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 Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?

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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyMer 08 Juil 2015, 04:38

Rappel du premier message :

08.07.2015


Sourate al-furqane (le discernement) 25, versets 4 et 5:
《4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un m.ensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un m.ensonge.
5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "》






Sourate al-ankabut (l'araignée)29, versets 48-49:
《48.Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
49.Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.》


A la lumière de ces versets il-y-a 2 possibilités:

 -soit Mohammad (saws) a écrit ceci, comme le déclarent certains négateurs actuels, mais il prenait le risque inconsidéré de se faire dém.entir par ses contemporains.

-soit ce sont des paroles émanant du Tout-Puissant qui connaît toutes choses.


Dernière édition par Cyril 84 le Lun 25 Jan 2016, 23:34, édité 2 fois
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:22

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Dans ce cas-là la femme doit etre soumise à l'homme, ou bien les efforts de réfléxions de Paul étaient-ils donc erronés ?
Et Jacques te demande de te soumettre à Dieu, lui aussi a-t-il fourni des efforts de réflexion erronés ?
Ils sont où les véridiques chez vous ?

Tous ces gens raisonnaient avec leur époque, ils n'ont jamais édicté de lois que nous devons suivre.

D'ailleurs Jesus n'est pas venu pour édicter la loi, mais pour l'abolir , au contraire.

La vérité est dans l'Esprit Saint, c'est ça qu'il faut chercher et qui réclame un effort de réflexion.

Je crois que tu es en contradiction avec ton maître Jésus qui aurait dit la chose suivante :
Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Je parlais de la loi de l'ancien testament, évidemment!! pas de la loi de Dieu!!
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:23

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Tous ces gens raisonnaient avec leur époque, ils n'ont jamais édicté de lois que nous devons suivre.

D'ailleurs Jesus n'est pas venu pour édicter la loi, mais pour l'abolir , au contraire.

La vérité est dans l'Esprit Saint, c'est ça qu'il faut chercher et qui réclame un effort de réflexion.

Je crois que tu es en contradiction avec ton maître Jésus qui aurait dit la chose suivante :
Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Je parlais de la loi de l'ancien testament, évidemment!! pas de la loi de Dieu!!

C'est quoi la difference entre la loi de l'AT et le Loi de Dieu ?
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:28

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je crois que tu es en contradiction avec ton maître Jésus qui aurait dit la chose suivante :
Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Je parlais de la loi de l'ancien testament, évidemment!! pas de la loi de Dieu!!

C'est quoi la difference entre la loi de l'AT et le Loi de Dieu ?

La même qu'entre le Coran et la Loi de Dieu.

Il s'agit de deux livres qui prétendent enfermer la loi de Dieu toute entière.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:31

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Je parlais de la loi de l'ancien testament, évidemment!! pas de la loi de Dieu!!

C'est quoi la difference entre la loi de l'AT et le Loi de Dieu ?

La même qu'entre le Coran et la Loi de Dieu.

Il s'agit de deux livres qui prétendent enfermer la loi de Dieu toute entière.

Ouai tu sais pas trop ce que tu dis toi !!
Bref Jésus confirme la loi et ne l'abolit pas : il faudrait que tu arretes de prendre tes désirs pour des réalités ! Peut-etre le Saint-Esprit aurait-il mal inspiré Matthieu, au meme titre que Paul et Jacques ?
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:39

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


C'est quoi la difference entre la loi de l'AT et le Loi de Dieu ?

La même qu'entre le Coran et la Loi de Dieu.

Il s'agit de deux livres qui prétendent enfermer la loi de Dieu toute entière.

Ouai tu sais pas trop ce que tu dis toi !!
Bref Jésus confirme la loi et ne l'abolit pas : il faudrait que tu arretes de prendre tes désirs pour des réalités ! Peut-etre le Saint-Esprit aurait-il mal inspiré Matthieu, au meme titre que Paul et Jacques ?

Matthieu, Paul et Jacques pensaient avec l'esprit de leur temps, et ils n'étaient que des hommes, donc imparfaits, et ils ont fait des erreurs, et sans l'Esprit Saint, nous serions condamnés à refaire les mêmes erreurs.

Mais il se trouve que je ne suis ni paulien, ni jacquien, je suis chrétien.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:43

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


La même qu'entre le Coran et la Loi de Dieu.

Il s'agit de deux livres qui prétendent enfermer la loi de Dieu toute entière.

Ouai tu sais pas trop ce que tu dis toi !!
Bref Jésus confirme la loi et ne l'abolit pas : il faudrait que tu arretes de prendre tes désirs pour des réalités ! Peut-etre le Saint-Esprit aurait-il mal inspiré Matthieu, au meme titre que Paul et Jacques ?

Matthieu, Paul et Jacques pensaient avec l'esprit de leur temps, et ils n'étaient que des hommes, donc imparfaits, et ils ont fait des erreurs, et sans l'Esprit Saint, nous serions condamnés à refaire les mêmes erreurs.

Mais il se trouve que je ne suis ni paulien, ni jacquien, je suis chrétien.

Ok je laisse tombé, fais ce que tu veux devant les preuves !
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:44

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Ouai tu sais pas trop ce que tu dis toi !!
Bref Jésus confirme la loi et ne l'abolit pas : il faudrait que tu arretes de prendre tes désirs pour des réalités ! Peut-etre le Saint-Esprit aurait-il mal inspiré Matthieu, au meme titre que Paul et Jacques ?

Matthieu, Paul et Jacques pensaient avec l'esprit de leur temps, et ils n'étaient que des hommes, donc imparfaits, et ils ont fait des erreurs, et sans l'Esprit Saint, nous serions condamnés à refaire les mêmes erreurs.

Mais il se trouve que je ne suis ni paulien, ni jacquien, je suis chrétien.

Ok je laisse tombé, fais ce que tu veux devant les preuves !

Quelles preuves?
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:49

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Matthieu, Paul et Jacques pensaient avec l'esprit de leur temps, et ils n'étaient que des hommes, donc imparfaits, et ils ont fait des erreurs, et sans l'Esprit Saint, nous serions condamnés à refaire les mêmes erreurs.

Mais il se trouve que je ne suis ni paulien, ni jacquien, je suis chrétien.

Ok je laisse tombé, fais ce que tu veux devant les preuves !

Quelles preuves?
tes textes,  tout ce que tu as dis est en contradiction avec eux, mais puisque visiblement tu t'en fiche ....je n'insiste pas !
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:51

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Ok je laisse tombé, fais ce que tu veux devant les preuves !

Quelles preuves?
tes textes,  tout ce que tu as dis est en contradiction avec eux, mais puisque visiblement tu t'en fou ....je n'insiste pas !

C'est vrai que ce que j'ai dit réclamait un effort de réflexion. Cherche, et tu trouveras.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:52

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Quelles preuves?
tes textes,  tout ce que tu as dis est en contradiction avec eux, mais puisque visiblement tu t'en fou ....je n'insiste pas !

C'est vrai que ce que j'ai dit réclamait un effort de réflexion. Cherche, et tu trouveras.
J'ai déjà cherché puisque je t'ai fourni systématiquement des citations tirés de tes textes qui te contredisent !
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:53

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

tes textes,  tout ce que tu as dis est en contradiction avec eux, mais puisque visiblement tu t'en fou ....je n'insiste pas !

C'est vrai que ce que j'ai dit réclamait un effort de réflexion. Cherche, et tu trouveras.
J'ai déjà cherché puisque je t'ai fourni systématiquement des citations tirés de tes textes qui te contrdisent !

Mais il ne faut pas chercher dans les livres!!! il faut chercher dans son esprit et dans son coeur!!
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 12:55

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


C'est vrai que ce que j'ai dit réclamait un effort de réflexion. Cherche, et tu trouveras.
J'ai déjà cherché puisque je t'ai fourni systématiquement des citations tirés de tes textes qui te contrdisent !

Mais il ne faut pas chercher dans les livres!!! il faut chercher dans son esprit et dans son coeur!!

Qu'est-ce qui te prouve qu'il faut agir ainsi ?
Tu vas me répondre le St-Esprit !
Mais le St-Esprit t'en as entendu parler où ?
Tu vas me dire dans la Bible !
Salut !!
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tt




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 13:00

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

J'ai déjà cherché puisque je t'ai fourni systématiquement des citations tirés de tes textes qui te contrdisent !

Mais il ne faut pas chercher dans les livres!!! il faut chercher dans son esprit et dans son coeur!!

Qu'est-ce qui te prouve qu'il faut agir ainsi ?
Tu vas me répondre le St-Esprit !
Mais le St-Esprit t'en as entendu parler où ?
Tu vas me dire dans la Bible !
Salut !!

Seuls ceux qui ne sont pas surs d'eux ont besoin de preuves.

Pour les autres , l'intelligence et le coeur suffisent.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 13:02

tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


Mais il ne faut pas chercher dans les livres!!! il faut chercher dans son esprit et dans son coeur!!

Qu'est-ce qui te prouve qu'il faut agir ainsi ?
Tu vas me répondre le St-Esprit !
Mais le St-Esprit t'en as entendu parler où ?
Tu vas me dire dans la Bible !
Salut !!

Seuls ceux qui ne sont pas surs d'eux ont besoin de preuves.

Pour les autres , l'intelligence et le coeur suffisent.

Je croyais que c'était le St-Esprit, et donc pas ton intelligence !
C'est ton intelligence qui t'as inspiré de dire que Jésus est venu abolir la Loi de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 13:11

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Qu'est-ce qui te prouve qu'il faut agir ainsi ?
Tu vas me répondre le St-Esprit !
Mais le St-Esprit t'en as entendu parler où ?
Tu vas me dire dans la Bible !
Salut !!

Seuls ceux qui ne sont pas surs d'eux ont besoin de preuves.

Pour les autres , l'intelligence et le coeur suffisent.

Je croyais que c'était le St-Esprit, et donc pas ton intelligence !
C'est ton intelligence qui t'as inspiré de dire que Jésus est venu abolir la Loi de Dieu ?

Tu transformes ce que j'ai dit, Jésus n'est venu abolir les lois de Dieu, mais des lois de l'ancien testament, qui n'étaient pas les lois de Dieu.

L'intelligence et le coeur peuvent être considérés comme une partie de l'Esprit Saint. Tu commences à comprendre , je crois.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 13:24

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Qu'est-ce qui te prouve qu'il faut agir ainsi ?
Tu vas me répondre le St-Esprit !
Mais le St-Esprit t'en as entendu parler où ?
Tu vas me dire dans la Bible !
Salut !!

Seuls ceux qui ne sont pas surs d'eux ont besoin de preuves.

Pour les autres , l'intelligence et le coeur suffisent.

Je croyais que c'était le St-Esprit, et donc pas ton intelligence !
C'est ton intelligence qui t'as inspiré de dire que Jésus est venu abolir la Loi de Dieu ?

L'un n'empêche pas l'autre, pour ceux qui ont de l'intelligence et un coeur bien sûr! Wink

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 13:24

mario-franc_lazur a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Le Prophète ( saws ) a dit:

"Allah par ce livre ( le Coran ) élèvera certaines personnes et en rabaissera d'autres"
Rapporté par Muslim.



ALLÂH est donc injuste, car le même Livre aura des effets contraires, or si ce Livre est de Lui, si ce Livre est réellement divin, Parole divine, comment imaginer et comprendre ses effets contraires ?

Il n'est pas injuste, le Coran est un "révélateur" , la personne qui a un bon fond sera élevée, celle qui a un mauvais fond sera rabaissée.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 14:06

Cyril 84 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Le Prophète ( saws ) a dit:

"Allah par ce livre ( le Coran ) élèvera certaines personnes et en rabaissera d'autres"
Rapporté par Muslim.



ALLÂH est donc injuste, car le même Livre aura des effets contraires, or si ce Livre est de Lui, si ce Livre est réellement divin, Parole divine, comment imaginer et comprendre ses effets contraires ?

Il n'est pas injuste, le Coran est un "révélateur" , la personne qui a un bon fond sera élevée, celle qui a un mauvais fond sera rabaissée.


Ce n'est pas ce qui est écrit dans ce hadîth ! Mais je suis content de voir que les Musulmans sont capables, eux aussi, d'interprétation !


Maintenant on peut se poser la question de savoir si c'est avoir un "mauvais fond " que de refuser de se battre au cri de "DIEU EST LE PLUS GRAND .."
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 14:08

joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Un fruit empoisonné?


je te prie de modérer tes propos cher tt je ne me suis jamais permis de dire du christianisme de pareilles  offenses !!

Moi rien ne me choc perso mais lorsque quelqu'un sur un autre Topic dit que la bible est le plus gros men.songe contre D-ieu n'est-ce pas modérable au regarde de ta réaction sur ce propos?


Comme il est difficile de rester dans le respect réciproque ! Ceci en est un exemple très clair !
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 14:55

abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
C'est vrai que ce que j'ai dit réclamait un effort de réflexion. Cherche, et tu trouveras.
J'ai déjà cherché puisque je t'ai fourni systématiquement des citations tirés de tes textes qui te contredisent !

comme la plupart des musulmans tu n'as pas compris comment fonctionne le christianisme.
tu essaie de plaquer sur le christianisme un mode de raisonnement typiquement islamique et évidemment cela ne marche pas.

première différence
contrairement à ce que dit le coran le christianisme n'est pas une religion du livre.

dans l'islam, la référence absolue est la parole de Dieu qui pour vous est consignée dans le coran.
pour un musulman, si c'est écrit dans le coran, alors cela ne se discute pas.

dans le christianisme, la référence absolue n'est pas le texte de la bible mais la personne de Jesus Christ. Le texte n'est qu'un moyen d'accéder à cette personne. (celui qui s'arrête au texte est comme celui qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune)

quand un musulman se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que dit le coran ?"
et sil ne trouve pas il cherchera dans la sunna

quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer (avec l'aide de l'Esprit Saint que Jesus leur a envoyé) mais surement pas la copier telle quelle.

2me différence

l'islam est une religion basée sur des rites et des règles
le christianisme est une religion basée sur des principes et des vertus.

je prends toujours le même exemple car il est parlant :

le coran dit "payez la zakat" et les juristes musulmans ont calculé le taux d'imposition.
comme dit tt, il n'y a pas à réfléchir c'est fixé une fois pour toute jusqu'à la fin des temps.

Jesus dit "soyez charitables" , mais qu'est ce qu'être charitable ?
est t on charitable de la même manière  il y a 2000 ans, il y a 1000 ans, et maintenant ? quand on est riche et quand on est pauvre ? en temps de paix et en temps de guerre ?etc...
là aussi le chrétien doit réfléchir avec l'aide de l'Esprit Saint

quand tu cites 3 mots de Jacques "soyez soumis à Dieu" et que tu crois avoir prouvé quelque chose, comprends tu pourquoi cela ne marche pas avec les chrétiens ?

pris isolément ils ne veulent rien dire. ces 3 mots, font partie d'une phrase qui fait partie d'un paragraphe,qui fait partie d'un chapitre qui fait partie d'un texte.
ce texte a été écrit par un auteur à une certaine époque, dans certaines circonstances pour un certain public.
ce n'est que dans ce cadre que ces 3 mots peuvent avoir un sens.


abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:
Tout ça était normal au 3ème siècle après JC... mais nous sommes en 2015 !!!

C'est reconnaitre que ta religion n'est pas faite pour durer !

au contraire, c'est parce que les règles et les rites ne sont pas figés que le christianisme dure depuis 2000 ans.

si les musulmans persistent à rester scotchés au 7me siècle je prends le pari que l'islam n'égalera pas ce record.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 15:35

mario-franc_lazur a écrit:
Ce n'est pas ce qui est écrit dans ce hadîth ! Mais je suis content de voir que les Musulmans sont capables, eux aussi, d'interprétation !

Maintenant on peut se poser la question de savoir si c'est avoir un "mauvais fond " que de refuser de se battre au cri de "DIEU EST LE PLUS GRAND .."
Le Prophète (paix sur lui) a dit : «Allah élèvera par ce Livre (le Coran) le rang de certains et rabaissera celui de certains autres»

Rapporte par Mouslim, Ahmad, Ibn Maadjah et Ad-Darami) et Selon la version d'Ad-Darami : «Allah élèvera par ce Coran…»


 Ibn Hadjar, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit  ceci au sujet de ce haith : «Allah, Exalté soit-Il, élève le rang du croyant savant dans le Coran par rapport au croyant non-savant

 L'élévation des degrés comprend l’élévation morale dans ce bas monde par la haute position et la bonne réputation, et l’élévation concrète dans l'au-delà par les hauts degrés au Paradis.

Les hadiths suivants prouvent aussi le haut rang de celui qui maitrise le Coran et le met en application :

«Le meilleur d'entre vous est celui qui apprend le Coran et l'enseigne.» (Boukhari)

Abou Oumama rapporte: « J'ai entendu le messager d’Allah, que la paix  sur lui dire: "Lisez le Coran car il viendra le jour de la Résurrection comme intercesseur pour les siens (ses lecteurs assidus)."» (Mouslim)


« Le Coran est un intercesseur agréé et un défenseur véritable. Alors quiconque le prend pour guide, il le mènera au Paradis, et quiconque le laisse derrière lui il le poussera dans le feu de l’Enfer ». (Ibn Hibban)

« Celui qui apprend le Coran par cœur en observe ses décrets permissifs et ceux prohibitifs, Allah le fera entrer au Paradis et lui accordera La possibilité d’intercéder en faveur de dix proches parents qui ont tous mérité l’Enfer ». (Tirmidhi)
« On dira au récitant du Coran : Récite et monte et psalmodie-le comme tu le faisais dans le bas monde. Ta place sera là où tu auras récité le dernier verset. » (Abu Daoud)

« Celui qui récite le Coran avec habileté sera parmi les anges nobles et purs. Celui qui récite le Coran en balbutiant et avec peine sera doublement rétribué. » (Boukhari)

La preuve en est que, bien que la plupart des pieux prédécesseurs aient été des esclaves affranchis, ils furent les plus éminents savants de la nation et des sources de miséricorde pour ses membres. Par contre, ceux qui jouissaient d’une noblesse d'origine, mais dont l’ignorance était grande, sont tombés dans l'oubli. C'est pourquoi le Prophète, (paix sur lui) a dit : «Certes, Allah élèvera par ce Livre (le Coran) le rang de certains et rabaissera celui de certains autres». Telle fut l'opinion du savant Ali Al-Qaari.

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 15:43

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
tt a écrit:


C'est vrai que ce que j'ai dit réclamait un effort de réflexion. Cherche, et tu trouveras.
J'ai déjà cherché puisque je t'ai fourni systématiquement des citations tirés de tes textes qui te contredisent !

comme la plupart des musulmans tu n'as pas compris comment fonctionne le christianisme.
tu essaie de plaquer sur le christianisme un mode de raisonnement typiquement islamique et évidemment cela ne marche pas.

première différence
contrairement à ce que dit le coran le christianisme n'est pas une religion du livre.

dans l'islam, la référence absolue est la parole de Dieu qui pour vous est consignée dans le coran.
pour un musulman, si c'est écrit dans le coran, alors cela ne se discute pas.

dans le christianisme, la référence absolue n'est pas le texte de la bible mais la personne de Jesus Christ. Le texte n'est qu'un moyen d'accéder à cette personne. (celui qui s'arrête au texte est comme celui qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune)

quand un musulman se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que dit le coran ?"
et sil ne trouve pas il cherchera dans la sunna

quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer (avec l'aide de l'Esprit Saint que Jesus leur a envoyé) mais surement pas la copier telle quelle.

2me différence

l'islam est une religion basée sur des rites et des règles
le christianisme est une religion basée sur des principes et des vertus.

je prends toujours le même exemple car il est parlant :

le coran dit "payez la zakat" et les juristes musulmans ont calculé le taux d'imposition.
comme dit tt, il n'y a pas à réfléchir c'est fixé une fois pour toute jusqu'à la fin des temps.

Jesus dit "soyez charitables" , mais qu'est ce qu'être charitable ?
est t on charitable de la même manière  il y a 2000 ans, il y a 1000 ans, et maintenant ? quand on est riche et quand on est pauvre ? en temps de paix et en temps de guerre ?etc...
là aussi le chrétien doit réfléchir avec l'aide de l'Esprit Saint

quand tu cites 3 mots de Jacques "soyez soumis à Dieu" et que tu crois avoir prouvé quelque chose, comprends tu pourquoi cela ne marche pas avec les chrétiens ?

pris isolément ils ne veulent rien dire. ces 3 mots, font partie d'une phrase qui fait partie d'un paragraphe,qui fait partie d'un chapitre qui fait partie d'un texte.
ce texte a été écrit par un auteur à une certaine époque, dans certaines circonstances pour un certain public.
ce n'est que dans ce cadre que ces 3 mots peuvent avoir un sens.


Excellent résumé de la problématique, Rosarum, il faudra le copier et l'archiver car je crains que tu ne doives le répéter souvent.
Maintenant j'attends le post qui dira que c'est du bla-bla, ou qui prouvera qu'il n'a rien compris au message (soupir!)


Dernière édition par cailloubleu le Jeu 23 Juil 2015, 15:47, édité 1 fois
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 15:45

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
C'est reconnaitre que ta religion n'est pas faite pour durer !

au contraire, c'est parce que les règles et les rites ne sont pas figés que le christianisme dure depuis 2000 ans.

si les musulmans persistent à rester scotchés au 7me siècle je prends le pari que l'islam n'égalera pas ce record.

Tu sais entre 1400 et 2000 ans, on est dans le meme ordre de grandeur ... ton pari est déjà perdu ! Mais je comprends ici ton intention [en compraison au défi] et cela me fais sourire !
(en physique on estime que 1 est petit devant 10 et ici le rapport ne vaut que 0,7)


rosarum a écrit:
on pourrait demander pour égaler les évangiles d'écrire un livre qui amènerait 2 milliards d'individus à adorer un dieu unique en 3 personnes et je parie que même avec les anges et les djinns tu n'y arriveras pas Very Happy

c'est bien la preuve que les évangiles sont la vraie parole de Dieu lol!

rosarum a écrit:
pris isolément ils ne veulent rien dire. ces 3 mots, font partie d'une phrase qui fait partie d'un paragraphe,qui fait partie d'un chapitre qui fait partie d'un texte.
ce texte a été écrit par un auteur à une certaine époque, dans certaines circonstances pour un certain public.
ce n'est que dans ce cadre que ces 3 mots peuvent avoir un sens.

Effectivement pas besoin des anges et des jinns, c'est compris pour tout le monde comme provenant déjà des hommes !
La demonstration n'est pas à faire !

Personne (ou presqque) n'a donc aucun doute concernant les falsifications dans la Bible aujourd'hui. Mais puisque tu doutes au sujet du Coran qu'il soit la parole de Dieu, eh bien il y a un verset qui s'adresse à ceux qui doutent !
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 15:49

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


C'est reconnaitre que ta religion n'est pas faite pour durer !

au contraire, c'est parce que les règles et les rites ne sont pas figés que le christianisme dure depuis 2000 ans.

si les musulmans persistent à rester scotchés au 7me siècle je prends le pari que l'islam n'égalera pas ce record.

Tu sais entre 1400 et 2000 ans, on est dans le meme ordre de grandeur ... ton pari est déjà perdu ! Mais je comprends ici ton intention [en compraison au défi] et cela me fais sourire !
(en physique on estime que 1 est petit devant 10 et ici le rapport ne vaut que 0,7)

Le premier post: C'est gagné   fourirel
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 15:52

cailloubleu a écrit:
rosarum a écrit:
comme la plupart des musulmans tu n'as pas compris comment fonctionne le christianisme.
tu essaie de plaquer sur le christianisme un mode de raisonnement typiquement islamique et évidemment cela ne marche pas.

première différence
contrairement à ce que dit le coran le christianisme n'est pas une religion du livre.

dans l'islam, la référence absolue est la parole de Dieu qui pour vous est consignée dans le coran.
pour un musulman, si c'est écrit dans le coran, alors cela ne se discute pas.

dans le christianisme, la référence absolue n'est pas le texte de la bible mais la personne de Jesus Christ. Le texte n'est qu'un moyen d'accéder à cette personne. (celui qui s'arrête au texte est comme celui qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune)

quand un musulman se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que dit le coran ?"
et sil ne trouve pas il cherchera dans la sunna

quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer (avec l'aide de l'Esprit Saint que Jesus leur a envoyé) mais surement pas la copier telle quelle.

2me différence

l'islam est une religion basée sur des rites et des règles
le christianisme est une religion basée sur des principes et des vertus.

je prends toujours le même exemple car il est parlant :

le coran dit "payez la zakat" et les juristes musulmans ont calculé le taux d'imposition.
comme dit tt, il n'y a pas à réfléchir c'est fixé une fois pour toute jusqu'à la fin des temps.

Jesus dit "soyez charitables" , mais qu'est ce qu'être charitable ?
est t on charitable de la même manière  il y a 2000 ans, il y a 1000 ans, et maintenant ? quand on est riche et quand on est pauvre ? en temps de paix et en temps de guerre ?etc...
là aussi le chrétien doit réfléchir avec l'aide de l'Esprit Saint

quand tu cites 3 mots de Jacques "soyez soumis à Dieu" et que tu crois avoir prouvé quelque chose, comprends tu pourquoi cela ne marche pas avec les chrétiens ?

pris isolément ils ne veulent rien dire. ces 3 mots, font partie d'une phrase qui fait partie d'un paragraphe,qui fait partie d'un chapitre qui fait partie d'un texte.
ce texte a été écrit par un auteur à une certaine époque, dans certaines circonstances pour un certain public.
ce n'est que dans ce cadre que ces 3 mots peuvent avoir un sens.

Excellent résumé de la problématique, Rosarum, il faudra le copier et l'archiver car je crains que tu ne doives le répéter souvent.
Maintenant j'attends le post qui dira que c'est du bla-bla. (soupir!)

Tu parles !!
Dans les textes chrétiens, Jésus ordonne d'obéir à ceux qui ordonne de suivre la Loi de l'AT ! Donc Jésus confirme la loi et donc Jéus confirme la religion des juifs.


cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Tu sais entre 1400 et 2000 ans, on est dans le meme ordre de grandeur ... ton pari est déjà perdu ! Mais je comprends ici ton intention [en compraison au défi] et cela me fais sourire !
(en physique on estime que 1 est petit devant 10 et ici le rapport ne vaut que 0,7)

Le premier post: C'est gagné  

C'était une réponse à tt, sur son point de vue !!
Si on estime que le christiannisme demeure depuis 2000 ans (et donc je doute que ce soit ce que Jésus ait apporté à Israel pour répondre à tt), alors 1400 ans sont proches de 2000 ! Mais là par contre depuis 1400 ans les fidèles sont attachés aux textes : Si l'Islam demeure on ne peut pas en dire autant du christiannisme qui varie au cours des siècles !!

Si c'est le St-Esprit qui guide les chrétiens, alors un coup il demande de suivre la loi de l'AT et un coup il demande à des gens comme tt de suivre ce que son Coeur lui dit sans en avoir rien à faire de la Loi de l'AT !?!?!

Celle-là aussi tu peux l'encadrer !
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 16:17

rosarum a écrit:
quand un musulman se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que dit le coran ?"
et sil ne trouve pas il cherchera dans la sunna

quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer (avec l'aide de l'Esprit Saint que Jesus leur a envoyé) mais surement pas la copier telle quelle.
si comme tu dis le chrétien ne trouve pas dans la bible il va s'inspirer de saint esprit or pour nous musulmans c'est la la grande FAUTE il s'inspirera de sa passion (satan n'est toujours pas tres loin bien sur)
Les passions  désignent le penchant naturel de l'homme vers ce qui lui convient. C'est pour sa survie que l'homme a été créé avec ces passions.
 
En effet, s'il ne ressentait aucun penchant pour la nourriture, les boissons et la procréation, il s'en serait abstenu (entraînant sa disparition et celle du genre humain).
 
Les passions le poussent donc vers ce qu'il désire, de la même façon que la colère le protège de ce qui peut lui nuire.C'est pourquoi, les passions ne sont ni condamnables ni louables dans l'absolu, tout comme la colère
 
Mais, étant donné que la plupart des individus obéissant à leurs passions, désirs, et colères dépassent les limites assurant leur bien-être, c'est le sens péjoratif qui prédomine en raison des maux qu'ils entraînent généralement. Rares sont ceux qui restent dans les limites et ne les transgressent pas.
 
De même il est rare de voir des personnes dont le tempérament et le naturel sont modérés sous tous leurs aspects.Nécessairement, certaines qualités ou caractéristiques vont prendre le dessus
 
La personne sensée veille donc à maîtriser ses passions et sa colère, ce but n'étant atteint que par de rares personnes dans le monde.
 
C'est  pourquoi Allah condamne les passions dans Son Livre, de même dans la sunna, les passions n'ont qu'un sens péjoratif, sauf lorsqu'elles sont citées dans un contexte précis, comme dans la parole du Prophète -sal Allahou 'alayhi wa salam- :
 
« Aucun d'entre vous ne sera (véritablement) croyant tant qu'il ne soumettra pas ses passions à mes enseignements. » 
 
le prophete paix sur lui  a dit aussi :
 
« Les passions sont comme (l'homme qui) ruse, on ne peut pas leur faire confiance. »
 
Citation :
l'islam est une religion basée sur des rites et des règles
le christianisme est une religion basée sur des principes et des vertus.

je prends toujours le même exemple car il est parlant :

le coran dit "payez la zakat" et les juristes musulmans ont calculé le taux d'imposition.
comme dit tt, il n'y a pas à réfléchir c'est fixé une fois pour toute jusqu'à la fin des temps.

Jesus dit "soyez charitables" , mais qu'est ce qu'être charitable ?
est t on charitable de la même manière  il y a 2000 ans, il y a 1000 ans, et maintenant ? quand on est riche et quand on est pauvre ? en temps de paix et en temps de guerre ?etc...
là aussi le chrétien doit réfléchir avec l'aide de l'Esprit Saint

FAUX  l'islam est une religion qui est base dabord sur la foi en DIEU et sur sa révélation LE SAINT CORAN et aussi la sunna du prophete paix sur lui

l'islam  s'il impose la zakat c'est pour purifier l'âme de ce qui l'aurait souillée pendant le jeûne, tel que bavardage et propos obscènes. Elle procure au pauvre de quoi manger le jour de l'Aïd et lui evite  de quémander.

Ibn Abbas a dit : « Le Prophète (paix sur lui) a institué la Zakat Al-Fitr pour purifier l'âme du bavardage et des paroles licencieuses et pour donner à manger aux pauvres. » (Abou Dawoud, lbn Maja et Al Hakem)




la Zakat engendre beaucoup de sagesse cachée derrière l’ordre divin:. 
En plus du fait qu’elle exprime l’attachement de la personne qui s’en acquitte aux ordres d' Allah swt elle est un acte de solidarité de sa part visant les personnes les plus démunies de sa communauté.
 La volonté d’Allah swt a rendu les uns riches et les autres pauvres afin que la vie prenne son cours normal sur terre. Car, si tous les hommes étaient riches, leurs intérêts communs cesseraient et s’ils étaient tous pauvres, ils mèneraient une vie incommode et servile.
Allah dit dans :
Coran: 16 /71« Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autre dans [la répartition] de Ses dons.» 
Et aussi dans

Coran: 43 /32 « C’est nous qui répartissons entre eux leur subsistance dans ce monde et les élevant en rangs les uns au-dessus des autres de sorte que, parmi eux, les uns exploitent les autres.»   

Ainsi, l’inégalité et la disparité suivent une loi naturelle selon laquelle chacun ne peut se passer de l’autre, ce qui équivaut à dire que chacun est asservi à l’autre et que les conditions qui exigent l’asservissement sont relatives et non pas absolues.  L’islam  nous apprend que l’acquisition des biens n’a aucune valeur, si celui qui les possède ne s’en sert pas pour augmenter son capital de bonnes œuvres et nous enseigne que l’obligation de les acquérir doit être motivée par  l’intention de les dépenser pour ses propres besoins ainsi que pour ceux des autres.
 En établissant ces deux classes sociales par Sa sagesse, Allah leur a ordonné de vivre dans la coopération et la solidarité. L’Islam ne prélève qu’une part minime sur les biens des  riches, au profit des déshérités, et ce pour barrer le chemin à la haine et à la rancœur. La Zakat  est ainsi une institution financière qui opte à faire régner la charité et l’amour au sein de la société islamique.
Aussi, non seulement la Zakat façonne la conscience sociale du musulman, mais elle l’oriente également vers son environnement immédiat afin qu’il apprenne à faire face aux difficultés et dysfonctionnements de la société, de ses pauvres et ses laissés-pour-compte.
 La Zakat  est destinée d’abord aux musulmans et l’Islam nous impose d’observer ce qui se passe autour de nous, dans notre communauté la plus proche. Cette priorité de la proximité nécessite de connaître à fond la société dans laquelle nous vivons et de se soucier de l’état des musulmans dans son pays et dans le monde entier.


Dernière édition par SKIPEER le Jeu 23 Juil 2015, 16:41, édité 1 fois
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joshai




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 16:19

Et comment vous faites aujourd'hui pour donner la Zakat?
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 16:56

joshai a écrit:
Et comment vous faites aujourd'hui pour donner la Zakat?
Chacun est libre de donner la zakat a qui il veut a une personne qu'il connait comme démuni mais certains l'a donnent a des associassions caritatives ou des mosquées qui seront après donnes aux personnes nécessiteuses.

Sa quantité est évaluée à un " Saâ' ", qui mesure quatre fois la contenance des deux mains (environ 2,10 l) de la nourriture la plus généralement en usage dans la région, telle que blé, orge, dattes, riz, raisin sec, fromage, etc.

II n'est pas permis de la donner en dehors des produits alimentaires, même de l'argent qu'en cas de nécessité. Il n'a pas été rapporté que le Prophète Mohammed paix sur lui  l'eût accomplie en espèces, ses Compagnons non plus.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 17:41

abdelsalam_78 a écrit:


Tu parles !!
Dans les textes chrétiens, Jésus ordonne d'obéir à ceux qui ordonne de suivre la Loi de l'AT ! Donc Jésus confirme la loi et donc Jéus confirme la religion des juifs.

Mais les Chrétiens ont forcément choisi une autre voie, puisqu'ils ne sont pas juifs. Ils ont donc suivi un autre aspect de l'enseignement de Jésus. Cet aspect c'est l'amour, le pardon, la charité qui viennent avant le respect de la lettre et en particulier de la lettre de l'ancien testament.

Un Chrétien qui ne suivrait que l'ancien testament serait un Juif.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 21:40

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:
rosarum a écrit:


comme la plupart des musulmans tu n'as pas compris comment fonctionne le christianisme.
tu essaie de plaquer sur le christianisme un mode de raisonnement typiquement islamique et évidemment cela ne marche pas.

première différence
contrairement à ce que dit le coran le christianisme n'est pas une religion du livre.

dans l'islam, la référence absolue est la parole de Dieu qui pour vous est consignée dans le coran.
pour un musulman, si c'est écrit dans le coran, alors cela ne se discute pas.

dans le christianisme, la référence absolue n'est pas le texte de la bible mais la personne de Jesus Christ. Le texte n'est qu'un moyen d'accéder à cette personne. (celui qui s'arrête au texte est comme celui qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune)

quand un musulman se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que dit le coran ?"
et sil ne trouve pas il cherchera dans la sunna

quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer (avec l'aide de l'Esprit Saint que Jesus leur a envoyé) mais surement pas la copier telle quelle.

2me différence

l'islam est une religion basée sur des rites et des règles
le christianisme est une religion basée sur des principes et des vertus.

je prends toujours le même exemple car il est parlant :

le coran dit "payez la zakat" et les juristes musulmans ont calculé le taux d'imposition.
comme dit tt, il n'y a pas à réfléchir c'est fixé une fois pour toute jusqu'à la fin des temps.

Jesus dit "soyez charitables" , mais qu'est ce qu'être charitable ?
est t on charitable de la même manière  il y a 2000 ans, il y a 1000 ans, et maintenant ? quand on est riche et quand on est pauvre ? en temps de paix et en temps de guerre ?etc...
là aussi le chrétien doit réfléchir avec l'aide de l'Esprit Saint

quand tu cites 3 mots de Jacques "soyez soumis à Dieu" et que tu crois avoir prouvé quelque chose, comprends tu pourquoi cela ne marche pas avec les chrétiens ?

pris isolément ils ne veulent rien dire. ces 3 mots, font partie d'une phrase qui fait partie d'un paragraphe,qui fait partie d'un chapitre qui fait partie d'un texte.
ce texte a été écrit par un auteur à une certaine époque, dans certaines circonstances pour un certain public.
ce n'est que dans ce cadre que ces 3 mots peuvent avoir un sens.


Excellent résumé de la problématique, Rosarum, il faudra le copier et l'archiver car je crains que tu ne doives le répéter souvent.
Maintenant j'attends le post qui dira que c'est du bla-bla. (soupir!)

Tu parles !!
Dans les textes chrétiens, Jésus ordonne d'obéir à ceux qui ordonne de suivre la Loi de l'AT ! Donc Jésus confirme la loi et donc Jéus confirme la religion des juifs.

je t'explique comment çà marche, je ne te demande pas si tu es d'accord ou pas.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 22:01

rosarum a écrit:


comme la plupart des musulmans tu n'as pas compris comment fonctionne le christianisme.
tu essaie de plaquer sur le christianisme un mode de raisonnement typiquement islamique et évidemment cela ne marche pas.

première différence
contrairement à ce que dit le coran le christianisme n'est pas une religion du livre.

dans l'islam, la référence absolue est la parole de Dieu qui pour vous est consignée dans le coran.
pour un musulman, si c'est écrit dans le coran, alors cela ne se discute pas.

dans le christianisme, la référence absolue n'est pas le texte de la bible mais la personne de Jesus Christ. Le texte n'est qu'un moyen d'accéder à cette personne. (celui qui s'arrête au texte est comme celui qui regarde le doigt quand le sage lui montre la lune)

quand un musulman se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que dit le coran ?"
et sil ne trouve pas il cherchera dans la sunna

quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer (avec l'aide de l'Esprit Saint que Jesus leur a envoyé) mais surement pas la copier telle quelle.

2me différence

l'islam est une religion basée sur des rites et des règles
le christianisme est une religion basée sur des principes et des vertus.

je prends toujours le même exemple car il est parlant :

le coran dit "payez la zakat" et les juristes musulmans ont calculé le taux d'imposition.
comme dit tt, il n'y a pas à réfléchir c'est fixé une fois pour toute jusqu'à la fin des temps.

Jesus dit "soyez charitables" , mais qu'est ce qu'être charitable ?
est t on charitable de la même manière  il y a 2000 ans, il y a 1000 ans, et maintenant ? quand on est riche et quand on est pauvre ? en temps de paix et en temps de guerre ?etc...
là aussi le chrétien doit réfléchir avec l'aide de l'Esprit Saint

quand tu cites 3 mots de Jacques "soyez soumis à Dieu" et que tu crois avoir prouvé quelque chose, comprends tu pourquoi cela ne marche pas avec les chrétiens ?

pris isolément ils ne veulent rien dire. ces 3 mots, font partie d'une phrase qui fait partie d'un paragraphe,qui fait partie d'un chapitre qui fait partie d'un texte.
ce texte a été écrit par un auteur à une certaine époque, dans certaines circonstances pour un certain public.
ce n'est que dans ce cadre que ces 3 mots peuvent avoir un sens.


cailloubleu a fait remarquer que tu avais fait une excellente analyse du christianisme à l'usage des musulmans... et effectivement !

C'est très juste.

Rosarum, il ne te manque que de croire en Dieu.... et alors tu choisiras le vrai Dieu ....


aldelsalam au lieu de te cramponner à ta vision du monde, accepte de partir au large et de voir comment croient les chrétiens. Lis les Évangiles, les Actes des Apôtres et les Épîtres.... tu comprendras peut-être un peu mieux ce qu'est le christianisme.
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joshai




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyJeu 23 Juil 2015, 22:13

SKIPEER a écrit:
joshai a écrit:
Et comment vous faites aujourd'hui pour donner la Zakat?
Chacun est libre de donner la zakat a qui il veut a une personne qu'il connait comme démuni mais certains l'a donnent a des associassions caritatives ou des mosquées qui seront après donnes aux personnes nécessiteuses.

Sa quantité est évaluée à un " Saâ' ", qui mesure quatre fois la contenance des deux mains (environ 2,10 l) de la nourriture la plus généralement en usage dans la région, telle que blé, orge, dattes, riz, raisin sec, fromage, etc.

II n'est pas permis de la donner en dehors des produits alimentaires, même de l'argent qu'en cas de nécessité. Il n'a pas été rapporté que le Prophète Mohammed paix sur lui  l'eût accomplie en espèces, ses Compagnons non plus.

La Zakat est un impot étatique pour le trésor public(islamique) qui n'existe plus aujourd'hui puisque plus de Qualifat, lorsque des tribus ne voulaient plus donner la zakat apres la mort de Mohamed abou bakr les a combattu les considerants comme apostat en vertu du verset qui donne la zakat comme condition (avec le repentir et la salaat)...la zakat d'aujourd'hui c'est plus une sadaka faute de mieux, mais il n'est plus possible de la donner tel quelle est prescrite...
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 07:44

Pierresuzanne a écrit:
cailloubleu a fait remarquer que tu avais fait une excellente analyse du christianisme à l'usage des musulmans... et effectivement !

C'est très juste.

Rosarum, il ne te manque que de croire en Dieu.... et alors tu choisiras le vrai Dieu ....


aldelsalam au lieu de te cramponner à ta vision du monde, accepte de partir au large et de voir comment croient les chrétiens. Lis les Évangiles, les Actes des Apôtres et les Épîtres.... tu comprendras peut-être un peu mieux ce qu'est le christianisme.

Justement ce que Rosarum décrit concernant les chrétiens ressemble plus à une philosophie de vie qu'une religion, et tu penses ici qu'il a raison. Les juifs essaient de suivre leur loi de Dieu, nous essayons de suivre la notre. Nous attestons que l'Evangile est une des revelation de Dieu et tu reconnais que les hommes les ont transformés en des témoignages. Marc 1.14 t'explique que l'Evangile de Dieu a existé. Puisque je considère que c'est le cas, le seul moyen pour tenter de me convaincre serait de me l'apporter, et encore cela ne risque pas de fonctionner puisque Jésus n'a été envoyé qu'aux brebies perdus de la maison d'Israel (Matthieu 15.24) et je ne fais pas partie de ce peuple !
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 07:48

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Excellent résumé de la problématique, Rosarum, il faudra le copier et l'archiver car je crains que tu ne doives le répéter souvent.
Maintenant j'attends le post qui dira que c'est du bla-bla. (soupir!)

Tu parles !!
Dans les textes chrétiens, Jésus ordonne d'obéir à ceux qui ordonne de suivre la Loi de l'AT ! Donc Jésus confirme la loi et donc Jéus confirme la religion des juifs.

je t'explique comment çà marche, je ne te demande pas si tu es d'accord ou pas.

Ce n'est pas à toi que je répondais !
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 07:51

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tu parles !!
Dans les textes chrétiens, Jésus ordonne d'obéir à ceux qui ordonne de suivre la Loi de l'AT ! Donc Jésus confirme la loi et donc Jéus confirme la religion des juifs.

Mais les Chrétiens ont forcément choisi une autre voie, puisqu'ils ne sont pas juifs. Ils ont donc suivi un autre aspect de l'enseignement de Jésus. Cet aspect c'est l'amour, le pardon, la charité qui viennent avant le respect de la lettre et en particulier de la lettre de l'ancien testament.

Un Chrétien qui ne suivrait que l'ancien testament serait un Juif.

D'après notre croyance, Jésus a dit :
Coran 3.50 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi

Et cela est confirmé dans l'Evangile selon Matthieu tel que je l'ai montré juste quelques posts auparavant :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
(Matthieu)

Jésus lui-même obersvait la loi de Moïse :
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
2.22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur
(Luc)

Et effectivement Jésus une fois adulte indique qu'il confirme la loi de l'AT :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. (Matthieu)

Qu'est-ce qu'il est étrange que les dénégateurs de l'Islam et memes certains chrétiens comme tt avec qui je viens de discuter s'opposent à ce qui est écrit dans les textes chrétiens. Peut-etre est-ce juste pour se donner raison ?! Je ne sais pas !
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 10:37

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tu parles !!
Dans les textes chrétiens, Jésus ordonne d'obéir à ceux qui ordonne de suivre la Loi de l'AT ! Donc Jésus confirme la loi et donc Jéus confirme la religion des juifs.

Mais les Chrétiens ont forcément choisi une autre voie, puisqu'ils ne sont pas juifs. Ils ont donc suivi un autre aspect de l'enseignement de Jésus. Cet aspect c'est l'amour, le pardon, la charité qui viennent avant le respect de la lettre et en particulier de la lettre de l'ancien testament.

Un Chrétien qui ne suivrait que l'ancien testament serait un Juif.

D'après notre croyance, Jésus a dit :
Coran 3.50 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi

Et cela est confirmé dans l'Evangile selon Matthieu tel que je l'ai montré juste quelques posts auparavant :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
(Matthieu)

Jésus lui-même obersvait la loi de Moïse :
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
2.22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur
(Luc)

Et effectivement Jésus une fois adulte indique qu'il confirme la loi de l'AT :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. (Matthieu)

Qu'est-ce qu'il est étrange que les dénégateurs de l'Islam et memes certains chrétiens comme tt avec qui je viens de discuter s'opposent à ce qui est écrit dans les textes chrétiens. Peut-etre est-ce juste pour se donner raison ?! Je ne sais pas !

Cher Abdelsalam nous sommes déjà trois à te dire que ce que t'a expliqué Rosarum correspond bien au fonctionnement des Chrétiens.

Pourquoi ne fais-tu pas un sondage pour voir ce qu'en pensent les autres Chrétiens? Ce serait très intéressant et les sondages sont possibles sur le forum, ce serait instructif pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 11:06

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Mais les Chrétiens ont forcément choisi une autre voie, puisqu'ils ne sont pas juifs. Ils ont donc suivi un autre aspect de l'enseignement de Jésus. Cet aspect c'est l'amour, le pardon, la charité qui viennent avant le respect de la lettre et en particulier de la lettre de l'ancien testament.

Un Chrétien qui ne suivrait que l'ancien testament serait un Juif.

D'après notre croyance, Jésus a dit :
Coran 3.50 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi

Et cela est confirmé dans l'Evangile selon Matthieu tel que je l'ai montré juste quelques posts auparavant :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
(Matthieu)

Jésus lui-même obersvait la loi de Moïse :
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
2.22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur
(Luc)

Et effectivement Jésus une fois adulte indique qu'il confirme la loi de l'AT :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. (Matthieu)

Qu'est-ce qu'il est étrange que les dénégateurs de l'Islam et memes certains chrétiens comme tt avec qui je viens de discuter s'opposent à ce qui est écrit dans les textes chrétiens. Peut-etre est-ce juste pour se donner raison ?! Je ne sais pas !

Cher Abdelsalam nous sommes déjà trois à te dire que ce que t'a expliqué Rosarum correspond bien au fonctionnement des Chrétiens.

Pourquoi ne fais-tu pas un sondage pour voir ce qu'en pensent les autres Chrétiens? Ce serait très intéressant et les sondages sont possibles sur le forum, ce serait instructif pour tout le monde.

Je comprends bien le fonctionnement des chrétiens, ne t'en fait pas, c'est meme relativement clair !
Ce que mets en evidence c'est le décalage entre ce mode de fonctionnement chrétien et ce que disent leurs textes.

Par exemple, comme on l'a vu dans ce topic, si un chrétien essaye de dire à un musulman que la femme ne doit pas être soumise à l'homme, il suffit au musulman de répondre que ceci se trouve dans leurs textes, et qu'il est donc étonant qu'ils ne soient pas d'accord avec cela.
Si Rosarum explique que les chrétiens se servent de leurs textes pour chercher des exemples face à telle ou telle situation ("quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer") , pourquoi ne mettent-ils pas en application ce qu'ils y trouvent ? Est-ce simplement du laisser aller ?

Si les chrétiens hommes se posaient vraiement la question "Que ferait Jésus s'il était à ma place ?", ils seraient circoncis selon la loi de Moïse comme le fût leur propre maître !
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Hakim




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 11:25

abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


D'après notre croyance, Jésus a dit :
Coran 3.50 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi

Et cela est confirmé dans l'Evangile selon Matthieu tel que je l'ai montré juste quelques posts auparavant :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
(Matthieu)

Jésus lui-même obersvait la loi de Moïse :
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
2.22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur
(Luc)

Et effectivement Jésus une fois adulte indique qu'il confirme la loi de l'AT :
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. (Matthieu)

Qu'est-ce qu'il est étrange que les dénégateurs de l'Islam et memes certains chrétiens comme tt avec qui je viens de discuter s'opposent à ce qui est écrit dans les textes chrétiens. Peut-etre est-ce juste pour se donner raison ?! Je ne sais pas !

Cher Abdelsalam nous sommes déjà trois à te dire que ce que t'a expliqué Rosarum correspond bien au fonctionnement des Chrétiens.

Pourquoi ne fais-tu pas un sondage pour voir ce qu'en pensent les autres Chrétiens? Ce serait très intéressant et les sondages sont possibles sur le forum, ce serait instructif pour tout le monde.

Je comprends bien le fonctionnement des chrétiens, ne t'en fait pas, c'est meme relativement clair !
Ce que mets en evidence c'est le décalage entre ce mode de fonctionnement chrétien et ce que disent leurs textes.

Par exemple, comme on l'a vu dans ce topic, si un chrétien essaye de dire à un musulman que la femme ne doit pas être soumise à l'homme, il suffit au musulman de répondre que ceci se trouve dans leurs textes, et qu'il est donc étonant qu'ils ne soient pas d'accord avec cela.
Si Rosarum explique que les chrétiens se servent de leurs textes pour chercher des exemples face à telle ou telle situation ("quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer") , pourquoi ne mettent-ils pas en application ce qu'ils y trouvent ? Est-ce simplement du laisser aller ?

Si les chrétiens hommes se posaient vraiement la question "Que ferait Jésus s'il était à ma place ?", ils seraient circoncis selon la loi de Moïse !
Bonjour Abdelsalam. Tu crois qu'il y a un décalage entre le "fonctionnement" du christianisme et ce que (tu crois que) disent les textes chrétiens pour une simple raison : tu continues d'appliquer ton "fonctionnement" islamique. Cela ne peut pas marcher. Partons sur ton exemple.

Lorsque Paul (ce n'est pas Jésus qui a enseigné ce que tu relates au sujet de la place de la femme par rapport à celle de l'homme) écrit que la femme doit être soumise à l'homme, c'est écrit par quelqu'un de particulier, à une époque et en un lieu donnés. Il faut replacer cela dans le contexte socio-historique du texte lu. Peut-on appliquer ces enseignements pauliniens (que tu rejettes par ailleurs mais que tu ne te prives pas de citer tout de même) deux mille ans plus tard ? Peut-être. Peut-être pas. Comment réagirait Jésus ? Il est écrit, dans le livre de l'Exode, que le Sabbat est sacré et inviolable. 1500 ans plus tard (environ), Jésus contrevenait à cette règle (du point de vue des Pharisiens, en tout cas) pour sauver, soigner, guérir. Jésus a contrevenu à plusieurs règles importantes du judaïsme, tout simplement parce qu'une loi est au-dessus de toutes : l'amour. Cette loi est déjà contenue dans la Torah, et même mieux : elle est le coeur ("géographique") de la Torah.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 11:28

Hakim a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Cher Abdelsalam nous sommes déjà trois à te dire que ce que t'a expliqué Rosarum correspond bien au fonctionnement des Chrétiens.

Pourquoi ne fais-tu pas un sondage pour voir ce qu'en pensent les autres Chrétiens? Ce serait très intéressant et les sondages sont possibles sur le forum, ce serait instructif pour tout le monde.

Je comprends bien le fonctionnement des chrétiens, ne t'en fait pas, c'est meme relativement clair !
Ce que mets en evidence c'est le décalage entre ce mode de fonctionnement chrétien et ce que disent leurs textes.

Par exemple, comme on l'a vu dans ce topic, si un chrétien essaye de dire à un musulman que la femme ne doit pas être soumise à l'homme, il suffit au musulman de répondre que ceci se trouve dans leurs textes, et qu'il est donc étonant qu'ils ne soient pas d'accord avec cela.
Si Rosarum explique que les chrétiens se servent de leurs textes pour chercher des exemples face à telle ou telle situation ("quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer") , pourquoi ne mettent-ils pas en application ce qu'ils y trouvent ? Est-ce simplement du laisser aller ?

Si les chrétiens hommes se posaient vraiement la question "Que ferait Jésus s'il était à ma place ?", ils seraient circoncis selon la loi de Moïse !
Bonjour Abdelsalam. Tu crois qu'il y a un décalage entre le "fonctionnement" du christianisme et ce que (tu crois que) disent les textes chrétiens pour une simple raison : tu continues d'appliquer ton "fonctionnement" islamique. Cela ne peut pas marcher. Partons sur ton exemple.

Lorsque Paul (ce n'est pas Jésus qui a enseigné ce que tu relates au sujet de la place de la femme par rapport à celle de l'homme) écrit que la femme doit être soumise à l'homme, c'est écrit par quelqu'un de particulier, à une époque et en un lieu donnés. Il faut replacer cela dans le contexte socio-historique du texte lu. Peut-on appliquer ces enseignements pauliniens (que tu rejettes par ailleurs mais que tu ne te prives pas de citer tout de même) deux mille ans plus tard ? Peut-être. Peut-être pas. Comment réagirait Jésus ? Il est écrit, dans le livre de l'Exode, que le Sabbat est sacré et inviolable. 1500 ans plus tard (environ), Jésus contrevenait à cette règle (du point de vue des Pharisiens, en tout cas) pour sauver, soigner, guérir. Jésus a contrevenu à plusieurs règles importantes du judaïsme, tout simplement parce qu'une loi est au-dessus de toutes : l'amour. Cette loi est déjà contenue dans la Torah, et même mieux : elle est le coeur ("géographique") de la Torah.

Et je pretends que dire que les choses évoluent en fonction de l'époque à laquelle on vit est de la désobéissance et j'en veux pour preuve que Jésus a demander de suivre la Loi de Moïse, et il a bien affirmer qu'il l'a confirmait, cela sans considerer que quelques siècle plus tard les gens pourront s'en passer !
Jean 8.47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu
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Hakim




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 11:35

abdelsalam_78 a écrit:
Hakim a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je comprends bien le fonctionnement des chrétiens, ne t'en fait pas, c'est meme relativement clair !
Ce que mets en evidence c'est le décalage entre ce mode de fonctionnement chrétien et ce que disent leurs textes.

Par exemple, comme on l'a vu dans ce topic, si un chrétien essaye de dire à un musulman que la femme ne doit pas être soumise à l'homme, il suffit au musulman de répondre que ceci se trouve dans leurs textes, et qu'il est donc étonant qu'ils ne soient pas d'accord avec cela.
Si Rosarum explique que les chrétiens se servent de leurs textes pour chercher des exemples face à telle ou telle situation ("quand un chrétien se demande ce qu'il doit faire, il se pose la question "que ferait Jesus Christ s'il était à ma place ? " et s'il consulte la bible, c'est pour trouver une situation similaire et s'en inspirer") , pourquoi ne mettent-ils pas en application ce qu'ils y trouvent ? Est-ce simplement du laisser aller ?

Si les chrétiens hommes se posaient vraiement la question "Que ferait Jésus s'il était à ma place ?", ils seraient circoncis selon la loi de Moïse !
Bonjour Abdelsalam. Tu crois qu'il y a un décalage entre le "fonctionnement" du christianisme et ce que (tu crois que) disent les textes chrétiens pour une simple raison : tu continues d'appliquer ton "fonctionnement" islamique. Cela ne peut pas marcher. Partons sur ton exemple.

Lorsque Paul (ce n'est pas Jésus qui a enseigné ce que tu relates au sujet de la place de la femme par rapport à celle de l'homme) écrit que la femme doit être soumise à l'homme, c'est écrit par quelqu'un de particulier, à une époque et en un lieu donnés. Il faut replacer cela dans le contexte socio-historique du texte lu. Peut-on appliquer ces enseignements pauliniens (que tu rejettes par ailleurs mais que tu ne te prives pas de citer tout de même) deux mille ans plus tard ? Peut-être. Peut-être pas. Comment réagirait Jésus ? Il est écrit, dans le livre de l'Exode, que le Sabbat est sacré et inviolable. 1500 ans plus tard (environ), Jésus contrevenait à cette règle (du point de vue des Pharisiens, en tout cas) pour sauver, soigner, guérir. Jésus a contrevenu à plusieurs règles importantes du judaïsme, tout simplement parce qu'une loi est au-dessus de toutes : l'amour. Cette loi est déjà contenue dans la Torah, et même mieux : elle est le coeur ("géographique") de la Torah.

Et je pretends que dire que les choses évoluent en fonction de l'époque à laquelle on vit est de la désobéissance et j'en veut pour preuve que Jésus a demander de suivre la Loi de Moïse, sans considerer que quelques siècle plus tard les gens pourront s'en passer !
Jean 8.47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu
Revenons à ton exemple : si une femme refuse la place que lui assigne un homme, ce dernier se basant sur les épîtres pauliniennes, faut-il la blâmer ? Il faut suivre la loi de Moïse, tu dis. Et tu as raison. Moïse (pour la Tradition) a enseigné ceci : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même." Que signifie "aimer" ? Notamment, le respecter, ne pas le forcer à faire ce qu'il ne veut pas. Ce qui guide le chrétien, c'est l'amour. Les Pharisiens étaient prisonniers d'un livre qu'ils ne comprenaient plus car sa rédaction était trop éloignée d'eux dans le temps. Les chrétiens ne commettent, en principe, plus cette erreur. Pour montrer à quoi mène une application juive ou islamique des écrits chrétiens, on peut prendre le cas des Témoins de Jéhovah et de la fameuse loi sur le sang.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2015, 11:39

Hakim a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Hakim a écrit:

Bonjour Abdelsalam. Tu crois qu'il y a un décalage entre le "fonctionnement" du christianisme et ce que (tu crois que) disent les textes chrétiens pour une simple raison : tu continues d'appliquer ton "fonctionnement" islamique. Cela ne peut pas marcher. Partons sur ton exemple.

Lorsque Paul (ce n'est pas Jésus qui a enseigné ce que tu relates au sujet de la place de la femme par rapport à celle de l'homme) écrit que la femme doit être soumise à l'homme, c'est écrit par quelqu'un de particulier, à une époque et en un lieu donnés. Il faut replacer cela dans le contexte socio-historique du texte lu. Peut-on appliquer ces enseignements pauliniens (que tu rejettes par ailleurs mais que tu ne te prives pas de citer tout de même) deux mille ans plus tard ? Peut-être. Peut-être pas. Comment réagirait Jésus ? Il est écrit, dans le livre de l'Exode, que le Sabbat est sacré et inviolable. 1500 ans plus tard (environ), Jésus contrevenait à cette règle (du point de vue des Pharisiens, en tout cas) pour sauver, soigner, guérir. Jésus a contrevenu à plusieurs règles importantes du judaïsme, tout simplement parce qu'une loi est au-dessus de toutes : l'amour. Cette loi est déjà contenue dans la Torah, et même mieux : elle est le coeur ("géographique") de la Torah.

Et je pretends que dire que les choses évoluent en fonction de l'époque à laquelle on vit est de la désobéissance et j'en veut pour preuve que Jésus a demander de suivre la Loi de Moïse, sans considerer que quelques siècle plus tard les gens pourront s'en passer !
Jean 8.47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu

Revenons à ton exemple : si une femme refuse la place que lui assigne un homme, ce dernier se basant sur les épîtres pauliniennes, faut-il la blâmer ? Il faut suivre la loi de Moïse, tu dis. Et tu as raison. Moïse (pour la Tradition) a enseigné ceci : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même." Que signifie "aimer" ? Notamment, le respecter, ne pas le forcer à faire ce qu'il ne veut pas. Ce qui guide le chrétien, c'est l'amour. Les Pharisiens étaient prisonniers d'un livre qu'ils ne comprenaient plus car sa rédaction était trop éloignée d'eux dans le temps. Les chrétiens ne commettent, en principe, plus cette erreur. Pour montrer à quoi mène une application juive ou islamique des écrits chrétiens, on peut prendre le cas des Témoins de Jéhovah et de la fameuse loi sur le sang.

Et si aimer son prochain comme soi-même signifait dans  le monde des croyants de s'imposer l'obéissance à Loi de Dieu même en chatiant son éposue ou son frère pour un acte commis et reprehensible afin de l'aider à le guider vers le droit chemin ? Si j'ai raison de dire que les chrétiens sont tenus de suivre la loi de Moïse (as) et que vous vous aimiez vraiment, vous vous acharneriez à mettre la loi de Moïse en application parce que vous aimeriez pour votre frère ou votre soeur ce que vou aimez pour vous même : garder la Parole de Dieu et sa mise en application !

Aimer son frère c'est le diriger vers Dieu meme si cela doit lui couter un oeil !
Matthieu 5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne
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