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 Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France

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SKIPEER

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MessageSujet: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 15:27


20.02.2015




 Le président de l'UMP NICOLAS  Sarkozy fait une obsession sur l'islam et les musulmans , il a affirmé, jeudi 19 février sur Europe 1, qu'il ne voulait "pas de femmes voilées" en France.Donc Comme on dit " doucement mais surement " le projet était dabord d'interdire le voile INTÉGRAL( Niqab )et maintenant on prépare l'interdiction  du simple voile sans Niqab
Ne précisant pas qu’il parle du voile intégral (niqab) dont l’interdiction a été votée sous son quinquennat en 2010, c’est bien le voile classique (hijab) qui est visé et décrit comme une « pratique sociétale » incompatible avec « les valeurs de la République ». En substance, Nicolas Sarkozy en appelle aux musulmans de France à rejeter cette pratique pour prétendre être en accord avec la « culture » française et les valeurs qui en découlerait comme dit il "l'égalité hommes-femmes."
 Un discours qui rappelle la sortie affligeante de Nadine Morano en août 2014 et qui présente les musulmans comme d'éternels étrangers de l'intérieur.
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marjorie

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 16:17

C'est vraiment n'importe quoi ! Je ne vois pas en quoi cela pose un problème le foulard !
Le voile intégrale je peux comprendre totalement mais le foulard non je ne comprends absolument pas !

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 17:03

marjorie_G a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi ! Je ne vois pas en quoi cela pose un problème le foulard !
Le voile intégrale je peux comprendre totalement mais le foulard non je ne comprends absolument pas !


ça ne pose aucun problème, effectivement ! cheers
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 17:24

Sarkozy qui chasse sur les terres du FN, ce n'est pas très original.


Autant j'aimais bien quand il parlait de laïcité positive avec le Pape, autant il est évident que cette laïcité de paix doit être universelle et concerner tout le monde. Sinon, il a rupture du pacte républicain.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 17:39

marjorie_G a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi ! Je ne vois pas en quoi cela pose un problème le foulard !
Le voile intégrale je peux comprendre totalement mais le foulard non je ne comprends absolument pas !



Comme il le dit, le problème est la notion d'égalité entre l'homme et la femme ! En effet ce voile est devenu le symbole de la soumission féminine ...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 18:09

J'avais écouté l'émission dans la camionnette au boulot en allant sur le chantier, c'est sorti de son contexte, il parlait du voile intégrale (du moins comme je l'ai entendu).

A part ça ça m'a toujours fait rire (rire jaune) ce pretexte de "soumission de la femme" pour faire passer des lois limitatives sur l'islam. Ce serait bien qu'un jour on ait un homme en politique, qui dira les choses comme elles sont. Je vois pas en quoi la femme musulmane est moins bien traitée que les femmes chrétiennes, faut arreter de se foutre du monde, les femmes chrétiennes sont poussées au cul et à la débauche, le système voudrait leur faire croire (et y arrive relativement bien) qu'elle ne sont bonnes qu'à être "jolies" (pour rester poli). Il est là le manque de respect.
"Sois belle et tais-toi, Marie couche-toi là", tu parles d'un respect pour les femmes, dites-moi de qui on se fout ? Heureusement une majorité de femmes garde la tête sur les épaules.

Le problème du voile c'est pas un probleme de soumission de la femme, c'est un problème de mettre un frein à l'islamisation, ou de laisser faire. Mais ça, nos couilles-molles de politicard n'oseront jamais le dire. Pour deux raisons :
1) Ce ne sont pas des hommes, ce sont des lâches, des androgynes, des créatures efféminées qui ne veulent surtout pas se mouiller
2) ils ne connaissent pas assez bien la situation de la France, puisqu'ils naissent, vivent et meurent dans les hautes sphères. Quelqu'un qui connait assez bien la vraie France pourrait expliquer calmement et respectueusement ceci : Ne vous méprenez pas, le problème ça n'est pas qu'il y ait une minorité musulmane en France, mais qu'il y ait une tendance à s'imposer comme nouvelle culture, culture qui n'est pas la notre, donc nous devons fixer des limites, limites qui sont tout à fait légitimes et qui ne sont pas négociables.

C'est mon avis.
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eric 420




MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 18:13

Notion très mal comprise d'ailleurs !!

vous avez pas remarquez que celui qui cris
à l'egaliter homme/femme est souvant le
plus riche... ( le plus avide de pouvoir )

Aller enleve ton voile, de peur que tu me vole...
ils osent même dire,
enleve ton voile que l'on soit égale !
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 19:24

mario-franc_lazur a écrit:
marjorie_G a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi ! Je ne vois pas en quoi cela pose un problème le foulard !
Le voile intégrale je peux comprendre totalement mais le foulard non je ne comprends absolument pas !



Comme il le dit, le problème est la notion d'égalité entre l'homme et la femme ! En effet ce voile est devenu le symbole de la soumission féminine ...


C'est l'Islam qui doit abolir cette obligation.
Tout du moins l'alléger. Les femmes qui veulent se voiler, se voilent,
celles qui ne veulent pas, le conservent.

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eric 420




MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 21:44

girouette a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
marjorie_G a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi ! Je ne vois pas en quoi cela pose un problème le foulard !
Le voile intégrale je peux comprendre totalement mais le foulard non je ne comprends absolument pas !



Comme il le dit, le problème est la notion d'égalité entre l'homme et la femme ! En effet ce voile est devenu le symbole de la soumission féminine ...


C'est l'Islam qui doit abolir cette obligation.
Tout du moins l'alléger. Les femmes qui veulent se voiler, se voilent,
celles qui ne veulent pas, le conservent.


oui, tu as bien raison, mais c'est beaucoup trop
fort pour les avides de pouvoir et ils doivent s'ens
mêler

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marjorie

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 22:09

† Lucas † a écrit:
J'avais écouté l'émission dans la camionnette au boulot en allant sur le chantier, c'est sorti de son contexte, il parlait du voile intégrale (du moins comme je l'ai entendu).

A part ça ça m'a toujours fait rire (rire jaune) ce pretexte de "soumission de la femme" pour faire passer des lois limitatives sur l'islam. Ce serait bien qu'un jour on ait un homme en politique, qui dira les choses comme elles sont. Je vois pas en quoi la femme musulmane est moins bien traitée que les femmes chrétiennes, faut arreter de se foutre du monde, les femmes chrétiennes sont poussées au cul et à la débauche, le système voudrait leur faire croire (et y arrive relativement bien) qu'elle ne sont bonnes qu'à être "jolies" (pour rester poli). Il est là le manque de respect.
"Sois belle et tais-toi, Marie couche-toi là", tu parles d'un respect pour les femmes, dites-moi de qui on se fout ? Heureusement une majorité de femmes garde la tête sur les épaules.

Le problème du voile c'est pas un probleme de soumission de la femme, c'est un problème de mettre un frein à l'islamisation, ou de laisser faire. Mais ça, nos couilles-molles de politicard n'oseront jamais le dire. Pour deux raisons :
1) Ce ne sont pas des hommes, ce sont des lâches, des androgynes, des créatures efféminées qui ne veulent surtout pas se mouiller
2) ils ne connaissent pas assez bien la situation de la France, puisqu'ils naissent, vivent et meurent dans les hautes sphères. Quelqu'un qui connait assez bien la vraie France pourrait expliquer calmement et respectueusement ceci : Ne vous méprenez pas, le problème ça n'est pas qu'il y ait une minorité musulmane en France, mais qu'il y ait une tendance à s'imposer comme nouvelle culture, culture qui n'est pas la notre, donc nous devons fixer des limites, limites qui sont tout à fait légitimes et qui ne sont pas négociables.

C'est mon avis.



Merci tu as tout dit !!!!

La majorité des femmes qui portent le foulard en France c'est parce qu'elles le veulent. Et un homme n'a pas le droit en principe de l'imposer à une femme puisque cela ne regarde que elle et Dieu. C'est une soumission à Dieu et non à l'homme.

Donc on autorise des femmes à sortir à moitié à poil c'est normal bah oui "libération de la femme" "la femme moderne".
La pudeur est une vertue.
C'est vrai que le concept de la femme objet c'est mieux !!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 22:41

mario-franc_lazur a écrit:
marjorie_G a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi ! Je ne vois pas en quoi cela pose un problème le foulard !
Le voile intégrale je peux comprendre totalement mais le foulard non je ne comprends absolument pas !



Comme il le dit, le problème est la notion d'égalité entre l'homme et la femme ! En effet ce voile est devenu le symbole de la soumission féminine ...
oui mais ce même  Nicolas Sarkozy disait le contraire en 2009
Pourtant, il fut un temps pas si lointain où Nicolas Sarkozy affichait un avis contraire sur la question du voile. « En France, toute jeune fille qui veut porter le voile peut le faire. C'est sa liberté », avait-il déclaré en juin 2009 lors d'un discours à Caen, en écho au discours de Barack Obama au Caire s'adressant au monde musulman. Seul l'accès aux guichets des administrations devait limiter, selon le président français, le port du voile. Il défendait à l'époque l'idée d'une « laïcité positive » qui implique « le respect de toutes les opinions et de toutes les croyances ».

Depuis, sa vision de la laïcité a subi un sérieux lifting. L'UMP s’est dernièrement positionnée contre le port du voile
par les mères accompagnant les sorties scolaires, et par les étudiantes à l’université.



Après les attentats de Paris, le parti est plus que jamais décidé à faire la promotion d’une laïcité d’exclusion.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 22:45

girouette a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
marjorie_G a écrit:
C'est vraiment n'importe quoi ! Je ne vois pas en quoi cela pose un problème le foulard !
Le voile intégrale je peux comprendre totalement mais le foulard non je ne comprends absolument pas !



Comme il le dit, le problème est la notion d'égalité entre l'homme et la femme ! En effet ce voile est devenu le symbole de la soumission féminine ...


C'est l'Islam qui doit abolir cette obligation.
Tout du moins l'alléger. Les femmes qui veulent se voiler, se voilent,
celles qui ne veulent pas, le conservent.

Qui a dit le contraire mais si une musulmane choisit de le porter il faut respecter son choix
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Ven 20 Fév 2015, 23:59

Si je ne dis pas de bêtise, c'est une loi religieuse.
Et une loi ne donne pas le choix de vouloir ou de ne pas vouloir.
L'Etat ne doit pas entrer dans cette affaire.
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 08:12

girouette a écrit:
Si je ne dis pas de bêtise, c'est une loi religieuse.
Et une loi ne donne pas le choix de vouloir ou de ne pas vouloir.
L'Etat ne doit pas entrer dans cette affaire.


Dans la réalité c'est une "prescription fortement recommandée", traduite dans certains pays par une obligation. Mais le Coran se contente de le recommander fortement
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 09:18

Merci Lucas !

Donc, la femme a la liberté de ne pas porter le voile.
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 14:41

girouette a écrit:
Merci Lucas !

Donc, la femme a la liberté de ne pas porter le voile.

En théorie ^^
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 15:15

marjorie_G a écrit:

Donc on autorise des femmes à sortir à moitié à poil c'est normal bah oui "libération de la femme" "la femme moderne".
La pudeur est une vertue.
C'est vrai que le concept de la femme objet c'est mieux !!


Mais pourquoi toujours comparer les extrêmes?

La bible nous enseigne "Ne sois pas juste à l'excès, et ne te montre pas trop sage: pourquoi te détruirais-tu?
7.17 Ne sois pas méchant à l'excès, et ne sois pas insensé: pourquoi mourrais-tu avant ton temps?
7.18 Il est bon que tu retiennes ceci, et que tu ne négliges point cela; car celui qui craint Dieu échappe à toutes ces choses." Ecclésiastes 7 v 16 à 18


Je crois que pour y voir clair faudrait arrêter d'opposer l'exhibitionnisme et le camouflage, ça crée automatiquement un déséquilibre.
Il devrait réfléchir sur l'éthique du "rapport à corps" se serait plus intelligent; ils devraient combattre contre à la pornographie, l’hyper-sexualisation, les agressions sexuelles, la prostitution etc pour rétablir une justice de défense de la "dignité humaine" qui s'inscrit aussi dans la sexualité dans les relation entre genre pour faire un langage socio-culturel, blablabla.

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marjorie

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 15:18

Je compare les extrêmes justement parce que je pense qu'il y a des choses plus importantes et plus graves que ça.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 16:04

marjorie_G a écrit:

La majorité des femmes qui portent le foulard en France c'est parce qu'elles le veulent.

et c'est un coup de poignard dans de dos de celles qui dans les pays musulmans aimeraient avoir la liberté de ne pas le porter
Citation :


Et un homme n'a pas le droit en principe de l'imposer à une femme puisque cela ne regarde que elle et Dieu. C'est une soumission à Dieu et non à l'homme.

mais quand les hommes ont réussi à imposer l'équation musulmane voilée = bonne musulmane, la liberté est toute théorique.
qui veut passer pour une mauvaise musulmane ou une fille facile ?

Citation :

Donc on autorise des femmes à sortir à moitié à poil c'est normal bah oui "libération de la femme" "la femme moderne".
La pudeur est une vertue.
C'est vrai que le concept de la femme objet c'est mieux !!

toi aussi tu es formatée à associer voile et pudeur alors que cela n'a rien à voir
il y a des voilées impudiques (maquillage) et les femmes occidentales que je vois dans la rue sont tout à fait pudiques.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 16:10

girouette a écrit:
Si je ne dis pas de bêtise, c'est une loi religieuse.
Et une loi ne donne pas le choix de vouloir ou de ne pas vouloir.
L'Etat ne doit pas entrer dans cette affaire.

en effet, l'état n'a pas à tenir compte des préceptes religieux des uns et des autres.
l'état fixe des règles qui s'appliquent à tous et il est parfaitement légitime d'interdire le foulard dans certains lieux et certaines circonstances où il n'est pas souhaitable de manifester son appartenance religieuse.
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marjorie

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 16:15

Je sais très bien qu'il y a des femmes non voilées qu'elles soient musulmanes ou non qui vont avoir autant de pudeur Et de piété même.
Ce serait hypocrite de ma part de penser le contraire (je ne suis pas musulmane et je ne porte pas le voile et cela ne fait pas de moi une personne impudique).

Oui il y certains pays où les femmes n'aimeraient pas le porter et le fait qu'elles soient contraintes à le porter je trouve que ça en devient une forme d'hypocrisie puisque leur intention est contraire à ce qu'elles font.
Sauf que là nous parlons du cas de la France.
Et souvent dans les pays où elles sont forcées à le faire il ne s'agit même pas du simple voile mais du voile intégral ce qui n'a rien à voir.
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 16:42

Oui il y certains pays où les femmes n'aimeraient pas le porter et le fait qu'elles soient contraintes à le porter je trouve que ça en devient une forme d'hypocrisie puisque leur intention est contraire à ce qu'elles font.

On sait comment certains hommes traitent les femmes. Et ce n'est pas de l'hypocrisie, mais simplement la peur
de représailles.
C'est triste.
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*Amy*

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 16:50

rosarum a écrit:
marjorie_G a écrit:

La majorité des femmes qui portent le foulard en France c'est parce qu'elles le veulent.

et c'est un coup de poignard dans de dos de celles qui dans les pays musulmans aimeraient avoir la liberté de ne pas le porter

T'appliques la loi du talion là "en arabie les femmes sont obligées de le porter alors pour se venger en france on leur interdit de le porter".
Sauf que ce n'est pas la faute aux femmes de france si là-bas c'est comme ça.


Le fond est différent mais la forme est la même: que ce soit là ou là-bas il y a une obligation pour les femmes de faire quelque chose qu'elles ne veulent pas toutes; le principe de liberté n'est donc pas appliqué.
En France on critique l'arabie mais on fait pas mieux, il y a une différence de proportionnalité certes mais le concept est bien là.

Citation :
Citation :
Et un homme n'a pas le droit en principe de l'imposer à une femme puisque cela ne regarde que elle et Dieu. C'est une soumission à Dieu et non à l'homme.

mais quand les hommes ont réussi à imposer l'équation musulmane voilée = bonne musulmane, la liberté est toute théorique.
qui veut passer pour une mauvaise musulmane, une fille facile ?
[/quote]

Ce que je ne comprends pas, c'est que cette idée n'existe que dans certains endroits en france mais pas du tout dans les pays musulmans (hors arabie et iran bien sûr).
La débauche qui est devenue tout a fait banal et qui y est largement plus répandue que dans les pays musulmans (ou du moins publiquement) y est sans doute pour quelque chose.
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 17:50

T'appliques la loi du talion là "en arabie les femmes sont obligées de le porter alors pour se venger en france on leur interdit de le porter".
Sauf que ce n'est pas la faute aux femmes de france si là-bas c'est comme ça.


En France, c'est à la femme de décider si elle veut porter ou pas le voile.
Et cela ne regarde pas l'Etat.
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*Amy*

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 17:54

girouette a écrit:
T'appliques la loi du talion là "en arabie les femmes sont obligées de le porter alors pour se venger en france on leur interdit de le porter".
Sauf que ce n'est pas la faute aux femmes de france si là-bas c'est comme ça.


En France, c'est à la femme de décider si elle veut porter ou pas le voile.
Et cela ne regarde pas l'Etat.

Mais si elle veut elle peut pas partout. Il y a des lois. Donc l'Etat s'en mêle.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 17:59

*Amy* a écrit:
rosarum a écrit:
marjorie_G a écrit:

La majorité des femmes qui portent le foulard en France c'est parce qu'elles le veulent.

et c'est un coup de poignard dans de dos de celles qui dans les pays musulmans aimeraient avoir la liberté de ne pas le porter

T'appliques la loi du talion là "en arabie les femmes sont obligées de le porter alors pour se venger en france on leur interdit de le porter".
Sauf que ce n'est pas la faute aux femmes de france si là-bas c'est comme ça.

ce n'est pas une question de loi du talion.
je dis que ceux qui militent pour la liberté de porter du voile partout en France seraient plus crédibles s'ils militaient aussi pour la liberté de ne pas le porter. or ces gros hypocrites sont souvent ceux qui en même temps défendent le point de vue selon lequel le voile est une obligation religieuse.

qui dit obligation dit qu'il n'y a pas de choix . (double discours)
qui dit obligation religieuse dit que l'état laic n'en a rien à cirer.
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*Amy*

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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    Sam 21 Fév 2015, 19:42

rosarum a écrit:
*Amy* a écrit:
rosarum a écrit:


et c'est un coup de poignard dans de dos de celles qui dans les pays musulmans aimeraient avoir la liberté de ne pas le porter

T'appliques la loi du talion là "en arabie les femmes sont obligées de le porter alors pour se venger en france on leur interdit de le porter".
Sauf que ce n'est pas la faute aux femmes de france si là-bas c'est comme ça.

ce n'est pas une question de loi du talion.
je dis que ceux qui militent pour la liberté de porter du voile partout en France seraient plus crédibles s'ils militaient aussi pour la liberté de ne pas le porter. or ces gros hypocrites sont souvent ceux qui en même temps défendent le point de vue selon lequel le voile est une obligation religieuse.

Oui mais là on est en france on parle de ce qui ce passe en france, si on était en arabie je défendrai la non-obligation de le porter.

Citation :
qui dit obligation dit qu'il n'y a pas de choix . (double discours)
qui dit obligation prescription religieuse dit que l'état laic n'en a rien à cirer.

Exact, sauf qu'il s'en mêle quand même.
D'autres pays européens sont laïcs et ne se mêlent réellement pas du religieux.
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MessageSujet: Re: Nicolas sarkozy pour l'interdiction du voile islamique en France    

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