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 L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?

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AuteurMessage
Pierresuzanne

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MessageSujet: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Ven 27 Mar 2015, 13:07

Rappel du premier message :

27 mars 2015

Suite à quelques échanges ces dernières semaines sur le forum, il me semble que cette question doive être posée :

L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?

Le Coran proclame que la Bible a été falsifiée :
« Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» (Sourate 2, 75-79).

Le Coran a donc logiquement corrigé certains commandements de la Bible, qui est supposée avoir été falsifiée.

Or, on remarque de plus en plus que les musulmans vivant en Europe, interprètent le Coran dans le sens de la morale chrétienne, et sans tenir compte de la façon dont les musulmans l'ont compris, interprété et appliqué depuis 1400 ans.

Ils interprètent, en effet, toujours le Coran, et la sunna dans le sens de la morale chrétienne.

On doit donc se demander si les musulmans n'ont pas besoin du christianisme pour avoir une boussole, un guide d'interprétation, pour comprendre leur foi dans le sens de l'humanisme universellement reconnu comme légitime ?
La question corollaire est :  Si l'islam triomphait et que le christianisme disparaissait, la vie des hommes soumis à la seule charia, ne serait-elle pas un enfer ?
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AuteurMessage
Cyril 84
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Moderateur



MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Mar 19 Sep 2017, 07:04

gerard2007 a écrit:
« Redoutez-vous de faire précéder d'aumônes votre tête-à-tête ? Mais quand vous ne l'avez pas fait et que Dieu a accueilli votre repentir, alors établissez l'Office et acquittez l'impôt, et obéissez à Dieu et à Son messager. » (S. 58, 13).

celui la je e connaissais pas ...
il demande une aumône pour ses tête a tête avec ses disciple ... je pense que l'aumône n'était pas pour lui , mais pour les pauvres , sinon il y aurait réaction virulente  

C'est l'aumône de consultation.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Mar 19 Sep 2017, 12:36

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
« Redoutez-vous de faire précéder d'aumônes votre tête-à-tête ? Mais quand vous ne l'avez pas fait et que Dieu a accueilli votre repentir, alors établissez l'Office et acquittez l'impôt, et obéissez à Dieu et à Son messager. » (S. 58, 13).

celui la je e connaissais pas ...
il demande une aumône pour ses tête a tête avec ses disciple ... je pense que l'aumône n'était pas pour lui , mais pour les pauvres , sinon il y aurait réaction virulente  

C'est l'aumône de consultation.

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Avoue, mon cher Cyril, que la page n'est pas très explicative !

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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pinson

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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Lun 02 Oct 2017, 18:58

mario-franc_lazur a écrit:
Cyril 84 a écrit:


C'est l'aumône de consultation.

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Avoue, mon cher Cyril, que la page n'est pas très explicative !


« Redoutez-vous de faire précéder d'aumônes votre tête-à-tête ? Mais quand vous ne l'avez pas fait et que Dieu a accueilli votre repentir, alors établissez l'Office et acquittez l'impôt, et obéissez à Dieu et à Son messager. » (S. 58, 13).


Mon Dieu ! Quand je pense que le Coran met sur un pied d'égalité, dans ce verset, Allâh et Son messager !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Lun 02 Oct 2017, 21:20

pinson a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Avoue, mon cher Cyril, que la page n'est pas très explicative !


« Redoutez-vous de faire précéder d'aumônes votre tête-à-tête ? Mais quand vous ne l'avez pas fait et que Dieu a accueilli votre repentir, alors établissez l'Office et acquittez l'impôt, et obéissez à Dieu et à Son messager. » (S. 58, 13).


Mon Dieu ! Quand je pense que le Coran met sur un pied d'égalité, dans ce verset, Allâh et Son messager !

Disons que le Messager suivant Dieu, ceux qui suivent le Messager suivent Dieu, c'est le petit train dans la campagne.

Non, la véritable question, c'est suivez Son Messager. Allah n'aurait qu'un unique Messager Wink

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pinson

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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Sam 14 Oct 2017, 17:00

brigit ^^ a écrit:
pinson a écrit:

Mon Dieu ! Quand je pense que le Coran met sur un pied d'égalité, dans ce verset, Allâh et Son messager !

Disons que le Messager suivant Dieu, ceux qui suivent le Messager suivent Dieu, c'est le petit train dans la campagne.

Non, la véritable question, c'est suivez Son Messager. Allah n'aurait qu'un unique Messager Wink


Nul ne dit "Suivez YHWH et Son messager Moïse". Car ce serait mettre DIEU et le ou les prophètes à égalité !


C'est du moins mon opinion, chère amie.
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OlivierV




MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Sam 14 Oct 2017, 17:54

pinson a écrit:



« Redoutez-vous de faire précéder d'aumônes votre tête-à-tête ? Mais quand vous ne l'avez pas fait et que Dieu a accueilli votre repentir, alors établissez l'Office et acquittez l'impôt, et obéissez à Dieu et à Son messager. » (S. 58, 13).


Mon Dieu ! Quand je pense que le Coran met sur un pied d'égalité, dans ce verset, Allâh et Son messager !

Il ne s'agit pas de mettre sur le même pied d'égalité. Il s'agit de suivre le Prophète quand il agit en tant que "guide spirituel, lorsqu'il "enseigne" le Coran. Lorsqu'il invite à la croyance. Je ne vois pas de différence entre ceci et le fait que certaines églises canonisent pour donner aux fidèles des modèles "exemplaires".
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Dim 15 Oct 2017, 12:05

OlivierV a écrit:
pinson a écrit:



« Redoutez-vous de faire précéder d'aumônes votre tête-à-tête ? Mais quand vous ne l'avez pas fait et que Dieu a accueilli votre repentir, alors établissez l'Office et acquittez l'impôt, et obéissez à Dieu et à Son messager. » (S. 58, 13).


Mon Dieu ! Quand je pense que le Coran met sur un pied d'égalité, dans ce verset, Allâh et Son messager !

Il ne s'agit pas de mettre sur le même pied d'égalité. Il s'agit de suivre le Prophète quand il agit en tant que "guide spirituel, lorsqu'il "enseigne" le Coran. Lorsqu'il invite à la croyance. Je ne vois pas de différence entre ceci et le fait que certaines églises canonisent pour donner aux fidèles des modèles "exemplaires".


Oui, mon cher OLIVIER, mais vous appelez cela de l'association. Le Coran ne serait-il pas un associé à ALLÂH ? De même Mouhammad.

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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Dim 15 Oct 2017, 16:43

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Il ne s'agit pas de mettre sur le même pied d'égalité. Il s'agit de suivre le Prophète quand il agit en tant que "guide spirituel, lorsqu'il "enseigne" le Coran. Lorsqu'il invite à la croyance. Je ne vois pas de différence entre ceci et le fait que certaines églises canonisent pour donner aux fidèles des modèles "exemplaires".


Oui, mon cher OLIVIER, mais vous appelez cela de l'association. Le Coran ne serait-il pas un associé à ALLÂH ? De même Mouhammad.

Tu sais très bien que l'association, ce n'est pas de suivre un modèle, ou plutôt de s'inspirer d'un modèle, mais bien de donner à ce modèle des pouvoirs qui n'appartiennent qu'à Dieu. Par exemples toutes ces personnes qui demandent des grâces particulières à des saints sans que cela soit même une demande d'intercession.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Dim 15 Oct 2017, 17:00

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Il ne s'agit pas de mettre sur le même pied d'égalité. Il s'agit de suivre le Prophète quand il agit en tant que "guide spirituel, lorsqu'il "enseigne" le Coran. Lorsqu'il invite à la croyance. Je ne vois pas de différence entre ceci et le fait que certaines églises canonisent pour donner aux fidèles des modèles "exemplaires".


Oui, mon cher OLIVIER, mais vous appelez cela de l'association. Le Coran ne serait-il pas un associé à ALLÂH ? De même Mouhammad.

Tu sais très bien que l'association, ce n'est pas de suivre un modèle, ou plutôt de s'inspirer d'un modèle, mais bien de donner à ce modèle des pouvoirs qui n'appartiennent qu'à Dieu. Par exemples toutes ces personnes qui demandent des grâces particulières à des saints sans que cela soit même une demande d'intercession.


C'est toi-même mon cher Olivier qui avait fait le parallèle entre les deux.

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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Dim 15 Oct 2017, 18:16

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Tu sais très bien que l'association, ce n'est pas de suivre un modèle, ou plutôt de s'inspirer d'un modèle, mais bien de donner à ce modèle des pouvoirs qui n'appartiennent qu'à Dieu. Par exemples toutes ces personnes qui demandent des grâces particulières à des saints sans que cela soit même une demande d'intercession.


C'est toi-même mon cher Olivier qui avait fait le parallèle entre les deux.

Ben oui. C'est bien pour ça que je précise ce qui relève de l'association. Prendre un modèle, ce n'est pas de l'association. Attribuer des pouvoirs à des êtres humains fussent-ils saints, c'est de l'association.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Dim 15 Oct 2017, 18:53

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Tu sais très bien que l'association, ce n'est pas de suivre un modèle, ou plutôt de s'inspirer d'un modèle, mais bien de donner à ce modèle des pouvoirs qui n'appartiennent qu'à Dieu. Par exemples toutes ces personnes qui demandent des grâces particulières à des saints sans que cela soit même une demande d'intercession.


C'est toi-même mon cher Olivier qui avait fait le parallèle entre les deux.

Ben oui. C'est bien pour ça que je précise ce qui relève de l'association. Prendre un modèle, ce n'est pas de l'association. Attribuer des pouvoirs à des êtres humains fussent-ils saints, c'est de l'association.


Les saints, y compris la Vierge Marie, n'ont aucun pouvoir divin. Donc rassure-toi sur ce point ! Quand on prie la Vierge, nos paroles sont "Priez pour nous pauvres pécheurs". Et donc ............

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OlivierV




MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Dim 15 Oct 2017, 20:04

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Ben oui. C'est bien pour ça que je précise ce qui relève de l'association. Prendre un modèle, ce n'est pas de l'association. Attribuer des pouvoirs à des êtres humains fussent-ils saints, c'est de l'association.


Les saints, y compris la Vierge Marie, n'ont aucun pouvoir divin. Donc rassure-toi sur ce point ! Quand on prie la Vierge, nos paroles sont "Priez pour nous pauvres pécheurs". Et donc ............

Non, ce que tu me dis là est la doctrine de l'église. Que tu suis, je n'en doute pas. Mais il en est beaucoup qui prient les saints avec superstition et leur demandent d'agir. Comme on prie je ne sais plus quel saint pour retrouver un objet perdu...
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Raziel

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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Hier à 23:22

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Les saints, y compris la Vierge Marie, n'ont aucun pouvoir divin. Donc rassure-toi sur ce point ! Quand on prie la Vierge, nos paroles sont "Priez pour nous pauvres pécheurs". Et donc ............

Non, ce que tu me dis là est la doctrine de l'église. Que tu suis, je n'en doute pas. Mais il en est beaucoup qui prient les saints avec superstition et leur demandent d'agir. Comme on prie je ne sais plus quel saint pour retrouver un objet perdu...

Prier, c'est demander.

Je vous en prie, disons-nous couramment : cela veut dire : je vous le demande.

Les musulmans confondent trop facilement adoration et prière.
L'adoration, c'est pour Dieu (Père, fils, Saint-Esprit).

Les demandes (= prières) c'est pour les saints, les anges, et Dieu bien sûr. Aucune superstition là dedans.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   Hier à 23:36

Raziel a écrit:

Prier, c'est demander.

Je vous en prie, disons-nous couramment : cela veut dire : je vous le demande.

Les musulmans confondent trop facilement adoration et prière.
L'adoration, c'est pour Dieu (Père, fils, Saint-Esprit).

Les demandes (= prières) c'est pour les saints, les anges, et Dieu bien sûr. Aucune superstition là dedans.



Tu leur demande parcequ'ila ont le pouvoir d'agir ?? Ou parceque Dieu les ecoute plus qu'il ne t'ecoute ?? Si non pourquoi ??
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MessageSujet: Re: L'ISLAM A-T-IL BESOIN DU CHRISTIANISME POUR ÊTRE HUMAIN ?   

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