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 Mohamed n'est pas dans la Bible

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Yacine Deyphra




MessageSujet: Mohamed n'est pas dans la Bible   Lun 20 Juil - 15:36

Rappel du premier message :



22.07.2015

j'écris ce post afin d'expliquer les versets que présentent nos amis musulmans pour tenter de prouver que Mohammed est un prophète venant de Dieu d'après la Bible :

-Deutéronome (18 / 18):" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi..." Il diront que l'expression "leurs frères" désigne les Ismaëlites, mais lisons le début du chapitre :" Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Éternel et de l'héritage de l'Éternel. Ils n'auront pas d'héritage au milieu de leur frères..." On voit que leurs frères désigne les autres tribus d'Israël, et dans Deutéronome (17 / 15):"...tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." C'est très clair dans ce verset : L'expression "frère" dans l'ancienne alliance ne s'applique qu'à un Israëlite. Ce prophète est Jésus-Christ en tant qu'homme, même s'il est bien plus qu'un simple prophète : Jean (5 / 46):" Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.".

-Deutéronome (33 / 2):" L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi." D'après eux, il s'agit de l'armée de Mohammed à Paran en Arabie, mais lisons les versets suivants :" Tous ses saints sont dans ta main. Ils se sont tenus à tes pieds, Ils ont reçu tes paroles. Moïse nous a donné la loi, Héritage de l'assemblée de Jacob." On voit bien que ça parle d'Israël et de la loi mosaïque.

-Cantique des cantiques (5 / 16):" Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem !" "Bien-aimé" en Hébreu est "Mahamad-im" et pour eux ce verset annonce nommément Mohammed, mais lisons juste le verset.1 qui détruit totalement cette idée (sans s'attarder sur le reste du chapitre) :"...Je bois mon vin..." Or le vin est proscrit dans l'Islam ou encore "filles de Jérusalem".

-Isaïe (42 / 1-4):" Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi." Ils avancent que ça ne peut pas être Jésus puisque ça parle d'un serviteur et que Jésus est Dieu. Or, ça ne peut pas être Mohammed car il est dit qu'il a l'Esprit de Dieu sur lui et que Mohammed ne l'avait pas, et surtout qu'il n'a pas établi la justice sur la terre car il est mort et enterré et ne reviendra pas mais en plus dans l'Islam c'est Jésus qui revient. Le serviteur en question est encore une fois Jésus dans sa nature humaine, et il dit dans Marc (10 / 45):" Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir..." et Matthieu nous révèle dans son évangile le sens de cette prophétie : Matthieu (12 / 15-18):" Mais Jésus, l'ayant su, s'éloigna de ce lieu. Une grande foule le suivit. Il guérit tous les malades, et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète: Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice."

-Genèse (17 / 20):" A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera 12 princes, et je ferai de lui une grande nation." D'après eux la bénédiction d'Ismaël pour eux c'est l'Islam et les 12 chefs seraient les 12 Imams (Ali, Hassan, Hussein, etc... Jusqu'au Mahdi) D'abord dans le verset précèdent Dieu dit qu'il fera son alliance avec Isaac :" Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.", et enfin les 12 princes sont les fils directes d'Ismaël : Genèse (25 / 12-16):" Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham. Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les 12 chefs de leurs peuples."

-Jean (1 / 25):" Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ?" Ce prophète n'est ni Élie, ni le messie donc c'est est-ce Mohammed ? Ce prophète annoncé par Moïse est Jésus comme on a déjà vu dans Deutéronome (18 / 18). Ces juifs ne connaissaient pas bien la Bible vu qu'il s'attendait à ce qu'Élie revienne physiquement et de manière littérale...

-I Jean (4 / 1-2):"...car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu." Les musulmans disent que Mohammed reconnaissait Jésus comme le Christ et donc est de Dieu, sauf qu'il dit aussi (2 / 22-23) :"...Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils..."

-Isaïe (29 / 11-12):" Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté ; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela ! Et qui répond: Je ne sais pas lire." Ils identifient ces verset à une préfiguration de Mohammed et Gabriel à la grotte de Hirâ mais lisons juste le verset précédent :" Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants)." C'est juste une métaphore sur l'esprit d'égarement dû à la colère de Dieu.

-Et enfin le consolateur ne peut être Mohammed : Jean (14 / 17):"...vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous." Les Apôtres ne connaissaient pas Mohammed et il ne demeurait pas en eux ! Jean (14 / 26):" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom..." C'est très clair L'Esprit Saint, et Mohamed n'a pas été envoyé au nom de Jésus-Christ.
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AuteurMessage
rosarum




MessageSujet: Re: Mohamed n'est pas dans la Bible   Mer 11 Jan - 20:24

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je reitere mes question au sujet de Jesus !

Etait-il ecouter diretement dans le pays ?

Donner l'instruction d'ecouter un prophete n'implique pas que tu obeisses !

mais pour l'écouter, encore faut t il que tu puisses l'entendre donc qu'il soit présent physiquement là ou tu es et qu'il parle ta langue
ce n'est pas le cas de Mohamed par rapport au peuple juif
comme Moise et Jésus, Mohamed parlait à son peuple dans sa langue mais il s'agit du peuple arabe.

Il y a eu des pactes entre les arabes et les juifs. Il comprenaient qui était Muhammad (saws), et son message s'est repandu au point ou aujourd'hui encore des gens qui ne maitrisent rien de l'arabe se convertissent a l'Islam.

Jesus qui parlait leur langue et qui était situé à 0 km du pays n'a pas été écouté, la langue n'est donc pas une barriere à la transmission du message.

Un nombre de grands savants musulmans ne sont pas arabes, comme Bukhari !

est ce que de son vivant Mohamed a parlé au peuple juif en terre d'Israël et dans leur langue comme l'on fait Moise et tous les autres prophètes ?
bien sur que non donc il ne peut pas être le prophète annoncé par Moise.

pour moi c'est plié

si ta croyance t'interdit de reconnaitre que Mohamed n'est pas annoncé dans la bible, c'est entre toi et ta conscience.
demande toi si croire une erreur en sachant que c'est une erreur est vraiment un signe de foi ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Mohamed n'est pas dans la Bible   Mer 11 Jan - 20:38

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


mais pour l'écouter, encore faut t il que tu puisses l'entendre donc qu'il soit présent physiquement là ou tu es et qu'il parle ta langue
ce n'est pas le cas de Mohamed par rapport au peuple juif
comme Moise et Jésus, Mohamed parlait à son peuple dans sa langue mais il s'agit du peuple arabe.

Il y a eu des pactes entre les arabes et les juifs. Il comprenaient qui était Muhammad (saws), et son message s'est repandu au point ou aujourd'hui encore des gens qui ne maitrisent rien de l'arabe se convertissent a l'Islam.

Jesus qui parlait leur langue et qui était situé à 0 km du pays n'a pas été écouté, la langue n'est donc pas une barriere à la transmission du message.

Un nombre de grands savants musulmans ne sont pas arabes, comme Bukhari !

est ce que de son vivant Mohamed a parlé au peuple juif en terre d'Israël et dans leur langue comme l'on fait Moise et tous les autres prophètes ?
bien sur que non donc il ne peut pas être le prophète annoncé par Moise.

pour moi c'est plié

si ta croyance t'interdit de reconnaitre que Mohamed n'est pas annoncé dans la bible, c'est entre toi et ta conscience.
demande toi si croire une erreur en sachant que c'est une erreur est vraiment un signe de foi ?

J'ai l'impression que tu te forces à trouver des excuses pour ne pas accepter. Il n'est pas nécessaire que Muhammad (saws) soit allé en Israel pour leur parler puisque même des gens comme toi ont entendu parler du prophète de l'Islam et savent décrire à celui qui questionne les 5 piliers de l'Islam. Si cela se trouve, tu sais même donner le sens du verset 21.107 pour expliquer à qui Muhammad (saws) a été envoyé, et qu'il en est le sceau 33.40, bref : la mission est accomplie.

Si tu me disais que les juifs ne savent pas que l'Islam existe et que Muhammad (saws) en est le prohète, tu me ferais bien rire.

Seulement voilà, si on est islamo-réfractaire ....


Dernière édition par abdelsalam_78 le Mer 11 Jan - 20:53, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Mohamed n'est pas dans la Bible   Mer 11 Jan - 20:48

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Il y a eu des pactes entre les arabes et les juifs. Il comprenaient qui était Muhammad (saws), et son message s'est repandu au point ou aujourd'hui encore des gens qui ne maitrisent rien de l'arabe se convertissent a l'Islam.

Jesus qui parlait leur langue et qui était situé à 0 km du pays n'a pas été écouté, la langue n'est donc pas une barriere à la transmission du message.

Un nombre de grands savants musulmans ne sont pas arabes, comme Bukhari !

est ce que de son vivant Mohamed a parlé au peuple juif en terre d'Israël et dans leur langue comme l'on fait Moise et tous les autres prophètes ?
bien sur que non donc il ne peut pas être le prophète annoncé par Moise.

pour moi c'est plié

si ta croyance t'interdit de reconnaitre que Mohamed n'est pas annoncé dans la bible, c'est entre toi et ta conscience.
demande toi si croire une erreur en sachant que c'est une erreur est vraiment un signe de foi ?

J'ai l'impression que tu te forces à trouver des excuses pour ne pas accepter. Il n'est pas nécessaire que Muhammad (saws) soit allé en Israel pour leur parler puisque même des gens comme toi ont entendu parler du prophète de l'Islam et savent décrire à celui qui questionne les 5 piliers de l'Islam. Si cela se trouve, tu sais même donner le sens du verset 21.107 pour expliquer à qui Muhammad (saws) a été envoyé : la mission est accomplie.

Si tu me disais que les juifs ne savent pas que l'Islam existe et que Muhammad (saws) en est le prohète, tu me ferais bien rire.

Seulement voilà, si on est islamo-réfractaire ....

parler = parler de vive voix  

18.18     Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


comment faut t il te le dire pour que tu comprennes ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Mohamed n'est pas dans la Bible   Mer 11 Jan - 20:59

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


est ce que de son vivant Mohamed a parlé au peuple juif en terre d'Israël et dans leur langue comme l'on fait Moise et tous les autres prophètes ?
bien sur que non donc il ne peut pas être le prophète annoncé par Moise.

pour moi c'est plié

si ta croyance t'interdit de reconnaitre que Mohamed n'est pas annoncé dans la bible, c'est entre toi et ta conscience.
demande toi si croire une erreur en sachant que c'est une erreur est vraiment un signe de foi ?

J'ai l'impression que tu te forces à trouver des excuses pour ne pas accepter. Il n'est pas nécessaire que Muhammad (saws) soit allé en Israel pour leur parler puisque même des gens comme toi ont entendu parler du prophète de l'Islam et savent décrire à celui qui questionne les 5 piliers de l'Islam. Si cela se trouve, tu sais même donner le sens du verset 21.107 pour expliquer à qui Muhammad (saws) a été envoyé : la mission est accomplie.

Si tu me disais que les juifs ne savent pas que l'Islam existe et que Muhammad (saws) en est le prohète, tu me ferais bien rire.

Seulement voilà, si on est islamo-réfractaire ....

parler = parler de vive voix  

18.18     Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


comment faut t il te le dire pour que tu comprennes ?

Et puis :
19. Et si quelqu’un n’écoute pas mes paroles, celles que le prophète aura dites en mon nom, alors moi-même je lui en demanderai compte.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Mohamed n'est pas dans la Bible   Mer 11 Jan - 21:18

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


J'ai l'impression que tu te forces à trouver des excuses pour ne pas accepter. Il n'est pas nécessaire que Muhammad (saws) soit allé en Israel pour leur parler puisque même des gens comme toi ont entendu parler du prophète de l'Islam et savent décrire à celui qui questionne les 5 piliers de l'Islam. Si cela se trouve, tu sais même donner le sens du verset 21.107 pour expliquer à qui Muhammad (saws) a été envoyé : la mission est accomplie.

Si tu me disais que les juifs ne savent pas que l'Islam existe et que Muhammad (saws) en est le prohète, tu me ferais bien rire.

Seulement voilà, si on est islamo-réfractaire ....

parler = parler de vive voix  

18.18     Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.


comment faut t il te le dire pour que tu comprennes ?

Et puis :
19. Et si quelqu’un n’écoute pas mes paroles, celles que le prophète aura dites en mon nom, alors moi-même je lui en demanderai compte.

cela ne change rien à notre problème
le prophète annoncé par Moîse est destiné au peuple juif, donc il sera juif  (comme Moïse), vivra en terre d'israêl et parlera en Hébreu au peuple juif. (que les juifs n'écoutent pas toujours leurs prophète est un autre sujet qui est traité dans la bible)

je l'ai déjà dit plusieurs fois, Mohamed n'est rien de tout cela

tu espères gagner à l'usure ?
tu sais moi je n'ai rien à gagner ni à perdre dans cette histoire.
d'un point de vue historique, l'histoire de Moïse ne tient pas , mais si j'avais vu Mohamed dans la bible, je le dirai.
malheureusement pour toi il n'y est pas et tous les raisonnements du monde ne peuvent changer la réalité.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Mohamed n'est pas dans la Bible   Mer 11 Jan - 21:29

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Et puis :
19. Et si quelqu’un n’écoute pas mes paroles, celles que le prophète aura dites en mon nom, alors moi-même je lui en demanderai compte.

cela ne change rien à notre problème
le prophète annoncé par Moîse est destiné au peuple juif, donc il sera juif  (comme Moïse), vivra en terre d'israêl et parlera en Hébreu au peuple juif. (que les juifs n'écoutent pas toujours leurs prophète est un autre sujet qui est traité dans la bible)

je l'ai déjà dit plusieurs fois, Mohamed n'est rien de tout cela

tu espères gagner à l'usure ?
tu sais moi je n'ai rien à gagner ni à perdre dans cette histoire.
d'un point de vue historique, l'histoire de Moïse ne tient pas , mais si j'avais vu Mohamed dans la bible, je le dirai.
malheureusement pour toi il n'y est pas et tous les raisonnements du monde ne peuvent changer la réalité.


Tu t'obstines à vouloir dire que ce prophète est destiné au peuple juif, alors qu'on a très bien compris le sens du texte à l'aide des plusieurs Bibles qui nous ont fournit des traduction qui clarifient le texte...et après tu viens dire que ce sont les musulmans qui changent la Bible ?!

De plus; il existe des juifs samaritains, donc gardien de la Loi de Moïse, qui reconnaissent aujourd'hui encore que d'après leurs calculs (aux juifs de l'époque), Muhammad (saws) devait venir.

Etant donné que pour toi les choses sont pliées, pas de souci, je m'arrête là !!
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MessageSujet: Re: Mohamed n'est pas dans la Bible   Jeu 12 Jan - 16:36

abdelsalam_78 a écrit:


De plus; il existe des juifs samaritains, donc gardien de la Loi de Moïse, qui reconnaissent aujourd'hui encore que d'après leurs calculs (aux juifs de l'époque), Muhammad (saws) devait venir.

Etant donné que pour toi les choses sont pliées, pas de souci, je m'arrête là !!


Source ?

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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rosarum

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MessageSujet: Re: Mohamed n'est pas dans la Bible   Jeu 19 Jan - 12:54

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


cela ne change rien à notre problème
le prophète annoncé par Moîse est destiné au peuple juif, donc il sera juif  (comme Moïse), vivra en terre d'israêl et parlera en Hébreu au peuple juif. (que les juifs n'écoutent pas toujours leurs prophète est un autre sujet qui est traité dans la bible)

je l'ai déjà dit plusieurs fois, Mohamed n'est rien de tout cela

tu espères gagner à l'usure ?
tu sais moi je n'ai rien à gagner ni à perdre dans cette histoire.
d'un point de vue historique, l'histoire de Moïse ne tient pas , mais si j'avais vu Mohamed dans la bible, je le dirai.
malheureusement pour toi il n'y est pas et tous les raisonnements du monde ne peuvent changer la réalité.


Tu t'obstines à vouloir dire que ce prophète est destiné au peuple juif,

c'est une évidence à la fois d'après le texte et d'après le contexte.
si tu as des arguments contraires, donne les et nous verrons.
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