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 coran plagia des prieres juives

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gerard2007




MessageSujet: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 11:01


11.02.2015

Mohammed apprend à prier
Mohammed et ses compagnons prient fréquemment chez
le maître :
« Ton S-eigneur sait, certes, que tu te tiens debou
t moins de deux
tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers, de mê
me qu’une partie
de ceux qui sont avec toi » (73, 20).
La plupart des thèmes abordés dans les prières juiv
es se
retrouvent dans le Coran, une simple comparaisons d
es textes permet
de s’en rendre compte.
Spoiler:
 
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 11:22

Bonjour

Donnes nous l' étymologie du mot plagiat
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salamsam

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 11:22

Trés mal écrit ton post.

Mais pour te répondre, je te rappelle que l'Islam est la religion de la CONFIRMATION. Faudra vous le répéter combien de fois ? Ca fait 14 siècle que l'Islam dit être la religion de confirmation, pas la réligion de l'invention.

L'Islam est la continuité du Judaisme authentique et du christianisme authentique donc qu'il y ait des point commun entre l'islam et les précédentes religions monotheiste encore heureux puisque c'est que qu'atteste l'Islam.

Vous faites marrer, en cherchant a attaquer, vous ne faites que confirmer ce que l'Islam enseigne. Trop drôle.

Au passage, nous musulman nous nous prosternons dans nos prière comme le faisaient les Juifs authentiques, et comme le faisaient tout les prophètes. Tandis que les Juifs aujourd'hui ne se prosternent plus, ils prient uniquement debout.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 11:23

---


Dernière édition par abdelsalam_78 le Mer 11 Fév 2015, 11:25, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 11:24

Citation :
Le fait que les musulmans prient cinq fois par jour
surprend,
mais ils justifient cela par un hadith. À la Mosqué
e, ils
psalmodient les versets du Coran. Leurs offices com
mencent par la
récitation des sept versets de l’introduction – la
Fatiha
, inspirée
du premier Psaume de David
72
.
Psaumes 1
1.1 Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s'arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s'assied pas en compagnie des moqueurs,  
1.2 Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l'Éternel, Et qui la médite jour et nuit!  
1.3 Il est comme un arbre planté près d'un courant d'eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu'il fait lui réussit.  
1.4 Il n'en est pas ainsi des méchants: Ils sont comme la paille que le vent dissipe.  
1.5 C'est pourquoi les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes;  
1.6 Car l'Éternel connaît la voie des justes, Et la voie des pécheurs mène à la ruine.

il est où le 7eme verset ?

Ah et est-ce que les musulmans ont également recopié des juifs que Jésus fils de Marie est le messie ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 12:05

abdelsalam_78 a écrit:

Ah et est-ce que les musulmans ont également recopié des juifs que Jésus fils de Marie est le messie ?

c'est le principal argument pour dire que l'islam dérive du christianisme et non du judaisme, contrairement au point de vue de cet auteur. Mais pour le reste ses remarques sont pertinentes.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 12:28

gerard2007 a écrit:
Selon la littérature chi’ite, Ali, Fatima et leurs
enfants –la famille de
Mohammed
– jouissant d’une place essentielle dans l’Islam
,
auraient été recouverts
de ce fameux manteau.

lol! si tu puise tes infos chez les chiites tu risque d'avoir beaucoup de surprises cher gerard !!
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 12:53

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ah et est-ce que les musulmans ont également recopié des juifs que Jésus fils de Marie est le messie ?

c'est le principal argument pour dire que l'islam dérive du christianisme et non du judaisme, contrairement au point de vue de cet auteur.  Mais pour le reste ses remarques sont pertinentes.

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La preuve avec le psaume 1 qui a Presque autant de versets que al fatiha ! !!! Arrete-toi un peu, car il n'y a pas que le problème de Jésus fils de Marie a.s., il ya aussi celui des juifs eux-mêmes contre lesquels figurent des reproches et pourtant leurs prophètes a.s. sont évoqués comme des gens de bien, soumis, et obéissants !

Quand à ton pdf va donc voir la page 31 où il est dit en titre : "Muhammad cite uniquement les prophètes juifs" .... ah tiens et que dire de Hud, Salih et Chuhayb  3alayhim as-salam,  qui figurent dans le Coran ????


Dernière édition par abdelsalam_78 le Mer 11 Fév 2015, 13:07, édité 5 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 12:54

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
Selon la littérature chi’ite, Ali, Fatima et leurs
enfants –la famille de
Mohammed
– jouissant d’une place essentielle dans l’Islam
,
auraient été recouverts
de ce fameux manteau.

lol! si tu puise tes infos chez les chiites tu risque d'avoir beaucoup de surprises cher gerard !!

fourirel
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suryoyo




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 15:14

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Ah et est-ce que les musulmans ont également recopié des juifs que Jésus fils de Marie est le messie ?

c'est le principal argument pour dire que l'islam dérive du christianisme et non du judaisme, contrairement au point de vue de cet auteur.  Mais pour le reste ses remarques sont pertinentes.

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La preuve avec le psaume 1 qui a Presque autant de versets que al fatiha ! !!! Arrete-toi un peu, car il n'y a pas que le problème de Jésus fils de Marie a.s., il ya aussi celui des juifs eux-mêmes contre lesquels figurent des reproches et pourtant leurs prophètes a.s. sont évoqués comme des gens de bien, soumis, et obéissants !

Quand à ton pdf va donc voir la page 31 où il est dit en titre : "Muhammad cite uniquement les prophètes juifs" .... ah tiens et que dire de Hud, Salih et Chuhayb  3alayhim as-salam,  qui figurent dans le Coran ????
oui abdelsaelm es alors ou es le probleme tu peux rajouter ce que tu veux hud salih et chuayb
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salamsam

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 15:49

abdelsalam_78 a écrit:


Quand à ton pdf va donc voir la page 31 où il est dit en titre : "Muhammad cite uniquement les prophètes juifs" .... ah tiens et que dire de Hud, Salih et Chuhayb  3alayhim as-salam,  qui figurent dans le Coran ????

Nooon ils ont osé écrire cette énormité ? What a Face

Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...
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suryoyo




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 16:07

salamsam a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quand à ton pdf va donc voir la page 31 où il est dit en titre : "Muhammad cite uniquement les prophètes juifs" .... ah tiens et que dire de Hud, Salih et Chuhayb  3alayhim as-salam,  qui figurent dans le Coran ????

Nooon ils ont osé écrire cette énormité ?  What a Face Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...

quand on connais pas la bible tu peux pas voir l enormiter que dit le coran par rapport a la bible normale les enfants des autres sont mechants mais les notres sont les meilleurs c est pareil avec la religion

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 16:11

suryoyo a écrit:
salamsam a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quand à ton pdf va donc voir la page 31 où il est dit en titre : "Muhammad cite uniquement les prophètes juifs" .... ah tiens et que dire de Hud, Salih et Chuhayb  3alayhim as-salam,  qui figurent dans le Coran ????

Nooon ils ont osé écrire cette énormité ?  What a Face Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...

quand on connais pas la bible tu peux pas voir l enormiter que dit le coran par rapport a la bible normale les enfants des autres sont mechants mais les notres sont les meilleurs c est pareil avec la religion


Toi, Suryoyo, quand je te questionne au sujet de la Bible tu me demandes si il y a un piège ! Alors je ne pense pas que tu ais le droit de dire que nous ne connaissons pas la Bible !

De plus, si tu considères que le Coran est complètement different de la Bible c'est bien que Muhammad saws n'aurait pas reçu des enseignements de rabbins ou autres tel que cela est prétendu dans ce topic !
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gerard2007




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 16:13

salamsam a écrit:
Trés mal écrit ton post.

Mais pour te répondre, je te rappelle que l'Islam est la religion de la CONFIRMATION. Faudra vous le répéter combien de fois ? Ca fait 14 siècle que l'Islam dit être la religion de confirmation, pas la réligion de l'invention.

L'Islam est la continuité du Judaisme authentique et du christianisme authentique donc qu'il y ait des point commun entre l'islam et les précédentes religions monotheiste encore heureux puisque c'est que qu'atteste l'Islam.

Vous faites marrer, en cherchant a attaquer, vous ne faites que confirmer ce que l'Islam enseigne. Trop drôle.

Au passage, nous musulman nous nous prosternons dans nos prière comme le faisaient les Juifs authentiques, et comme le faisaient tout les prophètes. Tandis que les Juifs aujourd'hui ne se prosternent plus, ils prient uniquement debout.

c'est le judaïsme et le christianisme qui sont authentique , le coran prend pour socle des prières juives et en modifie la tournure .
a t’écouter même les prières juives aurait été falsifié , ça n'a aucun sens .
et comme ça n'a aucun sens je vois pas pourquoi dieu aurait demandé a Mohamed de les modifier .
ta logique de dire que le coran est la continuité , devrait contenir les mêmes prières mot a mot , dieu ne changeant pas .
c'est comme si je modifiais le notre pere en gardant pour socle l'original .

seigneur qui des cieux nous fait miséricorde
ton nom est béni .
tu es l'unique créateur et ton règne est absolu
tu nous donnes notre pain malgré nos pêchés .
ta volonté est seule a nous diriger
pardonne et sois indulgent comme nous devons l’être entre nous , nous qui ne sommes que des humains imparfait .
protège nous du malin , et ne nous laisse pas tenté .
ect ect

en prenant pour socle une priere il est faicile d'en faire une autre






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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 16:16

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:
Trés mal écrit ton post.

Mais pour te répondre, je te rappelle que l'Islam est la religion de la CONFIRMATION. Faudra vous le répéter combien de fois ? Ca fait 14 siècle que l'Islam dit être la religion de confirmation, pas la réligion de l'invention.

L'Islam est la continuité du Judaisme authentique et du christianisme authentique donc qu'il y ait des point commun entre l'islam et les précédentes religions monotheiste encore heureux puisque c'est que qu'atteste l'Islam.

Vous faites marrer, en cherchant a attaquer, vous ne faites que confirmer ce que l'Islam enseigne. Trop drôle.

Au passage, nous musulman nous nous prosternons dans nos prière comme le faisaient les Juifs authentiques, et comme le faisaient tout les prophètes. Tandis que les Juifs aujourd'hui ne se prosternent plus, ils prient uniquement debout.

c'est le judaïsme et le christianisme qui sont authentique , le coran prend pour socle des prières juives et en modifie la tournure .


Tu es certainnement deistes parce que tu ne considères pas les textes comme authentiques. Alors comment peux-tu affirmer que le judaisme et le christiannisme sont authentiques ?

ce genre de versets cela te laisse-t-il l'impression que le texte de la Bible est authentique ?
1Samuel 13.1 Saül était âgé de ... ans, lorsqu'il devint roi, et il avait déjà régné deux ans sur Israël.


Dernière édition par abdelsalam_78 le Mer 11 Fév 2015, 16:18, édité 1 fois
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suryoyo




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 16:18

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
salamsam a écrit:


Nooon ils ont osé écrire cette énormité ?  What a Face Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...

quand on connais pas la bible tu peux pas voir l enormiter que dit le coran par rapport a la bible normale les enfants des autres sont mechants mais les notres sont les meilleurs c est pareil avec la religion


Toi, Suryoyo, quand je te questionne au sujet de la Bible tu me demandes si il y a un piège ! Alors je ne pense pas que tu ais le droit de dire que nous ne connaissons pas la Bible !

De plus, si tu considères que le Coran est complètement different de la Bible c'est bien que Muhammad saws n'aurait pas reçu des enseignements de rabbins ou autres tel que cela est prétendu dans ce topic !
cite moi les différences et cites moi les chose identique tu vera la difference ce joue sur certain chose importante qui es fais pour attaquer la foie du chretien comme jésus n ai pas fils de dieu ca touche quand meme le dogme chretien et la es la grande difference mais sinon l histoire du coran es en quelque peu identique a la bible sinon comment peu tu expliquer les nom de adam et les prophete il sont bien repri des religions qui precede l islam tu es bien d accord la avec moi et la grande difference es quil faut plaquer notre religion pour suivre mohamed le dernier et c est cela l enjeux


Dernière édition par suryoyo le Mer 11 Fév 2015, 16:22, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 16:20

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:


quand on connais pas la bible tu peux pas voir l enormiter que dit le coran par rapport a la bible normale les enfants des autres sont mechants mais les notres sont les meilleurs c est pareil avec la religion


Toi, Suryoyo, quand je te questionne au sujet de la Bible tu me demandes si il y a un piège ! Alors je ne pense pas que tu ais le droit de dire que nous ne connaissons pas la Bible !

De plus, si tu considères que le Coran est complètement different de la Bible c'est bien que Muhammad saws n'aurait pas reçu des enseignements de rabbins ou autres tel que cela est prétendu dans ce topic !
cite moi les différences et cites moi les chose identique tu vera la difference ce joue sur certain chose importante qui es fais pour attaquer la foie du chretien comme jésus n ai pas fils de dieu ca touche quand meme le dogme chretien et la es la grande difference mais sinon l histoire du coran es en quelque peu identique a la bible sinon comment peu tu expliquer les nom de adam et les prophete il sont bien repri des religions qui precede l islam tu es bien d accord la avec moi

Compare déjà les bibles catholiques et protestantes
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suryoyo




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 16:24

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Toi, Suryoyo, quand je te questionne au sujet de la Bible tu me demandes si il y a un piège ! Alors je ne pense pas que tu ais le droit de dire que nous ne connaissons pas la Bible !

De plus, si tu considères que le Coran est complètement different de la Bible c'est bien que Muhammad saws n'aurait pas reçu des enseignements de rabbins ou autres tel que cela est prétendu dans ce topic !
cite moi les différences et cites moi les chose identique tu vera la difference ce joue sur certain chose importante qui es fais pour attaquer la foie du chretien comme jésus n ai pas fils de dieu ca touche quand meme le dogme chretien et la es la grande difference mais sinon l histoire du coran es en quelque peu identique a la bible sinon comment peu tu expliquer les nom de adam et les prophete il sont bien repri des religions qui precede l islam tu es bien d accord la avec moi

Compare déjà les bibles catholiques et protestantes
tu derive toujour mes questions es ce normale cela aussi existe dans ta religion chiite sunnite ca te rappel pas un truc alors essaye d aurgumenter et me repondre quelle sont les difference entre la bible et le coran les hisoires sont en quelque peu identique on modifie ce qui dois ete modifier et on frappe le dogme chretien en plein cœur pour dire que jésus n ai pas le fils de dieu et quil faut suivre mohamed le dernier prophete
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salamsam

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 16:37

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:
Trés mal écrit ton post.

Mais pour te répondre, je te rappelle que l'Islam est la religion de la CONFIRMATION. Faudra vous le répéter combien de fois ? Ca fait 14 siècle que l'Islam dit être la religion de confirmation, pas la réligion de l'invention.

L'Islam est la continuité du Judaisme authentique et du christianisme authentique donc qu'il y ait des point commun entre l'islam et les précédentes religions monotheiste encore heureux puisque c'est que qu'atteste l'Islam.

Vous faites marrer, en cherchant a attaquer, vous ne faites que confirmer ce que l'Islam enseigne. Trop drôle.

Au passage, nous musulman nous nous prosternons dans nos prière comme le faisaient les Juifs authentiques, et comme le faisaient tout les prophètes. Tandis que les Juifs aujourd'hui ne se prosternent plus, ils prient uniquement debout.

c'est le judaïsme et le christianisme qui sont authentique , le coran prend pour socle des prières juives et en modifie la tournure .
a t’écouter même les prières juives aurait été falsifié , ça n'a aucun sens .
et comme ça n'a aucun sens je vois pas pourquoi dieu aurait demandé a Mohamed de les modifier .
ta logique de dire que le coran est la continuité , devrait contenir les mêmes prières mot a mot , dieu ne changeant pas .
c'est comme si je modifiais le notre pere en gardant pour socle l'original .

seigneur qui des cieux nous fait miséricorde
ton nom est béni .
tu es l'unique créateur et ton règne est absolu
tu nous donnes notre pain malgré nos pêchés .
ta volonté est seule a nous diriger
pardonne et sois indulgent comme nous devons l’être entre nous , nous qui ne sommes que des humains imparfait .
protège nous du malin , et ne nous laisse pas tenté .
ect ect

en prenant pour socle une priere il est faicile d'en faire une autre




 


Comme te l'a fait remarquer abelsalam, tu as tendance a changé de casquette un peu trop souvent, et tu te perd dans tes contradiction lorsque tu parles de religion.

Un jour tu vas nous dire que la bible est rempli d'histoire inventé de toute pièce, un autre jour tu nous dis que le judaisme et le christianisme sont les seules religion authentique.

Un jour tu remet en cause une bonne partie de ce que dis la bible tout en te disant catholique et un autre jour tu dis que le christianisme et le judaisme sont authentique alors que tu te dis déiste.

Commence d'abord a te mettre d'accord avec toi même parce que la c'est festival... Very Happy

Pour ce qui est de ton argument. il n'a aucun sens.

Si une religion est dans la continuité il est normal quelle enseigne le même message de fond et donc que les paroles de certaine prières soient proche dans leur sens.

C'est l'inverse qui aurait été anormal et incompréhensible. Raisonne un tout petit peu s'il te plait.

Enfin le fait que les Juifs prient debout est une poreuve d'orgeuil de leur part. Dailleurs la bible ne dit elle pas :

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. (Mathieu 6 verset 5)

Tandis que les prophètes priaient en se prosternant :

( Psaumes 95 :6)
« Venez, prosternons-nous, inclinons-nous, et mettons-nous à genoux devant l'Eternel qui nous a faits.»

(Josué 5 :14)

« …Et Josué se jeta sur son visage en terre, et se prosterna, … »

(I Rois 18 :42)
« Et Elie monta au sommet du Carmel, et se penchant contre terre, il mit son visage entre ses genoux »

(Nombres 20 :6)
« Alors Moïse et Aaron se retirèrent de devant l'assemblée à l'entrée du Tabernacle d'assignation, et tombèrent sur leurs faces, et la gloire de l'Eternel apparut. »

(Genèse 17 :3)

« Alors Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, et lui dit…»

(Exode 3 :5 ; Actes 7 :33)

« Et [Dieu] dit: n'approche point d'ici ; déchausse tes souliers de tes pieds, car le lieu où tu es arrêté, est une terre sainte.»


Les musulmans prient comme priait les prophètes.

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morgankari77

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 19:30

salamsam a écrit:
Trés mal écrit ton post.

Mais pour te répondre, je te rappelle que l'Islam est la religion de la CONFIRMATION. Faudra vous le répéter combien de fois ? Ca fait 14 siècle que l'Islam dit être la religion de confirmation, pas la réligion de l'invention.

L'Islam est la continuité du Judaisme authentique et du christianisme authentique donc qu'il y ait des point commun entre l'islam et les précédentes religions monotheiste encore heureux puisque c'est que qu'atteste l'Islam.

Vous faites marrer, en cherchant a attaquer, vous ne faites que confirmer ce que l'Islam enseigne. Trop drôle.

Au passage, nous musulman nous nous prosternons dans nos prière comme le faisaient les Juifs authentiques, et comme le faisaient tout les prophètes. Tandis que les Juifs aujourd'hui ne se prosternent plus, ils prient uniquement debout.

Et c'était quoi le judaïsme authentique et le Christianisme authentique?
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salamsam

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 20:20

morgankari77 a écrit:
salamsam a écrit:
Trés mal écrit ton post.

Mais pour te répondre, je te rappelle que l'Islam est la religion de la CONFIRMATION. Faudra vous le répéter combien de fois ? Ca fait 14 siècle que l'Islam dit être la religion de confirmation, pas la réligion de l'invention.

L'Islam est la continuité du Judaisme authentique et du christianisme authentique donc qu'il y ait des point commun entre l'islam et les précédentes religions monotheiste encore heureux puisque c'est que qu'atteste l'Islam.

Vous faites marrer, en cherchant a attaquer, vous ne faites que confirmer ce que l'Islam enseigne. Trop drôle.

Au passage, nous musulman nous nous prosternons dans nos prière comme le faisaient les Juifs authentiques, et comme le faisaient tout les prophètes. Tandis que les Juifs aujourd'hui ne se prosternent plus, ils prient uniquement debout.

Et c'était quoi le judaïsme authentique et le Christianisme authentique?

Le Judaisme authentique a disparut depuis bien longtemps au profit du "rabinisme" si je puis dire. Le Judaisme réarrangé par les rabins et qui est le seul judaisme existant aujourd'hui.

Quand au christianisme authentique c'est les courants chrétiens qui croyaient en un Jésus prophète et non un Jésus divinisé et qui furent persécutés par les trinitaires.

Comme les Ariens par exemple.
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Mer 11 Fév 2015, 21:24

gerard2007 a écrit:

11.02.2015

Mohammed apprend à prier
Mohammed et ses compagnons prient fréquemment chez
le maître :
« Ton S-eigneur sait, certes, que tu te tiens debou
t moins de deux
tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers, de mê
me qu’une partie
de ceux qui sont avec toi » (73, 20).
La plupart des thèmes abordés dans les prières juiv
es se
retrouvent dans le Coran, une simple comparaisons d
es textes permet
de s’en rendre compte.
Spoiler:
 
cher gerard peux tu nous decrire comment est la priere des juifs, des chretiens et des musulmans
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 07:40

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:

cite moi les différences et cites moi les chose identique tu vera la difference ce joue sur certain chose importante qui es fais pour attaquer la foie du chretien comme jésus n ai pas fils de dieu ca touche quand meme le dogme chretien et la es la grande difference mais sinon l histoire du coran es en quelque peu identique a la bible sinon comment peu tu expliquer les nom de adam et les prophete il sont bien repri des religions qui precede l islam tu es bien d accord la avec moi

Compare déjà les bibles catholiques et protestantes
tu derive toujour mes questions es ce normale cela aussi existe dans ta religion chiite sunnite ca te rappel pas un truc alors essaye d aurgumenter et me repondre quelle sont les difference entre la bible et le coran les hisoires sont en quelque peu identique on modifie ce qui dois ete modifier et on frappe le dogme chretien en plein cœur pour dire que jésus n ai pas le fils de dieu et quil faut suivre mohamed le dernier prophete

Mais pour comprarer le Coran à la Bible je choisi laquelle : celle des catholiques, celle des protestants, ou celle des orthodoxes ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 11:12

salamsam a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quand à ton pdf va donc voir la page 31 où il est dit en titre : "Muhammad cite uniquement les prophètes juifs" .... ah tiens et que dire de Hud, Salih et Chuhayb  3alayhim as-salam,  qui figurent dans le Coran ????

Nooon ils ont osé écrire cette énormité ?  What a Face

Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...

- Ta vérité n'est apas LA vérité

- remplace "prophète juif" par "prophète biblique" et l'objection est déjà beaucoup moins pertinente

- ce n'est pas parce qu'une étude comporte une erreur que tout l'édifice s'écroule (ce n'est pas comme le coran où il suffit d'une seule erreur ou contradictions pour le réduire à néant   Basketball )
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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 11:13

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Compare déjà les bibles catholiques et protestantes
tu derive toujour mes questions es ce normale cela aussi existe dans ta religion chiite sunnite ca te rappel pas un truc alors essaye d aurgumenter et me repondre quelle sont les difference entre la bible et le coran les hisoires sont en quelque peu identique on modifie ce qui dois ete modifier et on frappe le dogme chretien en plein cœur pour dire que jésus n ai pas le fils de dieu et quil faut suivre mohamed le dernier prophete

Mais pour comprarer le Coran à la Bible je choisi laquelle : celle des catholiques, celle des protestants, ou celle des orthodoxes ?

celle que tu veux, la différence est insignifiante
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rosarum

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 11:15

salamsam a écrit:
morgankari77 a écrit:
salamsam a écrit:
Trés mal écrit ton post.

Mais pour te répondre, je te rappelle que l'Islam est la religion de la CONFIRMATION. Faudra vous le répéter combien de fois ? Ca fait 14 siècle que l'Islam dit être la religion de confirmation, pas la réligion de l'invention.

L'Islam est la continuité du Judaisme authentique et du christianisme authentique donc qu'il y ait des point commun entre l'islam et les précédentes religions monotheiste encore heureux puisque c'est que qu'atteste l'Islam.

Vous faites marrer, en cherchant a attaquer, vous ne faites que confirmer ce que l'Islam enseigne. Trop drôle.

Au passage, nous musulman nous nous prosternons dans nos prière comme le faisaient les Juifs authentiques, et comme le faisaient tout les prophètes. Tandis que les Juifs aujourd'hui ne se prosternent plus, ils prient uniquement debout.

Et c'était quoi le judaïsme authentique et le Christianisme authentique?

Le Judaisme authentique a disparut depuis bien longtemps au profit du "rabinisme" si je puis dire. Le Judaisme réarrangé par les rabins et qui est le seul judaisme existant aujourd'hui.

Quand au christianisme authentique c'est les courants chrétiens qui croyaient en un Jésus prophète et non un Jésus divinisé et qui furent persécutés par les trinitaires.

Comme les Ariens par exemple.

en résumé il n'a a plus que l'islam qui soit authentique fourirel fourirel
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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 11:17

salamsam a écrit:
SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
Selon la littérature chi’ite, Ali, Fatima et leurs
enfants –la famille de
Mohammed
– jouissant d’une place essentielle dans l’Islam
,
auraient été recouverts
de ce fameux manteau.

lol! si tu puise tes infos chez les chiites tu risque d'avoir beaucoup de surprises cher gerard !!

fourirel

pour quelle raison les chiites seraient moins fiables que les sunnites ?

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salamsam

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 11:27

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
SKIPEER a écrit:


lol! si tu puise tes infos chez les chiites tu risque d'avoir beaucoup de surprises cher gerard !!

fourirel

pour quelle raison les chiites seraient moins fiables que les sunnites ?


Parce qu'ils ont le même Coran que nous, mais pratiquent l'association en vouant un culte aux saints, en faisant des représentation du prophète Mohamad (pbsl) et il me semble même qu'il leur arrive d'invoquer Ali ou Mohamad au lieu de Dieu.

Parce qu'ils croient qu'Ali était l'égale de Mohamad (pbsl)

Parce qu'ils croient au même prophète que nous mais ont mise en place un système cléricale où leurs clergé innove constament en matière de religion alors que le prophète Mohamad (pbsl) a mise en garde contre toute forme d'innovation en matière de religion.

Parce que les chiites maudissent 3 des meilleurs compagnons du prophètes Mohamad (pbsl).

Et pour bien d'autres raison encore.

Mais bon il est interdit dans ce forum de lancer des débats entre courants religieux donc évitons de nous étendre sur ce sujet.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 11:42

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
SKIPEER a écrit:


si tu puise tes infos chez les chiites tu risque d'avoir beaucoup de surprises cher gerard !!

fourirel

pour quelle raison les chiites seraient moins fiables que les sunnites ?


Ce qui est arrivé à Ahmed Deedat est assez parlant . Il avait été convié à faire un spitch dans une mosquée chiite. Il s'y est rendu en retard, et quand il est arrivé, il s'est naturellement déchaussé, mais a gardé ses chaussures sous le bras au lieu de les laisser sur les étagères. Les chiites lui ont alors demandé pourquoi ? Deedat a répondu qu'à l'époque du vivant du prophète Muhammad saws les chiites avaient l'habitude de voler les chaussures. Les chiites ont eux-mêmes rétorquer qu'à cette époque-ci les chiites n'existaient pas. Ahmed Deedat leur a dit "vous avez tout compris" et il les a laissé ainsi !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 11:48

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quand à ton pdf va donc voir la page 31 où il est dit en titre : "Muhammad cite uniquement les prophètes juifs" .... ah tiens et que dire de Hud, Salih et Chuhayb  3alayhim as-salam,  qui figurent dans le Coran ????

Nooon ils ont osé écrire cette énormité ?  What a Face

Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...

- Ta vérité n'est apas LA vérité

- remplace "prophète juif" par "prophète biblique" et l'objection est déjà beaucoup moins pertinente

- ce n'est pas parce qu'une étude comporte une erreur que tout l'édifice s'écroule (ce n'est pas comme le coran où il suffit d'une seule erreur ou contradictions pour le réduire à néant  

Ce qui est assez marrant c'est que soit disant les juifs auraient enseigné à Muhammad saws pour expliquer que l'on trouve un grand nombre de versets traitant de l'histoire de Moïse a.s. dans le Coran, (l'hypothèse de ce topic est justement de dire que les juifs ont joué un rôle avec l'histoire du psaume 1, etc.) mais lorsqu'on lit ton pdf pour avoir l'avis d'un juif, celui-ci prétends que Muhammad saws ce serait inspire du NT et notemment des propos de Paul de Tarse ! Sans cesse juifs et chrétiens se renvoient la balle au sujet de l'Islam ! Amusant !!!

PS : meme en remplaçant prophète juif par prophète biblique cela ne convient pas pour raconter la prophétie de Hud a.s. au peuple des aads par exemple !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 12 Fév 2015, 12:19, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 11:57

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:

tu derive toujour mes questions es ce normale cela aussi existe dans ta religion chiite sunnite ca te rappel pas un truc alors essaye d aurgumenter et me repondre quelle sont les difference entre la bible et le coran les hisoires sont en quelque peu identique on modifie ce qui dois ete modifier et on frappe le dogme chretien en plein cœur pour dire que jésus n ai pas le fils de dieu et quil faut suivre mohamed le dernier prophete

Mais pour comprarer le Coran à la Bible je choisi laquelle : celle des catholiques, celle des protestants, ou celle des orthodoxes ?

celle que tu veux, la différence est insignifiante

Peut-etre que Suryoyo attache de l'importance à cela ! par exemple doit-on prendre "Ecclesiatiques" en compte (Bible de Jerusalem) ou pas (Bible Louis Segond) ????
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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 13:55

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Nooon ils ont osé écrire cette énormité ?  What a Face

Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...

- Ta vérité n'est apas LA vérité

- remplace "prophète juif" par "prophète biblique" et l'objection est déjà beaucoup moins pertinente

- ce n'est pas parce qu'une étude comporte une erreur que tout l'édifice s'écroule (ce n'est pas comme le coran où il suffit d'une seule erreur ou contradictions pour le réduire à néant  

Ce qui est assez marrant c'est que soit disant les juifs auraient enseigné à Muhammad saws pour expliquer que l'on trouve un grand nombre de versets traitant de l'histoire de Moïse a.s. dans le Coran, (l'hypothèse de ce topic est justement de dire que les juifs ont joué un rôle avec l'histoire du psaume 1, etc.) mais lorsqu'on lit ton pdf pour avoir l'avis d'un juif, celui-ci prétends que Muhammad saws ce serait inspire du NT et notemment des propos de Paul de Tarse ! Sans cesse juifs et chrétiens se renvoient la balle au sujet de l'Islam ! Amusant !!!

c'était le cas en effet et on tournait en rond jusqu'à ce que soit découverte l'option judeo nazaréenne , c'est à dire des chrétiens (Jesus est le Messie né d'une vierge) mais des chrétiens marginaux qui rejetaient le concile de Nicée (trinité).

si les nazaréens (plus précisément les ébionites) et les musulmans ont exactement la même conception du personnage de Jésus, ce n'est pas le seul parallèle entre les deux confessions. En effet, la deuxième caractéristique du mouvement nazaréen est le maintien des observances du judaïsme, alors que le christianisme de Paul, dont ont hérité les Eglises, les tient pour périmées. Bien entendu, certaines de ces observances ont été réformées - faut-il dire : arabisées - par Muhammad. Le changement de la direction de la prière, de Jérusalem à la Mecque, n'est somme toute qu'une modification de surface qui ne porte pas atteinte à l'essence même de la religion. Le développement ultérieur de l'islam suivra, c'est certain, sa propre voie : Muhammad et les premiers califes sont bien en train de créer une nouvelle religion mondiale. Mais celle-ci se fonde sur quelque chose de plus ancien dont les traces sont encore visibles et, mutatis mutandis, c'est bien la même religion qui se survit dans le passage de l'ébionisme à l'islam.

L'islam n'est pas né en vase clos. Il n'appartient pas à l'historien de se prononcer sur la véracité de révélations faites par Dieu à un prophète, mais il est possible de constater des faits qui tous pointent dans la même direction : la religion prêchée par Muhammad n'est pas entièrement nouvelle, mais est le fruit d'une longue histoire.........


source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Citation :
PS : meme en remplaçant prophète juif par prophète biblique cela ne convient pas pour raconter la prophétie de Hud a.s. au peuple des aads par exemple !

ce n'est pas parce que tu as trouvé 3 prophètes qui ne sont pas cités dans la bible que cela change quelque chose sur le fond
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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 14:00

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Mais pour comprarer le Coran à la Bible je choisi laquelle : celle des catholiques, celle des protestants, ou celle des orthodoxes ?

celle que tu veux, la différence est insignifiante

Peut-etre que Suryoyo attache de l'importance à cela ! par exemple doit-on prendre "Ecclesiatiques" en compte (Bible de Jerusalem) ou pas (Bible Louis Segond) ????

est ce que cela change quelque chose à l'enseignement de Jesus ?
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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 14:10

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quand à ton pdf va donc voir la page 31 où il est dit en titre : "Muhammad cite uniquement les prophètes juifs" .... ah tiens et que dire de Hud, Salih et Chuhayb  3alayhim as-salam,  qui figurent dans le Coran ????

Nooon ils ont osé écrire cette énormité ?  What a Face

Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...

- Ta vérité n'est apas LA vérité

- remplace "prophète juif" par "prophète biblique" et l'objection est déjà beaucoup moins pertinente

- ce n'est pas parce qu'une étude comporte une erreur que tout l'édifice s'écroule (ce n'est pas comme le coran où il suffit d'une seule erreur ou contradictions pour le réduire à néant   Basketball )

Non non, soit honnête s'il te plait.

Même en remplacant prophète juif par prophète biblique, leur erreur est énorme.

D'abord parce que tout les prophètes biblique sont juif, donc ca veut dire la même chose puisque la bible ne donne le statut de prophète qu'aux Juif (c'est dailleurs une des preuves manifeste de la falsification de la bible).

de plus le Coran ne rend pas seulement leur statut de prophète aux personnage non Juif mais le Coran parle également de prophète non juif tel que chou'ayb dont ne parle pas la bible.

En plus de tout cela le Coran dit que Dieu a envoyer des prophètes a toutes les cités du monde.

Donc tu vois a quel point, par leur affirmation ils démontrent leur grande ignorance au sujet du Coran. mais ca ne les empêches pas d'écrire un long document de 72 page sur le Coran...

fourirel
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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 14:45

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Nooon ils ont osé écrire cette énormité ?  What a Face

Alors que le Coran enseigne que Lot, Noé, Adam, Abraham qui n'étaient pas juif, étaient des prophètes et sans oublier Hud, Salih et Chuhayb . Et que toutes les cités au monde ont recut des prophètes.

Incroyable leurs ignorance... Quand on dit que la culture c'est comme la confiture, moins ils en ont plus ils l'étalent...

- Ta vérité n'est apas LA vérité

- remplace "prophète juif" par "prophète biblique" et l'objection est déjà beaucoup moins pertinente

- ce n'est pas parce qu'une étude comporte une erreur que tout l'édifice s'écroule (ce n'est pas comme le coran où il suffit d'une seule erreur ou contradictions pour le réduire à néant   Basketball )

Non non, soit honnête s'il te plait.

Même en remplacant prophète juif par prophète biblique, leur erreur est énorme.

D'abord parce que tout les prophètes biblique sont juif, donc ca veut dire la même chose puisque la bible ne donne le statut de prophète qu'aux Juif (c'est dailleurs une des preuves manifeste de la falsification de la bible).

tout à fait d'accord

Citation :
de plus le Coran ne rend pas seulement leur statut de prophète aux personnage non Juif mais le Coran parle également de prophète non juif tel que chou'ayb dont ne parle pas la bible.

vous en avez cité 3, cela fait peu sur le total des prophètes cités.

Citation :
En plus de tout cela le Coran dit que Dieu a envoyer des prophètes a toutes les cités du monde.

sauf que personne n'en a jamais entendu parler.

Citation :
Donc tu vois a quel point, par leur affirmation ils démontrent leur grande ignorance au sujet du Coran. mais ca ne les empêches pas d'écrire un long document de 72 page sur le Coran...

fourirel

le but est surtout de mettre en lumière les emprunts du coran au judaisme (bible et talmud) et c'est assez probant.
pour le reste, chacun prêche pour sa paroisse.... Very Happy
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salamsam

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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 14:59

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


- Ta vérité n'est apas LA vérité

- remplace "prophète juif" par "prophète biblique" et l'objection est déjà beaucoup moins pertinente

- ce n'est pas parce qu'une étude comporte une erreur que tout l'édifice s'écroule (ce n'est pas comme le coran où il suffit d'une seule erreur ou contradictions pour le réduire à néant   Basketball )

Non non, soit honnête s'il te plait.

Même en remplacant prophète juif par prophète biblique, leur erreur est énorme.

D'abord parce que tout les prophètes biblique sont juif, donc ca veut dire la même chose puisque la bible ne donne le statut de prophète qu'aux Juif (c'est dailleurs une des preuves manifeste de la falsification de la bible).

tout à fait d'accord

Citation :
de plus le Coran ne rend pas seulement leur statut de prophète aux personnage non Juif mais le Coran parle également de prophète non juif tel que chou'ayb dont ne parle pas la bible.

vous en avez cité 3, cela fait peu sur le total des prophètes cités.

Citation :
En plus de tout cela le Coran dit que Dieu a envoyer des prophètes a toutes les cités du monde.

sauf que personne n'en a jamais entendu parler.

Citation :
Donc tu vois a quel point, par leur affirmation ils démontrent leur grande ignorance au sujet du Coran. mais ca ne les empêches pas d'écrire un long document de 72 page sur le Coran...

fourirel

le but est surtout de mettre en lumière les emprunts du coran au judaisme (bible et talmud) et c'est assez probant.
pour le reste, chacun prêche pour sa paroisse.... Very Happy

Tout d'abord ne modifie pas les propos des autres dans la fenêtre de citation, c'est malhonnête.

Ensuite ta conclusion est absurde. D'une part tu essaies de minimiser les erreurs flagrante commise par les auteurs de ton document et qui les décridibilisent totalement. Deuxièmement, il est absurde d'attaquer une religion qui se dit être en continuation avec la bible sur le fait qu'il y ait des points communs.

Vraiment vous déraisonnez complètement.

L'Islam atteste que c'est la religion de la confirmation pas la religion de l'invention. Donc lorsque vous trouvez des points commun entre l'Islam et les 2 précédentes religions monothéiste vous ne faites que confirmer ce que l'Islam atteste.

Vous tomber vraiment dans l'absurde...
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Sun Back




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 15:04

salamsam a écrit:

L'Islam atteste que c'est la religion de la confirmation pas la religion de l'invention. Donc lorsque vous trouvez des points commun entre l'Islam et les 2 précédentes religions monothéiste vous ne faites que confirmer ce que l'Islam atteste.

Vous tomber vraiment dans l'absurde...

mais je me demande toujours, en vain : pourquoi les falsificateurs ont falsifié des détails futiles ?!
qu'ils falsifient pour des "dogmes majeurs", tel la trinité ou autre ; pourquoi pas !
Mais falsifier des détails, dans l'histoire des prophètes par exemple, pourquoi donc ??
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 15:14

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


celle que tu veux, la différence est insignifiante

Peut-etre que Suryoyo attache de l'importance à cela ! par exemple doit-on prendre "Ecclesiatiques" en compte (Bible de Jerusalem) ou pas (Bible Louis Segond) ????

est ce que cela change quelque chose à l'enseignement de Jesus ?

Est-ce que le Saint-Esprit n'est pas sencé leur inspirer leur livre ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 15:15

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


- Ta vérité n'est apas LA vérité

- remplace "prophète juif" par "prophète biblique" et l'objection est déjà beaucoup moins pertinente

- ce n'est pas parce qu'une étude comporte une erreur que tout l'édifice s'écroule (ce n'est pas comme le coran où il suffit d'une seule erreur ou contradictions pour le réduire à néant  

Ce qui est assez marrant c'est que soit disant les juifs auraient enseigné à Muhammad saws pour expliquer que l'on trouve un grand nombre de versets traitant de l'histoire de Moïse a.s. dans le Coran, (l'hypothèse de ce topic est justement de dire que les juifs ont joué un rôle avec l'histoire du psaume 1, etc.) mais lorsqu'on lit ton pdf pour avoir l'avis d'un juif, celui-ci prétends que Muhammad saws ce serait inspire du NT et notemment des propos de Paul de Tarse ! Sans cesse juifs et chrétiens se renvoient la balle au sujet de l'Islam ! Amusant !!!

c'était le cas en effet et on tournait en rond jusqu'à ce que soit découverte l'option judeo nazaréenne , c'est à dire des chrétiens (Jesus est le Messie né d'une vierge) mais des chrétiens marginaux qui rejetaient le concile de Nicée (trinité).

si les nazaréens (plus précisément les ébionites) et les musulmans ont exactement la même conception du personnage de Jésus, ce n'est pas le seul parallèle entre les deux confessions. En effet, la deuxième caractéristique du mouvement nazaréen est le maintien des observances du judaïsme, alors que le christianisme de Paul, dont ont hérité les Eglises, les tient pour périmées. Bien entendu, certaines de ces observances ont été réformées - faut-il dire : arabisées - par Muhammad. Le changement de la direction de la prière, de Jérusalem à la Mecque, n'est somme toute qu'une modification de surface qui ne porte pas atteinte à l'essence même de la religion. Le développement ultérieur de l'islam suivra, c'est certain, sa propre voie : Muhammad et les premiers califes sont bien en train de créer une nouvelle religion mondiale. Mais celle-ci se fonde sur quelque chose de plus ancien dont les traces sont encore visibles et, mutatis mutandis, c'est bien la même religion qui se survit dans le passage de l'ébionisme à l'islam.

L'islam n'est pas né en vase clos. Il n'appartient pas à l'historien de se prononcer sur la véracité de révélations faites par Dieu à un prophète, mais il est possible de constater des faits qui tous pointent dans la même direction : la religion prêchée par Muhammad n'est pas entièrement nouvelle, mais est le fruit d'une longue histoire.........


source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  


Ces chrétiens non trinitaires pensent-ils que Jésus est mort sur la Croix pour leur salut ??? L'Islam atteste que Dieu a révélé l'Evangile pour les enfants d'Israel. Il a donc  existé nécessairement des gens qui pensent que Jésus n'a rien de divin ! Mais là encore leur éventuelle intervention auprès de Muhammad n'est qu'hypothétique ! C'est comme si tu voulais remettres en question la prophétie de Jésus a.s. pour les chrétiens en disant que Moïse a.s. était déjà venu  ... Bah oui, mais les chrétiens attestes que Moïse était bien un prophète !

De toute façon le dernier petit paragraphe met un terme à la discussion puisqu'il parait que cela est le fruit d'une longue histoire et que parait-il de ta part, rosarum, il n'y a pas beaucoup d'éléments historiques de l'époque !



Citation :
Citation :
PS : meme en remplaçant prophète juif par prophète biblique cela ne convient pas pour raconter la prophétie de Hud a.s. au peuple des aads par exemple !

ce n'est pas parce que tu as trouvé 3 prophètes qui ne sont pas cités dans la bible que cela change quelque chose sur le fond

parait-il que ces chrétiens non trinitaires auarient été les inspirateurs du Coran ! D'où leur est venu les histoires des prophètes arabes ?


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 12 Fév 2015, 16:16, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: coran plagia des prieres juives   Jeu 12 Fév 2015, 15:25

Sun Back a écrit:
salamsam a écrit:

L'Islam atteste que c'est la religion de la confirmation pas la religion de l'invention. Donc lorsque vous trouvez des points commun entre l'Islam et les 2 précédentes religions monothéiste vous ne faites que confirmer ce que l'Islam atteste.

Vous tomber vraiment dans l'absurde...

mais je me demande toujours, en vain : pourquoi les falsificateurs ont falsifié des détails futiles ?!
qu'ils falsifient pour des "dogmes majeurs", tel la trinité ou autre ; pourquoi pas !
Mais falsifier des détails, dans l'histoire des prophètes par exemple, pourquoi donc ??

ce sont les Juifs qui ont calomniait les prophètes.

Pour les prophètes non Juif le but était d'ethniciser leur religion. Seul les Juifs devaient être déclaré prophète car des prophètes non juif aurait totalement détruit le concepte de "peuple élu".

Pour les prophètes Juifs comme David et Salomon, ils étaient hait par les notables et les chefs religieux de leurs époques.

Il est a noter dailleurs que dans le talmude, le Zohar et la Kaballa les Juifs ont tenté de redorer le blason de David et Salomon. Par exemple la calomnie selon laquelle David aurait commis l'adultère. Ils ont ensuite dit qu'en fait s'il avait couché aec Bat Sheva c'est parce qu'il voyait en elle la matrice du messie etc... bon bref !

A l'inverse les Juifs ont encore accrut leurs calomnie sur les prophète non Juif dans le talmude et leurs autres bouquin. Ainsi Ils ont ajouté que Lot était un pingre pret vendre sa mère pour de l'argent. Ou encore que si Noé c'est mis en colère contre son fils qui l'aurait vu nu lorsqu'il était ivre c'est parce qu'en fait ce fils avait essayer de... enfin de... j'ose même pas l'écrire.

Bref calomnier les prophètes permettait aux religieux Juif de pouvoir accroitre l'ethnicisation de leur Foi, leur statut de "peuple élu" et de regler des comptes politico religieux.

Avec l'avènement du christianisme, les Juifs n'étant plus les seuls a croire a la Torah et à le lire, ils ne pouvaient plus le modifier a leurs guise. Dés lors ils ont inventé le talmide, le zohar et enfin la kabala. allant toujours plus loin dans ces livres. Allant jusqu'a ajouter le concepte de réincarnation de l'âme (les guilgoulime) dans la kabala.
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