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 Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?

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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 08 Juil 2015, 04:38

Rappel du premier message :

08.07.2015


Sourate al-furqane (le discernement) 25, versets 4 et 5:
《4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un m.ensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un m.ensonge.
5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "》






Sourate al-ankabut (l'araignée)29, versets 48-49:
《48.Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
49.Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.》


A la lumière de ces versets il-y-a 2 possibilités:

 -soit Mohammad (saws) a écrit ceci, comme le déclarent certains négateurs actuels, mais il prenait le risque inconsidéré de se faire dém.entir par ses contemporains.

-soit ce sont des paroles émanant du Tout-Puissant qui connaît toutes choses.


Dernière édition par Cyril 84 le Lun 25 Jan 2016, 23:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 11:32

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Les bahai par exemple dissent que toutes les religions sont vraies !


C'est l'envers positif de "toutes les religions sont fausses"

Bénie soit la religion des Baha'is!


Les bahais ne peuvent avoir raison en disant que toutes les religions sont vraies
Non seulement l'Islam ne permet pas la mise en place d'une religion qui irait dans sa continuité, mais en plus cette religion dément la religion chrétienne trinitaire par exemple !

Toutes les religions, y compris l'Islam, sont des tentatives humaines très modestes pour approcher Dieu. Le Christianisme et l'Islam n'échappent pas à la règle, donc en ce sens "toutes les religions sont vraies" est synonyme de "toutes les religions sont fausses".
Aucune religion ne possède de preuve, nous sommes donc libres.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 11:38

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:



C'est l'envers positif de "toutes les religions sont fausses"

Bénie soit la religion des Baha'is!


Les bahais ne peuvent avoir raison en disant que toutes les religions sont vraies
Non seulement l'Islam ne permet pas la mise en place d'une religion qui irait dans sa continuité, mais en plus cette religion dément la religion chrétienne trinitaire par exemple !

Toutes les religions, y compris l'Islam, sont des tentatives humaines très modestes pour approcher Dieu. Le Christianisme et l'Islam n'échappent pas à la règle, donc en ce sens "toutes les religions sont vraies" est synonyme de "toutes les religions sont fausses".
Aucune religion ne possède de preuve, nous sommes donc libres.

C'est vrai qu'en première approche, on pourrait avoir tendance à penser que tous les textes sacrés présentent des erreurs (preuve de l'erreur de recopiage 2Samuel22 = Psaume18, textes utilisés à la fois par les juifs et par les chrétiens). Cela n'est pas le cas pour le Coran !
Non seulement Le Coran prévoit que des gens vont intervenir dans l'interprétation du Livre, et mettre l'accent sur ce qui leur semble contradictoire, mais en plus il demande de faire une chose que visiblement les autres n'ont jamais été capable de faire de manière semblable ! Tout cela en considérant malgré tout que les prophètes envoyés aux autres communautés sont véridiques !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 14:07

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:



C'est l'envers positif de "toutes les religions sont fausses"

Bénie soit la religion des Baha'is!


Les bahais ne peuvent avoir raison en disant que toutes les religions sont vraies
Non seulement l'Islam ne permet pas la mise en place d'une religion qui irait dans sa continuité, mais en plus cette religion dément la religion chrétienne trinitaire par exemple !

Toutes les religions, y compris l'Islam, sont des tentatives humaines très modestes pour approcher Dieu. Le Christianisme et l'Islam n'échappent pas à la règle, donc en ce sens "toutes les religions sont vraies" est synonyme de "toutes les religions sont fausses".
Aucune religion ne possède de preuve, nous sommes donc libres.

entièrement d'accord , je vois les choses exactement comme toi.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 14:09

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:
C'est l'envers positif de "toutes les religions sont fausses"

Bénie soit la religion des Baha'is!

Les bahais ne peuvent avoir raison en disant que toutes les religions sont vraies
Non seulement l'Islam ne permet pas la mise en place d'une religion qui irait dans sa continuité, mais en plus cette religion dément la religion chrétienne trinitaire par exemple !

la réalité se fiche complètement de ce que permet ou pas l'islam


abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
quand on est vraiment convaincu de sa supériorité, on n'a pas besoin de fanfaronner ni de lancer des défis.

On ne mets pas un couteau sous la gorge pour que tu lise le Livre, tu fais ce que tu veux.
Mais il en est ainsi, le Coran est plein de messages et d'exemples pour toucher le coeur et convaincre !
Un pieux prédecesseur a dit "celui que le Coran ne le guérit pas, que rien ne le guérisse" (guérison du Coeur)

que Dieu (tout puissant par définition) lance un défi à ses créatures n'a pas de sens.
Allah ne pourrait lancer un défi qu'à un autre Dieu. (on se mesure à ses semblables)
les défis lancés dans le coran sont la preuve que le coran est une composition humaine.
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couleuvre

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 14:17

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


quand on est vraiment convaincu de sa supériorité, on n'a pas besoin de fanfaronner ni de lancer des défis.

On ne mets pas un couteau sous la gorge pour que tu lise le Livre, tu fais ce que tu veux.
Mais il en est ainsi, le Coran est plein de messages et d'exemples pour toucher le coeur et convaincre !
Un pieux prédecesseur a dit "celui que le Coran ne le guérit pas, que rien ne le guérisse" (guérison du Coeur)

que Dieu (tout puissant par définition) lance un défi à ses créatures n'a pas de sens.
Allah ne pourrait lancer un défi qu'à un autre Dieu.
les défis lancés dans le coran sont la preuve que le coran est une composition humaine.

ECris nous un coran à ta facon et fais mieux
ecris le en latin
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 14:20

couleuvre a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


On ne mets pas un couteau sous la gorge pour que tu lise le Livre, tu fais ce que tu veux.
Mais il en est ainsi, le Coran est plein de messages et d'exemples pour toucher le coeur et convaincre !
Un pieux prédecesseur a dit "celui que le Coran ne le guérit pas, que rien ne le guérisse" (guérison du Coeur)

que Dieu (tout puissant par définition) lance un défi à ses créatures n'a pas de sens.
Allah ne pourrait lancer un défi qu'à un autre Dieu.
les défis lancés dans le coran sont la preuve que le coran est une composition humaine.

ECris nous un coran à ta facon et fais mieux
ecris le en latin

et toi essaie de faire mieux que la bible chrétienne pour convaincre 2 milliards de croyants que Dieu est trinitaire.
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couleuvre

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 19:12

rosarum a écrit:
couleuvre a écrit:
rosarum a écrit:


que Dieu (tout puissant par définition) lance un défi à ses créatures n'a pas de sens.
Allah ne pourrait lancer un défi qu'à un autre Dieu.
les défis lancés dans le coran sont la preuve que le coran est une composition humaine.

ECris nous un coran à ta facon et fais mieux
ecris le en latin

et toi essaie de faire mieux que la bible chrétienne pour convaincre 2 milliards de croyants que Dieu est trinitaire.

La bible n'est pas de Dieu mais ecrits par des hommes et vous etes d"accord la dessus par les 2 milliard de chretiens que tu dis a voir si c'est vrai
ta bible est le plus grand men songe de la planete sur Dieu
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 19:19

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Les bahai par exemple dissent que toutes les religions sont vraies !


C'est l'envers positif de "toutes les religions sont fausses"

Bénie soit la religion des Baha'is!


Je crois que c'est le propre de toutes les religions évoluées, suffisament matures pour ne pas chercher leur supériorité.
On constate ainsi des convergences étonnantes entre boudhisme et christianisme par exemple...
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 19:21

rosarum a écrit:
et toi essaie de faire mieux que la bible chrétienne pour convaincre 2 milliards de croyants que Dieu est trinitaire.

couleuvre a écrit:
La bible n'est pas de Dieu mais ecrits par des hommes et vous etes d"accord la dessus par les 2 milliard de chretiens que tu dis a voir si c'est vrai
ta bible est le plus grand men songe de la planete sur Dieu

La Bible est inspirée par Dieu et écrite par des hommes... et telle qu'elle est, elle a convaincu deux milliards de chrétiens que Dieu est Trinité !

Pas mal !

Quant aux menson.ges, mais je préfère dire contradictions, du Coran;.... ils sont tellement abondants qu'ils prouvent que le Coran est lui-aussi écrit par les hommes.
La seule chose qui reste à démontrer , c'est que Dieu ait inspiré Mohamed ! On n'a aucune preuve  ! ... et combien de preuves de son inspiration humaine !


couleuvre a écrit:
Écris-nous un coran à ta façon et fais mieux
écris-le en latin

Peins-nous une Joconde à ta façon et fais mieux !

Si tu n'y arrives pas, cela prouve que Leonard de Vinci était Dieu !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 19:27

abdelsalam_78 a écrit:

C'est vrai qu'en première approche, on pourrait avoir tendance à penser que tous les textes sacrés présentent des erreurs (preuve de l'erreur de recopiage 2Samuel22 = Psaume18, textes utilisés à la fois par les juifs et par les chrétiens). Cela n'est pas le cas pour le Coran !
Non seulement Le Coran prévoit que des gens vont intervenir dans l'interprétation du Livre, et mettre l'accent sur ce qui leur semble contradictoire, mais en plus il demande de faire une chose que visiblement les autres n'ont jamais été capable de faire de manière semblable ! Tout cela en considérant malgré tout que les prophètes envoyés aux autres communautés sont véridiques !

C'est avec ce raisonnement que les sciences exactes en terres d'islam ont périclité au Moyen âge... et que l'on peut expliquer que les musulmans soient toujours aussi nuls en science ( Prix Nobel ou dépôts de brevets = c'est la cata !)
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 19:36

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

C'est vrai qu'en première approche, on pourrait avoir tendance à penser que tous les textes sacrés présentent des erreurs (preuve de l'erreur de recopiage 2Samuel22 = Psaume18, textes utilisés à la fois par les juifs et par les chrétiens). Cela n'est pas le cas pour le Coran !
Non seulement Le Coran prévoit que des gens vont intervenir dans l'interprétation du Livre, et mettre l'accent sur ce qui leur semble contradictoire, mais en plus il demande de faire une chose que visiblement les autres n'ont jamais été capable de faire de manière semblable ! Tout cela en considérant malgré tout que les prophètes envoyés aux autres communautés sont véridiques !

C'est avec ce raisonnement que les sciences exactes en terres d'islam ont périclité au Moyen âge... et que l'on peut expliquer que les musulmans soient toujours aussi nuls en science ( Prix Nobel ou dépôts de brevets = c'est la cata !)

C'est étonnant cette obsession de la recopie littérale chez les musulmans, comme si le respect des virgules du texte originel était la preuve que ce texte est véridique...
Il a quelque chose d'inhumain et de biaisé dans ce raisonnement , je trouve.
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 20:13

tt a écrit:


C'est étonnant cette obsession de la recopie littérale chez les musulmans, comme si le respect des virgules du texte originel était la preuve que ce texte est véridique...
Il a quelque chose d'inhumain et de biaisé dans ce raisonnement , je trouve.

D'autant plus que les musulmans ont perdu toute rationalité. Plus le Coran est imparfait, plus il contient de contradictions : plus ils le trouvent parfait !

Effectivement, leur raisonnement est biaisé ....
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 20:25

Pierresuzanne a écrit:
tt a écrit:


C'est étonnant cette obsession de la recopie littérale chez les musulmans, comme si le respect des virgules du texte originel était la preuve que ce texte est véridique...
Il a quelque chose d'inhumain et de biaisé dans ce raisonnement , je trouve.

D'autant plus que les musulmans ont perdu toute rationalité. Plus le Coran est imparfait, plus il contient de contradictions : plus ils le trouvent parfait !

Effectivement, leur raisonnement est biaisé ....  

Leur discours est effectivement déconnecté de toute réalité matérielle, et bizarrement ils s'évertuent à chercher dans le monde physique ou scientifique des preuves de la réalité de leur doctrine! quitte à trouver des détours et des explications aussi grotesques qu'alambiquées!

Mais j'y vois autre chose: comme si la condition de l'amitié, de la formation du groupe musulman, était l'acceptation du [......] commun! une conduite sociologiquement suicidaire... et surtout intimement très violente!

Religion étrange, véritablement, qui pousse condamne ses adeptes à la souffrance, comme si tout ce qui était entrepris au nom de Mohamed était voué à l'échec, comme le monde nous le montre tous les jours.

Un fruit empoisonné?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 20:33

tt a écrit:
Un fruit empoisonné?


je te prie de modérer tes propos cher tt je ne me suis jamais permis de dire du christianisme de pareilles  offenses !!
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joshai




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 20:36

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Un fruit empoisonné?


je te prie de modérer tes propos cher tt je ne me suis jamais permis de dire du christianisme de pareilles  offenses !!

Moi rien ne me choc perso mais lorsque quelqu'un sur un autre Topic dit que la bible est le plus gros men.songe contre D-ieu n'est-ce pas modérable au regarde de ta réaction sur ce propos?
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 20:40

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Un fruit empoisonné?


je te prie de modérer tes propos cher tt je ne me suis jamais permis de dire du christianisme de pareilles  offenses !!

Quand je dis "fruit empoisonné", ça veut au moins dire que je me soucie de la santé des empoisonnés, c'est au moins ça.

Ca veut dire entre autres que je pense que les musulmans, comme n'importe quel humain, vaut plus que sa religion...j'imagine que vous ne croirez pas, mais c'est ainsi, et c'est en tous cas très chrétien (même si je ne suis pas toujours un très bon chrétien).

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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 20:43

tt a écrit:
[
Religion étrange, véritablement, qui pousse condamne ses adeptes à la souffrance, comme si tout ce qui était entrepris au nom de Mohamed était voué à l'échec, comme le monde nous le montre tous les jours.

Désolé SKIPEER, mais je réponds quand même.... pour ton bien mon ami !


J'ai souvent eu l'impression que le summum de la soumission chez les musulmans, est la fierté de se soumettre à l'incohérence et de démontrer contre l'évidence que l’islam et le Coran sont cohérents.

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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyMer 22 Juil 2015, 20:53

Pierresuzanne a écrit:
tt a écrit:
[
Religion étrange, véritablement, qui pousse condamne ses adeptes à la souffrance, comme si tout ce qui était entrepris au nom de Mohamed était voué à l'échec, comme le monde nous le montre tous les jours.

Désolé SKIPEER, mais je réponds quand même.... pour ton bien mon ami !


J'ai souvent eu l'impression que le summum de la soumission chez les musulmans, est la fierté de se soumettre à l'incohérence et de démontrer contre l'évidence que l’islam et le Coran sont cohérents.


Voilà! c'est ça: leur Dieu leur demande d'abdiquer toute logique, et tout sens commun, comme preuve suprême de la soumission.
Il faut oublier que ça n'est pas un Dieu qui aime, mais qui punit!!

Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 00:12

rosarum a écrit:
couleuvre a écrit:
rosarum a écrit:


que Dieu (tout puissant par définition) lance un défi à ses créatures n'a pas de sens.
Allah ne pourrait lancer un défi qu'à un autre Dieu.
les défis lancés dans le coran sont la preuve que le coran est une composition humaine.

ECris nous un coran à ta facon et fais mieux
ecris le en latin

et toi essaie de faire mieux que la bible chrétienne pour convaincre 2 milliards de croyants que Dieu est trinitaire.

Ce n'est pas elle, mais toi qui remet en cause l'origine divine du Coran.
Donc elle n'a pas à relever ce défi.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 00:14

couleuvre a écrit:
rosarum a écrit:
couleuvre a écrit:


ECris nous un coran à ta facon et fais mieux
ecris le en latin

et toi essaie de faire mieux que la bible chrétienne pour convaincre 2 milliards de croyants que Dieu est trinitaire.

La bible n'est pas de Dieu mais ecrits par des hommes et vous etes d"accord la dessus par les 2 milliard de chretiens que tu dis a voir si c'est vrai
ta bible est le plus grand men songe de la planete sur Dieu

N'englobe pas toute la Bible dans ton ardeur.
Elle contient malgré tout des vérités.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 00:18

Pierresuzanne a écrit:
tt a écrit:


C'est étonnant cette obsession de la recopie littérale chez les musulmans, comme si le respect des virgules du texte originel était la preuve que ce texte est véridique...
Il a quelque chose d'inhumain et de biaisé dans ce raisonnement , je trouve.

D'autant plus que les musulmans ont perdu toute rationalité. Plus le Coran est imparfait, plus il contient de contradictions : plus ils le trouvent parfait !

Effectivement, leur raisonnement est biaisé ....  

Ou c'est ta compréhension qui est biaisée.

Le Prophète ( saws ) a dit:

"Allah par ce livre ( le Coran ) élèvera certaines personnes et en rabaissera d'autres"
Rapporté par Muslim.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 00:22

tt a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
tt a écrit:
[
Religion étrange, véritablement, qui pousse condamne ses adeptes à la souffrance, comme si tout ce qui était entrepris au nom de Mohamed était voué à l'échec, comme le monde nous le montre tous les jours.

Désolé SKIPEER, mais je réponds quand même.... pour ton bien mon ami !


J'ai souvent eu l'impression que le summum de la soumission chez les musulmans, est la fierté de se soumettre à l'incohérence et de démontrer contre l'évidence que l’islam et le Coran sont cohérents.


Voilà! c'est ça: leur Dieu leur demande d'abdiquer toute logique, et tout sens commun, comme preuve suprême de la soumission.
Il faut oublier que ça n'est pas un Dieu qui aime, mais qui punit!!

Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.

Logique de se soumettre à son Créateur, tu ne penses pas?

Une poterie se révolterait contre le potier?
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 00:37

tt a écrit:
Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.
Bah ce n'est pas un chrétien qui va me dire ça comme même !

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

"L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

"C'est pourquoi la femme, à cause des anges doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:10)



"Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée."
(1ère épître aux Corinthiens / 14:34-35)

"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."
(Epître aux Ephésiens / 5:22-24)

"Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur."
(Epître aux Colossiens / 3:18)



"Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme : mais elle doit demeurer dans le silence. C'est Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, mais c'est la femme qui séduite, s'est rendu coupable de transgression."

(1ère Epître de Timothée / 2:11-14)

"Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté."
(1ère Epître de Timothée / 2:15)


A MÉDITER
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 08:39

Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:
et toi essaie de faire mieux que la bible chrétienne pour convaincre 2 milliards de croyants que Dieu est trinitaire.

Ce n'est pas elle, mais toi qui remet en cause l'origine divine du Coran.
Donc elle n'a pas à relever ce défi.

je ne remets pas en cause l'origine divine du coran, pour moi la question ne se pose même pas.
je montre simplement que les arguments des musulmans ne tiennent pas la route.


Cyril 84 a écrit:
tt a écrit:
Voilà! c'est ça: leur Dieu leur demande d'abdiquer toute logique, et tout sens commun, comme preuve suprême de la soumission.
Il faut oublier que ça n'est pas un Dieu qui aime, mais qui punit!!

Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.

Logique de se soumettre à son Créateur, tu ne penses pas?

Une poterie se révolterait contre le potier?

où vois tu le créateur dans la liste donnée par tt ?


Cyril 84 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
D'autant plus que les musulmans ont perdu toute rationalité. Plus le Coran est imparfait, plus il contient de contradictions : plus ils le trouvent parfait !

Effectivement, leur raisonnement est biaisé ....  

Ou c'est ta compréhension qui est biaisée.

Le Prophète ( saws ) a dit:

"Allah par ce livre ( le Coran ) élèvera certaines personnes et en rabaissera d'autres"
Rapporté par Muslim.

exemple de hadith qui ne veut rien dire.
qui sont ceux qui seront abaissés ? pourquoi ?
qui sont ceux qui seront élevés ? pourquoi ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 09:08

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.
Bah ce n'est pas un chrétien qui va me dire ça comme même !

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

"L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

"C'est pourquoi la femme, à cause des anges doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:10)



"Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée."
(1ère épître aux Corinthiens / 14:34-35)

"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."
(Epître aux Ephésiens / 5:22-24)

"Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur."
(Epître aux Colossiens / 3:18)



"Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme : mais elle doit demeurer dans le silence. C'est Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, mais c'est la femme qui séduite, s'est rendu coupable de transgression."

(1ère Epître de Timothée / 2:11-14)

"Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté."
(1ère Epître de Timothée / 2:15)


A MÉDITER

1) les versets que tu cites ne sont pas tirés des évangiles mais de l'épitre de St Paul aux corynthiens, ils  n'ont donc pas une portée universelle  ni éternelle. (et tu vois bien que les chrétiens ne les appliquent plus)

2) la sélection de versets que tu as fait est tendancieuse. le texte complet est plus équilibré et insiste sur les devoirs réciproques au sein du couple.

3) certains passages de cette épitre ont vraisemblablement inspiré l'auteur du coran
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 10:10

Cyril 84 a écrit:


Le Prophète ( saws ) a dit:

"Allah par ce livre ( le Coran ) élèvera certaines personnes et en rabaissera d'autres"
Rapporté par Muslim.



ALLÂH est donc injuste, car le même Livre aura des effets contraires, or si ce Livre est de Lui, si ce Livre est réellement divin, Parole divine, comment imaginer et comprendre ses effets contraires ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 10:25

SKIPEER a écrit:


Bah ce n'est pas un chrétien qui va me dire ça comme même !

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

"L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

"C'est pourquoi la femme, à cause des anges doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:10)


(...)

Cher Skipeer tu as raison de citer tout cela, mais la Bible n'a pas la prétention d'être la transcription de la parole divine. Nous avons souvent souligné que la Bible avait des auteurs multiples qui représentaient leurs propres opinions religieuses mais aussi historiques, voire littéraires.

En ce qui concerne St Paul quelles que soient ses valeurs comme croyant, je le considère comme un parfait misogyne et ses opinions sur les femmes ne sont pas un cadeau pour la Bible ou les Chrétiens.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 11:41

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


quand on est vraiment convaincu de sa supériorité, on n'a pas besoin de fanfaronner ni de lancer des défis.

On ne mets pas un couteau sous la gorge pour que tu lise le Livre, tu fais ce que tu veux.
Mais il en est ainsi, le Coran est plein de messages et d'exemples pour toucher le coeur et convaincre !
Un pieux prédecesseur a dit "celui que le Coran ne le guérit pas, que rien ne le guérisse" (guérison du Coeur)

que Dieu (tout puissant par définition) lance un défi à ses créatures n'a pas de sens.
Allah ne pourrait lancer un défi qu'à un autre Dieu. (on se mesure à ses semblables)
les défis lancés dans le coran sont la preuve que le coran est une composition humaine.

Il s'agit juste de dire "si vous avez un doute sur cette révélation, essayez donc de produire quelquechose de semblable" et puis "si vous avez l'impression d'avoir réussi à faire quelquechose de semblabe, applez alors vos témoins, et voyons si vous êtes véridiques" : cela ne peut donc s'adresser qu'aux hommes !

Si tu estimes que cela représente la preuve qu'il s'agit d'une composition humaine, réponds-y donc et sors ta plume ! Mais tu as l'impression concernant ce défi que les musulmans "y rajoutent des conditions pour le rendre impossible" en reprenant ce qui est dit dans cette sourate. Or si tu on te dis de faire une sourate comme celle-ci, tu es donc bien obligé de prendre connaissance de cette sourate et d'en tirer les informations qui y sont contenues ! Sinon ce serait comme te demander de fabriquer un chapeau comme celui-ci, si tu n'as jamais vu ce chapeau, quel genre de chapeau feras-tu ? Et donc au final ta conclusion parle d'elle-même, il est impossible d'imiter le Coran !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Jeu 23 Juil 2015, 12:01, édité 8 fois
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 11:48

Cyril 84 a écrit:
tt a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Désolé SKIPEER, mais je réponds quand même.... pour ton bien mon ami !


J'ai souvent eu l'impression que le summum de la soumission chez les musulmans, est la fierté de se soumettre à l'incohérence et de démontrer contre l'évidence que l’islam et le Coran sont cohérents.


Voilà! c'est ça: leur Dieu leur demande d'abdiquer toute logique, et tout sens commun, comme preuve suprême de la soumission.
Il faut oublier que ça n'est pas un Dieu qui aime, mais qui punit!!

Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.

Logique de se soumettre à son Créateur, tu ne penses pas?

Une poterie se révolterait contre le potier?

Le Dieu des chrétiens a créé les hommes pour qu'ils soient libres, et non soumis.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 11:49

tt a écrit:
Cyril 84 a écrit:
tt a écrit:


Voilà! c'est ça: leur Dieu leur demande d'abdiquer toute logique, et tout sens commun, comme preuve suprême de la soumission.
Il faut oublier que ça n'est pas un Dieu qui aime, mais qui punit!!

Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.

Logique de se soumettre à son Créateur, tu ne penses pas?

Une poterie se révolterait contre le potier?

Le Dieu des chrétiens a créé les hommes pour qu'ils soient libres, et non soumis.

Bible :
Jacques 4.7 soumettez-vous à Dieu
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 11:50

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.
Bah ce n'est pas un chrétien qui va me dire ça comme même !

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

"L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

"C'est pourquoi la femme, à cause des anges doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:10)



"Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée."
(1ère épître aux Corinthiens / 14:34-35)

"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."
(Epître aux Ephésiens / 5:22-24)

"Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur."
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"Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme : mais elle doit demeurer dans le silence. C'est Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, mais c'est la femme qui séduite, s'est rendu coupable de transgression."

(1ère Epître de Timothée / 2:11-14)

"Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté."
(1ère Epître de Timothée / 2:15)


A MÉDITER

Tout ça était normal au 3ème siècle après JC... mais nous sommes en 2015 !!!
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 11:52

tt a écrit:
SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Si on voit plus loin on peut y trouver une reproduction de société patriarcale, et il en résulte selon moi une répétition de la chaîne de soumission:
-le fils soumis au père,
-la femme soumise à l'homme,
-le mécréant soumis au croyant.

Et pour soumettre, il faut parfois être agressif.
Bah ce n'est pas un chrétien qui va me dire ça comme même !

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

"L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

"C'est pourquoi la femme, à cause des anges doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:10)



"Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée."
(1ère épître aux Corinthiens / 14:34-35)

"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."
(Epître aux Ephésiens / 5:22-24)

"Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur."
(Epître aux Colossiens / 3:18)



"Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme : mais elle doit demeurer dans le silence. C'est Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, mais c'est la femme qui séduite, s'est rendu coupable de transgression."

(1ère Epître de Timothée / 2:11-14)

"Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté."
(1ère Epître de Timothée / 2:15)


A MÉDITER

Tout ça était normal au 3ème siècle après JC... mais nous sommes en 2015 !!!

C'est reconnaitre que ta religion n'est pas faite pour durer !
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:00

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
SKIPEER a écrit:

Bah ce n'est pas un chrétien qui va me dire ça comme même !

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."

(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

"L'homme ne doit pas se couvrir la tête puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:7)

"C'est pourquoi la femme, à cause des anges doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:10)



"Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée."
(1ère épître aux Corinthiens / 14:34-35)

"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses."
(Epître aux Ephésiens / 5:22-24)

"Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur."
(Epître aux Colossiens / 3:18)



"Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme : mais elle doit demeurer dans le silence. C'est Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, mais c'est la femme qui séduite, s'est rendu coupable de transgression."

(1ère Epître de Timothée / 2:11-14)

"Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté."
(1ère Epître de Timothée / 2:15)


A MÉDITER

Tout ça était normal au 3ème siècle après JC... mais nous sommes en 2015 !!!

C'est reconnaitre que ta religion n'est pas faite pour durer !

Notre religion n'est pas écrite dans un livre...
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:02

tt a écrit:


Notre religion n'est pas écrite dans un livre...

C'est quoi la Bible alors ?
Et elle est où ta religion ? Ou y trouves-tu les fondements et les lois ?
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:05

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Notre religion n'est pas écrite dans un livre...

C'est quoi la Bible alors ?
Et elle est où ta religion alors ?

Pour l'essentiel, un livre qui rapporte des témoignages sur la vie de Jésus.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:06

tt a écrit:


Notre religion n'est pas écrite dans un livre...

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Et elle est où ta religion alors ?

Pour l'essentiel, un livre qui rapporte des témoignages sur la vie de Jésus.

Je croyais que ce n'était pas dans un livre .... toi tu ne sais plus trop ce que tu dis, n'est-ce pas ?
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:09

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Notre religion n'est pas écrite dans un livre...

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Et elle est où ta religion alors ?

Pour l'essentiel, un livre qui rapporte des témoignages sur la vie de Jésus.

Je croyais que ce n'était pas dans un livre .... toi tu ne sais plus trop ce que tu dis, n'est-ce pas ?

Notre religion est trop riche et trop ouverte pour être résumée dans un livre.

Jésus nous montre la voie, à nous ensuite de trouver.

Mais ca réclame un effort de réflexion , c'est vrai.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:14

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Notre religion n'est pas écrite dans un livre...

tt a écrit:


Pour l'essentiel, un livre qui rapporte des témoignages sur la vie de Jésus.

Je croyais que ce n'était pas dans un livre .... toi tu ne sais plus trop ce que tu dis, n'est-ce pas ?

Notre religion est trop riche et trop ouverte pour être résumée dans un livre.

Jésus nous montre la voie, à nous ensuite de trouver.

Mais ca réclame un effort de réflexion , c'est vrai.

Dans ce cas-là la femme doit etre soumise à l'homme, ou bien les efforts de réfléxions de Paul étaient-ils donc erronés ?
Et Jacques te demande de te soumettre à Dieu, lui aussi a-t-il fourni des efforts de réflexion erronés ?
Ils sont où les véridiques chez vous ? Si la Bible présente autre que cela, effectivement la Bible ne vous sert à rien !
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:18

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:




Je croyais que ce n'était pas dans un livre .... toi tu ne sais plus trop ce que tu dis, n'est-ce pas ?

Notre religion est trop riche et trop ouverte pour être résumée dans un livre.

Jésus nous montre la voie, à nous ensuite de trouver.

Mais ca réclame un effort de réflexion , c'est vrai.

Dans ce cas-là la femme doit etre soumise à l'homme, ou bien les efforts de réfléxions de Paul étaient-ils donc erronés ?
Et Jacques te demande de te soumettre à Dieu, lui aussi a-t-il fourni des efforts de réflexion erronés ?
Ils sont où les véridiques chez vous ?

Tous ces gens raisonnaient avec leur époque, ils n'ont jamais édicté de lois que nous devons suivre.

D'ailleurs Jesus n'est pas venu pour édicter la loi, mais pour l'abolir , au contraire.

La vérité est dans l'Esprit Saint, c'est ça qu'il faut chercher et qui réclame un effort de réflexion.

et pour la dernière phrase, tu as raison, la Bible, sans l'Esprit Saint, ne sert absolument à rien, Calvin, un des plus grands chrétiens l'a dit!!
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:20

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Notre religion est trop riche et trop ouverte pour être résumée dans un livre.

Jésus nous montre la voie, à nous ensuite de trouver.

Mais ca réclame un effort de réflexion , c'est vrai.

Dans ce cas-là la femme doit etre soumise à l'homme, ou bien les efforts de réfléxions de Paul étaient-ils donc erronés ?
Et Jacques te demande de te soumettre à Dieu, lui aussi a-t-il fourni des efforts de réflexion erronés ?
Ils sont où les véridiques chez vous ?

Tous ces gens raisonnaient avec leur époque, ils n'ont jamais édicté de lois que nous devons suivre.

D'ailleurs Jesus n'est pas venu pour édicter la loi, mais pour l'abolir , au contraire.

La vérité est dans l'Esprit Saint, c'est ça qu'il faut chercher et qui réclame un effort de réflexion.

Je crois que tu es en contradiction avec ton maître Jésus qui aurait dit les choses suivantes :
Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.


... mais la Bible toute entiere est-elle alors dans l'erreur, selon toi ?
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:22

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Dans ce cas-là la femme doit etre soumise à l'homme, ou bien les efforts de réfléxions de Paul étaient-ils donc erronés ?
Et Jacques te demande de te soumettre à Dieu, lui aussi a-t-il fourni des efforts de réflexion erronés ?
Ils sont où les véridiques chez vous ?

Tous ces gens raisonnaient avec leur époque, ils n'ont jamais édicté de lois que nous devons suivre.

D'ailleurs Jesus n'est pas venu pour édicter la loi, mais pour l'abolir , au contraire.

La vérité est dans l'Esprit Saint, c'est ça qu'il faut chercher et qui réclame un effort de réflexion.

Je crois que tu es en contradiction avec ton maître Jésus qui aurait dit la chose suivante :
Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Je parlais de la loi de l'ancien testament, évidemment!! pas de la loi de Dieu!!
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 5 Empty

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