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 La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu

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Poisson vivant

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MessageSujet: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Mer 25 Mar 2015, 20:38

La Trinité n'est elle pas l'évolution "naturelle" de la connaissance de Dieu

Qu'en pensez vous ?







.
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Petero

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Mer 25 Mar 2015, 20:50

Poisson vivant a écrit:
La Trinité n'est elle pas l'évolution "naturelle" de la connaissance de Dieu

Qu'en pensez vous ?

Dans la mesure où le Fils est sorti de son Père, et qu'il nous a annoncé qu'une fois retourné auprès du Père il nous enverrait d'auprès du Père l'Esprit Saint, il était naturel, logique, que nous soient révélé que Dieu était Trinité de personne.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Mer 25 Mar 2015, 20:54

Poisson vivant a écrit:
La Trinité n'est elle pas l'évolution "naturelle" de la connaissance de Dieu

Qu'en pensez vous ?

Quand on est chrétien, on pense effectivement que la révélation de Jésus est l'évolution et l'aboutissement de l'Ancien Testament.
Jésus nous apprend qu'une Trinité vie en Dieu.... et nous, chrétiens, tenons compte de sa parole.

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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 09:18

Poisson vivant a écrit:
La Trinité n'est elle pas l'évolution "naturelle" de la connaissance de Dieu

Qu'en pensez vous ?

.

bizarrement les musulmans qui s'acharnent contre la trinité sont les mêmes qui disent que l'islam est la dernière révélation.
c'est à dire que pour se révéler totalement  et définitivement, Dieu a du s'y reprendre à trois fois.
pourquoi pas deux ni quatre ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 14:26

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:
La Trinité n'est elle pas l'évolution "naturelle" de la connaissance de Dieu

Qu'en pensez vous ?

.

bizarrement les musulmans qui s'acharnent contre la trinité sont les mêmes qui disent que l'islam est la dernière révélation.
c'est à dire que pour se révéler totalement  et définitivement, Dieu a du s'y reprendre à trois fois.
pourquoi pas deux ni quatre ?


Il me semble bien que selon les Musulmans, Dieu n'a transmis qu'un seul message depuis le début. la révélation s'étant faite par étape.

On pourrait traduire le message de Dieu par ceci.

"l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel"

"Il n'existe pas d'autres divinités en dehors de Dieu"




.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 16:54

Poisson vivant a écrit:
rosarum a écrit:


bizarrement les musulmans qui s'acharnent contre la trinité sont les mêmes qui disent que l'islam est la dernière révélation.
c'est à dire que pour se révéler totalement  et définitivement, Dieu a du s'y reprendre à trois fois.
pourquoi pas deux ni quatre ?


Il me semble bien que selon les Musulmans, Dieu n'a transmis qu'un seul message depuis le début. la révélation s'étant faite par étape.

On pourrait traduire le message de Dieu par ceci.

"l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel"

"Il n'existe pas d'autres divinités en dehors de Dieu"




.

un même message mais selon les musulmans Dieu aura du s'y reprendre à trois fois pour que :
- le message ne soit plus falsifiable
- la révélation soir parachevée


le Père : Moïse
le Fils : Jésus
le St Esprit : Mohamed

lol!
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 17:14

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Il me semble bien que selon les Musulmans, Dieu n'a transmis qu'un seul message depuis le début. la révélation s'étant faite par étape.

On pourrait traduire le message de Dieu par ceci.

"l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel"

"Il n'existe pas d'autres divinités en dehors de Dieu"


un même message mais selon les musulmans Dieu aura du s'y reprendre à trois fois pour que :
- le message ne soit plus falsifiable
- la révélation soir parachevée


Cette histoire de falsification ne tient pas la route. les Musulmans eux mêmes ne sont pas d'accord entre eux.

Parachever = Mener à terme = Accomplir

C'est bien ce que Jésus a dit qu'il est venu parachever (accomplir, mener à terme) les prophètes



.
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 19:47

La Trinité est une notion fabriquée dans un context historique, le reigne d'un roi qui est Constantin et qui est paien, les scribes de l'évangile à cette époque de l'histoire étaient d'origine païens qui se sont convertis en christianisme et ont apporté dans l'évangile leurs cultes païens surtout la trinité. La preuve: dans les 4 évangiles + l'ancien testament: Jésus  n'a jamais parlé de la Trinité et il n'a jamais dit qu'il est dieu. La question qui se pose: pourquoi les chrétiens sont convaincus d'un dogme qui ne se trouve nulle part dans leurs livres saints.et en plus Jésus dit clairement du créateur : " ...mon dieu et votre dieu''. ''...mon père et votre père''. Donc Jésus est un simple homme comme vous et moi, c'est un prophète et il l'a dit clairement dans l'évangile dans plus passages. Si la Trinité est vraie alors  pourquoi Jésus ne l'a pas clairement anoncė dans la Bible?
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 20:47

arrachidi a écrit:
Si la Trinité est vraie alors  pourquoi Jésus ne l'a pas clairement anoncė dans la Bible?

et si elle est fausse, pourquoi il ne l'a pas dénoncée ?
ne connaissait il pas l'avenir ?
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 22:21

rosarum a écrit:
et si elle est fausse, pourquoi il ne l'a pas dénoncée ?
ne connaissait il pas l'avenir ?

S'il est dieu et s'il connaissait l'avenir, il aurait prévenu aussi les chrétiens d'un prophète qui s'appelle Mohamed, et de l'islam avec ses adeptes de plus de 1.000.000.000 musulmans, mais Jésus ne l'a pas fait.Pourquoi?
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 22:24

arrachidi a écrit:
rosarum a écrit:
et si elle est fausse, pourquoi il ne l'a pas dénoncée ?
ne connaissait il pas l'avenir ?

S'il est dieu et s'il connaissait l'avenir, il aurait prévenu aussi les chrétiens d'un prophète qui s'appelle Mohamed, et de l'islam avec ses adeptes de plus de 1.000.000.000 musulmans, mais Jésus ne l'a pas fait.Pourquoi?

peut être qu'il l'a fait.

Matthieu 24.11    Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 22:55

Des faux prophètes étaient aussi présents après la mort du prophète Mohamed et même  pendant sa vie. Le prophète Mohamed les a combattus, ces faux prophètes avaient une grande popularité et beacoups de gents l'ont suivis. Le prophète Mohamed, ce qu'il détestait le plus c'est de men tir. Donc une personne qui déteste les mensonges et les menteurs, il ne va pas men tir à propos de dieu.

Il t'a plus hadiths du prophète à propos du men songe comme:e Messager de Dieu  a dit: «La sincérité mène à l'obéissance à Dieu et à la bienfaisance. L'obéissance à Dieu et la bienfaisace mènent au Paradis. L'homme ne cesse pas de dire la vérité jusqu'à ce qu'il soit inscrit auprès de Dieu comme absolument véridique. Le m'en sonhe mène à la rébellion à Dieu. La rébellion à Dieu mène à l'Enfer. L'homme ne cesse pas de men tir jusqu'à ce qu'il soit inscrit auprès de Dieu comme grand m'en teur».

Donc Jésus et Mohamed sont tous deux d'accord sur ce point.


Dernière édition par arrachidi le Ven 23 Nov 2018, 23:13, édité 2 fois
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 23:04

rosarum a écrit:
arrachidi a écrit:
Si la Trinité est vraie alors  pourquoi Jésus ne l'a pas clairement anoncė dans la Bible?

et si elle est fausse, pourquoi il ne l'a pas dénoncée ?
ne connaissait il pas l'avenir ?

Peut être qu'il l'a fait !


Marc 12.29 - "Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;"

Cordialement !
.
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 23:13

Thinkbig a écrit:
rosarum a écrit:


et si elle est fausse, pourquoi il ne l'a pas dénoncée ?
ne connaissait il pas l'avenir ?

Peut être qu'il l'a fait !


Marc 12.29 - "Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;"

Cordialement !
.

Mais cette phrase est totalement compatible avec la Trinité !!!

Pourquoi Dieu, dans l'ancien testament, est dit TROIS FOIS SAINT ??? Il est SAINT personne par personne !
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Ven 23 Nov 2018, 23:19

arrachidi a écrit:
Des faux prophètes étaient aussi présents après la mort du prophète Mohamed et même  pendant sa vie. Le prophète Mohamed les a combattus, ces faux prophètes avaient une grande popularité et beacoups de gents l'ont suivis. Le prophète Mohamed, ce qu'il détestait le plus c'est de men tir. Donc une personne qui déteste les mensonges et les menteurs, il ne va pas men tir à propos de dieu.

Il t'a plus hadiths du prophète à propos du men songe comme:e Messager de Dieu  a dit: «La sincérité mène à l'obéissance à Dieu et à la bienfaisance. L'obéissance à Dieu et la bienfaisace mènent au Paradis. L'homme ne cesse pas de dire la vérité jusqu'à ce qu'il soit inscrit auprès de Dieu comme absolument véridique. Le m'en sonhe mène à la rébellion à Dieu. La rébellion à Dieu mène à l'Enfer. L'homme ne cesse pas de men tir jusqu'à ce qu'il soit inscrit auprès de Dieu comme grand m'en teur».

Donc Jésus et Mohamed sont tous deux d'accord sur ce point.

Tous deux il ont prévenus les croyants des m'en teurs Parmi eux ceux qui ont falsifié la Bible.
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 16:04

Raziel a écrit:
Thinkbig a écrit:


Peut être qu'il l'a fait !


Marc 12.29 - "Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;"

Cordialement !
.

Mais cette phrase est totalement compatible avec la Trinité !!!

Pourquoi Dieu, dans l'ancien testament, est dit TROIS FOIS SAINT ??? Il est SAINT personne par personne !

Comment ça? . Compatible avec la trinité ? Cette phrase est le contraire de la trinité, par cette phrase, Jésus avoue clairement qu'il a un seigneur et un dieu.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 16:17

arrachidi a écrit:
Raziel a écrit:


Mais cette phrase est totalement compatible avec la Trinité !!!

Pourquoi Dieu, dans l'ancien testament, est dit TROIS FOIS SAINT ??? Il est SAINT personne par personne !

Comment ça? . Compatible avec la trinité ? Cette phrase est le contraire de la trinité, par cette phrase, Jésus avoue clairement qu'il a un seigneur et un dieu.

Tu peux être plus clair ? je n'ai pas compris... scratch

_________________
Puisse Jésus me donner toujours de comprendre que Lui seul est le bonheur parfait, même quand Lui-même paraît absent
Ste Thérèse de Lisieux
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Maryam

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 16:17

arrachidi a écrit:
rosarum a écrit:
et si elle est fausse, pourquoi il ne l'a pas dénoncée ?
ne connaissait il pas l'avenir ?

S'il est dieu et s'il connaissait l'avenir, il aurait prévenu aussi les chrétiens d'un prophète qui s'appelle Mohamed, et de l'islam avec ses adeptes de plus de 1.000.000.000 musulmans, mais Jésus ne l'a pas fait.Pourquoi?

Il n'a rien dit non plus contre l'hindouisme, 1,1milliard d'adeptes dans le monde, et pour le coup tu as un véritable polythéisme comportant des dizaines de dieux.
Mohamed s'est également centré uniquement sur les rivaux chrétiens et juifs et le Dieu dont il est le porte-voix n'a jamais prévenu les musulmans contre les hindouistes.

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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 17:44

Explication pour Pétunia:

Thinkbig a dit

Marc 12.29 - "Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;"

Raziel a repondi:

Mais cette phrase est totalement compatible avec la Trinité !!!

D'après le verset que thinkbig a cité, qui est: Marc 12.29, Jésus avoue clairement qu'il a un dieu. Si Jésus a un dieu, selon ce verset de Marc, donc Jésus est humain, et le fait d'avancer par les chrétiens que Jésus a une nature humaine et une nature divine, cela n'est pas vraie car cette théorie est inspiré 100/100 des cultes greques et égyptiennes comme la nature du pharaon, qui est homme et dieu en même temps. Ou encore dans la mythologie greque Zeus, roi des dieux et Père des hommes et des dieux, il est le roi du ciel et del'Olympe, et ses éclairs terrorisent ses ennemis. Donc la nature de Jésus est 100/100 inspirée de ces cultes égyptiennes et greques.


Dernière édition par arrachidi le Sam 24 Nov 2018, 18:00, édité 1 fois
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 17:58

Maryam a écrit:
arrachidi a écrit:


S'il est dieu et s'il connaissait l'avenir, il aurait prévenu aussi les chrétiens d'un prophète qui s'appelle Mohamed, et de l'islam avec ses adeptes de plus de 1.000.000.000 musulmans, mais Jésus ne l'a pas fait.Pourquoi?

Il n'a rien dit non plus contre l'hindouisme, 1,1milliard d'adeptes dans le monde, et pour le coup tu as un véritable polythéisme comportant des dizaines de dieux.
Mohamed s'est également centré uniquement sur les rivaux chrétiens et juifs et  le Dieu dont il est le porte-voix n'a jamais prévenu les musulmans contre les hindouistes.


Le Coran est un livre saint comme la bible. Dieu n'a pas besoin de prévenir les musulmans des polythéistes, car d'après le Coran chacun est libre de choisir sa religion. Pendant la vie du prophète Mohamed, ce dernier vivait avec les juifs et les chrétiens et ne les a jamais renforcé à se convertir en islam.


Dernière édition par arrachidi le Sam 24 Nov 2018, 18:07, édité 1 fois
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Maryam

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 18:01

arrachidi a écrit:
Maryam a écrit:


Il n'a rien dit non plus contre l'hindouisme, 1,1milliard d'adeptes dans le monde, et pour le coup tu as un véritable polythéisme comportant des dizaines de dieux.
Mohamed s'est également centré uniquement sur les rivaux chrétiens et juifs et  le Dieu dont il est le porte-voix n'a jamais prévenu les musulmans contre les hindouistes.


Le Coran est un livre saint comme la bible. Dieu n'a pas besoin de prévenir les musulmans des polythéistes, car d'après le Coran chacun est libre de choisir sa religion. Pendant la vie du prophète Mohamed, ce dernier vivait avec les juifs et les chrétiens et ne les a jamais renforcé à se convertir en islam.

Alors pourquoi reproches-tu à Jésus de ne pas avoir prévenu les chrétiens de la venue de Mohamed? Rolling Eyes

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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 18:19

La question pour les chrétiens  concernant la Trinité. Vous dites que dieu est un et vous êtes monotheistes. Je vais vous prouver  que vous etes polythéistes. Lorsque je dit: ''dieu'', alors est ce que vous voyez une seule image? Non. Vous voyez 3 personnes dans cette image et non pas une seule. quoi que vous fassiez, vous ne pouvez jamais vous débarrasser d'une image composée de 3 personnes. Le cerveau ne peut admettre que les choses qui sont logiques, et le fait de lui dire que 3 personnes font un seul dieu font une seule image le cerveau humain ne peut pas se convaincre.

Cordialement.


Dernière édition par arrachidi le Sam 24 Nov 2018, 18:50, édité 1 fois
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 18:30

arrachidi a écrit:
La question pour les chrétiens  concernant la Trinité. Vous dites que dieu est un et vous êtes monotheistes. Je vais vous prouver  que vous etes polythéistes. Lorsque je dit: ''dieu'', alors est ce que vous voyez une seule image? Non. Vous voyez 3 personnes dans cette image et non pas une seule. quoi que vous fassiez, vous ne pouvez jamais vous débarrasser d'une image composée de 3 personnes. Le cerveau ne peut admettre que les choses qui sont logiques, et le fait de lui dire que 3 personnes font une seule personne et une seule image le cerveau humain ne peut pas se convaincre.

L"islam a l'effet de rapetisser l'ouverture d'esprit.

Le Dieu chrétien est UN en TROIS personnes (il ne s'agit pas d'individus)
Les trois personnes sont de même nature.

Jésus en UN en deux natures (une nature humaine, une nature divine.

Quand Jésus dit : 'le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur", il dit que Dieu est UN.
Il ne dit pas "DIEU n'est pas trois !" . Ca, ce sont les fariboles de Mohamed et du coran qui disent "ne dites pas trois!".

Dieu est trois personnes, trois puissances, car 1*1*1 = 1. Les personnes se multiplient.
L'islam qui ne comprend rien dit 1+1+1=1 comme argument ! Quelle idiotie ! "*" n'est pas "+".

En disant que "nous voyons trois personnes dans l'image", non seulement tu nous insultes, mais en plus
tu anéantises 2000 ans de théologie chrétienne.

Que les chrétiens soient des polythéistes, ou des mushrikin, nous savons bien que c'est votre opinion.
Mais votre opinion est fausse, parce que votre concept de "personne" n'est pas le nôtre.

rideau !
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 19:03

Raziel a écrit:
arrachidi a écrit:
La question pour les chrétiens  concernant la Trinité. Vous dites que dieu est un et vous êtes monotheistes. Je vais vous prouver  que vous etes polythéistes. Lorsque je dit: ''dieu'', alors est ce que vous voyez une seule image? Non. Vous voyez 3 personnes dans cette image et non pas une seule. quoi que vous fassiez, vous ne pouvez jamais vous débarrasser d'une image composée de 3 personnes. Le cerveau ne peut admettre que les choses qui sont logiques, et le fait de lui dire que 3 personnes font une seule personne et une seule image le cerveau humain ne peut pas se convaincre.

L"islam a l'effet de rapetisser l'ouverture d'esprit.

Le Dieu chrétien est UN en TROIS personnes (il ne s'agit pas d'individus)
Les trois personnes sont de même nature.

Jésus en UN en deux natures (une nature humaine, une nature divine.

Quand Jésus dit : 'le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur", il dit que Dieu est UN.
Il ne dit pas "DIEU n'est pas trois !" . Ca, ce sont les fariboles de Mohamed et du coran qui disent "ne dites pas trois!".

Dieu est trois personnes, trois puissances, car 1*1*1 = 1. Les personnes se multiplient.
L'islam qui ne comprend rien dit 1+1+1=1 comme argument ! Quelle idiotie !   "*" n'est pas "+".

En disant que "nous voyons trois personnes dans l'image", non seulement tu nous insultes, mais en plus
tu anéantises 2000 ans de théologie chrétienne.

Que les chrétiens soient des polythéistes, ou des mushrikin, nous savons bien que c'est votre opinion.
Mais votre opinion est fausse, parce que votre concept de "personne" n'est pas le nôtre.

rideau !

Jésus n'a jamais dit clairement dans l'évangile qu'il dieu ou il fait partie d'un dieu composé de 3 personnes. si vous êtes certain du dogme de la trinité, alors montrez moi un seul verset de la bible ou Jésus declare clairement:"le père, moi et le saint Esprit sont un seul dieu''
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 19:44

arrachidi a écrit:
. Vous dites que dieu est un et vous êtes monotheistes. Je vais vous prouver  que vous êtes polythéistes

tu peux toujours essayer mais si c'était vrai, comment se fait il que l'on puisse lire ceci dans le Coran ?

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Al-Maidah 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.
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Alfred#

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 20:45

rosarum a écrit:
arrachidi a écrit:
. Vous dites que dieu est un et vous êtes monotheistes. Je vais vous prouver  que vous êtes polythéistes

tu peux toujours essayer mais si c'était vrai, comment se fait il que l'on puisse lire ceci dans le Coran ?

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Al-Maidah 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.


C'est une mauvaise nouvelle pour tous ceux qui aimeraient que les chrétiens soit punis. lol!
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 20:51

rosarum a écrit:
arrachidi a écrit:
. Vous dites que dieu est un et vous êtes monotheistes. Je vais vous prouver  que vous êtes polythéistes

tu peux toujours essayer mais si c'était vrai, comment se fait il que l'on puisse lire ceci dans le Coran ?

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Al-Maidah 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.

Les  versets que tu as cités, parlent de ceux qui ont cru en Moise à son epoque ainsi que ceux qui ont  suivi Jésus et l'ont souenus à son epoque et après sa résurrection jusqu'à l'arrivée du prophète Mohamed , ces chrétiens et juifs sont parmi ceux que dieu va récompenser . Mais les juifs et les chrétiens qui n'ont pas suivi le prophète Mohamed à son epoque jusqu'au aujourd'hui seront punis par dieu, car Mohamed est le dernier prophète et compléte le meme message de ses prédécesseurs prophètes, parmi eux Moisse et Jésus.

La traduction des versets n'est exacte car il y'a différence entre ''dieu'' des chrétiens et Allah des musulmans. Donc si on remplace ''dieu'' par ''Allah'' dans ces versets, tout sera clair. Donc les chrétiens et les juifs qui croient en ''Allah'' seront sauvés.


Dernière édition par arrachidi le Sam 24 Nov 2018, 21:08, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 20:59

arrachidi a écrit:
rosarum a écrit:


tu peux toujours essayer mais si c'était vrai, comment se fait il que l'on puisse lire ceci dans le Coran ?

Al-Baqara 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

Al-Maidah 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.

Les  versets que tu as cités, parlent de ceux qui ont cru en Moise à son epoque ainsi que ceux qui ont  suivi Jésus et l'ont souenus à son epoque et après sa résurrection jusqu'à l'arrivée du prophète Mohamed , ces chrétiens et juifs sont parmi ceux que dieu va récompenser . Mais les juifs et les chrétiens qui n'ont pas suivi le prophète Mohamed seront punis par dieu, car Mohamed est le dernier prophète et compléte le meme message de ses prédécesseurs prophètes, parmi eux Moisse et Jésus.

les chrétiens qui sont suivi Jésus avant que Mohamed ne vienne croyaient déjà à la trinité (concile de Nicée en 325)
s'ils étaient polythéistes, crois tu que le coran dirait qu'ils seront récompensés ?
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 21:11

Je parle des chrétiens qui ont suivis Jésus et non pas les trinitaires. Pour ces derniers s'ils suivent le dernier prophète qui est Mohamed ils seront sauvés selon ces versets.
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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Sam 24 Nov 2018, 21:18

arrachidi a écrit:
Je parle des chrétiens qui ont suivis Jésus et non pas les trinitaires. Pour ces derniers s'ils suivent le dernier  prophète qui est Mohamed ils seront sauvés selon ces versets.

les chrétiens qui ont suivi Jésus sont trinitaires.
les chrétiens qui suivent Mohamed ne sont pas chrétiens.
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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 10:28

rosarum a écrit:
arrachidi a écrit:
Je parle des chrétiens qui ont suivis Jésus et non pas les trinitaires. Pour ces derniers s'ils suivent le dernier  prophète qui est Mohamed ils seront sauvés selon ces versets.

les chrétiens qui ont suivi Jésus sont trinitaires.
les chrétiens qui suivent Mohamed ne sont pas chrétiens.

Ceux qui ont suivis Jésus sont appelés dans le Coran par le mot "Annassara" . Ce terme veut dire en français "Les souteneurs" ça veut dire : ceux qui ont suivi et soutenu Jésus. Tu ne trouvera jamais le terme "chrétiens" dans le Coran. Selon ces versets (plus haut) les juifs, les chrétiens et les sabéens qui croiront en Allah et non pas en dieu comme a  dit les versets que vous avez cité plus haut, chacun d'eux qui coira  en Allah sera automatiquement devenu musulman. Pour les chrétiens qui ont adopté la Trinité, pour le Coran ils n'ont pas suivi Jésus, au contraire ils ont suivi un chemin différent de celui de Jésus, le chemin de Jésus c'est de croire au vrai monoteisme, et adorer un seul dieu unique  et non pas divisé en 3 personnes.


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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 10:48

arrachidi a écrit:

Ceux qui ont suivis Jésus sont appelés dans le Coran par le mot "Annassara" . Ce terme veut dire en français "Les souteneurs" ça veut dire : ceux qui ont suivi et soutenu Jésus. Tu ne trouvera jamais le terme "chrétiens" dans le Coran. Selon ces versets (plus haut) les juifs, les chrétiens et les sabéens qui croiront en Allah et non pas en dieu comme a  dit les versets que vous avez cité plus haut, chacun d'eux qui coira  en Allah sera automatiquement devenu musulman. Pour les chrétiens qui ont adopté la Trinité, pour le Coran ils n'ont pas suivi Jésus, au contraire ils ont suivi un chemin différent de celui de Jésus, qui est le vrai monoteisme, et adorer un seul dieu unique  et non pas divisé en 3 personnes.

Dieu n'est pas divisé en 3 personnes, il est perceptible aux hommes de trois façons, nuance:
- la raison et la certitude de la foi.
- sa parole
-sa pensée inspirante.

Pour la Parole voici des citations de l'AT


Exode 24:16
La gloire de l'Éternel reposa sur la montagne de Sinaï, et la nuée le couvrit pendant six jours. Le septième jour, l'Éternel appela Moïse du milieu de la nuée.

Nombres 7:89
Lorsque Moïse entrait dans la tente d'assignation pour parler avec l'Éternel, il entendait la voix qui lui parlait du haut du propitiatoire placé sur l'arche du témoignage, entre les deux chérubins. Et il parlait avec l'Éternel. 

Ézéchiel 1:28
Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait: c'était une image de la gloire de l'Éternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait. 


Genèse 3:8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.

1 Rois 19:12
Et après le tremblement de terre, un feu: l'Éternel n'était pas dans le feu. Et après le feu, un murmure doux et léger.


Et je peux rajouter encore des dizaines de citations.

Pour les juifs Dieu faisait aussi entendre sa parole.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.



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rosarum

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 11:54

arrachidi a écrit:
rosarum a écrit:


les chrétiens qui ont suivi Jésus sont trinitaires.
les chrétiens qui suivent Mohamed ne sont pas chrétiens.

Ceux qui ont suivis Jésus sont appelés dans le Coran par le mot "Annassara" . Ce terme veut dire en français "Les souteneurs" ça veut dire : ceux qui ont suivi et soutenu Jésus. Tu ne trouvera jamais le terme "chrétiens" dans le Coran. Selon ces versets (plus haut) les juifs, les chrétiens et les sabéens qui croiront en Allah et non pas en dieu comme a  dit les versets que vous avez cité plus haut, chacun d'eux qui coira  en Allah sera automatiquement devenu musulman.

ceux qui sont devenus musulmans ne sont plus chrétiens, cela me parait évident
donc le coran parle de ceux qui sont toujours chrétien, juif ou sabéen.

je croyais qu'il n'y avait qu'un seul Dieu mais tu m'apprends qu'il y en a deux : Dieu et Allah
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 13:37

arrachidi a écrit:
Raziel a écrit:


L"islam a l'effet de rapetisser l'ouverture d'esprit.

Le Dieu chrétien est UN en TROIS personnes (il ne s'agit pas d'individus)
Les trois personnes sont de même nature.

Jésus en UN en deux natures (une nature humaine, une nature divine.

Quand Jésus dit : 'le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur", il dit que Dieu est UN.
Il ne dit pas "DIEU n'est pas trois !" . Ca, ce sont les fariboles de Mohamed et du coran qui disent "ne dites pas trois!".

Dieu est trois personnes, trois puissances, car 1*1*1 = 1. Les personnes se multiplient.
L'islam qui ne comprend rien dit 1+1+1=1 comme argument ! Quelle idiotie !   "*" n'est pas "+".

En disant que "nous voyons trois personnes dans l'image", non seulement tu nous insultes, mais en plus
tu anéantises 2000 ans de théologie chrétienne.

Que les chrétiens soient des polythéistes, ou des mushrikin, nous savons bien que c'est votre opinion.
Mais votre opinion est fausse, parce que votre concept de "personne" n'est pas le nôtre.

rideau !

Jésus n'a jamais dit clairement dans l'évangile qu'il dieu ou il fait partie d'un dieu composé de 3 personnes. si vous êtes certain du dogme de la trinité, alors montrez moi un seul verset de la bible ou Jésus declare clairement:"le père, moi et le saint Esprit sont un seul dieu''

La religion catholique est la religion de la PAROLE, et pas une religion idôlatrique du Livre.
Les livres évangéliques sont un support de la véritable parole de Jésus messie, telle qu'elle a retenti dans le sanhédrin.

La tradition de l'Eglise, antérieure aux évangiles, et ayant autorité par la voix du pape, nous déclare solennellement
que le dogme de la TRINITÉ, pris dans le repère linguistique de la langue et des catégories grecques, est VRAI.

Vos catégories arabes sont autres, car elles ne donnent pas à la raison une place équitable par rapport
au texte brut, voire brutal.

C'est pour cela que votre raison, qui ne veut pas se déployer dans les catégories philosophiques de l'essence et de l'accident,
de la vérité et de l'erreur, ne peut pas avancer. Fils d'Ismaël, vous êtes sans Père, car Abraham voua rejetés, comme le dit
si bien votre nom initial : les muhagirun, les émigrés dont la mère est HAGAR, l'émigrée.

Vous reviendrez dans une "possibilité" de vérité quand vous serez capables de voir que le coran est un texte juif artificiellement
ismaélisé par la volonté des califes, et que vous reviendrez au Dieu véritable, celui d'Isaac et Jacob.

En attendant cette date, vous restez scotchés à la filtration de moustiques.


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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 13:38

arrachidi a écrit:
, et adorer un seul dieu unique  et non pas divisé en 3 personnes.

Je t'ai cité les passages relatifs à la Parole  de Dieu

Voici maintenant des citations de l'AT concernant l'Esprit de Dieu, quelques citations d'une longue liste, toutes tirées de l'AT.

Donc non les deux autres personnes ne sont pas tirées de ces fous de chrétiens.

L'Esprit de Dieu

Genèse 1:2
Concept des Versets
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Genèse 6:3

Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Genèse 41:38

Et Pharaon dit à ses serviteurs: Trouverions-nous un homme comme celui-ci, ayant en lui l'esprit de Dieu?

Exode 31:3
Je l'ai rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages,



Les trois personnes sont présentes depuis le départ, elles sont présentes dans les trois premiers versets du premier livre:

Genèse 1
   Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.  (Dieu en tant que créateur)
1.2
    La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
    (L'Esprit de Dieu)  
1.3
    Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
   (la Parole de Dieu)



Voilà tout est là il suffit de savoir lire.
sunny


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arrachidi

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 14:41

cailloubleu* a écrit:
arrachidi a écrit:

Ceux qui ont suivis Jésus sont appelés dans le Coran par le mot "Annassara" . Ce terme veut dire en français "Les souteneurs" ça veut dire : ceux qui ont suivi et soutenu Jésus. Tu ne trouvera jamais le terme "chrétiens" dans le Coran. Selon ces versets (plus haut) les juifs, les chrétiens et les sabéens qui croiront en Allah et non pas en dieu comme a  dit les versets que vous avez cité plus haut, chacun d'eux qui coira  en Allah sera automatiquement devenu musulman. Pour les chrétiens qui ont adopté la Trinité, pour le Coran ils n'ont pas suivi Jésus, au contraire ils ont suivi un chemin différent de celui de Jésus, qui est le vrai monoteisme, et adorer un seul dieu unique  et non pas divisé en 3 personnes.

Dieu n'est pas divisé en 3 personnes, il est perceptible aux hommes de trois façons, nuance:
- la raison et la certitude de la foi.
- sa parole
-sa pensée inspirante.

Pour la Parole voici des citations de l'AT


Exode 24:16
La gloire de l'Éternel reposa sur la montagne de Sinaï, et la nuée le couvrit pendant six jours. Le septième jour, l'Éternel appela Moïse du milieu de la nuée.

Nombres 7:89
Lorsque Moïse entrait dans la tente d'assignation pour parler avec l'Éternel, il entendait la voix qui lui parlait du haut du propitiatoire placé sur l'arche du témoignage, entre les deux chérubins. Et il parlait avec l'Éternel. 

Ézéchiel 1:28
Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait: c'était une image de la gloire de l'Éternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait. 


Genèse 3:8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.

1 Rois 19:12
Et après le tremblement de terre, un feu: l'Éternel n'était pas dans le feu. Et après le feu, un murmure doux et léger.


Et je peux rajouter encore des dizaines de citations.

Pour les juifs Dieu faisait aussi entendre sa parole.

Pour un musulman, dieu ou Allah ne peut être ni vu ni entendu. Le seul qui a entendu et a parlé à dieu est Moisse, selon le Coran. Mais dieu peut révéler ses paroles aux prophètes pour guider l'humanité dans le droit chemin.

Pour un musulman: la bible est parole de dieu, l'ancien testament a été révélé à Moisse, l'évangile a été révélé à Jésus et le Coran au prophète Mohammed. Donc tous les prophètes ont le même objectif et chacun compléte ce que l'autre a commencé en s'appuyant sur la parole de dieu qui est le livre saint.

Pour la question de l'esprit chacun de nous a un esprit, cet esprit peut dévier du droit chemin et tomber dans le péché. Dieu vient en aide aux hommes pour les guider vers le droit chemin par ses livres saints révélés aux prophètes.

Pour avoir la foi en dieu il faut suivre ses paroles, ses lois et ses prophètes. Chacun qui cherche la vérité dieu va l'aider pour avoir de la foi.
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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 15:22

arrachidi a écrit:


Pour un musulman: la bible est parole de dieu, l'ancien testament a été révélé à Moisse, l'évangile a été révélé à Jésus et le Coran au prophète Mohammed. Donc tous les prophètes ont le même objectif et chacun compléte ce que l'autre a commencé en s'appuyant sur la parole de dieu qui est le livre saint.

Pour la question de l'esprit chacun de nous a un esprit, cet esprit peut dévier du droit chemin et tomber dans le péché. Dieu vient en aide aux hommes pour les guider vers le droit chemin par ses livres saints révélés aux prophètes.

Pour avoir la foi en dieu il faut suivre ses paroles, ses lois et ses prophètes. Chacun qui cherche la vérité dieu va l'aider pour avoir de la foi.

Très bien alors car les 3 premiers versets de la Bible présentent un aspect de Dieu dans chacun d'eux.
La Trinité.


Genèse 1
   Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.  (Dieu en tant que créateur)

1.2
    La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
    (L'Esprit de Dieu)
 
1.3
    Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
   (la Parole de Dieu)



Il n'y a plus à revenir dessus.

_________________
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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 17:01

arrachidi a écrit:

Ceux qui ont suivis Jésus sont appelés dans le Coran par le mot "Annassara" . Ce terme veut dire en français "Les souteneurs" ça veut dire : ceux qui ont suivi et soutenu Jésus. Tu ne trouvera jamais le terme "chrétiens" dans le Coran.

Ce que tu dis est faux... les souteneurs en arabe c'est Al Ansar d'ailleurs c'est le titre que donne le Coran aux habitants de Medine qui ont soutenu Muhamed ... alors , que le terme Nassara n'est pas un terme arabe sa composition ne respecte pas la rythmique arabe c'est plutôt un emprunt à l'hébreux ou une autre langue avoisinante du terme Nazaréens ... de plus, il s'agit bien des chrétiens d'aujourd'hui puisque le Coran nous apprend que ces Nassara considèrent Jésus comme fils de Dieu .
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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 17:05

arrachidi a écrit:



Pour un musulman, dieu ou Allah ne peut être ni vu ni entendu. Le seul qui a entendu et a parlé à dieu est Moisse, selon le Coran. Mais dieu peut révéler ses paroles aux prophètes pour guider l'humanité dans le droit chemin.


C'est l'opinion de certains musulmans mais , pas tous .. si tu en a besoin je peux te citer des compagnons et leurs disciples qui croient que Moisse n'est pas le seul à avoir entendu Dieu ... en ce qui concerne la vue certains compagnons pensent que Muhamed a littéralement vu Dieu ... ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec les uns ou les autres mais , tu ferais mieu de ne pas parler au nom des musulmans .
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   Dim 25 Nov 2018, 17:15

arrachidi a écrit:

Pour un musulman, dieu ou Allah ne peut être ni vu ni entendu. Le seul qui a entendu et a parlé à dieu est Moisse, selon le Coran. Mais dieu peut révéler ses paroles aux prophètes pour guider l'humanité dans le droit chemin.

Salut Arrachidi,

Toi qui interviens si promptement pour mieux préciser la signification
du mot "entrendre=akouo" dans les Actes des apôtres, peux-tu nous dire

1) où est le verset du coran qui précise que Moïse  est "LE SEUL" qui a entendu ?

2) si Allah a vraiment écrit "LE SEUL" pour Moïse, comment fait-il pour révéler ses paroles sans être entendu, à un autre prophète ??
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MessageSujet: Re: La Trinité n'est elle pas l'évolution de la connaissance de Dieu   

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