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MessageSujet: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 1:47



08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 1:49

Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 1076074809 Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 1572013167 j'habite behren les Forbach qui et tout prés de la frontière avec l'Allemagne 10 minute d'ici
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 2:02

Merci. :)
Sprichst du Deutsch ?
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 7:39

Fraternitéetpaix a écrit:
Merci. :)
Sprichst du Deutsch ?




Ich ? Ein wenig ! ...






Sois la Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 1076074809

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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 8:30

Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 3022309303  

tu nous expliquera après comment tu fais pour accorder les deux dogmes musulman et chrétien qui sont totalement contradictoires

Au Plaisir de et lire et bienvenue donc !!
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 10:03

Fraternitéetpaix a écrit:


08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.




                        Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 1572013167                     l'amie.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 13:59

Fraternitéetpaix a écrit:

08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.

Bienvenue !

SKIPEER a écrit:
Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 3022309303  

tu nous expliquera après comment tu fais pour accorder les deux dogmes musulman et chrétien qui sont totalement contradictoires

Au Plaisir de et lire et bienvenue donc !!

j'allais justement poser la même question mon cher skipeer, surtout qu'elle rajoute "paix sur lui" telle une musulmane !
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 14:02

SKIPEER a écrit:
Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 3022309303  

tu nous expliquera après comment tu fais pour accorder les deux dogmes musulman et chrétien qui sont totalement contradictoires

Au Plaisir de et lire et bienvenue donc !!

Mon cher Skipeer,

c'est avec joie que je te donne 100 % raison.

Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 1076074809  à notre nouvelle amie !  Laissons lui un peu de temps pour découvrir en quoi nos deux religions ne se recoupent pas... même nos Dieux uniques sont .... différents.

Allez je te donne la réponse pour ne pas te faire languir.

Le Dieu des chrétiens crée le bien (et pas le mal) et des hommes libres, et libres jusqu'à pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Allah, le dieu du Coran, est créateur du bien mais aussi du mal. Il est donc responsable de tout, bien comme mal, et il crée des hommes sans libre arbitre, puisque ceux-ci ne pêchent qu'avec son autorisation et après que Allah l'ait décidé.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 14:13

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 3022309303  

tu nous expliquera après comment tu fais pour accorder les deux dogmes musulman et chrétien qui sont totalement contradictoires

Au Plaisir de et lire et bienvenue donc !!

Mon cher Skipeer,

c'est avec joie que je te donne 100 % raison.

Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 1076074809  à notre nouvelle amie !  Laissons lui un peu de temps pour découvrir en quoi nos deux religions ne se recoupent pas... même nos Dieux uniques sont .... différents.

Allez je te donne la réponse pour ne pas te faire languir.

Le Dieu des chrétiens crée le bien (et pas le mal) et des hommes libres, et libres jusqu'à pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Allah, le dieu du Coran, est créateur du bien mais aussi du mal. Il est donc responsable de tout, bien comme mal, et il crée des hommes sans libre arbitre, puisque ceux-ci ne pêchent qu'avec son autorisation et après que Allah l'ait décidé.

je ne te rejoins pas sur cela, mon ami Pierresuzanne !

le dieu chrétien est omniscient ! et puisqu'omniscient, il sait d'avance en créant tel ou tel homme, ce que ce même homme va faire !
donc les hommes qui font du mal, dieu savait d'avance qu'ils allaient faire du mal, mais les a quand même créé ! et donc quelque part, c'est la volonté de dieu qu'il y ait sur terre des hommes pêcheurs ; et donc le mal !
donc c'est pareil que pour Allah !
disons que le dieu chrétien comme celui du coran n'ont pas créé directement le mal, mais ils le tolèrent ! et donc de ce fait, ils créent le mal indirectement
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 16:23

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 3022309303  

tu nous expliquera après comment tu fais pour accorder les deux dogmes musulman et chrétien qui sont totalement contradictoires

Au Plaisir de et lire et bienvenue donc !!

Mon cher Skipeer,

c'est avec joie que je te donne 100 % raison.

Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 1076074809  à notre nouvelle amie !  Laissons lui un peu de temps pour découvrir en quoi nos deux religions ne se recoupent pas... même nos Dieux uniques sont .... différents.

Allez je te donne la réponse pour ne pas te faire languir.

Le Dieu des chrétiens crée le bien (et pas le mal) et des hommes libres, et libres jusqu'à pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Allah, le dieu du Coran, est créateur du bien mais aussi du mal. Il est donc responsable de tout, bien comme mal, et il crée des hommes sans libre arbitre, puisque ceux-ci ne pêchent qu'avec son autorisation et après que Allah l'ait décidé.

Bonjour,

Je ne te rejoins pas non plus.
Thessaloniciens 2 :
"Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire au [......], en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le Mal".

Par ailleurs, pour répondre à la question "comment j'arrive à concilier les deux dogmes" : j'ai remarqué que la Parole du Coran n'est en rien éloignée de la Parole de Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) et je défie quiconque de trouver un argument valable contre cette thèse.
Le Coran est venu confirmer la parole de Jesus Christ et rejeter le principe de Trinité qui est le fait des hommes qui ont mal interprété le concept de "Père, Fils, Saint Esprit" en ont faisant des entités distinctes. Dieu est unique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam, et c'est bel et bien le même Dieu.
Par ailleurs, les codes moraux de Jesus Christ et du prophète Mohammed (ainsi que des autres) sont les mêmes. La seule différence entre le christianisme et l'islam à mon sens est la considération de Mohammed comme prophète de Dieu, pour des raisons chronologiques tout à fait logiques.

Merci pour vos messages de bienvenue ! :)
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 18:18

Bienvenue à toi !


Fraternitéetpaix a écrit:
j'ai remarqué que la Parole du Coran n'est en rien éloignée de la Parole de Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) et je défie quiconque de trouver un argument valable contre cette thèse.


La VACHE ! Ben je pense qu'on a pas lu le même Coran et la même Bible alors.

Par contre je partage ton avis sur la Trinité
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 18:18

Fraternitéetpaix a écrit:


08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.

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est ce que un ordinateur peux avoir 2 anti virus?
Bien au contraire, plus il y a d'antivirus installés sur votre PC, plus vous rencontrerez de problèmes :
Ralentissements, conflits entre antivirus, plantages, et autres problèmes plus ou moins sérieux.
Tu sera partagée entre deux religions?  
Pour quelles raisons?
comment fera tu pour les vivre ?
pourquoi croire a  deux religions?
existe t-il  des similitudes entre les règles de l’Islam et celles du Christianisme?.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 18:20

Fraternitéetpaix a écrit:


08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 18:24

Fraternitéetpaix a écrit:

Merci pour vos messages de bienvenue ! :)
.................................
Le Coran est venu confirmer la parole de Jesus Christ et rejeter le principe de Trinité qui est le fait des hommes qui ont mal interprété le concept de "Père, Fils, Saint Esprit" en ont faisant des entités distinctes. Dieu est unique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam, et c'est bel et bien le même Dieu.



Chère FRATERNITE, au sujet de la Trinité, je t'ai répondu ce matin à 8 heures 06, sur :

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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 21:11

Elmakoudi a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.

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est ce que un ordinateur peux avoir 2 anti virus?
Bien au contraire, plus il y a d'antivirus installés sur votre PC, plus vous rencontrerez de problèmes :
Ralentissements, conflits entre antivirus, plantages, et autres problèmes plus ou moins sérieux.
Tu sera partagée entre deux religions?  
Pour quelles raisons?
comment fera tu pour les vivre ?
pourquoi croire a  deux religions?
existe t-il  des similitudes entre les règles de l’Islam et celles du Christianisme?.

Suivre la parole de Jesus Christ et Mohammed prend assez de temps dans une vie pour ne pas avoir de contradictions. Il suffit de "les vivre" comme vous dites, en se donnant corps et âme aux enseignements de nos prophètes : charité, prière, prudence, respect, amour, compassion, abnégation, tempérance... etc. :)
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyLun 9 Fév - 21:52

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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 18:59

Fraternitéetpaix a écrit:

Suivre la parole de Jesus Christ et Mohammed prend assez de temps dans une vie pour ne pas avoir de contradictions. Il suffit de "les vivre" comme vous dites, en se donnant corps et âme aux enseignements de nos prophètes : charité, prière, prudence, respect, amour, compassion, abnégation, tempérance... etc. :)

c'est une vision chrétienne de la religion qui privilégie les vertus, les musulmans privilégient plutôt l'obéissance à la loi.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 19:25

rosarum a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:

Suivre la parole de Jesus Christ et Mohammed prend assez de temps dans une vie pour ne pas avoir de contradictions. Il suffit de "les vivre" comme vous dites, en se donnant corps et âme aux enseignements de nos prophètes : charité, prière, prudence, respect, amour, compassion, abnégation, tempérance... etc. :)

c'est une vision chrétienne de la religion qui privilégie les vertus, les musulmans privilégient plutôt l'obéissance à la loi.

La loi chez les musulmans privilégie les vertus. Donc cela revient au même. :)
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 19:44

Pierresuzanne a écrit:

Le Dieu des chrétiens crée le bien (et pas le mal) et des hommes libres, et libres jusqu'à pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Allah, le dieu du Coran, est créateur du bien mais aussi du mal. Il est donc responsable de tout, bien comme mal, et il crée des hommes sans libre arbitre, puisque ceux-ci ne pêchent qu'avec son autorisation et après que Allah l'ait décidé.

Sun Back a écrit:
je ne te rejoins pas sur cela, mon ami Pierresuzanne !

le dieu chrétien est omniscient ! et puisqu'omniscient, il sait d'avance en créant tel ou tel homme, ce que ce même homme va faire !
donc les hommes qui font du mal, dieu savait d'avance qu'ils allaient faire du mal, mais les a quand même créé ! et donc quelque part, c'est la volonté de dieu qu'il y ait sur terre des hommes pêcheurs ; et donc le mal !
donc c'est pareil que pour Allah !

Mon ami, j'ai bien l'impression que tu confonds deux concepts théologiques différents : la prescience de Dieu et la prédestination des hommes.

La prescience de Dieu consiste à savoir à l'avance ce que les hommes vont choisir librement. Le Dieu des chrétiens sait à l'avance ce que les hommes vont faire et choisir.
La prédestination consiste à décider à l'avance ce que les  hommes vont faire. L'islam croit en la prédestination de l'homme par Allah, puisque les musulmans pensent Allah créateur du bien comme du mal!
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:10

Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

Le Dieu des chrétiens crée le bien (et pas le mal) et des hommes libres, et libres jusqu'à pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Allah, le dieu du Coran, est créateur du bien mais aussi du mal. Il est donc responsable de tout, bien comme mal, et il crée des hommes sans libre arbitre, puisque ceux-ci ne pêchent qu'avec son autorisation et après que Allah l'ait décidé.

Sun Back a écrit:
je ne te rejoins pas sur cela, mon ami Pierresuzanne !

le dieu chrétien est omniscient ! et puisqu'omniscient, il sait d'avance en créant tel ou tel homme, ce que ce même homme va faire !
donc les hommes qui font du mal, dieu savait d'avance qu'ils allaient faire du mal, mais les a quand même créé ! et donc quelque part, c'est la volonté de dieu qu'il y ait sur terre des hommes pêcheurs ; et donc le mal !
donc c'est pareil que pour Allah !

Mon ami, j'ai bien l'impression que tu confonds deux concepts théologiques différents : la prescience de Dieu et la prédestination des hommes.

La prescience de Dieu consiste à savoir à l'avance ce que les hommes vont choisir librement. Le Dieu des chrétiens sait à l'avance ce que les hommes vont faire et choisir.
La prédestination consiste à décider à l'avance ce que les  hommes vont faire. L'islam croit en la prédestination de l'homme par Allah, puisque les musulmans pensent Allah créateur du bien comme du mal!

Faux, tu confonds toi même la prédestination et la prescience dans l'islam.
Dans l'islam, la prescience est admise, la predestination ne l'est pas.
« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. » Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. » Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39
Il n'est donc pas logique de penser que Dieu destine certains hommes au Mal et d'autres à la Vertu, puisque le libre arbitre (dans les choix des actes) est admis dans le Coran. De même, le verset 286 de la Sourate 2 n'aurait aucun sens s'il y avait predestination, puisque Dieu punit les hommes pour leurs mauvais actes et Dieu n'a pas créé l'Homme pour le punir.
Il n'a pas créé Adam pour qu'il désobéisse.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:21

Fraternitéetpaix a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Pierresuzanne a écrit:

Le Dieu des chrétiens crée le bien (et pas le mal) et des hommes libres, et libres jusqu'à pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.
Allah, le dieu du Coran, est créateur du bien mais aussi du mal. Il est donc responsable de tout, bien comme mal, et il crée des hommes sans libre arbitre, puisque ceux-ci ne pêchent qu'avec son autorisation et après que Allah l'ait décidé.

Sun Back a écrit:
je ne te rejoins pas sur cela, mon ami Pierresuzanne !

le dieu chrétien est omniscient ! et puisqu'omniscient, il sait d'avance en créant tel ou tel homme, ce que ce même homme va faire !
donc les hommes qui font du mal, dieu savait d'avance qu'ils allaient faire du mal, mais les a quand même créé ! et donc quelque part, c'est la volonté de dieu qu'il y ait sur terre des hommes pêcheurs ; et donc le mal !
donc c'est pareil que pour Allah !

Mon ami, j'ai bien l'impression que tu confonds deux concepts théologiques différents : la prescience de Dieu et la prédestination des hommes.

La prescience de Dieu consiste à savoir à l'avance ce que les hommes vont choisir librement. Le Dieu des chrétiens sait à l'avance ce que les hommes vont faire et choisir.
La prédestination consiste à décider à l'avance ce que les  hommes vont faire. L'islam croit en la prédestination de l'homme par Allah, puisque les musulmans pensent Allah créateur du bien comme du mal!

Faux, tu confonds toi même la prédestination et la prescience dans l'islam.
Dans l'islam, la prescience est admise, la predestination ne l'est pas.
« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. » Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. » Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39
Il n'est donc pas logique de penser que Dieu destine certains hommes au Mal et d'autres à la Vertu, puisque le libre arbitre (dans les choix des actes) est admis dans le Coran. De même, le verset 286 de la Sourate 2 n'aurait aucun sens s'il y avait predestination, puisque Dieu punit les hommes pour leurs mauvais actes et Dieu n'a pas créé l'Homme pour le punir.
Il n'a pas créé Adam pour qu'il désobéisse.


Et pourtant :
93 de sourat An-nahl les abeilles(16)

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

---

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:27

† Lucas † a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
Pierresuzanne a écrit:




Mon ami, j'ai bien l'impression que tu confonds deux concepts théologiques différents : la prescience de Dieu et la prédestination des hommes.

La prescience de Dieu consiste à savoir à l'avance ce que les hommes vont choisir librement. Le Dieu des chrétiens sait à l'avance ce que les hommes vont faire et choisir.
La prédestination consiste à décider à l'avance ce que les  hommes vont faire. L'islam croit en la prédestination de l'homme par Allah, puisque les musulmans pensent Allah créateur du bien comme du mal!

Faux, tu confonds toi même la prédestination et la prescience dans l'islam.
Dans l'islam, la prescience est admise, la predestination ne l'est pas.
« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. » Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. » Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39
Il n'est donc pas logique de penser que Dieu destine certains hommes au Mal et d'autres à la Vertu, puisque le libre arbitre (dans les choix des actes) est admis dans le Coran. De même, le verset 286 de la Sourate 2 n'aurait aucun sens s'il y avait predestination, puisque Dieu punit les hommes pour leurs mauvais actes et Dieu n'a pas créé l'Homme pour le punir.
Il n'a pas créé Adam pour qu'il désobéisse.


Et pourtant :
93 de sourat An-nahl les abeilles(16)

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

---

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.


Justement, "Il LAISSE s'égarer qui Il veut". En d'autres termes, il ne lui offre pas la grâce, la Foi.
Quant au "Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut" du verset 4, cela fait référence au peuples qui n'ont pas reçu de messagers. En effet, la Foi est un don de Dieu pour les Hommes. Mais le Mal ne l'est pas, car il n'y a pas de predestination.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:29

Fraternitéetpaix a écrit:


08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.

Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 3022309303

Salut, tu as répondue à un de mes topic en disant que ma question n'a aucun sens, mais je pense qu'elle a plus de sens qu'avoir 2 religions qui sont complètement différentes dans les principes et les enseignements.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:30

serviteur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.

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Salut, tu as répondue à un de mes topic en disant que ma question n'a aucun sens, mais je pense qu'elle a plus de sens qu'avoir 2 religions qui sont complètement différentes dans les principes et les enseignements.

Merci pour ton message de bienvenue. J'attends tes arguments. :)
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:38

Fraternitéetpaix a écrit:
serviteur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


08.02.2015

Bonsoir,

Je suis une jeune femme dans la vingtaine.
Je suis touchée par Jésus (que la Paix soit sur lui) et son abnégation, ainsi que par Mohammed (que la Paix soit sur lui) et son sens de la justice.
Merci de m'accueillir.

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Salut, tu as répondue à un de mes topic en disant que ma question n'a aucun sens, mais je pense qu'elle a plus de sens qu'avoir 2 religions qui sont complètement différentes dans les principes et les enseignements.

Merci pour ton message de bienvenue. J'attends tes arguments. :)

Mes arguments : compare la personne du Christ (et les prophéties), ses enseignements tel que : le baptême , l'eucharistie, sa paques....., et les enseignement de Mohammed et ce qu'il aboli.

ou sinon (ce n'est qu'un exemple):

Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Matthieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:39

Fraternitéetpaix a écrit:
† Lucas † a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


Faux, tu confonds toi même la prédestination et la prescience dans l'islam.
Dans l'islam, la prescience est admise, la predestination ne l'est pas.
« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. » Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. » Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39
Il n'est donc pas logique de penser que Dieu destine certains hommes au Mal et d'autres à la Vertu, puisque le libre arbitre (dans les choix des actes) est admis dans le Coran. De même, le verset 286 de la Sourate 2 n'aurait aucun sens s'il y avait predestination, puisque Dieu punit les hommes pour leurs mauvais actes et Dieu n'a pas créé l'Homme pour le punir.
Il n'a pas créé Adam pour qu'il désobéisse.


Et pourtant :
93 de sourat An-nahl les abeilles(16)

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

---

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.


Quant au "Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut" du verset 4, cela fait référence au peuples qui n'ont pas reçu de messagers. En effet, la Foi est un don de Dieu pour les Hommes. Mais le Mal ne l'est pas, car il n'y a pas de predestination.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Tu trouves où dans le texte un indice qui dit qu'il s'agit plutôt de peuples sans messagers que des gens isolés ?
Nulle part. Par contre dans l'islam, Dieu a envoyé des prophètes dans chaque nation
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:42

"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager " Coran, Sourate Annahl verset 36

"Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur." Sourate fatir verset 25.


Donc ?
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:43

Fraternitéetpaix a écrit:
† Lucas † a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


Faux, tu confonds toi même la prédestination et la prescience dans l'islam.
Dans l'islam, la prescience est admise, la predestination ne l'est pas.
« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. » Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. » Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39
Il n'est donc pas logique de penser que Dieu destine certains hommes au Mal et d'autres à la Vertu, puisque le libre arbitre (dans les choix des actes) est admis dans le Coran. De même, le verset 286 de la Sourate 2 n'aurait aucun sens s'il y avait predestination, puisque Dieu punit les hommes pour leurs mauvais actes et Dieu n'a pas créé l'Homme pour le punir.
Il n'a pas créé Adam pour qu'il désobéisse.


Et pourtant :
93 de sourat An-nahl les abeilles(16)

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

---

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.


Justement, "Il LAISSE s'égarer qui Il veut". En d'autres termes, il ne lui offre pas la grâce, la Foi.
Quant au "Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut" du verset 4, cela fait référence au peuples qui n'ont pas reçu de messagers. En effet, la Foi est un don de Dieu pour les Hommes. Mais le Mal ne l'est pas, car il n'y a pas de predestination.

C'est complètement faux :

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:45

serviteur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
† Lucas † a écrit:



Et pourtant :
93 de sourat An-nahl les abeilles(16)

Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

---

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.


Justement, "Il LAISSE s'égarer qui Il veut". En d'autres termes, il ne lui offre pas la grâce, la Foi.
Quant au "Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut" du verset 4, cela fait référence au peuples qui n'ont pas reçu de messagers. En effet, la Foi est un don de Dieu pour les Hommes. Mais le Mal ne l'est pas, car il n'y a pas de predestination.

C'est complètement faux :

« Il n´est pas une nation qui n´ait déjà eu un avertisseur. » (Coran 35.24)
« Chaque communauté a eu un messager. » (Coran 10.47


Copieur lol ^^
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 20:55

serviteur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
serviteur a écrit:


Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX 3022309303

Salut, tu as répondue à un de mes topic en disant que ma question n'a aucun sens, mais je pense qu'elle a plus de sens qu'avoir 2 religions qui sont complètement différentes dans les principes et les enseignements.

Merci pour ton message de bienvenue. J'attends tes arguments. :)

Mes arguments : compare la personne du Christ (et les prophéties), ses enseignements tel que : le baptême , l'eucharistie, sa paques....., et les enseignement de Mohammed et ce qu'il aboli.

ou sinon (ce n'est qu'un exemple):

Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Matthieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.  44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,  45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.  46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?  47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?  48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Vous comparez deux choses qui ne sont pas comparables. Mettez plutôt en perspective ceci :

Matthieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.  44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,  45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.  46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?  47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?  48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

« La bonne action et la mauvaise ne sont pas égales. Repousse le mal par ce qui est meilleur, et voilà que celui qui te traitait en ennemi (devient) un ami intime. » (Coran 41:34)
"Et endure ce qu’ils disent; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable." (Coran 73:10).

et ceci :

Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Luc 19
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Luc 22
22.36 Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Ainsi, à contexte égal, la Bible et le Coran se rejoignent. :)
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 21:16

Tu ne m'as pas répondu
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 21:20

† Lucas † a écrit:
"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager " Coran, Sourate Annahl verset 36

"Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur." Sourate fatir verset 25.


Donc ?

Donc il parle des Nations qui ont reçu un avertisseur mais qui poursuivent dans la voie du Mal malgré cet avertissements. Alors il les laisse s'égarer (ou les égare si tu préfères) sans leur donner de nouvelles preuves. :)
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 21:22

Fraternitéetpaix a écrit:
† Lucas † a écrit:
"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager " Coran, Sourate Annahl verset 36

"Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur." Sourate fatir verset 25.


Donc ?

Donc il parle des Nations qui ont reçu un avertisseur mais qui poursuivent dans la voie du Mal malgré cet avertissements. Alors il les laisse s'égarer (ou les égare si tu préfères) sans leur donner de nouvelles preuves. :)


donc s'il les égare, il y a prédestination ! sic

Désolé mais c'est logique
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 21:24

† Lucas † a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
† Lucas † a écrit:
"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager " Coran, Sourate Annahl verset 36

"Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur." Sourate fatir verset 25.


Donc ?

Donc il parle des Nations qui ont reçu un avertisseur mais qui poursuivent dans la voie du Mal malgré cet avertissements. Alors il les laisse s'égarer (ou les égare si tu préfères) sans leur donner de nouvelles preuves. :)


donc s'il les égare, il y a prédestination ! sic

Désolé mais c'est logique

Justement, NON, car pourquoi avoir envoyé un messager à tous les peuples si c'est pour les égarer ?
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMar 10 Fév - 22:05

Fraternitéetpaix a écrit:
serviteur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


Merci pour ton message de bienvenue. J'attends tes arguments. :)

Mes arguments : compare la personne du Christ (et les prophéties), ses enseignements tel que : le baptême , l'eucharistie, sa paques....., et les enseignement de Mohammed et ce qu'il aboli.

ou sinon (ce n'est qu'un exemple):

Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Matthieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.  44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,  45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.  46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?  47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?  48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Vous comparez deux choses qui ne sont pas comparables. Mettez plutôt en perspective ceci :

Matthieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.  44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,  45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.  46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?  47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?  48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

« La bonne action et la mauvaise ne sont pas égales. Repousse le mal par ce qui est meilleur, et voilà que celui qui te traitait en ennemi (devient) un ami intime. » (Coran 41:34)
"Et endure ce qu’ils disent; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable." (Coran 73:10).

et ceci :

Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Luc 19
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Luc 22
22.36 Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Ainsi, à contexte égal, la Bible et le Coran se rejoignent. :)

Bien vu pour la mise en parallèle.

Et bienvenue au passage :)
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMer 11 Fév - 5:43

Citation :
Vous comparez deux choses qui ne sont pas comparables. Mettez plutôt en perspective ceci :

Matthieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.  44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,  45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.  46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?  47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?  48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

« La bonne action et la mauvaise ne sont pas égales. Repousse le mal par ce qui est meilleur, et voilà que celui qui te traitait en ennemi (devient) un ami intime. » (Coran 41:34)
"Et endure ce qu’ils disent; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable." (Coran 73:10).

Reste à savoir ce qu'est le mal et ce qu'est le bien en Islam, dans des sectes, ils y'as des pratiques ou il est bon de se planter et se frapper la tête avec des couteaux, Est-ce vraiment bien? pour eux oui.
Est-ce qu'en Islam c'est une bonne action de tuer un mécréant? pour eux oui .


et ceci :

Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Luc 19
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Luc 22
22.36 Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

On voit ton ignorance totale sur la Bible, donc maintenant nous savons à peu près sur quel religion tu te penche le plus donc c'est mieux que tu mette Islam en religion et non les deux.
Le verset 27 que tu cite (Luc 19) c'est une parabole et tu as cité seulement ce passage..
Le verset 36(Luc 22) cite la suite :


37  Car, je vous le déclare : il faut que s’accomplisse en moi ce texte de l’Écriture : Il a été compté avec les impies. De fait, ce qui me concerne va trouver son accomplissement. »  
38  Ils lui dirent : « Seigneur, voici deux épées. » Il leur répondit : « Cela suffit.

50  L’un d’eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui trancha l’oreille droite.  
51  Mais Jésus dit : « Restez-en là ! » Et, touchant l’oreille de l’homme, il le guérit.




Ainsi, à contexte égal, la Bible et le Coran se rejoignent. :)

Non :)
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMer 11 Fév - 7:33

Fraternitéetpaix a écrit:

Faux, tu confonds toi même la prédestination et la prescience dans l'islam.
Dans l'islam, la prescience est admise, la predestination ne l'est pas.
« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. » Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. » Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39
Il n'est donc pas logique de penser que Dieu destine certains hommes au Mal et d'autres à la Vertu, puisque le libre arbitre (dans les choix des actes) est admis dans le Coran. De même, le verset 286 de la Sourate 2 n'aurait aucun sens s'il y avait predestination, puisque Dieu punit les hommes pour leurs mauvais actes et Dieu n'a pas créé l'Homme pour le punir.
Il n'a pas créé Adam pour qu'il désobéisse.

Historiquement, les choses ne se sont pas passées ainsi. Initialement, le sunnisme va hésiter entre deux conceptions de la Toute-puissance divine. En effet, l'abandon du libre arbitre de l'homme pose problème. Une conception veut qu'Allah choisisse plusieurs futurs possibles pour chaque homme. L'homme exerce alors son choix entre des possibilités acceptées d'avance par Allah. C'est la position de Ma'bad al-Juhani. À la fin du VIIe siècle, il avait ainsi élargi les limites étroites du libre arbitre sunnite. Il est possible qu'il ait subi l'influence des chrétiens.
La seconde conception du sunnisme est plus rigoriste … et ce sera elle qui s'imposera. Elle veut que l'homme subisse la volonté divine dans toutes les circonstances de sa vie, bonnes ou mauvaises, et dans chacune de ses actions, y compris les plus malfaisantes. C'est l'école acharite, fondée par Al-Ach'arī (874-936). Tout ce qui se passe dans le monde, le bien comme le mal, est conforme à la volonté divine. Même si on observe que les humains ont une volonté, en fait, ils n'agiraient qu'en conformité avec ce qu'Allah a choisi. Il s'agit de la prédestination.

Que le travail philosophique moderne pousse les musulmans à revoir leurs conceptions anciennes, c'est effectivement une bonne chose. C'est le travail que tu fais ici avec la prédestination, que ne serait donc plus la doctrine musulmane ! Fort bien, c'est nouveau, mais logique !
Mais bien des dogmes périmés en islam devraient ainsi être revus à la lumière de la raison et de la réalité historie. Le premier de ces dogmes erroné est la foi dans le caractère incréé du Coran. Les découvertes épigraphiques (de manuscrits anciens) démontre que le Coran a été élaboré progressivement sur 150 ans. Le Coran n'a rien d'incréé, ce statut délétère a été édicté en 848, plus de 200 ans après la mort de Mohamed.
Ce concept de Coran incréé est responsable du déclin des sciences musulmanes, puisqu’il a interdit aux savants musulmans de faire des découvertes contraires à la lettre du Coran.
Ce concept de Coran incréé a également conduit les civilisations musulmans à toutes les horreurs que l'on voit de nos jours en terre d'islam. En effet, toutes les atrocités des islamistes sont prescrites par le Coran et seul son statut incréé  a interdit que son contenu ne soit purgé de ce qui ne saurait provenir de Dieu.

Bonne journée à toi. Je te laisse réfléchir à tout cela tranquillement.

Pierre-Elie

PS : chère amie, un peu plus haut, tu nous mets au défit de trouver des contradictions entre l'enseignement de Jésus et celui de Mohamed. Je ne veux pas être méchant... mais es-tu bien certaine d'avoir lu les évangiles.... et aussi d'avoir lu le Coran ?????
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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMer 11 Fév - 9:17

Fraternitéetpaix a écrit:

...............................................;
et ceci :

Sourate 5
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Luc 19
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Luc 22
22.36 Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Ainsi, à contexte égal, la Bible et le Coran se rejoignent. :)


Non, ma chère FRATERNITE, pas du tout ! tu as une bien mauvaise compréhension des paroles de Jésus : vois mon post d'hier 10 janvier à 10 heures 19 sur :

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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMer 11 Fév - 13:40

Fraternitéetpaix a écrit:


Luc 19
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.


L'explication de cette parole de Jésus est dans mon post d'aujourd'hui, à 13:31, sur ...


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MessageSujet: Re: Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX   Salut et Salam tout le monde de FRATERNITEETPAIX EmptyMer 11 Fév - 17:08

Pierresuzanne a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:

Faux, tu confonds toi même la prédestination et la prescience dans l'islam.
Dans l'islam, la prescience est admise, la predestination ne l'est pas.
« Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. » Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286
« Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. » Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39
Il n'est donc pas logique de penser que Dieu destine certains hommes au Mal et d'autres à la Vertu, puisque le libre arbitre (dans les choix des actes) est admis dans le Coran. De même, le verset 286 de la Sourate 2 n'aurait aucun sens s'il y avait predestination, puisque Dieu punit les hommes pour leurs mauvais actes et Dieu n'a pas créé l'Homme pour le punir.
Il n'a pas créé Adam pour qu'il désobéisse.

Historiquement, les choses ne se sont pas passées ainsi. Initialement, le sunnisme va hésiter entre deux conceptions de la Toute-puissance divine. En effet, l'abandon du libre arbitre de l'homme pose problème. Une conception veut qu'Allah choisisse plusieurs futurs possibles pour chaque homme. L'homme exerce alors son choix entre des possibilités acceptées d'avance par Allah. C'est la position de Ma'bad al-Juhani. À la fin du VIIe siècle, il avait ainsi élargi les limites étroites du libre arbitre sunnite. Il est possible qu'il ait subi l'influence des chrétiens.
La seconde conception du sunnisme est plus rigoriste … et ce sera elle qui s'imposera. Elle veut que l'homme subisse la volonté divine dans toutes les circonstances de sa vie, bonnes ou mauvaises, et dans chacune de ses actions, y compris les plus malfaisantes. C'est l'école acharite, fondée par Al-Ach'arī (874-936). Tout ce qui se passe dans le monde, le bien comme le mal, est conforme à la volonté divine. Même si on observe que les humains ont une volonté, en fait, ils n'agiraient qu'en conformité avec ce qu'Allah a choisi. Il s'agit de la prédestination.

Que le travail philosophique moderne pousse les musulmans à revoir leurs conceptions anciennes, c'est effectivement une bonne chose. C'est le travail que tu fais ici avec la prédestination, que ne serait donc plus la doctrine musulmane ! Fort bien, c'est nouveau, mais logique !
Mais bien des dogmes périmés en islam devraient ainsi être revus à la lumière de la raison et de la réalité historie. Le premier de ces dogmes erroné est la foi dans le caractère incréé du Coran. Les découvertes épigraphiques (de manuscrits anciens) démontre que le Coran a été élaboré progressivement sur 150 ans. Le Coran n'a rien d'incréé, ce statut délétère a été édicté en 848, plus de 200 ans après la mort de Mohamed.
Ce concept de Coran incréé est responsable du déclin des sciences musulmanes, puisqu’il a interdit aux savants musulmans de faire des découvertes contraires à la lettre du Coran.
Ce concept de Coran incréé a également conduit les civilisations musulmans à toutes les horreurs que l'on voit de nos jours en terre d'islam. En effet, toutes les atrocités des islamistes sont prescrites par le Coran et seul son statut incréé  a interdit que son contenu ne soit purgé de ce qui ne saurait provenir de Dieu.

Bonne journée à toi. Je te laisse réfléchir à tout cela tranquillement.

Pierre-Elie

PS : chère amie, un peu plus haut, tu nous mets au défit de trouver des contradictions entre l'enseignement de Jésus et celui de Mohamed. Je ne veux pas être méchant... mais es-tu bien certaine d'avoir lu les évangiles.... et aussi d'avoir lu le Coran ?????

Je n'ai pas de lecture "sunnite" de l'islam, ni de lecture "chiite" d'ailleurs. Je considère que l'islam est la parole portée par tous les prophètes de Dieu. Or il n'y a rien dans le Coran (qui est le sceau de la Parole de Dieu, puisqu'il s'exprime Lui-même dans un Livre) qui porte à croire en une prédestination de l'Homme.
Par ailleurs, le Coran demeure incréé pour moi dans le sens où la Parole de Dieu, de même que Dieu, ne peut être "créée". Dire que le Coran est "créé" reviendrait à dire que Dieu est créé, ce qui est non seulement blasphème, mais illogique. Dieu crée mais ne se crée pas.
Et je ne vois pas en quoi le concept de Coran "incréé" est responsable des "horreurs que l'on voit de nos jours en terre d'islam". C'est un raccourci bien simple. Selon moi, les horreurs réalisées en Terre d'islam (ou ailleurs) sont le révélateur d'un manque de Foi et d'une insulte aux enseignements des Prophètes et aux Ecritures. :)
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