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MessageSujet: Handicape   Handicape EmptyVen 16 Jan - 13:59

Bonsoir à tous Wink

Je vous propose un petit film que j'ai trouvé génial que j'ai visionné sur le site du CPDH (Comité Protestant évangélique pour la Dignité Humaine)
http://www.cpdh.info/ pour lancer un débat sur l'handicape.

Ce film mets en avant les qualités humaine des handicapés mentaux et change notre regard sur l'handicape, je vous laisse découvrir comment Wink Bon film Very Happy



J'attend vos réactions Wink
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyVen 16 Jan - 15:34

Vidéo très touchante. Merci de l'avoir partagée !
C'est vrai que les handicapés ne sont pas vraiment valorisés dans nos sociétés et pourtant ils pourraient nos apprendre bien des choses. Comme dans cette vidéo !
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyLun 19 Jan - 12:08

Philippe Pozzo di Borgo le vrai Intouchable! C'est une très très très belle personne, que Dieu bénisse cet homme.

"Nous devons préserver notre fragilité parce qu'elle nous rapproche les uns des autres, alors que la force nous éloigne." Jean-Claude Carrière

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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyLun 19 Jan - 14:26

...
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMer 21 Jan - 2:20

Estandrine a écrit:

J'attend vos réactions Wink

c'est très bien mais il y a tellement de sortes et de degrés de handicap que l'on ne peut pas faire de généralité.

une première différence est qu'on ne peut pas traiter de la même façon un handicap physique et un handicap mental.
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMer 21 Jan - 3:27

C'est surtout le regard des autres qui est différent. Certains détournent la tête en voyant un enfant handicapé.
Et pourtant ces enfants là ont des tonnes d'amour à donner.
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMer 21 Jan - 9:10

Estandrine a écrit:



Ce film met en avant les qualités humaines des handicapés mentaux et change notre regard sur l'handicapé (...)

Un frère Soufi me disait que nous ne savons pas comment les handicapés mentaux voient le monde alors qu'ils possèdent leur propre vision des choses, du monde et de Dieu.

Il me disait qu'il y avait un Sirr, un secret à leur sujet et que Dieu voulait se garder des âmes pour Lui, des âmes qui ne seraient jamais corrompues et qu'Il accueillerait pour se les réserve. La leçon en est que ce qui nous parait de la folie à nos yeux est sagesse pour Dieu, et que ce qui nous parait de la sagesse à nos yeux est de la folie pour Dieu.

Je connais des handicapés mentaux autour de moi, chez des amis ou des voisins, et il faut être attentif et à leur écoute pour découvrir chez eux des qualités de perception et des sensibilités qui sont étonnantes.

Entre-autres images fortes, je me souviens d'un jeune-homme trisomique qui lisait un livre médical sur la trisomie, cela m'avait bouleversé et j'étais (et je reste) admiratif pour des gens qui se penchent sur eux-mêmes.
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMer 21 Jan - 9:27

Skander a écrit:

Il me disait qu'il y avait un Sirr, un secret  à leur sujet et que Dieu voulait se garder des âmes pour Lui, des âmes qui ne seraient jamais corrompues et qu'Il accueillerait pour se les réserve. La leçon en est que ce qui nous parait de la folie à nos yeux est sagesse pour Dieu, et que ce qui nous parait de la sagesse à nos yeux est de la folie pour Dieu.

çà c'est parler pour ne rien dire. C'est même dévalorisant pour Dieu.
la vérité est qu'il y a eu un "bug" dans le processus de reproduction.
parfois on sait pourquoi (alcool, médicament, maladie ...) et parfois non.

Citation :
Je connais des handicapés mentaux autour de moi, chez des amis ou des voisins, et il faut être attentif et à leur écoute pour découvrir chez eux des qualités de perception et des sensibilités qui sont étonnantes.

là par contre je te rejoins.

il n'empêche que si nous n'avions pas atteint le niveau de développement technique et économique qui est le nôtre, ces êtres seraient condamnés.
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMer 21 Jan - 9:32

Citation :
il n'empêche que si nous n'avions pas atteint le niveau de développement technique et économique qui est le nôtre, ces êtres seraient condamnés.

Même avec notre niveau de développement, ces êtres seront condamnés. Partout en Europe est fait la promotion de l'euthanasie, on essaie tant bien que mal d'y mettre des garde-fous mais l'expérience hollandaise par exemple a démontré qu'il était facile de passer du compassionnel à l'eugénisme.


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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMer 21 Jan - 9:56

Arya a écrit:
Citation :
il n'empêche que si nous n'avions pas atteint le niveau de développement technique et économique qui est le nôtre, ces êtres seraient condamnés.

Même avec notre niveau de développement, ces êtres seront condamnés. Partout en Europe est fait la promotion de l'euthanasie, on essaie tant bien que mal d'y mettre des garde-fous mais l'expérience hollandaise par exemple a démontré qu'il était facile de passer du compassionnel à l'eugénisme.



il y a deux problèmes :
- le problème éthique lié à l'euthanasie
- le problème économique lié au coût des structures pour handicapés.





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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMer 21 Jan - 11:22

Arya a écrit:
Partout en Europe est fait la promotion de l'euthanasie, on essaie tant bien que mal d'y mettre des garde-fous mais l'expérience hollandaise par exemple a démontré qu'il était facile de passer du compassionnel à l'eugénisme.

Le risque est réel, les dérives proches, et surtout la tentation est grande.
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyVen 23 Jan - 15:30

Skander a écrit:


Un frère Soufi me disait que nous ne savons pas comment les handicapés mentaux voient le monde alors qu'ils possèdent leur propre vision des choses, du monde et de Dieu.

Il me disait qu'il y avait un Sirr, un secret  à leur sujet et que Dieu voulait se garder des âmes pour Lui, des âmes qui ne seraient jamais corrompues et qu'Il accueillerait pour se les réserve. La leçon en est que ce qui nous parait de la folie à nos yeux est sagesse pour Dieu, et que ce qui nous parait de la sagesse à nos yeux est de la folie pour Dieu.



On dirait un des mes passages préféré de la bible
"Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
1.26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
1.27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
1.28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
1.29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. " 1 Corinthiens 1 v 25 à 29
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyVen 23 Jan - 16:23

Arya a écrit:


Même avec notre niveau de développement, ces êtres seront condamnés. Partout en Europe est fait la promotion de l'euthanasie, on essaie tant bien que mal d'y mettre des garde-fous mais l'expérience hollandaise par exemple a démontré qu'il était facile de passer du compassionnel à l'eugénisme.


Oh lala mais l'eugénisme est encore d'actualité, il est caché sous "la dignité humaine". Lorsque qu'un anomalie est détecté pendant une grossesse, notamment la trisomie, les obstétriciens propose systématiquement l'avortement et font pression sur les femmes pour qu'elles avortent.

Ma mère en a été victime il y a quelques années, ils ont détectés une trisomie 18: déformation des mains, des pieds; malformation des oreilles; retard mental, malformation cardiaque. Ils meurent généralement en cours de grossesse, en couche, ou quelques semaines après la naissance.
L'obstétricien avait fait pression à ma mère pour qu'elle avorte, ma mère a défendu ses convictions et sa foi, il l'a traité de "mère indigne" parce qu'elle laissait souffrir l'enfant au lieu d'abréger ses souffrances.
J'avais 11 ans, j'étais la première personne au courant de la grossesse, j'ai rassuré ma mère parce que j'avais eu un camarade trisomique dans ma classe en CE2 que j'aimais beaucoup, qui était toujours joyeux.
Ma mère prié pour ça et crié à Dieu pour lui demander son secours, elle était tellement perdu et abattue qu'elle ne s'avait pas quoi faire. Elle a reçut ce verset "Ouvrirais-je le sein maternel, Pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, Empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu." Esaïe 66 v 9
Elle a su à ce moment là que Dieu était auprès d'elle dans cette épreuve et a reçut la paix.

Elle en a avertis toute la famille et on lui a choisis un prénom très symbolique pour que quoiqu'il arrive il reste une trace dans notre cœur et mémoire, on l'a appelé "Moïse" qui signifie "sauvé des eaux".
A ce moment là, je ne réalisais pas la charge que représentait un handicape aussi lourd, sans aucune garantis qu'il ne survive.
Ma mère l'a perdu et a été hospitalisée pour un curetage, elle s'est battu pour ne pas être nue sur la table d'opération, le médecin voulait la forcer (y'a vraiment des médecins vicieux), une infirmière l'a défendu. Elle avait déjà eut une fausse couche très douloureuse, là elle n'a eut aucune douleur et sentais la paix de Dieu.
C'était au retour de vacances d'été, j'étais très très triste, j'étais persuadé qu'il vivrait, je m'étais imaginé comment se serait quand il serait là; encore maintenant je suis ému quand j'en parle.
Je me dis que je le verrais au ciel, que là bas il n'a pas d'handicape, pas de souffrance, qu'il est dans la plénitude et la paix auprès de Dieu.

Puis 4 ans plus tard ma mère est tombé enceinte, a 39 ans, donc grossesse à risque, mais finalement lui n'avait rien à première vu, il était en bonne santé. Ma mère s'est inquiété parce qu'il ne parlait pas, dormait très peu, il était en retard, il a marché a 2 ans; on lui a détecté un TED (Trouble Envahissant du Développement), c'est dans le spectre de l'autisme. Là encore les gens nous regardaient de travers quand il faisait des crises, des instits on dit que ma mère ne s'avait pas éduqué mon frère à cause de ses réactions. C'est vraiment un combat difficile que celui des parents d'autistes, les gens ne comprennent pas puisque l'handicape n'est pas visible.
Elie mon petit frère, la joie de vivre incarnée, une vraie bénédiction, un exaucement de prière, il nous apprend à nous dépasser et faire confiance à Dieu chaque jour Wink

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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptySam 24 Jan - 3:38

Estandrine a écrit:
Arya a écrit:


Même avec notre niveau de développement, ces êtres seront condamnés. Partout en Europe est fait la promotion de l'euthanasie, on essaie tant bien que mal d'y mettre des garde-fous mais l'expérience hollandaise par exemple a démontré qu'il était facile de passer du compassionnel à l'eugénisme.


Oh lala mais l'eugénisme est encore d'actualité, il est caché sous "la dignité humaine". Lorsque qu'un anomalie est détecté pendant une grossesse, notamment la trisomie, les obstétriciens propose systématiquement l'avortement et font pression sur les femmes pour qu'elles avortent.

Ma mère en a été victime il y a quelques années, ils ont détectés une trisomie 18: déformation des mains, des pieds; malformation des oreilles; retard mental, malformation cardiaque. Ils meurent généralement en cours de grossesse, en couche, ou quelques semaines après la naissance.
L'obstétricien avait fait pression à ma mère pour qu'elle avorte, ma mère a défendu ses convictions et sa foi, il l'a traité de "mère indigne" parce qu'elle laissait souffrir l'enfant au lieu d'abréger ses souffrances.
J'avais 11 ans, j'étais la première personne au courant de la grossesse, j'ai rassuré ma mère parce que j'avais eu un camarade trisomique dans ma classe en CE2 que j'aimais beaucoup, qui était toujours joyeux.
Ma mère prié pour ça et crié à Dieu pour lui demander son secours, elle était tellement perdu et abattue qu'elle ne s'avait pas quoi faire. Elle a reçut ce verset "Ouvrirais-je le sein maternel, Pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, Empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu." Esaïe 66 v 9
Elle a su à ce moment là que Dieu était auprès d'elle dans cette épreuve et a reçut la paix.

Elle en a avertis toute la famille et on lui a choisis un prénom très symbolique pour que quoiqu'il arrive il reste une trace dans notre cœur et mémoire, on l'a appelé "Moïse" qui signifie "sauvé des eaux".
A ce moment là, je ne réalisais pas la charge que représentait un handicape aussi lourd, sans aucune garantis qu'il ne survive.
Ma mère l'a perdu et a été hospitalisée pour un curetage, elle s'est battu pour ne pas être nue sur la table d'opération, le médecin voulait la forcer (y'a vraiment des médecins vicieux), une infirmière l'a défendu. Elle avait déjà eut une fausse couche très douloureuse, là elle n'a eut aucune douleur et sentais la paix de Dieu.
C'était au retour de vacances d'été, j'étais très très triste, j'étais persuadé qu'il vivrait, je m'étais imaginé comment se serait quand il serait là; encore maintenant je suis ému quand j'en parle.
Je me dis que je le verrais au ciel, que là bas il n'a pas d'handicape, pas de souffrance, qu'il est dans la plénitude et la paix auprès de Dieu.

Puis 4 ans plus tard ma mère est tombé enceinte, a 39 ans, donc grossesse à risque, mais finalement lui n'avait rien à première vu, il était en bonne santé. Ma mère s'est inquiété parce qu'il ne parlait pas, dormait très peu, il était en retard, il a marché a 2 ans; on lui a détecté un TED (Trouble Envahissant du Développement), c'est dans le spectre de l'autisme. Là encore les gens nous regardaient de travers quand il faisait des crises, des instits on dit que ma mère ne s'avait pas éduqué mon frère à cause de ses réactions. C'est vraiment un combat difficile que celui des parents d'autistes, les gens ne comprennent pas puisque l'handicape n'est pas visible.
Elie mon petit frère, la joie de vivre incarnée, une vraie bénédiction, un exaucement de prière, il nous apprend à nous dépasser et faire confiance à Dieu chaque jour Wink


Très beau témoignage chère Estandrine. Merci de l'avoir partagé. Ton témoignage me touche et me donne de l'espoir

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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptySam 24 Jan - 3:42

Moi aussi, je te remercie Estandrine.

Je garde une petite fille autiste. Sa maman aussi a voulu la garder malgré les pressions de sa famille d'avorter.
Je lui ferai lire ton témoignage lundi, car en ce moment, elle est très déprimée.

Ces enfants là vivent dans leur monde et c'est difficile d'y accéder.
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptySam 24 Jan - 6:21

tata a écrit:
Moi aussi, je te remercie Estandrine.

Je garde une petite fille autiste. Sa maman aussi a voulu la garder malgré les pressions de sa famille d'avorter.
Je lui ferai lire ton témoignage lundi, car en ce moment, elle est très déprimée.

Ces enfants là vivent dans leur monde et c'est difficile d'y accéder.

il ne faut pas non plus idéaliser les handicapés.
je connais un cas où l'enfant, une fois ado, est devenu violent et sa mère qui avait tout sacrifié pour le garder a finalement été obligée de le placer dans un établissement spécialisé.
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptySam 24 Jan - 9:42

Citation :
il ne faut pas non plus idéaliser les handicapés.
je connais un cas où l'enfant, une fois ado, est devenu violent et sa mère qui avait tout sacrifié pour le garder a finalement été obligée de le placer dans un établissement spécialisé.

Certes, mais il n'est probablement pas "conscient" de sa violence. On ne peut donc pas le tenir pour "responsable" de ses actes contrairement à une personne qui sait parfaitement qu'elle cause du mal à autrui. C'est l'être humain à l'état sauvage en somme, ni bon ni mauvais.
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptySam 24 Jan - 9:47

tata a écrit:
Moi aussi, je te remercie Estandrine.

Je garde une petite fille autiste. Sa maman aussi a voulu la garder malgré les pressions de sa famille d'avorter.
Je lui ferai lire ton témoignage lundi, car en ce moment, elle est très déprimée.

Ces enfants là vivent dans leur monde et c'est difficile d'y accéder.

De rien Wink

J'ai parlé de deux choses différentes: l'handicape du a une malformation des cellules, qui est détectable par des tests sur les cellules endommagé (ex les chromosomes pour la trisomie), et l'handicape du a un problème de sécrétion d'enzyme ou d'hormone qui est indétectable (autisme) mais évalué par des tests de compréhension, sur la perception, et moteur.


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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptySam 24 Jan - 15:13

Estandrine a écrit:
tata a écrit:
Moi aussi, je te remercie Estandrine.

Je garde une petite fille autiste. Sa maman aussi a voulu la garder malgré les pressions de sa famille d'avorter.
Je lui ferai lire ton témoignage lundi, car en ce moment, elle est très déprimée.

Ces enfants là vivent dans leur monde et c'est difficile d'y accéder.

De rien Wink

J'ai parlé de deux choses différentes: l'handicap dû à une malformation des cellules, qui est détectable par des tests sur les cellules endommagées (ex. les chromosomes pour la trisomie), et l'handicap dû à un problème de sécrétion d'enzyme ou d'hormone qui est indétectable (autisme) mais évalué par des tests de compréhension, sur la perception, et moteur.



Ma cousine est handicapée depuis presque toujours après avoir contracté la polio quand elle était bébé. J'ai pu être le témoin de la solitude d'un handicapé moteur (ses jambes ne fonctionnent plus) qui n'est pas une solitude complète mais qui apparaît quand les autres vont faire une sortie ou quand elle voudrait aller au musée, ce ne sont que quelques exemples.

C'est là que le mot solidarité prend toute sa signification, pour ma part ça m'a rendu sensible à leurs difficulté et à leur sensibilité exacerbée par les difficultés du quotidien.

Un ami à moi a son fils qui est autiste, c'est une autre façon d'appréhender l'handicap car comme Estandrine le dit, ce n'est pas quelque chose qui peut apparaître facilement et le diagnostic n'est pas toujours évident, ni la façon de le traiter. C'est un garçon qui inspire l'amour quand on le voit et c'est certainement ce dont il a besoin en priorité, bien qu'on ne sache pas exactement ce qu'il ressent. J'ignorais tout de cette maladie et j'ai pris une leçon supplémentaire de modestie face à lui, car on le devine intelligent mais il n'a pas l'air de savoir quoi faire de son intelligence.

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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyVen 30 Jan - 11:22

Skander a écrit:


Ma cousine est handicapée depuis presque toujours après avoir contracté la polio quand elle était bébé. J'ai pu être le témoin de la solitude d'un handicapé moteur (ses jambes ne fonctionnent plus) qui n'est pas une solitude complète mais qui apparaît quand les autres vont faire une sortie ou quand elle voudrait aller au musée, ce ne sont que quelques exemples.

C'est là que le mot solidarité prend toute sa signification, pour ma part ça m'a rendu sensible à leurs difficulté et à leur sensibilité exacerbée par les difficultés du quotidien.

Un ami à moi a son fils qui est autiste, c'est une autre façon d'appréhender l'handicap car comme Estandrine le dit, ce n'est pas quelque chose qui peut apparaître facilement et le diagnostic n'est pas toujours évident, ni la façon de le traiter. C'est un garçon qui inspire l'amour quand on le voit et c'est certainement ce dont il a besoin en priorité, bien qu'on ne sache pas exactement ce qu'il ressent. J'ignorais tout de cette maladie et j'ai pris une leçon supplémentaire de modestie face à lui, car on le devine intelligent mais il n'a pas l'air de savoir quoi faire de son intelligence.


:)
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Man Att




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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyLun 30 Mar - 14:50

Bonsoir,au sujet de l'handicap il faut surtout les traiter comme des gens normaux,mon père est aveugle et ça ne l'a pas empêcher de me coller des coups quand je fesai de grosses bêtises...^_^
Il faut les traiter comme des gens normaux et les aider quand ils le demandent.
Pour les handicapés mentaux s'adapter au cas par cas (sais il faire ca sans danger etc)
Ensuite ils sont gentils et voila,ceux qui veulent vraiment voire ce que c'est porter vous bénévole dans des structure pour handicapés (moi j'ai eu la chance de faire guide en vacance pour deficient visuel il faut prendre sur soit mais c'est une experience riche(prendre sur sois car je suis un gros flemmard)
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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMar 31 Mar - 5:52

Man Att a écrit:

Ensuite ils sont gentils et voila,ceux qui veulent vraiment voir ce que c'est, portez-vous bénévole dans des structures pour handicapés (moi j'ai eu la chance de faire guide en vacance pour déficient visuel) il faut prendre sur soit mais c'est une expérience riche(prendre sur soi car je suis un gros flemmard)


AsSalam alaykoum cher frère Man Att, content de te lire, tu te faisais rare ces derniers temps Very Happy

Tu as raison en ce qui concerne les handicapés, quand on peut donner un peu (ou plus) de temps comme bénévole ou simplement en aider un dans la famille ou le voisinage.

Par expérience, je peux te dire que ce n'est pas gagné d'avance et d'ailleurs tu as dû t'en rendre compte. L'infirmité fait quelquefois peur à certains et les éloigne au lieu de les rapprocher de ceux qui ont besoin de compagnie, de soutien.

J'ai apprécié que tu ais dis que c'était une chance pour toi que d'avoir pu être guide bénévole pour déficient visuel, tu n'as pas pris ça pour une corvée mais pour une faveur qui t'était accordée.

Que Dieu te bénisse mon frère. Handicape 4033047434
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phœnix

phœnix


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MessageSujet: Re: Handicape   Handicape EmptyMar 31 Mar - 9:30

Je passe un weekend par mois dans un centre spécialisé pour polyhandicapés lourds (adultes, hommes et femmes).

Vous rencontrez des cas bien différents qui interdisent de classifier "les" handicapés" dans "un même sac" !

Il y a ceux qui ont tendance à l'automutilation...
Ceux qui se dénudent...
Ceux qui sont agressifs et violents avec les autres, y compris les soignants et les autres pensionnaires...
Il y a ceux qui sont dans une apathie profonde et qu'on ne voit jamais réagir à rien...
Il y a ceux qui sont prostrés , recroquevillés sur eux-mêmes...
Pour la plupart (sauf rares exceptions) ils ont en commun de ne pas s'exprimer par le langage.
Ils présentent tous une infirmité physique ou des déformations ou malformations ...
Certains donnent l'impression de "ne pas être habités" par une "âme", une conscience...

C'est un univers qui m'interpelle beaucoup et me laisse perplexe faute d'y trouver réponses et sens ..!

Pour certains les "attardés mentaux" seraient ceux que les écritures décrivent comme les "réprouvés"...
Autrement dit, pour ces auteurs, ils ne seraient déjà plus des "individualités", c'est à dire des êtres humains ...!?

Mais, d'un autre coté, et à ne pas confondre, il y a des témoignages qui indiquent le contraire comme ici par exemple:

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