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 Jésus est Elie ( le précurseur)

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bahous

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MessageSujet: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 08:42

29 septembre 2015

voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"

c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.
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Noura.

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 09:20

bahous a écrit:
voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"



c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.





les evangelistes  le savent mais ne veulent dire la verité aux fedeles
ils savent que la majorité des chretiens n'ont pas lu la bible et ces derneirs ne connaissent que les chapitres de la femme adultaire la samaritaine et quelques chapitres par ci par la
les evangelistes comme satan ma nipule quelques versets pour faire passer que jesus est amour que jesus est le messie que le christ est annoncé dans l'ancien testament

Grace aux gens comme toi les internautes qui cherchent la verité finiront par comprendre
Vive internet
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Arlitto

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 09:47

Peu importe la parole de soi-disant "savant" auto-proclamé, c'est la parole de Jésus qui compte pour le Chrétien Biblique et pas celle de X ou de Y. CQFD !.
1518
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Serena57

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 17:31

bahous a écrit:
voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"



c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.





d'autant plus que cette note n'existe pas
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 19:29

Serena57 a écrit:
bahous a écrit:
voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"



c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.





d'autant plus que cette note n'existe pas


voici les références de mon document TOB en papier

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)


les référence de ma TOB en papier sont:
édition intégrale TOB
3eme édition 50 mille - 1989

les éditions du Cerf .29 BD LATOUR Maubourg - Paris VII


socièté biblique française 30/AV Lénine - Pierrefitte.




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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 19:34

Arlitto a écrit:
Peu importe la parole de soi-disant "savant" auto-proclamé, c'est la parole de Jésus qui compte pour le Chrétien Biblique et pas celle de X ou de Y. CQFD !.

.


les gens du commun qu'ils soient juifs , chrétiens ou musulmans ne connaissent en général que les données exposées à la vue de tout le monde.


ces savants de la TOB parlent aux noms de tous les chrétiens du monde à quelques confessions qu'ils appartiennent.


tout montre que Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie. d'ailleurs il a toujours refusé ce titre de Messie

voici encore ces savants reconnaissent que Jésus a toujours refusé ce titre:
On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d
.
) .







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Arlitto

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:06

Code:
ces savants de la TOB parlent aux noms de tous les chrétiens du monde à quelques confessions qu'ils appartiennent.

Je ne reconnais l'autorité d'aucuns soi-disant "savants" qui en réalité ne représentent qu'eux-mêmes !.

S'ils n'écoutent pas les paroles du Christ, c'est qu'alors, ils ne sont pas chrétiens et parlent pour eux-mêmes et ceux qui les écoutent. La déduction est simple.  


Paroles de Jésus :

Matthieu 17:11 Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.

.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:15

bahous a écrit:


Voir TOB p 2526 note d[/color].[/b]) .


Tu crois à l’Évangile selon TOB p 2536 note d ?

Je ne connaissais pas cet évangile ?
C'est un apocryphe de quel siècle ????
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brigit

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:19

bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
Peu importe la parole de soi-disant "savant" auto-proclamé, c'est la parole de Jésus qui compte pour le Chrétien Biblique et pas celle de X ou de Y. CQFD !.

.


les gens du commun qu'ils soient juifs , chrétiens ou musulmans ne connaissent en général que les données exposées à la vue de tout le monde.


ces savants de la TOB parlent aux noms de tous les chrétiens du monde à quelques confessions qu'ils appartiennent.


tout montre que Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie. d'ailleurs il a toujours refusé ce titre de Messie

voici encore ces savants reconnaissent que Jésus a toujours refusé ce titre:
On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d
.
) .


Pour la quatrième fois je te donne l'apocalypse de saint Matthieu §24, va falloir lire mon gars car tu es ridicule d'obstination.

A la question des apôtres "quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?", que répond Jésus ?

------------------------------- Matthieu §24

Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.

Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

-------------------------------

Est ce bien la prophétie messianique ? Est ce bien l'avènement du fils de l'homme ?
Qui est le fils de l'homme dans les évangiles ? Qui est le christ dans les évangiles ?
elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, qui est ce ?


Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort. - Marc, le jugement

Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? Ils répondirent: Il mérite la mort. - Matthieu, le jugement

Enfin lis l'apocalypse de Jean dont les haddiths se sont largement inspirés, tu comprendras.
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Qui est le verbe de Dieu aussi bien dans le Coran que dans les évangiles ?

En bref, arrête d'inventer puis de broder sur les évangiles.


Dernière édition par brigit le Mar 29 Sep 2015, 20:39, édité 2 fois
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:34

Arlitto a écrit:
Matthieu 17:11 Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste..


oui il parle de lui meme.

"Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste" ce texte entre guillemet n'est pas sacré . cela représente la reflexion du traducteur. c'est un genre de falsification car il fait dire à Jésus ce qu'il n' a pas dit clairement.

tu connais bien qu'à partir d'un certain moment Jésus ne parlait pas directement.
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:47

Pierresuzanne a écrit:
bahous a écrit:


Voir TOB p 2526 note d[/color].[/b]) .


Tu crois à l’Évangile selon TOB p 2536 note d ?

Je ne connaissais pas cet évangile ?
C'est un apocryphe de quel siècle ????


jouer l'aveugle ,ça ne te servira à rien
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:50

brigit a écrit:
bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
Peu importe la parole de soi-disant "savant" auto-proclamé, c'est la parole de Jésus qui compte pour le Chrétien Biblique et pas celle de X ou de Y. CQFD !.

.


les gens du commun qu'ils soient juifs , chrétiens ou musulmans ne connaissent en général que les données exposées à la vue de tout le monde.


ces savants de la TOB parlent aux noms de tous les chrétiens du monde à quelques confessions qu'ils appartiennent.


tout montre que Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie. d'ailleurs il a toujours refusé ce titre de Messie

voici encore ces savants reconnaissent que Jésus a toujours refusé ce titre:
On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d
.
) .


Pour la quatrième fois je te donne l'apocalypse de saint Matthieu §24, va falloir lire mon gars car tu es ridicule d'obstination.

A la question des apôtres "quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?", que répond Jésus ?

------------------------------- Matthieu §24

Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.

Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

-------------------------------

Est ce bien la prophétie messianique ? Est ce bien l'avènement du fils de l'homme ?
Qui est le fils de l'homme dans les évangiles ? Qui est le christ dans les évangiles ?
elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, qui est ce ?


Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort. - Marc, le jugement

Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? Ils répondirent: Il mérite la mort. - Matthieu, le jugement

Enfin lis l'apocalypse de Jean dont les haddiths se sont largement inspirés, tu comprendras.
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Qui est le verbe de Dieu aussi bien dans le Coran que dans les évangiles ?

En bref, arrête d'inventer puis de broder sur les évangiles.

Brigit tu es ridicule

toujours tu nous sort le signe de son avènement.

nous parlons de la vie de Jésus effective , dont nous sommes séparés de plus de 2000 ans.

Jésus n'était pas le Messie




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Arlitto

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:51

bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
Matthieu 17:11 Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste..


oui il parle de lui meme.

"Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste" ce texte entre guillemet n'est pas sacré . cela représente la reflexion du traducteur. c'est un genre de falsification car il fait dire à Jésus ce qu'il n' a pas dit clairement.

tu connais bien qu'à partir d'un certain moment Jésus ne parlait pas directement.

No comment !

.
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:52

Arlitto a écrit:
bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
Matthieu 17:11 Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste..


oui il parle de lui meme.

"Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste" ce texte entre guillemet n'est pas sacré . cela représente la reflexion du traducteur. c'est un genre de falsification car il fait dire à Jésus ce qu'il n' a pas dit clairement.

tu connais bien qu'à partir d'un certain moment Jésus ne parlait pas directement.

No comment !

.


No comment !
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 20:53

Évangile selon Matthieu : chapitre 17 verset 13

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones     Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève     Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé     Alors les disciples comprirent que Jésus leur parlait de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française     Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean le Baptiseur. (Matthieu 17:13)    



Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale     Les disciples comprirent alors qu’il parlait de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française     Alors les disciples comprennent que Jésus leur parle de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania     Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française     Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française     Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer     Les adeptes comprennent alors qu’il leur parle de Iohanân, l’Immergeur. (Matthieu 17:13)    



Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf     Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf     Alors les disciples comprirent que ses paroles visaient Jean le Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart     Alors les disciples comprirent qu'il voulait leur parler de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit     Les disciples comprirent alors qu'il leur avait parlé de Jean le Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit     Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit     Les disciples comprirent alors que c'était de Jean-Baptiste qu'il leur parlait. (Matthieu 17:13)    



Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit     Alors les disciples comprirent que c'était de Jean-Baptiste qu'Il leur avait parlé. (Matthieu 17:13)    



Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris     Les disciples comprirent alors que c'était de Jean-Baptiste qu'il leur parlait. (Matthieu 17:13)    



Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit     Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le baptiseur. (Matthieu 17:13)    



Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit     Alors les disciples comprirent que c'était de Jean-Baptiste qu'il leur avait parlé. (Matthieu 17:13)    



Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit     Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean-Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013     Alors les disciples comprirent que c'était de Jean le baptiste qu'il leur avait parlé. (Matthieu 17:13)    



Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit     Alors ses disciples comprirent que c’était de Jean-Baptiste qu’il leur avait parlé. (Matthieu 17:13)    



Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit     Alors les Disciples comprirent que c'était de Jean Baptiste qu'il leur avait parlé. (Matthieu 17:13)    



Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006     Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste. (Matthieu 17:13)    



Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit     Alors les disciples entendirent bien, que c’estoit de Jean Baptiste qu’il leur avoit parlé. (Matthieu 17:13)    



Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit    τοτε συνηκαν οι μαθηται οτι περι ιωαννου του βαπτιστου ειπεν αυτοις (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 17:13)

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 21:02

bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
bahous a écrit:



oui il parle de lui meme.

"Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste" ce texte entre guillemet n'est pas sacré . cela représente la reflexion du traducteur. c'est un genre de falsification car il fait dire à Jésus ce qu'il n' a pas dit clairement.

tu connais bien qu'à partir d'un certain moment Jésus ne parlait pas directement.

No comment !

.


No comment !

J'ai étudié les interpolations et les ajouts bibliques qui ne sont un secret pour personne, et ce verset n'en fait pas partie.

Arlitto a écrit:
Extrait des versets douteux, voir ajoutés :

la Bible Neuchâtel.


1) Luc 23:34 Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font


2) Jean 5.8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre :l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont d'accord.


3) Matthieu 12.47 Et quelqu'un lui dit : Voilà, ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler.


4) Matthieu 17.21 Mais cette sorte de démons ne sort que par la prière et par le jeûne.


5) Matthieu 18.11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui est perdu.


6) Matthieu 20.16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.


7) Matthieu 21.44 Et celui qui tombera sur cette pierre sera brisé ; mais celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera.


8) Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.


9) Marc 7.16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende !


10) Marc 9.43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la ; il vaut mieux pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.


11) Marc 9.49 Car chacun sera salé de feu et tout sacrifice sera salé de sel.


12) Marc 11.26 Si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera point non plus vos fautes.


13) Marc 15.28 [Ainsi fut accompli ce que dit l'Écriture : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.]


14) Marc 16.9 Or, étant ressuscité le premier jour de la semaine, au matin, il apparut premièrement à Marie-Magdelaine, de laquelle il avait chassé sept démons '10 Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient. 11 Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point. 12 Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne. 13 Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus. 14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; 18 ils saisiront des serpents ; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. 19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu. 20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient...  


15) Luc 22.43 Et un ange venu du ciel lui apparut pour le fortifier.


16) Luc 22.44 Et étant entré en agonie, il priait plus instamment ; et sa sueur devint comme de grosses gouttes de sang, qui tombaient sur la terre.


17) Luc 23.18 Et ils s'écrièrent tous ensemble, disant : Ote celui-ci, et nous relâche Barabbas !


18) Luc 23.34 Mais Jésus disait : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Or, faisant le partage de ses vêtements, ils les tirèrent au sort.


19) Luc 24.6 Il n'est point ici, mais il est ressuscité : souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,


20) Luc 24.12 Mais Pierre s'étant levé, courut au sépulcre, et s'étant baissé, il vit les linges à terre seuls ; et il s'en retourna chez lui, s'étonnant de ce qui était arrivé


21) Luc 24.40 Et ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.


22) Jean 5:3 Dans ces portiques étaient couchés une multitude de malades, aveugles, boiteux, paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau. 4 Car un ange descendait de temps en temps dans le réservoir et troublait l'eau ; celui donc qui y entrait le premier après que l'eau avait été troublée guérissait, de quelque maladie qu'il fût atteint


23)Jean 7.53 Et ils allèrent chacun dans sa maison.


24) Jean 8.11 Elle dit : Personne, Seigneur. Et Jésus lui dit : Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus.


25) Jean 12.8 Car les pauvres, vous les avez toujours avec vous ; mais moi, vous ne m'avez pas toujours.


26) Jean 13.1 Or, avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'à la fin.


27) Jean 14.31 Mais, afin que le monde connaisse que j'aime le Père, et que, comme le Père m'a commandé, ainsi j'agis, levez-vous, partons d'ici.


28) Jean 21.25 [Or il est encore beaucoup d'autres choses que Jésus a faites, et si elles étaient écrites en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on en écrirait.]


29) Actes 8.37 [Or, Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est permis. Et répondant, il dit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu.]


30) Actes 24.6 qui a même tenté de profaner le temple. Aussi l'avons-nous arrêté. Actes 24.7 [et nous voulûmes le juger selon notre loi : mais le tribun Lysias étant descendu, l'a enlevé de nos mains avec beaucoup de violence, ordonnant que ses accusateurs vinssent devant toi.]


31) Actes 28.29 [Et quand il eut dit cela, les Juifs s'en allèrent, ayant de grandes contestations entre eux.]


32) Romains 5.7 En effet, c'est à peine si quelqu'un mourra pour un juste (car pour l'homme de bien peut-être quelqu'un se résoudra-t-il encore à mourir) ;


33) Romains 11.6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres ; autrement la grâce n'est plus une grâce.


34) Romains 14.15 Car si, à cause d'un aliment, ton frère est contristé, tu ne te conduis plus selon l'amour. Ne fais pas périr, par ton aliment, celui pour qui Christ est mort.


35) Romains 16.24 La grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous tous. Amen !


36) 1 Jean 5.8 l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont unanimes. ...
.



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brigit

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 21:05

bahous a écrit:
brigit a écrit:
bahous a écrit:



les gens du commun qu'ils soient juifs , chrétiens ou musulmans ne connaissent en général que les données exposées à la vue de tout le monde.


ces savants de la TOB parlent aux noms de tous les chrétiens du monde à quelques confessions qu'ils appartiennent.


tout montre que Jésus n'est venu que pour annoncer le Messie. d'ailleurs il a toujours refusé ce titre de Messie

voici encore ces savants reconnaissent que Jésus a toujours refusé ce titre:
On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d
.
) .


Pour la quatrième fois je te donne l'apocalypse de saint Matthieu §24, va falloir lire mon gars car tu es ridicule d'obstination.

A la question des apôtres "quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?", que répond Jésus ?

------------------------------- Matthieu §24

Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.

Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

-------------------------------

Est ce bien la prophétie messianique ? Est ce bien l'avènement du fils de l'homme ?
Qui est le fils de l'homme dans les évangiles ? Qui est le christ dans les évangiles ?
elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, qui est ce ?


Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort. - Marc, le jugement

Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? Ils répondirent: Il mérite la mort. - Matthieu, le jugement

Enfin lis l'apocalypse de Jean dont les haddiths se sont largement inspirés, tu comprendras.
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Qui est le verbe de Dieu aussi bien dans le Coran que dans les évangiles ?

En bref, arrête d'inventer puis de broder sur les évangiles.

Brigit tu es ridicule

toujours tu nous sort le signe de son avènement.

nous parlons de la vie de Jésus effective , dont nous sommes séparés de plus de 2000 ans.

Jésus n'était pas le Messie

Pardon ? Tu dis que Jésus ne se dit pas le messie dans les évangiles, je te donne des extraits de textes explicites...
Maintenant même face au train tu peux rester sur la voie mais ta parole ne vaut plus rien.
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 21:07

brigit a écrit:
bahous a écrit:
brigit a écrit:

Pour la quatrième fois je te donne l'apocalypse de saint Matthieu §24, va falloir lire mon gars car tu es ridicule d'obstination.

A la question des apôtres "quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?", que répond Jésus ?

------------------------------- Matthieu §24

Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.

Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

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Est ce bien la prophétie messianique ? Est ce bien l'avènement du fils de l'homme ?
Qui est le fils de l'homme dans les évangiles ? Qui est le christ dans les évangiles ?
elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, qui est ce ?


Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort. - Marc, le jugement

Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? Ils répondirent: Il mérite la mort. - Matthieu, le jugement

Enfin lis l'apocalypse de Jean dont les haddiths se sont largement inspirés, tu comprendras.
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Qui est le verbe de Dieu aussi bien dans le Coran que dans les évangiles ?

En bref, arrête d'inventer puis de broder sur les évangiles.

Brigit tu es ridicule

toujours tu nous sort le signe de son avènement.

nous parlons de la vie de Jésus effective , dont nous sommes séparés de plus de 2000 ans.

Jésus n'était pas le Messie

Pardon ? Tu dis que Jésus ne se dit pas le messie dans les évangiles, je te donne des extraits de textes explicites...
Maintenant même face au train tu peux rester sur la voie mais ta parole ne vaut plus rien.
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tu es belle si c'était ta photo. mais pourquoi tu casses des choses utiles




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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 22:12

[quote="bahous"][quote="Serena57"]
bahous a écrit:
voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"

c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.

NON, c'est toi qui interprètes car dans cette note, il n'est pas du tout dit que Jésus n'est pas le Messie. Il est question d'Elie.
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mer 30 Sep 2015, 12:56

[quote="petero"][quote="bahous"]
Serena57 a écrit:


NON, c'est toi qui interprètes car dans cette note, il n'est pas du tout dit que Jésus n'est pas le Messie. Il est question d'Elie.

quand Jésus est Elie , ça va de soi qu'il n'est pas le Messie.

dans la croyance juive et chrétienne Elie devance le Messie. si Jésus est Elie donc il n'est venu que pour l'annoncer






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sand

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mer 30 Sep 2015, 13:26

bahous a écrit:

quand Jésus est Elie , ça va de soi qu'il n'est pas le Messie.

dans la croyance juive et chrétienne Elie devance le Messie. si Jésus est Elie donc il n'est venu que pour l'annoncer


Jésus n'a jamais prétendu être Elie , bien au contraire il a désigné Jean-baptiste
Ensuite il a revendiqué être le Christ.

La voix de celui qui crie dans le désert est : préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.
Jean baptisait dans le désert, et prêchait le Baptême de repentance, pour obtenir la rémission des péchés.Et il prêchait, en disant : il en vient un après moi, qui est plus puissant que moi,
(Marc 3:4)

C’est ce qu’il a envoyé signifier aux enfants d’Israël, en annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous.
Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée en commençant par la Galilée, après le Baptême que Jean a prêché
(Acte 10:36)

Que donc toute la maison d’Israël sache certainement que Dieu l’a fait Seigneur et Christ, ce Jésus, dis-je, que vous avez crucifié.(Acte 2:36)

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.(Mathieu 16:24)

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Jean14:6)


Peux tu citer maintenant les passages ou Jésus prétendrait être Elie et où il annoncerait un messie après lui ?

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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mer 30 Sep 2015, 16:16

[quote="sand"
quand Jésus est Elie , ça va de soi qu'il n'est pas le Messie.

dans la croyance juive et chrétienne Elie devance le Messie. si Jésus est Elie donc il n'est venu que pour l'annoncer
[/quote]


sand a écrit:
Jésus n'a jamais prétendu être Elie , bien au contraire il a désigné Jean-baptiste
Ensuite il a revendiqué être le Christ.

Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Toi, es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis pas( Jn 1/21)

sand a écrit:
La voix de celui qui crie dans le désert est : préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.
Jean baptisait dans le désert, et prêchait le Baptême de repentance, pour obtenir la rémission des péchés.Et il prêchait, en disant : il en vient un après moi, qui est plus puissant que moi,
(Marc 3:4)

C’est ce qu’il a envoyé signifier aux enfants d’Israël, en annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous.
Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée en commençant par la Galilée, après le Baptême que Jean a prêché
(Acte 10:36)

Que donc toute la maison d’Israël sache certainement que Dieu l’a fait Seigneur et Christ, ce Jésus, dis-je, que vous avez crucifié.(Acte 2:36)

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.(Mathieu 16:24)

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Jean14:6)


Peux tu citer maintenant les passages ou Jésus prétendrait être Elie et où il annoncerait un messie après lui ?

voici ce que disent tes savants de la Bible

voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"



c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.









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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mer 30 Sep 2015, 16:55

À part toi, je ne connais aucun musulman qui affirme que "Ma-homet" était le Messie promis d'Israël lol!


Jean le Baptiste n'était pas le prophète Élie ressuscité, il est venu avec l'esprit du prophète Élie, car il a préparé le chemin du Seigneur, selon les Écritures.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mer 30 Sep 2015, 18:29

Le jour du Messie est appelé Jour du Seigneur

Les conquêtes  du Messie

Ibnu oussaker a rapporté dans 33 hadiths authentiques que les deux super puissances de l’époque de Muhammed (SAWS) seront destituées. Tout leur royaume sera passé au royaume de notre

seigneur Muhammed (SAWS).

Les conquêtes du Messie sont annoncés par tous les saints prophètes. Tous les pays et peuples ayant fait négativement ou positivement l’histoire sainte de la Bible sont tous rentrer dans le royaume

de notre Seigneur Muhammed (SAWS) qui sont :

Les Edomites ( au nord de l’Arabie) ; les Madianites ( nort est de l’Arabie) ; les Nabatéens ( Petra en Jordanie), les Ammonites ( En Jordanie ) , les Moabites ( en Jordanie) , les Cananéens ( en

Palestine) ; les Philistins ( d’origine crétois) ; les Phyniciens (En Liban) , les Araméens ( En Syrie) , les Assyriens ( en Irak) ; les Babyloniens (En irak) ; les Elamites ( Iran) , les Coptes ( Egypte) ,

les Abyssiniens ( en partie en Yemen) ; les Perrisites , les Hittites , les Horites , les Zamzumites, les Jubistes  ( ancien peuple de la Palestine) ; les Taurus ( En Turquie) ; et encore plus les Amazigh.
Hadrak ; Damas , Hammah .
Tous ces peuples croiraient en un seul Dieu quand le messie serait venu.
-----------------------------------------------------

Voici les textes pour ceux qui veulent lire
-Deutéronome 33, 2 Il dit: Yahvé est venu du Sinaï. Pour eux, depuis Séïr, il s'est levé à l'horizon, il a resplendi
depuis le mont Parân. Pour eux, il est venu depuis les rassemblements de Cadès, depuis son midi jusqu'aux

-Isaïe 63, 1 Quel est donc celui-ci qui vient d'Edom, de Boçra en habits éclatants, magnifiquement drapé dans son
manteau, s'avançant dans la plénitude de sa force? "C'est moi qui parle avec justice, qui suis puissant pour sauver" --
Isaïe 63, 2 Pourquoi ce rouge à ton manteau, pourquoi es-tu vêtu comme celui qui foule au pressoir?Isaïe 63, 3 A la cuve j'ai foulé solitaire, et des gens de mon peuple pas un n'était avec moi. Alors je les ai foulés.

-Isaïe 42, 13 Yahvé, comme un héros, s'avance, comme un guerrier, il éveille son ardeur, il pousse le cri de guerre, il vocifère, contre ses ennemis il agit en héros.
Isaïe 42, 14 "Longtemps j'ai gardé le silence, je me taisais, je me contenais. Comme la femme qui enfante, je gémissais, je soupirais tout en haletant.

-Habaquq 3, 3 Eloah vient de Témân et le Saint du mont Parân.
Habaquq 3, 4 Son éclat est pareil au jour, des rayons jaillissent de ses mains, c'est là que se cache sa force.Habaquq 3, 5 Devant lui s'avance la peste, la fièvre marche sur ses pas

-Habaquq 3, 13 Tu t'es mis en campagne pour sauver ton peuple, pour sauver ton oint, tu as abattu la maison de
l'impie, mis à nu le fondement jusqu'au rocher.
Habaquq 3, 14 Tu as percé de tes épieux le chef de ses

-Juges 5, 4 Yahvé, quand tu sortis de Séïr, quand tu t'avanças des campagnes d'Edom, la terre trembla, les cieux
se déversèrent, les nuées fondirent en eau

-Zacharie 9, 14 Alors Yahvé apparaîtra au-dessus d'eux et sa flèche jaillira comme l'éclair. (Le Seigneur) Yahvé sonnera de la trompe, il s'avancera dans les ouragans du sud

-Malachie 3, 23 Voici que je vais vous envoyer Elie le prophète, avant que n'arrive le Jour de Yahvé, grand et redoutable

-Abdias 0, 15 Car il est proche, le jour de Yahvé, contre tous les peuples! Comme tu as fait, il te sera fait: tes actes te retomberont sur la tête!

-Joel 2/1-12

-Sophonie 1, 4 Je vais lever la main contre Juda et contre tous les habitants de Jérusalem, et je retrancherai de ce lieu le reste de Baal et le nom de ses desservants,
Sophonie 1, 5 ceux qui se prosternent sur les toits devant l'armée des cieux, ceux qui se prosternent devant Yahvé et qui jurent par Milkom,

-Sophonie 1, 16 jour de sonneries de cor et de cris de guerre contre les villes fortes et les hautes tours d'angle.Sophonie 1, 17 Je livrerai les hommes à la détresse et ils iront comme des aveugles (parce qu'ils ont péché contre Yahvé); leur sang sera répandu comme de la poussière, leurs cadavres jetés comme des ordures

-Sophonie 2, 11 Terrible sera Yahvé pour eux. Quand il aura supprimé tous les dieux de la terre, elles se prosterneront devant lui, chacune sur son propre sol, toutes les îles des nationsns

-Sophonie 3, 9 Oui, je ferai alors aux peuples des lèvres pures, pour qu'ils puissent tous invoquer le nom de Yahvé et le servir sous un même joug.


vous n'avez pas répondu

en etes vous convaincus
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 08:47

bahous a écrit:

vous n'avez pas répondu


en etes vous convaincus

T'as raison frere
L islam defie la democratie et le capitalisme occidental
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Arlitto

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 09:05

bahous a écrit:

vous n'avez pas répondu



La voilà, la réponse :

Le Dieu que tu cites est inconnu en Islam, votre "dieu" se nomme "Allâh" qui est le seigneur de la Kaaba, et pas YHWH, le seul vrai et unique Dieu, le seul très haut sur toute la terre !.

.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 09:08

Arlitto a écrit:
bahous a écrit:

vous n'avez pas répondu



La voilà, la réponse :

Le Dieu que tu cites est inconnu en Islam, votre "dieu" se nomme "Allâh" qui est le seigneur de la Kaaba, et pas YHWH, le seul vrai et unique Dieu, le seul très haut sur toute la terre !.

.
ton yhwh n'est pas au ciel mais bien dans un petit village
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Arlitto

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 09:14

Pourquoi crois-tu que "Ma-homet" à demandé aux musulmans de ne pas prendre pour allier les Juifs et les Chrétiens ???

Je te laisse deviner la réponse...

.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 09:18

Arlitto a écrit:
Pourquoi crois-tu que "Ma-homet" à demandé aux musulmans de ne pas prendre pour allier les Juifs et les Chrétiens ???

Je te laisse deviner la réponse...

.

facile
les juifs et les chretiens ont falscifié les textes saints
comment leurs faire confiance
j'ajoute
les juifs on donné un nom d'un village à l'Eternel
les chretiens ont donné un nom d'un prophete nommé Jesus à l'Eternel
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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 10:21

Noura. a écrit:
Arlitto a écrit:
Pourquoi crois-tu que "Ma-homet" à demandé aux musulmans de ne pas prendre pour allier les Juifs et les Chrétiens ???

Je te laisse deviner la réponse...

.

facile
les juifs et les chretiens ont falscifié les textes saints
comment leurs faire confianceb

Tu fais bien confiance à un homme qui n'est ni juif, ni chrétien et qui se permet de dire que les juifs et les chrétiens ont falsifié les textes saints et qui plus est né 600 ans après Jésus-Christ !!!

T'a aucune preuve, que l'ancien testament et le nouveau testament ont été falsifiés.

C'est tout simplement ce que tu veux bien croire car tu fais confiance à ton prophète qui pour nous n'est pas un envoyé de Dieu.

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sand

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 11:06

bahous a écrit:
Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Toi, es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis pas( Jn 1/21)

voici ce que disent tes savants de la Bible
voici le témoignage de 139 savant de la TOB:
"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"
c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.

Oui Jean-baptiste  ne prétend être personne ,car il ne sait pas et comme le disent les savants de la tob ,c'est Jésus qui le dévoile et le compare à ce dernier à Elie
Donc les savants de la tob confirment que Jésus désigne Jean -baptiste comme Elie
ce qui va à l'inverse de ce que tu prétends...Il est donc clair et évident que Jean-baptiste est Elie que Jésus est le messie.

Depuis le début tu prétends que Jésus prétendrait être Elie et qu il annoncerait un messie

Tu ne Réponds pas à la question.

Je te demande de citer noir sur blanc les passages où Jésus prétendrait être Elie et où il annoncerait un messie après lui ?



bahous a écrit:
Jésus est Elie ( le précurseur)  

Il ne faut pas inventer une histoire , il faut citer les versets.

Où dans la bible Jésus prétendrait être Elie et où est ce qu'il annoncerait un messie après lui ?
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 12:57

Noura. a écrit:

T'as raison frere
L islam defie la democratie et le capitalisme occidental

L'islam défie surtout la rationalité scientifique,
la réalité historique,
et la logique philosophique.


Sais-tu depuis combien de temps les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic ?
Non ?
C'est vrai que tu es ignorante !

Depuis que al Ghazali a interdit la pratique de la logique d'Aristote au XIIe siècle,
et a obligé les musulmans à ne croire que dans le contenu du Coran ...

Sic transit gloria mundi *

Ce sont les musulmans qui ont fait leur propre malheur.... et maintenant ils veulent se défausser de leur responsabilité en accusant les défauts des chrétiens d'être responsables de tout.

Assume Noura... (toi et ton chapeau magique), assume les conséquences de votre foi obscurantiste et irrationnelle.

* « Ainsi passe la gloire du monde »
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 01 Oct 2015, 20:12

Arlitto a écrit:
bahous a écrit:

vous n'avez pas répondu



La voilà, la réponse :

Le Dieu que tu cites est inconnu en Islam, votre "dieu" se nomme "Allâh" qui est le seigneur de la Kaaba, et pas YHWH, le seul vrai et unique Dieu, le seul très haut sur toute la terre !.

.

14 voici, mes serviteurs chanteront de joie à cause du bonheur de [leur] coeur, et vous,
vous crierez à cause de la douleur de [votre] coeur, et vous hurlerez à cause du brisement
de [votre] esprit.
15 Et vous laisserez votre nom comme imprécation à mes élus ; car le Seigneur, l’Éternel,
te mettra à mort
, et appellera ses serviteurs d’un autre nom,


dans la TOB laquekke je préfére ; il sera donné à mes serviteurs un autre nom. c'est Allah au lieu de Yahwé.

tu vois ici Yahwé compare cette nation aveugle et les Israelites


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Serena57

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 02 Oct 2015, 17:54

bahous a écrit:
Serena57 a écrit:
bahous a écrit:
voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"



c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.





d'autant plus que cette note n'existe pas


voici les références de mon document TOB en papier

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)


les référence de ma TOB en papier  sont:
édition intégrale TOB
3eme édition 50 mille - 1989

les éditions du Cerf .29 BD LATOUR Maubourg  - Paris VII


socièté biblique française 30/AV Lénine - Pierrefitte.





oui j'ai bien lu et cette note n'existe pas
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Arlitto

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 02 Oct 2015, 17:59

bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
bahous a écrit:

vous n'avez pas répondu



La voilà, la réponse :

Le Dieu que tu cites est inconnu en Islam, votre "dieu" se nomme "Allâh" qui est le seigneur de la Kaaba, et pas YHWH, le seul vrai et unique Dieu, le seul très haut sur toute la terre !.

.

14 voici, mes serviteurs chanteront de joie à cause du bonheur de [leur] coeur, et vous,
vous crierez à cause de la douleur de [votre] coeur, et vous hurlerez à cause du brisement
de [votre] esprit.
15 Et vous laisserez votre nom comme imprécation à mes élus ; car le Seigneur, l’Éternel,
te mettra à mort
, et appellera ses serviteurs d’un autre nom,


dans la TOB laquekke je préfére ; il sera donné à mes serviteurs un autre nom. c'est Allah au lieu de Yahwé.

tu vois ici Yahwé compare cette nation aveugle et les Israelites



Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes No comment !

.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 02 Oct 2015, 19:31

petero a écrit:
Noura. a écrit:
Arlitto a écrit:
Pourquoi crois-tu que "Ma-homet" à demandé aux musulmans de ne pas prendre pour allier les Juifs et les Chrétiens ???

Je te laisse deviner la réponse...

.

facile
les juifs et les chretiens ont falscifié les textes saints
comment leurs faire confianceb

Tu fais bien confiance à un homme qui n'est ni juif, ni chrétien et qui se permet de dire que les juifs et les chrétiens ont falsifié les textes saints et qui plus est né 600 ans après Jésus-Christ !!!

T'a aucune preuve, que l'ancien testament et le nouveau testament ont été falsifiés.

C'est tout simplement ce que tu veux bien croire car tu fais confiance à ton prophète qui pour nous n'est pas un envoyé de Dieu.


les experts en religion qui sont occidentaux le disent
vos livres sont falscifiés et pour vous calmez vous nous dites ce qui est important c'est que jesus a bien existé qu'il est fils de dieu puis dieu incarné puis crucifié pour le peche des hommes puis ressucite pour dire aux disciples d'aller partout dans le monde baptisé les paiens pour entrer dans le royaume de dieu qui est dans jesus lui meme dans le pere
une vrai boule de neige
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 02 Oct 2015, 21:36

Noura. a écrit:
les experts en religion qui sont occidentaux le disent
vos livres sont falscifiés

Faux et archifaux, encore un men..son...ge !!! Les expert dans la foi chrétienne n'ont jamais dit que la Bible était falsifiée. Ceux qui disent cela ne sont pas des experts, ce sont des personnes qui cherchent par tous les moyens à décridibiliser la Bible et la foi chrétienne.

La vérité, Jésus lui-même te la montrera bientôt Noura et là tu tombera de haut, je te préviens. Ce jour là une épée te transpercera le cœur et tu te souviendras de tous les chrétiens de ce forum qui t'auront prévenu. Je te rassure, nous ne t'abandonnerons pas, nous serons heureux de te soutenir dans ta conversion Very Happy

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 02 Oct 2015, 22:24

bahous a écrit:
voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"

c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.


Deux remarques
1. Je ne vois pas le rapport entre cette note de la page 2246 et ta conclusion que Jésus n'est pas le Messie

2. Dire que 139 savants de la TOB déclarent que Jésus n'est pas le Messie c'est un peu comme dire que tous les imams d'ile de France ont déclaré que Mohammed n'est pas le Prophète.

C'est loufoque.
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Noura.

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 02 Oct 2015, 22:59

petero a écrit:
Noura. a écrit:
les experts en religion qui sont occidentaux le disent
vos livres sont falscifiés

Faux et archifaux, encore un men..son...ge !!!  Les expert dans la foi chrétienne n'ont jamais dit que la Bible était falsifiée. Ceux qui disent cela ne sont pas des experts, ce sont des personnes qui cherchent par tous les moyens à décridibiliser la Bible et la foi chrétienne.

La vérité, Jésus lui-même te la montrera bientôt Noura et là tu tombera de haut, je te préviens. Ce jour là une épée te transpercera le cœur et tu te souviendras de tous les chrétiens de ce forum qui t'auront prévenu. Je te rassure, nous ne t'abandonnerons pas, nous serons heureux de te soutenir dans ta conversion Very Happy


pendant ce temps moi je fais ma priere quotidiennement je jeune je fais la zaquate je partage mon pain et avant de dormir je chahade
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 08:43

cailloubleu a écrit:
Deux remarques
1. Je ne vois pas le rapport entre cette note de la page 2246 et ta conclusion que Jésus n'est pas le Messie


le rapport est que Elie devait précéder le Messie; selon la croyance juive et chrétienne.


cailloubleu a écrit:
2. Dire que 139 savants de la TOB déclarent que Jésus n'est pas le Messie c'est un peu comme dire que tous les imams d'ile de France ont déclaré que Mohammed n'est pas le Prophète.C'est loufoque.

les Imams n'ont jamais dit que Mohammed (SAWS) n'est pas un prophète

les savant de la Bible ont dit ce qui est mentionné dans la note h p 2446


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