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 L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .

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phœnix

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MessageSujet: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 17:46



06.08.2015

- " L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin."


Affirmation que l'on retrouve confirmée en maints endroits et pour différentes causes, y compris par Le Prophète lui-même au travers de ce hadith :


-  " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ou encore ici:

- "  Ce qui rend l'Islam étranger à nos yeux est dû AUX DÉFORMATIONS ULTÉRIEURES."

Combien sont-ils les musulmans prêts à fournir les efforts nécessaires pour rétablir l'islam dans son authenticité !?
Et, au moins déjà reconnaître les faux développements dans leur propre religion avant d'envisager ce que les autres religions comportent de faux développements !?
Ce qu'il y a de faux en eux-mêmes avant de "dénicher" ce qu'il y a de faux chez l'autre ?

Combien de musulmans sont prêts à faire preuve d'autant de sagacité envers leur religion qu'ils en démontrent à l'encontre du christianisme par exemple !?

L'enjeu est de taille:  c'est parmi ces musulmans que se comptent ceux qui, avec d'autres croyants d'autres religions, sont appelés à  contribuer au grand œuvre, à aller vers ceux qui sont prêts à recevoir  la Parole sous leur conduite et à faire partie de cette minorité dont parle cet enseignement :

 "question 19

Les croyants sont-ils nombreux ?

Dans plusieurs versets, Allah nous indique que les véritables croyants seront peu nombreux.
C'est pourquoi de tous temps, les non-croyants ont toujours été majoritaires en nombre.
Le faible nombre de croyants est une indication de la prééminence, de la valeur et de la supériorité des croyants.
Le verset suivant affirme que la plupart des gens ne seront pas parmi les croyants :

Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent. (Sourate Yusuf, 103)

Il n'est donc pas recommandé de suivre le modèle de la majorité, que ce soit dans les actions ou dans les croyances. Peu importe leur nombre, les non-croyants ne trouveront aucune échappatoire dans l'Au-delà."


Comme dit ici :

- "A chaque fois que vous vous retrouvez du côté de la majorité, il est temps de faire une pause et de réfléchir."


C'est cette pause et cette réflexion - en totale conformité avec les exigences du Coran - que je vous propose et à laquelle je vous invite donc .
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Invité



MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 19:30


- "A chaque fois que vous vous retrouvez du côté de la majorité, il est temps de faire une pause et de réfléchir



J'aime beaucoup, merci
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 19:59

phoenix a écrit:
"  Ce qui rend l'Islam étranger à nos yeux est dû AUX DÉFORMATIONS ULTÉRIEURES."

Combien sont-ils les musulmans prêts à fournir les efforts nécessaires pour rétablir l'islam dans son authenticité !?
Et, au moins déjà reconnaître les faux développements dans leur propre religion avant d'envisager ce que les autres religions comportent de faux développements !?
Ce qu'il y a de faux en eux-mêmes avant de "dénicher" ce qu'il y a de faux chez l'autre ?

Faux puisque nous savons que l'islam pratique par le prophete Mohammed paix sur lui était un islam du juste milieu et de modération  en tout
CORAN 2:143 « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. » 

Être au juste milieu signifie en religion que l’on n’exagère pas au point de dépasser la limite établie par Allah et que l’on ne néglige pas (ses devoirs) de sorte à rester en deçà de la limite tracée par Allah le Très Haut, le Transcendant.


Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.


VOIR ce lien qui résume tout : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:04

phœnix a écrit:
- "  Ce qui rend l'Islam étranger à nos yeux est dû AUX DÉFORMATIONS ULTÉRIEURES."

Combien sont-ils les musulmans prêts à fournir les efforts nécessaires pour rétablir l'islam dans son authenticité !?  .

En es-tu réellement à revendiquer  un pseudo islam des origines ?

Le premier texte de l'islam est le Coran... et il vaut mieux ne pas le suivre de trop près. On voit ce que donne son application avec Daech !

Les hadiths sont de la mythologie, mais ils ont le mérite d'avoir modéré les excès du Coran qui reflétaient l’archaïsme et la cruauté de la civilisation qui l'a inventé !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:08

SKIPEER a écrit:


Faux puisque nous savons que l'islam pratique par le prophete Mohammed paix sur lui était un islam du juste milieu et de modération  en tout


Comme en témoigne ce hadith authentique ?

« Dieu a envoyé Mohamed et lui a révélé le Livre; et parmi ce qu'il lui a révélé, il y a le verset de la lapidation. Nous l'avons récité, connu et bien compris. Et l'envoyé de Dieu a lapidé, et nous avons lapidé après lui ». (Sīra d'Ibn Ishāq /Ibn Hisām, IV, 337)
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sand

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:12

phœnix a écrit:
- " L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin."

.

Il y a plus de chrétiens dans le monde que de musulmans...

SKIPEER a écrit:


Faux puisque nous savons que l'islam pratique par le prophete Mohammed paix sur lui était un islam du juste milieu et de modération  en tout
CORAN 2:143 « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. »

Être au juste milieu signifie en religion que l’on n’exagère pas au point de dépasser la limite établie par Allah et que l’on ne néglige pas (ses devoirs) de sorte à rester en deçà de la limite tracée par Allah le Très Haut, le Transcendant.


Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.

Etre au juste milieu signifie être tiède et Dieu n'aime pas les tièdes...

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:17

sand a écrit:
Etre au juste milieu signifie être tiède et Dieu n'aime pas les tièdes...

Le Dieu des chrétiens n'aime pas les tièdes... car Il commande l'amour du prochain

Il est plus raisonnable qu'Allah commande la modération ! crois-moi !

Sinon tu as raison, il y a bien plus de chrétiens que de musulmans !


Dernière édition par Pierresuzanne le Jeu 06 Aoû 2015, 20:19, édité 1 fois
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phœnix

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:18

SKIPEER a écrit:
phoenix a écrit:
"  Ce qui rend l'Islam étranger à nos yeux est dû AUX DÉFORMATIONS ULTÉRIEURES."

Combien sont-ils les musulmans prêts à fournir les efforts nécessaires pour rétablir l'islam dans son authenticité !?
Et, au moins déjà reconnaître les faux développements dans leur propre religion avant d'envisager ce que les autres religions comportent de faux développements !?
Ce qu'il y a de faux en eux-mêmes avant de "dénicher" ce qu'il y a de faux chez l'autre ?

Faux puisque nous savons que l'islam pratique par le prophete Mohammed paix sur lui était un islam du juste milieu et de modération  en tout
CORAN 2:143 « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. » 

Être au juste milieu signifie en religion que l’on n’exagère pas au point de dépasser la limite établie par Allah et que l’on ne néglige pas (ses devoirs) de sorte à rester en deçà de la limite tracée par Allah le Très Haut, le Transcendant.


Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.


VOIR ce lien qui résume tout : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER: vous savez que d'une eau de source, vous pouvez la laisser couler sur votre peau mais vous pouvez aussi vous désaltérer, la boire et laisser ensuite agir le processus d'assimilation qui n'est pas sous notre contrôle ...

Ainsi tu Coran et de toute Parole qui témoigne de LUI !!!
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:22

phœnix a écrit:

SKIPEER:  vous savez que d'une eau de source, vous pouvez la laisser couler sur votre peau mais vous pouvez aussi vous désaltérer, la boire et laisser ensuite agir le processus d'assimilation qui n'est pas sous notre contrôle ...

Ainsi tu Coran et de toute Parole qui témoigne de LUI !!!

phoenix, il y a un truc que j'aimerais comprendre !

Comment toi, qui es raisonnable, peux-tu croire que le Coran soit inspiré par Dieu ?
Comment un texte aussi cruel peut-il te sembler divin ????

Es-tu musulman d'origine pour avoir une telle incapacité à voir l’évidence ?
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sand

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:27

Pierresuzanne a écrit:


Le Dieu des chrétiens n'aime pas les tièdes... car Il commande l'amour du prochain

Il est plus raisonnable qu'Allah commande la modération ! crois-moi !

Sinon tu as raison, il y a bien plus de chrétiens que de musulmans !

Est ce qu'Allah commande la modération ?


Dernière édition par sand le Jeu 06 Aoû 2015, 20:43, édité 1 fois
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phœnix

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MessageSujet: UN VERSET QUI MET A MAL LA CHAHADA DANS SA FORMULATION ACTUELLE !?   Jeu 06 Aoû 2015, 20:43



Coran 63:[1] " Lorsque les hypocrites viennent te voir, ils déclarent : «Nous témoignons que tu es l’Envoyé de Dieu.» Or, Dieu sait bien que tu es Son Envoyé, et Dieu est aussi Témoin que les hypocrites ne font que m.entir. [2] Ils se servent de leurs serments comme d’un bouclier pour éloigner leurs semblables de la Voie de Dieu. Quelle odieuse conduite que la leur ! "

Ce verset, sans conteste, réfute la seconde partie de la Chahada actuelle et vient confirmer que l'islam  s'est écarté depuis longtemps du droit chemin !

Cette Chahada qui n'existe pas dans le Coran si ce n'est  dans sa forme originelle et authentique,  comme on le voit:

Coran 3:[8] Dieu est Témoin, et avec Lui les anges et les initiés parmi les hommes, qu’il n’y a de divinité que Lui ; Lui, le Dieu de la justice. Il n’y a en vérité de divinité que Lui, le Puissant, le Sage.

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:46

phœnix a écrit:

Coran 63:[1] " Lorsque les hypocrites viennent te voir, ils déclarent : «Nous témoignons que tu es l’Envoyé de Dieu.» Or, Dieu sait bien que tu es Son Envoyé, et Dieu est aussi Témoin que les hypocrites ne font que m.entir. [2] Ils se servent de leurs serments comme d’un bouclier pour éloigner leurs semblables de la Voie de Dieu. Quelle odieuse conduite que la leur ! "

Ce verset, sans conteste, réfute la seconde partie de la Chahada actuelle et vient confirmer que l'islam  s'est écarté depuis longtemps du droit chemin !

Cette Chahada qui n'existe pas dans le Coran si ce n'est  dans sa forme originelle et authentique,  comme on le voit:

Coran 3:[8] Dieu est Témoin, et avec Lui les anges et les initiés parmi les hommes, qu’il n’y a de divinité que Lui ; Lui, le Dieu de la justice. Il n’y a en vérité de divinité que Lui, le Puissant, le Sage.


Depuis quand date la nouvelle la Chahada ? Qui l'a rajouté et pourquoi?

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:51

sand a écrit:

Depuis quand date la nouvelle la Chahada ? Qui la rajouté et pourquoi?



Les 5 piliers de l'islam ne sont pas dans le Coran.
Les 5 piliers de l'islam, dont fait partie la profession de foi musulmane, sont une adaptation des 5 commandements du manichéisme.

Les hadiths ont été écrits, inventés, réécrits entre II siècles après la vie de Mohamed et jusqu'à 700 ans après sa mort pour réadapter l'islam au besoin du moment.

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phœnix

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:53

Pierresuzanne a écrit:
phœnix a écrit:

SKIPEER:  vous savez que d'une eau de source, vous pouvez la laisser couler sur votre peau mais vous pouvez aussi vous désaltérer, la boire et laisser ensuite agir le processus d'assimilation qui n'est pas sous notre contrôle ...

Ainsi tu Coran et de toute Parole qui témoigne de LUI !!!

phoenix, il y a un truc que j'aimerais comprendre !

Comment toi, qui es raisonnable, peux-tu croire que le Coran soit inspiré par Dieu ?
Comment un texte aussi cruel peut-il te sembler divin ????

Es-tu musulman d'origine pour avoir une telle incapacité à voir l’évidence ?

Dans le Coran, tout comme dans La Bible ou autres Texte encore, vous y trouverez ce que vous cherchez !

Le Coran n'est PAS La Parole de Dieu mais seulement un ancrage de cette Parole Elle-même !
Il comporte, tout comme La Bible , des éléments qui doivent être contextualisés, des éléments qui sont d'ordre temporel, mais d'autres sont bel et bien de nature spirituelle .
Je croise et recoupe les différentes Écritures et bien des choses se retrouvent dans Le Coran même si, de toute évidence, bien des musulmans ont totalement "zappé" ces versets qui donnent son sens à l'islam authentique .


Non, je ne suis pas "musulman d'origine" , mais "athée d'origine" ...
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:54

sand a écrit:


Est ce qu'Allah commande la modération ?

Dans les exercices de piété « Récitez donc du coran ce qui sera facile. » (S. 73, 20) -, ou dans l'exercice de la charité - « Lorsqu'ils font largesses, ils ne sont ni prodigues, ni avares, puisque entre les deux est la droiture. » (S. 25, 67) - , la modération reste de règle selon le Coran.

Il n'y a que pour les châtiments (mains coupées, fouet, crucifixion, tortures,) que le Coran n'est pas vraiment modéré !
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sand

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:56

Pierresuzanne a écrit:

Les 5 piliers de l'islam ne sont pas dans le Coran.
Les 5 piliers de l'islam, dont fait partie la profession de foi musulmane, sont une adaptation des 5 commandements du manichéisme.
[color=#006600]Les hadiths ont été écrits, inventés, réécrits entre II siècles après la vie de Mohamed et jusqu'à  700 ans après sa mort pour réadapter l'islam au besoin du moment.

Donc là tu donnes une fourchette du 2 ème siècle après Mohamed jusqu'à l'an 700...(pour les hadiths)

Il reste le qui et pourquoi pour être précis...


Dernière édition par sand le Jeu 06 Aoû 2015, 20:59, édité 4 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:56

phœnix a écrit:

Dans le Coran, tout comme dans La Bible ou autres Texte encore, vous y trouverez ce que vous cherchez !

Le Coran n'est PAS La Parole de Dieu mais seulement un ancrage de cette Parole Elle-même !

Tu considères donc que les versets sadiques du Coran ne  viennent pas de Dieu, c'est cela ?
Ils ne sont que des inventions humaines ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 20:59

sand a écrit:

Donc là tu donnes une fourchette de 2 éme siècle après Mohamed jusqu'à l'an 700...
Il reste le qui et pourquoi pour être précis...
Mohamed a vécu au VIIe siècle.

Ses supposés paroles authentiques ont été collectées et mise par écrit au IXe siècle par Bukhārī.
Le plus ancien ouvrage des hadiths de Bukhārī qui soit parvenu jusqu'à nous est à Berlin. Il date du XVe siècle. Il a été écrit par al-Badrani qui a recopié la reconstitution d'Alī al-Yūnīnī.
Au XIIIe siècle, al-Yūnīnī avait restitué les hadiths de Bukhārī à partir de quatre manuscrits et de trois traditions orales.

La (ou les) version(s) des Hadiths du IXe siècle est (sont) perdue(s).

Cela explique que les hadiths soient du mytho ! Ils ont été mis par écrit bien trop tardivement pour avoir une quelconque authenticité. Ils ne sont que le reflet de la civilisation qui les a inventé et a souvent adapté et adouci le Coran (sauf pour la lapidation ! ils ont fait pire) !


Dernière édition par Pierresuzanne le Jeu 06 Aoû 2015, 21:01, édité 1 fois
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phœnix

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 21:00

sand a écrit:
phœnix a écrit:

Coran 63:[1] " Lorsque les hypocrites viennent te voir, ils déclarent : «Nous témoignons que tu es l’Envoyé de Dieu.» Or, Dieu sait bien que tu es Son Envoyé, et Dieu est aussi Témoin que les hypocrites ne font que m.entir. [2] Ils se servent de leurs serments comme d’un bouclier pour éloigner leurs semblables de la Voie de Dieu. Quelle odieuse conduite que la leur ! "

Ce verset, sans conteste, réfute la seconde partie de la Chahada actuelle et vient confirmer que l'islam  s'est écarté depuis longtemps du droit chemin !

Cette Chahada qui n'existe pas dans le Coran si ce n'est  dans sa forme originelle et authentique,  comme on le voit:

Coran 3:[8] Dieu est Témoin, et avec Lui les anges et les initiés parmi les hommes, qu’il n’y a de divinité que Lui ; Lui, le Dieu de la justice. Il n’y a en vérité de divinité que Lui, le Puissant, le Sage.


Depuis quand date la nouvelle la Chahada ? Qui l'a rajouté et pourquoi?


Cette question ne semble pas avoir trouvé de réponse tout en faisant le constat de l'évidence qu'il s'agit bien d'une innovation tardive :

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?
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sand

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 21:04

Pierresuzanne a écrit:


Est ce qu'Allah commande la modération ?

Dans les exercices de piété « Récitez donc du coran ce qui sera facile. » (S. 73, 20) -, ou dans l'exercice de la charité - « Lorsqu'ils font largesses, ils ne sont ni prodigues, ni avares, puisque entre les deux est la droiture. » (S. 25, 67) - , la modération reste de règle selon le Coran.

Il n'y a que pour les châtiments (mains coupées, fouet, crucifixion, tortures,) que le Coran n'est pas vraiment modéré ! [

Ca dépandera de l'interprète , il y a aussi surtout le politique et le religieux  représentés par différents mouvements...comme si le politique et le religieux s'étaient séparés en mouvement...


Dernière édition par sand le Jeu 06 Aoû 2015, 21:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 21:07

phœnix a écrit:

Cette question ne semble pas avoir trouvé de réponse tout en faisant le constat de l'évidence qu'il s'agit bien d'une innovation tardive :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
?

On peut lire des histoires qui essayent d'expliquer le sens de ce changement...
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 21:10

Pierresuzanne a écrit:

Mohamed a vécu au VIIe siècle.
Ses supposés paroles authentiques ont été collectées et mise par écrit au IXe siècle par Bukhārī.
Le plus ancien ouvrage des hadiths de Bukhārī qui soit parvenu jusqu'à nous est à Berlin. Il date du XVe siècle. Il a été écrit par al-Badrani qui a recopié la reconstitution d'Alī al-Yūnīnī.
Au XIIIe siècle, al-Yūnīnī avait restitué les hadiths de Bukhārī à partir de quatre manuscrits et de trois traditions orales.

La (ou les) version(s) des Hadiths du IXe siècle est (sont) perdue(s).

Cela explique que les hadiths soient du  mytho ! Ils ont été mis par écrit bien trop tardivement pour avoir une quelconque authenticité. Ils ne sont que le reflet de la civilisation qui les a inventé et a souvent adapté et adouci le Coran (sauf pour la lapidation ! ils ont fait pire) !

Il y aurait plus d'un millions de hadiths étalés au fil des siècles...
rapportés par 50 000 compagnons...



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phœnix

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 21:18

Pierresuzanne a écrit:
phœnix a écrit:

Dans le Coran, tout comme dans La Bible ou autres Texte encore, vous y trouverez ce que vous cherchez !

Le Coran n'est PAS La Parole de Dieu mais seulement un ancrage de cette Parole Elle-même !

Tu considères donc que les versets sadiques du Coran ne  viennent pas de Dieu, c'est cela ?
Ils ne sont que des inventions humaines ?

Cela nous conduit à aborder encore un autre sujet concernant - au-delà des légendes et de ce qu'en rapporte "la tradition" - par quel processus Mohammed a progressé et reçu ce qu'il a ensuite transmis aux hommes .
Un autre sujet donc .
Mais on peut déjà reprendre ce qui est établi par le Coran lui-même (sous une forme ou une autre) :

Mohammed n'était pas un "envoyé" en ce sens qu'il n'était uniquement qu'un esprit d'évolution "un être humain comme vous", "un prophète parmi d'autres" .

Ainsi sa doctrine n'est-elle pas un "message", mais seulement le résultat de connaissances acquises.

En tant que précurseurs de la Lumière, Mohammed a suivi la bonne voie - celle que tout être humain doit suivre s'il veut évoluer spirituellement; mais ses paroles furent faussement interprétées par ses adeptes et donc mal transmises.

Nouvelle confirmation que l'islam que nous connaissons n'est pas le vrai islam .

En cela les musulmans reproduisent les mêmes erreurs que les bouddhistes avec Bouddha qui était de la même nature humaine que Mohammed, c'est à dire un être humain comme nous .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 21:57

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:


Faux puisque nous savons que l'islam pratique par le prophete Mohammed paix sur lui était un islam du juste milieu et de modération  en tout


Comme en témoigne ce hadith authentique ?

« Dieu a envoyé Mohamed et lui a révélé le Livre; et parmi ce qu'il lui a révélé, il y a le verset de la lapidation. Nous l'avons récité, connu et bien compris. Et l'envoyé de Dieu a lapidé, et nous avons lapidé après lui ». (Sīra d'Ibn Ishāq /Ibn Hisām, IV, 337)
tu confonds justice et modération
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 22:00

phœnix a écrit:
SKIPEER a écrit:
phoenix a écrit:
"  Ce qui rend l'Islam étranger à nos yeux est dû AUX DÉFORMATIONS ULTÉRIEURES."

Combien sont-ils les musulmans prêts à fournir les efforts nécessaires pour rétablir l'islam dans son authenticité !?
Et, au moins déjà reconnaître les faux développements dans leur propre religion avant d'envisager ce que les autres religions comportent de faux développements !?
Ce qu'il y a de faux en eux-mêmes avant de "dénicher" ce qu'il y a de faux chez l'autre ?

Faux puisque nous savons que l'islam pratique par le prophete Mohammed paix sur lui était un islam du juste milieu et de modération  en tout
CORAN 2:143 « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. » 

Être au juste milieu signifie en religion que l’on n’exagère pas au point de dépasser la limite établie par Allah et que l’on ne néglige pas (ses devoirs) de sorte à rester en deçà de la limite tracée par Allah le Très Haut, le Transcendant.


Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.


VOIR ce lien qui résume tout : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER:  vous savez que d'une eau de source, vous pouvez la laisser couler sur votre peau mais vous pouvez aussi vous désaltérer, la boire et laisser ensuite agir le processus d'assimilation qui n'est pas sous notre contrôle ...

Ainsi tu Coran et de toute Parole qui témoigne de LUI !!!
??
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 22:02

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:


Faux puisque nous savons que l'islam pratique par le prophete Mohammed paix sur lui était un islam du juste milieu et de modération  en tout


Comme en témoigne ce hadith authentique ?

« Dieu a envoyé Mohamed et lui a révélé le Livre; et parmi ce qu'il lui a révélé, il y a le verset de la lapidation. Nous l'avons récité, connu et bien compris. Et l'envoyé de Dieu a lapidé, et nous avons lapidé après lui ». (Sīra d'Ibn Ishāq /Ibn Hisām, IV, 337)
tu confonds justice et modération
le coran n'a jamais mentionné la lapidation , et pierresuzanne doit le savoir , si un hadith est en contradiction avec le coran , il est nul et non avenu , et par dessus le marché il dit qu'il est authentique ce hadith !!???
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 22:08

sand a écrit:
Etre au juste milieu signifie être tiède et Dieu n'aime pas les tièdes...
non etre au juste milieu comme je viens de l'expliquer plus haut c'est de ne pas pencher ni dans un cote ni dans l'autre et c'est ce qu'on designe par la moderation

Tous les musulmans qui se sont égarés l'ont été car ils se sont écartés de ce juste milieu que prônait le prophete Mohammed paix sur lui en TOUT dans la religion dans la vie de tous les jours
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 22:14

azdan a écrit:
SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:



Comme en témoigne ce hadith authentique ?

« Dieu a envoyé Mohamed et lui a révélé le Livre; et parmi ce qu'il lui a révélé, il y a le verset de la lapidation. Nous l'avons récité, connu et bien compris. Et l'envoyé de Dieu a lapidé, et nous avons lapidé après lui ». (Sīra d'Ibn Ishāq /Ibn Hisām, IV, 337)
tu confonds justice et modération
le coran n'a jamais mentionné la lapidation , et pierresuzanne doit le savoir , si un hadith est en contradiction avec le coran , il est nul et non avenu , et par dessus le marché il dit qu'il est authentique ce hadith !!???
oui mais il va te faire sortir le fait que l'islam demande de couper la main du voleur et donc  il mélange  dans ce cas le fait que DIEU demande qu'on fasse justice sur la terre et le fait qu'on doit adopter la moderation  !
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Jeu 06 Aoû 2015, 23:33

Allah a dit dans la sourate Ra'd n°13 verset 11: « Certes Allah ne modifie pas l'état d'un peuple tant qu'ils ne modifient pas ce qui est en eux-même ».

D'après Ibn Chihab, Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit: « Nous étions certes le plus humilié des peuples et Allah nous a donné la puissance par l'islam. Si jamais nous recherchons la puissance dans une chose autre que ce par quoi Allah nous l'a donné, alors Allah nous humiliera ».
(Rapporté par Al Hakim dans son Moustadrak n°207 et il a dit que ce hadith est authentique selon les conditions de Boukhari et Mouslim, l'imam Dhahabi l'a approuvé dans cela et cheikh Albani l'a authentifié dans la Silsila Sahiha vol 1 p 117)


D'après Thawban (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Les différentes communautés sont sur le point de se regrouper contre vous comme se regroupent les gens qui mangent autour d'un plat ».
Une personne a dit: Est ce que la cause de cela est que nous serons peu nombreux ce jour-là ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Ce jour-là, vous serez plutôt nombreux. Mais vous serez comme l'écume du torrent. Allah va retirer des coeurs de vos ennemis la peur qu'ils avaient de vous et il mettra dans vos coeurs le 'wahn' ».
Une personne a dit: Ô Messager d'Allah! Qu'est ce que le 'wahn' ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « L'amour de l'ici-bas et le fait de détester la mort ».
(Rapporté par Abou Daoud et authentifié par cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°958)


le Prophète (paix et bénédictions d'Allah sur lui) : « Vos meilleurs sont les gens de mon siècle, puis le siècle suivant, puis le siècle suivant » - le rapporteur (du hadith) dit : « je ne sais plus si il a dit deux ou trois siècles en mentionnant son siècle » - il (paix et bénédictions d'Allah sur lui) dit ensuite : « Puis viendra après eux des gens qui témoigneront alors qu'ils n'en seront pas dignes, qui trahissent et ne respectent point le dépôt, qui feront un vœu et ne le l’honoreront pas. Il apparaîtra chez eux l'obésité. » [Al-Boukhari, Mouslim]
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 07:41

sand a écrit:
Il y aurait plus d'un millions de hadiths étalés au fil des siècles...
rapportés par 50 000 compagnons...

Il avait un sacré carnet d'adresses le Mohamed, dis donc !

Le champion des amis Facebook !


lol! lol!
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 07:44

SKIPEER a écrit:

oui mais il va te faire sortir le fait que l'islam demande de couper la main du voleur et donc  il mélange  dans ce cas le fait que DIEU demande qu'on fasse justice sur la terre et le fait qu'on doit adopter la moderation  !

Effectivement SKIPEER, le fait que le Coran réclame que l'on coupe la main des voleurs n'est pas l’illustration la plus convaincante de la modération du Coran !

C'est même la preuve de son sadisme !
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phœnix

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 08:06

SKIPEER a écrit:
sand a écrit:
Etre au juste milieu signifie être tiède et Dieu n'aime pas les tièdes...
non etre au juste milieu comme je viens de l'expliquer plus haut c'est de ne pas pencher ni dans un cote ni dans l'autre et c'est ce qu'on designe par la moderation

Tous les musulmans qui se sont égarés l'ont été car ils se sont écartés de ce juste milieu que prônait le prophete Mohammed paix sur lui en TOUT dans la religion dans la vie de tous les jours


Oui, exactement encore comme il en est des tenues vestimentaires et de "tout ce bruit" qu'on fait autour !

Que dit l'islam authentique et la tradition prophétique réelle à propos de la tenue "islamiquement correcte" tant pour un homme que pour une femme !?

- " SUIVRE LE MODÈLE PROPHÉTIQUE EN MATIÈRE DE TENUE VESTIMENTAIRE REVIENT À RESPECTER LA NORME SOCIALE, CAR LE PROPHÈTE (SAWS) SE CONFORMAIT À L’USAGE « ‘URF » DE LA SOCIÉTÉ DANS LAQUELLE IL VIVAIT."

Confirme cet enseignement islamique:
Le Prophète (saws) dit : « Mangez, buvez, habillez-vous et faites l’aumône, sans excès ni vanité »

Ibn ‘Abbâs (rad) dit : « Mange ce que tu veux et porte les vêtements que tu veux, tant que tu évites deux choses : l’excès et la vanité »

Les choses étaient si simples ! Elles sont si compliquées de nos jours !

Ainsi, les caractéristiques de la tenue vestimentaire de l’homme et de la femme sont fixées par ce que dicte et accepte la société locale. Pour ce qui concerne la femme, elle doit couvrir ses atouts physiques d’une manière convenable et « qu’elle porte », comme l’a dit le Prophète (saws), « après cela ce qu’elle veut comme habit coloré : teint au carthame (de couleur rosâtre), habit de soie, des bijoux, des pantalons, des robes ou des chaussures … »; le tout sans excès ni vanité."

Il est intéressant de citer ici les propos d’Ibn Taymiya concernant la tenue vestimentaire du musulman vivant dans un contexte non-musulman : « Si le musulman se trouve dans une terre de guerre (dar harb) ou dans une terre non-musulmane et non de guerre, il ne lui est pas demandé de se distinguer d’eux (les non-musulmans) pour les préjudices que cela peut impliquer. Au contraire, peut-être lui sera-t-il recommandé, voire obligatoire, de partager, parfois, avec eux ce qui relève de l’apparence si ceci présente un intérêt religieux ». Ainsi, en choisissant sa tenue vestimentaire, en particulier dans un contexte à majorité non-musulmane, le musulman doit tenir compte de l’intérêt général des musulmans, comme nous l’indique à juste titre Ibn Taymiya."


Que de dérives donc !
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Tomi




MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 08:27

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais il va te faire sortir le fait que l'islam demande de couper la main du voleur et donc  il mélange  dans ce cas le fait que DIEU demande qu'on fasse justice sur la terre et le fait qu'on doit adopter la moderation  !

Effectivement SKIPEER, le fait que le Coran réclame que l'on coupe la main des voleurs n'est pas l’illustration la plus convaincante de la modération du Coran !

C'est même la preuve de son sadisme !

Il ne s'agit pas de sadisme, mais d'archaïsme.

Par bien des aspects, le Coran est un ouvrage de son temps, le 7ème siècle. L'application de châtiments barbares, barbares pour nous hommes du 21ème siècle, ramène même à plusieurs millénaires en arrière, à l'époque des rois mésopotamiens.

On en revient toujours à l'évidence qu'il n'y a rien d'original dans le Coran, ouvrage tourné en partie vers le passé.

On peut aussi s'interroger sur cette arrivée d'une religion archaïque en pleine modernité occidentale.


Dernière édition par Tomi le Ven 07 Aoû 2015, 09:28, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 09:28

phœnix a écrit:


06.08.2015

- " L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin."


Affirmation que l'on retrouve confirmée en maints endroits et pour différentes causes, y compris par Le Prophète lui-même au travers de ce hadith :



Il fallait s'arrêter là pour le message introductif, sinon on dépasse vite les 15 lignes !

Pour une fois je ferme les yeux, mon cher PHOENIX !!...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 10:38

mario-franc_lazur a écrit:
phœnix a écrit:


06.08.2015

- " L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin."


Affirmation que l'on retrouve confirmée en maints endroits et pour différentes causes, y compris par Le Prophète lui-même au travers de ce hadith :



Il fallait s'arrêter là pour le message introductif, sinon on dépasse vite les 15 lignes !

Pour une fois je ferme les yeux, mon cher PHOENIX !!...

Merci !

Et...merci du rappel à l'ordre: une règle que j'ai "zappée" ...!
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 10:53

phœnix a écrit:
SKIPEER a écrit:
sand a écrit:
Etre au juste milieu signifie être tiède et Dieu n'aime pas les tièdes...
non etre au juste milieu comme je viens de l'expliquer plus haut c'est de ne pas pencher ni dans un cote ni dans l'autre et c'est ce qu'on designe par la moderation

Tous les musulmans qui se sont égarés l'ont été car ils se sont écartés de ce juste milieu que prônait le prophete Mohammed paix sur lui en TOUT dans la religion dans la vie de tous les jours


Oui, exactement encore comme il en est des tenues vestimentaires et de "tout ce bruit" qu'on fait autour !

Que dit l'islam authentique et la tradition prophétique réelle à propos de la tenue "islamiquement correcte" tant pour un homme que pour une femme  !?

- " SUIVRE LE MODÈLE PROPHÉTIQUE EN MATIÈRE DE TENUE VESTIMENTAIRE REVIENT À RESPECTER LA NORME SOCIALE, CAR LE PROPHÈTE (SAWS) SE CONFORMAIT À L’USAGE « ‘URF » DE LA SOCIÉTÉ DANS LAQUELLE IL VIVAIT."

Confirme cet enseignement islamique:
Le Prophète (saws) dit : « Mangez, buvez, habillez-vous et faites l’aumône, sans excès ni vanité »

Ibn ‘Abbâs (rad) dit : « Mange ce que tu veux et porte les vêtements que tu veux, tant que tu évites deux choses : l’excès et la vanité »

Les choses étaient si simples ! Elles sont si compliquées de nos jours !

Ainsi, les caractéristiques de la tenue vestimentaire de l’homme et de la femme sont fixées par ce que dicte et accepte la société locale. Pour ce qui concerne la femme, elle doit couvrir ses atouts physiques d’une manière convenable et « qu’elle porte », comme l’a dit le Prophète (saws), « après cela ce qu’elle veut comme habit coloré : teint au carthame (de couleur rosâtre), habit de soie, des bijoux, des pantalons, des robes ou des chaussures … »; le tout sans excès ni vanité."

Il est intéressant de citer ici les propos d’Ibn Taymiya concernant la tenue vestimentaire du musulman vivant dans un contexte non-musulman : « Si le musulman se trouve dans une terre de guerre (dar harb) ou dans une terre non-musulmane et non de guerre, il ne lui est pas demandé de se distinguer d’eux (les non-musulmans) pour les préjudices que cela peut impliquer. Au contraire, peut-être lui sera-t-il recommandé, voire obligatoire, de partager, parfois, avec eux ce qui relève de l’apparence si ceci présente un intérêt religieux ». Ainsi, en choisissant sa tenue vestimentaire, en particulier dans un contexte à majorité non-musulmane, le musulman doit tenir compte de l’intérêt général des musulmans, comme nous l’indique à juste titre Ibn Taymiya."


Que de dérives donc !

Le costume des Musulmans n'est plus ce costume passe-partout qui permet de se fondre dans la population, c'est à dire de ne pas attirer les regards. En Occident on attire tout autant les regards avec une tenue hyper sexy ou avec une tenue hyper religieuse.

C'est amusant aussi de voir que les tenues les plus extrêmes des femmes musulmanes sont quasiment identiques à celles de nos nonnes catholiques.
J'y vois une hypocrisie: sous le prétexte d'avoir une tenue chaste, elles revêtent un uniforme qui par sa sévérité et son uniformité (ben oui des uniformes, quoi) les apparente à des costumes militaires, costumes de flics, d'hôtesses de l'air (en moins sexy), infirmières,.... et nonnes.
Le rôle des uniformes est de reconnaître dans une foule la fonction d'une personne comme différente de la société normale.

Les uniformes musulmans ont pour unique rôle de se faire remarquer et non de faire preuve de modestie comme le prétendent ceux qui le portent.

Je distinguerais cette tenue, du simple foulard sur la tête, noué avec un peu de recherche, porté avec des vêtements pratiques. Il y a heureusement beaucoup de jeunes filles qui s'habillent avec ce juste milieu que recommandait Skipeer.


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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 10:57

très bien parlé
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 12:12

phoenix a écrit:
Ainsi, les caractéristiques de la tenue vestimentaire de l’homme et de la femme sont fixées par ce que dicte et accepte la société locale. Pour ce qui concerne la femme, elle doit couvrir ses atouts physiques d’une manière convenable et « qu’elle porte », comme l’a dit le Prophète (saws), « après cela ce qu’elle veut comme habit coloré : teint au carthame (de couleur rosâtre), habit de soie, des bijoux, des pantalons, des robes ou des chaussures … »; le tout sans excès ni vanité."

Il est intéressant de citer ici les propos d’Ibn Taymiya concernant la tenue vestimentaire du musulman vivant dans un contexte non-musulman : « Si le musulman se trouve dans une terre de guerre (dar harb) ou dans une terre non-musulmane et non de guerre, il ne lui est pas demandé de se distinguer d’eux (les non-musulmans) pour les préjudices que cela peut impliquer. Au contraire, peut-être lui sera-t-il recommandé, voire obligatoire, de partager, parfois, avec eux ce qui relève de l’apparence si ceci présente un intérêt religieux ». Ainsi, en choisissant sa tenue vestimentaire, en particulier dans un contexte à majorité non-musulmane, le musulman doit tenir compte de l’intérêt général des musulmans, comme nous l’indique à juste titre Ibn Taymiya."


Que de dérives donc !

la question du voile a été largement débattu sur ce forum et nous avons donne tous les détails  concernant ce sujet :

je  t'invite dabord a lire ce lien ou le Dr yussuf Al Quaradawi president de l'union des savants musulmans précise certains points importants concernant le voile en France :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je retiens de ce lien ce passage important :
Le voile n’est pas un symbole religieux !
Par ailleurs, il y a une autre grande erreur, malheureusement très répandue. Elle consiste à dire que le voile est un symbole religieux. Rien n’est plus ahurissant qu’une telle affirmation. Le voile n’est pas un symbole religieux, et il ne viendrait à l’esprit d’aucune de celles qui le portent de viser à afficher sa religion ou son appartenance musulmane. La preuve en est que même dans les pays musulmans, où il n’est nul besoin de s’afficher en tant que musulman, la femme porte le voile. Mais la réalité est qu’il y a des Musulmanes pratiquantes, et d’autres non-pratiquantes. Le voile n’est pas un symbole. Le symbole religieux n’a d’autre fonction que de proclamer l’appartenance religieuse de celui ou celle qui le porte.
Par exemple, une femme qui porte un crucifix autour du cou : cette croix n’a d’autre utilité que d’afficher l’appartenance chrétienne de celle qui le porte. Même chose pour le Juif qui porte une kippa ne recouvrant qu’une partie de la tête. Cette kippa n’a pas de fonction autre que symbolique, car si elle servait à recouvrir la tête, elle aurait dû recouvrir toute la tête, et non seulement une partie. C’est donc un symbole religieux.
Le voile, quant à lui, n’est pas un symbole, car il a une fonction précise qui est de couvrir les cheveux, le cou et la nuque de la femme. C’est donc une fonction précise et identifiée. Sa désignation par le mot « symbole » est donc une appellation faussée, preuve de superficialité dans la réflexion, et de manque de pertinence dans l’étude de cette question. Beaucoup de Musulmans répètent malheureusement qu’il s’agit d’un symbole religieux, alors que ce n’en est pas un. En outre, concernant le symbole religieux, l’individu est libre de le porter ou non. On peut parfaitement décider de porter ou de ne pas porter une croix autour du cou. Mais dans le cas du voile, il n’y a pas de libre choix : c’est un Ordre divin que la Musulmane pratiquante ne peut négocier. Elle se voit dans l’obligation de se conformer à l’Ordre de Dieu - Exalté et Loué soit-Il. On ne peut donc assurément pas dire que le voile est un symbole religieux.
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 12:33

SKIPEER a écrit:
phoenix a écrit:
Ainsi, les caractéristiques de la tenue vestimentaire de l’homme et de la femme sont fixées par ce que dicte et accepte la société locale. Pour ce qui concerne la femme, elle doit couvrir ses atouts physiques d’une manière convenable et « qu’elle porte », comme l’a dit le Prophète (saws), « après cela ce qu’elle veut comme habit coloré : teint au carthame (de couleur rosâtre), habit de soie, des bijoux, des pantalons, des robes ou des chaussures … »; le tout sans excès ni vanité."

Il est intéressant de citer ici les propos d’Ibn Taymiya concernant la tenue vestimentaire du musulman vivant dans un contexte non-musulman : « Si le musulman se trouve dans une terre de guerre (dar harb) ou dans une terre non-musulmane et non de guerre, il ne lui est pas demandé de se distinguer d’eux (les non-musulmans) pour les préjudices que cela peut impliquer. Au contraire, peut-être lui sera-t-il recommandé, voire obligatoire, de partager, parfois, avec eux ce qui relève de l’apparence si ceci présente un intérêt religieux ». Ainsi, en choisissant sa tenue vestimentaire, en particulier dans un contexte à majorité non-musulmane, le musulman doit tenir compte de l’intérêt général des musulmans, comme nous l’indique à juste titre Ibn Taymiya."


Que de dérives donc !

la question du voile a été largement debattu sur ce forum et nous avons tous les details le concernant :

je  t'invite dabord a lire ce lien ou le Dr yussuf Al Quaradawi president de l'union des savants musulmans précise certains points importants concernant le voile en France :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je retiens de ce lien ce passage important :
Le voile n’est pas un symbole religieux !
Par ailleurs, il y a une autre grande erreur, malheureusement très répandue. Elle consiste à dire que le voile est un symbole religieux. Rien n’est plus ahurissant qu’une telle affirmation. Le voile n’est pas un symbole religieux, et il ne viendrait à l’esprit d’aucune de celles qui le portent de viser à afficher sa religion ou son appartenance musulmane. La preuve en est que même dans les pays musulmans, où il n’est nul besoin de s’afficher en tant que musulman, la femme porte le voile. Mais la réalité est qu’il y a des Musulmanes pratiquantes, et d’autres non-pratiquantes. Le voile n’est pas un symbole. Le symbole religieux n’a d’autre fonction que de proclamer l’appartenance religieuse de celui ou celle qui le porte.
Par exemple, une femme qui porte un crucifix autour du cou : cette croix n’a d’autre utilité que d’afficher l’appartenance chrétienne de celle qui le porte. Même chose pour le Juif qui porte une kippa ne recouvrant qu’une partie de la tête. Cette kippa n’a pas de fonction autre que symbolique, car si elle servait à recouvrir la tête, elle aurait dû recouvrir toute la tête, et non seulement une partie. C’est donc un symbole religieux.
Le voile, quant à lui, n’est pas un symbole, car il a une fonction précise qui est de couvrir les cheveux, le cou et la nuque de la femme. C’est donc une fonction précise et identifiée. Sa désignation par le mot « symbole » est donc une appellation faussée, preuve de superficialité dans la réflexion, et de manque de pertinence dans l’étude de cette question. Beaucoup de Musulmans répètent malheureusement qu’il s’agit d’un symbole religieux, alors que ce n’en est pas un. En outre, concernant le symbole religieux, l’individu est libre de le porter ou non. On peut parfaitement décider de porter ou de ne pas porter une croix autour du cou. Mais dans le cas du voile, il n’y a pas de libre choix : c’est un Ordre divin que la Musulmane pratiquante ne peut négocier. Elle se voit dans l’obligation de se conformer à l’Ordre de Dieu - Exalté et Loué soit-Il. On ne peut donc assurément pas dire que le voile est un symbole religieux.

Je n'ai jamais vu qu'UN seul avis puisse faire autorité !?

Ce qu'il dit ici est considéré comme une tromperie par d'autres !

"L'obligation" du voile en islam est fausse, les femmes ne sont pas tenues par son port.
" Ces obligations ont été énoncées "dans un contexte historique bien précis".
Plusieurs spécialistes et théologiens ont conclu que cette étude approfondie des versets coraniques met un terme au débat autour de l'obligation ou non du voile."


Bref de plus en plus admettent comme origine de cette "obligation", une m.anipulation liée à l'ignorance dans laquelle se tiennent beaucoup et que "certains" veillent à maintenir !

Celui qui nie que les religions font partie de la "panoplie" des  moyens de pression et d'oppression se voile la face (c'est le cas de le dire !) .
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azdan
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MessageSujet: Re: L'ISLAM ACTUEL N'EST PAS LE VRAI ISLAM .   Ven 07 Aoû 2015, 13:37

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais il va te faire sortir le fait que l'islam demande de couper la main du voleur et donc  il mélange  dans ce cas le fait que DIEU demande qu'on fasse justice sur la terre et le fait qu'on doit adopter la moderation  !

Effectivement SKIPEER, le fait que le Coran réclame que l'on coupe la main des voleurs n'est pas l’illustration la plus convaincante de la modération du Coran !

C'est même la preuve de son sadisme !
au fait skeeper avait raison , dis moi combien  de cas sont relatés dans les hadiths concernant le cas des voleurs , et leur sentence de leur avoir couper la main :

 ils sont tous critiquable concernant :

1)      L’Isnad ou la chaine de transmission. C’est la chaine des transmetteurs qui rapportent l’information depuis le dépositaire initial jusqu’au dernier rapporteur de celle-ci.
2) Le Taraf ou la fin de la chaine de transmission qui introduit le hadith en question.
3) Le Matn ou le texte. Il représente le corps du Hadith.

  comme je le dis toujours un hadith ne doit pas être en contradiction avec le coran :

"Ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait." Sourate 49 verset 6

 même le prophète nous avertit :

« Celui qui ment volontairement sur moi, qu’il prenne sa  place en Enfer »
[1] Sahih Al-Bukhârî, n°106
[2] Sahih Muslim, n°1
....

  lorsque tu lis les versets en question :

 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
 39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

  si la personne se repent après son tort ,  dieu lui pardonne .

  la sentence n'est pas pour celui qui a volé son frère un jouet , ni pour quelqu'un qui a faim pour manger ,mais pour celui qui acquis une chose de valeur  qui lui appartient pas  .

  tu peux te dire pourquoi cette sentence ?

  je te donne un exemple :

  si quelqu'un fait un crime , la législation d'un pays européen  le condamnera à perpétuité , mais dans certains état aux états unis il passera soit au gaz , soit à la chaise électrique , certains diront c'est acte infame , mais ils oublient que la population a adopté ce genre de sentence , pour qu'il soit un exemple aux criminels , afin que la paix règnent dans leur conté .

 tandis que le vol , certaines législation ne punissent pas assez , le voleur qui a dévaliser une banque , ou un commerçant , il est libéré après quelques années sou caution , et il récidive , et ça n'en finit pas .

 mais si une fois on applique une sentence plus dure ( et je ne dis pas encore "couper la main") , les voleurs ou les escrocs penseront à deux fois pour faire leur acte après avoir été emprisonné .

  regarde pour le cas de la france , combien il y a de récédivistes :

 http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/justice-les-chiffres-de-la-recidive-en-france_1299565.html

     au temps du prophète , il n'y avait beaucoup de cas de vol , ainsi que les sentences de couper la main , les gens avait compris , que cet acte de voler les gens était  condamnable , avec une dure sentence .

  
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