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 Jésus est Elie ( le précurseur)

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bahous

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MessageSujet: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 08:42

Rappel du premier message :

29 septembre 2015

voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"

c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.
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AuteurMessage
bahous




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 08:43

cailloubleu a écrit:
Deux remarques
1. Je ne vois pas le rapport entre cette note de la page 2246 et ta conclusion que Jésus n'est pas le Messie


le rapport est que Elie devait précéder le Messie; selon la croyance juive et chrétienne.


cailloubleu a écrit:
2. Dire que 139 savants de la TOB déclarent que Jésus n'est pas le Messie c'est un peu comme dire que tous les imams d'ile de France ont déclaré que Mohammed n'est pas le Prophète.C'est loufoque.

les Imams n'ont jamais dit que Mohammed (SAWS) n'est pas un prophète

les savant de la Bible ont dit ce qui est mentionné dans la note h p 2446


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Arlitto

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 11:05

"Ma-homet, le Messie promis envoyé aux enfants d' Israël ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Réveilles-toi et sors de ta léthargie mon ami.

.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 19:25

Noura a écrit:
facile
les juifs et les chretiens ont falscifié les textes saints
comment leurs faire confiance

D'abord dans le dogme Islamique c'est plutôt les prêtres et les rabbins auxquelles Allah a confié la Torah Islamique, les Psaumes Islamique et Saint Injil qui ont étaient falsifié.


Noura a écrit:
comment leurs faire confiance

Comment faire confiance à Muhammad puisque c'est le Diable qui pourvoit sa religion. (dogme contre dogme)

Après je suis toujours étonné que Nombres de personnes Musulmanes sont figés par cette question authenticité et de préservation de livre alors qu'on existe un monde gouverné par la puissance du malin.

Avant de parler de falsification, il faut d'abord lire le livre sans apriori.
Tu es musulmane ok pas de problème, tu serais Athée ça serait pareil je vous (qui ne croient pas la Bible) demandent pas de changer de religion ou de non religion, de croire en la Bible, mais si vous voulez vous faire Le juge et La critique de la Bible alors il serait bien de le lire comme n'importe quel livre et d'essayer au moins de comprendre le livre.

Exemple: Star Wars est un film, avant se faire Le juge et La critique de Star Wars, il serait bien de le voir comme n'importe quel film et d'essayer au moins de comprendre l'histoire, de comprendre le scénario.

Moi dans la rue j'ai réussi sans le vouloir a donner le goût à un musulman de chercher la vérité plutôt que de suivre un dogme et il va lire la Bible du Semeur sans apriori, ça me fait très plaisir. Maintenant si il trouve la bible nul est qu'elle n'est pas le chemin et la vérité, c'est pas un problème et je suis quand même content car il a fait l'effort de chercher la vérité et c'est en cherchant la vérité qu'il finira par revenir sur les paroles de Jésus. Maintenant les ignorants (les moutons qui suivent leurs bergers que le Diable a égaré) ne comprennent pas les paroles de Jésus parce qu'il parle en parabole c'est normal :

la Bible a écrit:
Alors ses disciples s'approchèrent et lui demandèrent:
---Pourquoi te sers-tu de paraboles pour leur parler?
Il (Jésus) leur répondit:
---Vous avez reçu le privilège de connaître les secrets du royaume des cieux, eux ne l'ont pas reçu.
Car à celui qui a, on donnera encore, jusqu'à ce qu'il soit dans l'abondance; mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a.
Voici pourquoi je me sers de paraboles, pour leur parler: c'est que, bien qu'ils regardent, ils ne voient pas, et bien qu'ils écoutent, ils n'entendent pas et ne comprennent pas.
Pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe:
  Vous aurez beau entendre,
   vous ne comprendrez pas.
   Vous aurez beau voir de vos propres yeux,
   vous ne saisirez pas.
Car le cœur de ce peuple est devenu insensible,
ils ont fait la sourde oreille
et ils se sont bouché les yeux,
de peur que leurs yeux ne voient,
et que leurs oreilles n'entendent,
de peur que leur cœur ne comprenne,
qu'ils ne se tournent vers moi
et que je les guérisse.
Vous, au contraire, vous êtes heureux, vos yeux voient et vos oreilles entendent!
Vraiment, je vous l'assure: beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, mais ne l'ont pas vu; ils ont désiré entendre ce que vous entendez, mais ne l'ont pas entendu.
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bahous

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 20:00

Arlitto a écrit:
"Ma-homet, le Messie promis envoyé aux enfants d' Israël ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Réveilles-toi et sors de ta léthargie mon ami.

.

je suis réveillé

et je dit bien que Muhammed (SAWS) est bien le Messie; Jésus n'est qu'Elie qui devançait le prophète des derniers temps.

voici les textes écrits depuis plus de deux mille ans qui témoignent en ma faveur

35 Et comme il enseignait dans le temple, Jésus répondit et dit : Comment les maitres de la loi peuvent ils dirent que le Messie est descendant de David ? ( Marc 12/35)
en Mathieu on lit ce qui suit: " quelle opinion avez vous du Messie de qui il est descendant"

c'est clair que Jésus remet en question la descendance davidique du Messie. d'une autre manière il corrigeait un dogme qui était fort répondu à son époque et meme à l'époque de Muhammed (SAWS)

" nombre de gens de livre aimeraient par jalousie de leur part pouvoir vous rendre mécréant aprés que vous avez cru et après que la vérité s'est manifesté à eux' sourate 2 /109-110

27 Et Jésus s’en alla, et ses disciples, aux villages de Césarée de Philippe ; et chemin
faisant, il interrogea ses disciples, leur disant : Qui disent les hommes que je suis ?
28 Et ils répondirent : Jean le baptiseur ; et d’autres : Élie ; et d’autres : L’un des
prophètes.

29 Et il leur demanda : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre, répondant, lui dit :
Tu es le Christ.
30 Et il leur défendit expressément de dire cela de lui à personne
.(Marc 8/27)

tous les croyants vivant à son époque , et qui sont des témoins oculaires ne supposaient jamais que Jésus est le Messie. il est Elie pour la grande parties d'entre eux.

et quand Pierre supposa que Jésus serait le messie, la réponse ne tarde pas à se faire entendre ; 0" Et il leur défendit expressément de dire cela de lui à personne."

voici encore une autre affirmation de plus de deux mille ans: 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,
fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?


le verbe venir est au futur ; celui ci est Jésus.


voici le témoignage de saint Pierre: 19 Repentez-vous donc et vous convertissez, pour que vos péchés soient effacés : en
sorte que viennent des temps de rafraîchissement de devant la face du *Seigneur,
20 et qu’il envoie le Messie, qui vous a été prédestiné
.


voici le témoignage de Jean le baptiste: 7 Et il prêchait, disant : Il vient après moi, celui qui est plus puissant que moi, duquel je ne
suis pas digne de délier, en me baissant, la courroie des sandales"

Jean ne parlait pas de Jésus. s'il a dit "CELUI" alors que Jésus était son cousin et avait le meme age que lui et vivait dans le meme pays c'est qu'il désignait un autre que Jésus qui viendrait aprés eux tous deux.






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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 21:22

bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
"Ma-homet, le Messie promis envoyé aux enfants d' Israël ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Réveilles-toi et sors de ta léthargie mon ami.

.

je suis réveillé

et je dit bien que Muhammed (SAWS) est bien le Messie; Jésus n'est qu'Elie qui devançait le prophète des derniers temps.

voici les textes écrits depuis plus de deux mille ans qui témoignent en ma faveur

35 Et comme il enseignait dans le temple, Jésus répondit et dit : Comment les maitres de la loi peuvent ils dirent que le Messie est descendant de David ? ( Marc 12/35)
en Mathieu on lit ce qui suit: " quelle opinion avez vous du Messie de qui il est descendant"

c'est clair que Jésus remet en question la descendance davidique du Messie. d'une autre manière il corrigeait un dogme qui était fort répondu à son époque et meme à l'époque de Muhammed (SAWS)

" nombre de gens de livre aimeraient par jalousie de leur part pouvoir vous rendre mécréant aprés que vous avez cru et après que la vérité s'est manifesté à eux' sourate 2 /109-110

27 Et Jésus s’en alla, et ses disciples, aux villages de Césarée de Philippe ; et chemin
faisant, il interrogea ses disciples, leur disant : Qui disent les hommes que je suis ?
28 Et ils répondirent : Jean le baptiseur ; et d’autres : Élie ; et d’autres : L’un des
prophètes.

29 Et il leur demanda : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre, répondant, lui dit :
Tu es le Christ.
30 Et il leur défendit expressément de dire cela de lui à personne
.(Marc 8/27)

tous les croyants vivant à son époque , et qui sont des témoins oculaires ne supposaient jamais que Jésus est le Messie. il est Elie pour la grande parties d'entre eux.

et quand Pierre supposa que Jésus serait le messie, la réponse ne tarde pas à se faire entendre ; 0" Et il leur défendit expressément de dire cela de lui à personne."

voici encore une autre affirmation de plus de deux mille ans: 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,
fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?


le verbe venir est au futur ; celui ci est Jésus.


voici le témoignage de saint Pierre: 19 Repentez-vous donc et vous convertissez, pour que vos péchés soient effacés : en
sorte que viennent des temps de rafraîchissement de devant la face du *Seigneur,
20 et qu’il envoie le Messie, qui vous a été prédestiné
.


voici le témoignage de Jean le baptiste: 7 Et il prêchait, disant : Il vient après moi, celui qui est plus puissant que moi, duquel je ne
suis pas digne de délier, en me baissant, la courroie des sandales"

Jean ne parlait pas de Jésus. s'il a dit "CELUI" alors que Jésus était son cousin et avait le meme age que lui et vivait dans le meme pays c'est qu'il désignait un autre que Jésus qui viendrait aprés eux tous deux.



Apprends leurs à comprendre la bible
pardonnes leurs car ils ne savent pas
Ils sont tous egarés par Paul

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 21:26

Arlitto a écrit:
"Ma-homet, le Messie promis envoyé aux enfants d' Israël ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Réveilles-toi et sors de ta léthargie mon ami.

.

ton yahwe a une belle femme
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 21:29

bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
"Ma-homet, le Messie promis envoyé aux enfants d' Israël ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Réveilles-toi et sors de ta léthargie mon ami.

.

je suis réveillé

et je dit bien que Muhammed (SAWS) est bien le Messie; Jésus n'est qu'Elie qui devançait le prophète des derniers temps.





Donc, tu fais de ton prophète un [......] qui a dit l'exact contraire concernant le Messie Jésus !!

.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 21:31

Arlitto a écrit:
bahous a écrit:
Arlitto a écrit:
"Ma-homet, le Messie promis envoyé aux enfants d' Israël ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Réveilles-toi et sors de ta léthargie mon ami.

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je suis réveillé

et je dit bien que Muhammed (SAWS) est bien le Messie; Jésus n'est qu'Elie qui devançait le prophète des derniers temps.





Donc, tu fais de ton prophète un [......] qui a dit l'exact contraire concernant le Messie Jésus !!

.

t'as plus de religion
drole avant tu disait témoin de jeova

pourquoi t'as peur d'etre temoin de la femme de ton yahwe
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 21:35

Le diable essaie de me toucher à travers toi, alors, tu vois, je ne t'en veux pas d'écrire autant d'âneries.

.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 21:46

Arlitto a écrit:
Le diable essaie de me toucher à travers toi, alors, tu vois, je ne t'en veux pas d'écrire autant d'âneries.

.

t'as honte de dire que tu es temoin de jeova
ton yahwe a une belle epouse elle va etre fier de toi
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 04 Oct 2015, 21:48

Je ne suis pas TJ, voilà ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mer 07 Oct 2015, 08:38

Jésus est Elie qui devait venir préparer le chemin du Messie


Les Juifs, se basant sur la prophétie de Malachie (3/1 ; 3/23) et encore sur celle d’Essaie (40), s’attendaient au messager  et Elie tous deux préparant le chemin du Messie.

Cette attente est reformulée sous question par les Juifs envoyé de Jérusalem a Jean le baptiste : Et ils l’interrogèrent et lui dirent: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es ni le Christ, ni Élie, ni le Prophète? .(Jn1/25).

Jean le baptiste reconnaît qu’il est la voix qui crie dans le désert. Donc il nous reste Elie et Le Messie. la il faut faire des recherches. Car il y a contradiction pure et simple entre Mt  et Luc d’une part et Jean d’autres part.

- Moi (Jean) , je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Toi, es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis pas( Jn 1/21) .

Donc Jean refuse d'etre Elie.

qui est donc Jésus?

-Jésus et Elie se ressemblent : ils multipliaient les pains (II Roi 17/10-16) ; ils ressuscitaient les morts (I Roi 17/17-24). Ils sont monté au ciel ( IIRoi2/11). Et pour mieux comprendre l’esprit d’Elie,

Elisée guérissait les lépreux quand l’esprit d’Elie s’était  reposé sur lui ( II Roi 2/15 ; II Roi 5/12-14). et Jésus en a fait de meme


-une grande faction de croyants Juifs croyait que Jésus était Elie ( nous l’avons vu a la question de Jésus aux disciples a Césaréee de Phillipe)

-Jésus lui-même se comparaissait a maintes fois a Elie ( voir lc9/19 ; Mc8/28 ; Mt 16/14).




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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mer 07 Oct 2015, 11:47

Noura. a écrit:

Apprends leurs à comprendre la bible
pardonnes leurs car ils ne savent pas
Ils sont tous egarés par Paul

Quand on essaye d'expliquer la bible en voulant parler du coran on ne comprend rien à la bible
Paul na égaré personne, il est un des disciple de la bible et il n'est pas le seul.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mer 07 Oct 2015, 11:49

bahous a écrit:
Jésus est Elie qui devait venir préparer le chemin du Messie
Les Juifs, se basant sur la prophétie de Malachie (3/1 ; 3/23) et encore sur celle d’Essaie (40), s’attendaient au messager  et Elie tous deux préparant le chemin du Messie.
Cette attente est reformulée sous question par les Juifs envoyé de Jérusalem a Jean le baptiste : Et ils l’interrogèrent et lui dirent: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es ni le Christ, ni Élie, ni le Prophète? .(Jn1/25).
Jean le baptiste reconnaît qu’il est la voix qui crie dans le désert. Donc il nous reste Elie et Le Messie. la il faut faire des recherches. Car il y a contradiction pure et simple entre Mt  et Luc d’une part et Jean d’autres part.
- Moi (Jean) , je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Toi, es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis pas( Jn 1/21) .
Donc Jean refuse d'etre Elie.
qui est donc Jésus?
-Jésus et Elie se ressemblent : ils multipliaient les pains (II Roi 17/10-16) ; ils ressuscitaient les morts (I Roi 17/17-24). Ils sont monté au ciel ( IIRoi2/11). Et pour mieux comprendre l’esprit d’Elie,
Elisée guérissait les lépreux quand l’esprit d’Elie s’était  reposé sur lui ( II Roi 2/15 ; II Roi 5/12-14). et Jésus en a fait de meme
-une grande faction de croyants Juifs croyait que Jésus était Elie ( nous l’avons vu a la question de Jésus aux disciples a Césaréee de Phillipe)
-Jésus lui-même se comparaissait a maintes fois a Elie ( voir lc9/19 ; Mc8/28 ; Mt 16/14).

Tous les prophètes jusqu'au messie sont attendus parmi le peuple juif.

Selon les prophéties de Malachie et Essaie , l'Elie devait venir pour préparer le chemin du seigneur et non pour faire des miracles.

Jean baptiste reconnait être la voix dans le désert et Jésus le dévoile comme étant Elie

Voici, je m’en vais envoyer mon messager, et il préparera la voie devant moi, et incontinent le Seigneur que vous cherchez entrera dans son Temple, l’Ange, dis-je, de l’alliance, lequel vous souhaitez ; voici, il vient, a dit l’Eternel des armées.(Malachie 3:1)

La voix de celui qui crie au désert [est] ; préparez le chemin de l’Eternel, dressez parmi les landes les sentiers à notre Dieu.(Essaie 40:1)

La voix de celui qui crie dans le désert est : préparez le chemin du Seigneur,
aplanissez ses sentiers.Jean baptisait dans le désert, et prêchait le Baptême de repentance, pour obtenir la rémission des péchés.Et il prêchait, en disant : il en vient un après moi, qui est plus puissant que moi,
(Marc 3:4)

Et Jésus répondant dit : il est vrai qu’Elie viendra premièrement, et qu’il rétablira toutes choses.
Mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, et ils ne l’ont point connu ; mais ils lui ont fait tout ce qu’ils ont voulu ; ainsi le Fils de l’homme doit souffrir aussi de leur part.
Alors les Disciples comprirent que c’était de Jean Baptiste qu’il leur avait parlé.(mathieu 17:11)

Ensuite le prophète devant venir n'était rien d'autre que le messie.

Jésus a désigné Jean -baptiste comme Elie

Jésus a revendiqué être le christ et n'annonce personne après lui

13 Jésus arriva dans le territoire de Césarée de Philippe. Il demanda à ses disciples: «Qui suis-je, d'après les hommes, moi le Fils de l'homme?»
14 Ils répondirent: «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie ou l'un des prophètes.» 15 «Et d'après vous, qui suis-je?» leur dit-il.
16 Simon Pierre répondit: «Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant
17 Jésus reprit la parole et lui dit: «Tu es heureux, Simon, fils de Jonas, car ce n'est pas une pensée humaine qui t'a révélé cela, mais c'est mon Père céleste.(Mathieu 16:13,17)

La femme lui répondit : je sais que le Messie, c’est-à-dire le Christ, doit venir ; quand donc il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
Jésus lui dit : c’est moi-même, qui parle avec toi.(Jean 4.26.)

Et Jésus et ses Disciples étant partis de là, ils vinrent aux bourgades de Césarée de Philippe, et sur le chemin il interrogea ses Disciples leur disant : qui disent les hommes que je suis ?
Ils répondirent : [les uns disent que tu es] Jean Baptiste ; les autres, Elie ; et les autres, l’un des Prophètes.
Alors il leur dit : et vous, qui dites vous que je suis ? Pierre répondant lui dit : tu es le Christ.(Marc 8:27,30)

Alors il commanda expressément à ses Disciples de ne dire à personne qu’il fût Jésus le Christ.
Dès lors Jésus commença à déclarer à ses Disciples, qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, et qu’il y souffrît beaucoup de la part des Anciens, et des principaux Sacrificateurs, et des Scribes ; et qu’il y fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.(Mathieu 16:20)

Jésus n'annonce personne après lui

C’est ce qu’il a envoyé signifier aux enfants d’Israël, en annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous.
Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée en commençant par la Galilée, après le Baptême que Jean a prêché
(Acte 10:36)

Que donc toute la maison d’Israël sache certainement que Dieu l’a fait Seigneur et Christ, ce Jésus, dis-je, que vous avez crucifié.(Acte 2:36)

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.(Mathieu 16:24)

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Jean 14:6)

Les écrits non chrétiens confirme l'existence de Jésus comme étant le messie , le christ mort en croix et ressuscité

Spoiler:
 


bahous a écrit:
je suis réveillé
et je dit bien que Muhammed (SAWS) est bien le Messie; Jésus n'est qu'Elie qui devançait le prophète des derniers temps.
voici les textes écrits depuis plus de deux mille ans qui témoignent en ma faveur
35 Et comme il enseignait dans le temple, Jésus répondit et dit : Comment les maitres de la loi peuvent ils dirent que le Messie est descendant de David ? ( Marc 12/35)
en Mathieu on lit ce qui suit: " quelle opinion avez vous du Messie de qui il est descendant"
c'est clair que Jésus remet en question la descendance davidique du Messie. d'une autre manière il corrigeait un dogme qui était fort répondu à son époque et meme à l'époque de Muhammed (SAWS)
" nombre de gens de livre aimeraient par jalousie de leur part pouvoir vous rendre mécréant aprés que vous avez cru et après que la vérité s'est manifesté à eux' sourate 2 /109-110

27 Et Jésus s’en alla, et ses disciples, aux villages de Césarée de Philippe ; et chemin
faisant, il interrogea ses disciples, leur disant : Qui disent les hommes que je suis ?
28 Et ils répondirent : Jean le baptiseur ; et d’autres : Élie ; et d’autres : L’un des
prophètes.

29 Et il leur demanda : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre, répondant, lui dit :
Tu es le Christ.
30 Et il leur défendit expressément de dire cela de lui à personne
.(Marc 8/27)
tous les croyants vivant à son époque , et qui sont des témoins oculaires ne supposaient jamais que Jésus est le Messie. il est Elie pour la grande parties d'entre eux.
et quand Pierre supposa que Jésus serait le messie, la réponse ne tarde pas à se faire entendre ; 0" Et il leur défendit expressément de dire cela de lui à personne."
voici encore une autre affirmation de plus de deux mille ans: 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,
fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?
le verbe venir est au futur ; celui ci est Jésus.
voici le témoignage de saint Pierre: 19 Repentez-vous donc et vous convertissez, pour que vos péchés soient effacés : en
sorte que viennent des temps de rafraîchissement de devant la face du *Seigneur,
20 et qu’il envoie le Messie, qui vous a été prédestiné
.
voici le témoignage de Jean le baptiste: 7 Et il prêchait, disant : Il vient après moi, celui qui est plus puissant que moi, duquel je ne
suis pas digne de délier, en me baissant, la courroie des sandales"
Jean ne parlait pas de Jésus. s'il a dit "CELUI" alors que Jésus était son cousin et avait le meme age que lui et vivait dans le meme pays c'est qu'il désignait un autre que Jésus qui viendrait aprés eux tous deux.

Jésus ne corrige pas un dogme  ,il amène une précision , le messie descendant de David
la filiation juive se fait par la mère , Jésus précise la filiation du Père.

Et comme Jésus enseignait dans le Temple, il prit la parole, et il dit : comment disent les Scribes que le Christ est le Fils de David ?
Car David lui-même a dit par le Saint-Esprit : le Seigneur a dit à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu’a ce que j’aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds.
Puis donc que David lui-même l’appelle son Seigneur, comment est-il son fils ? Et de grandes troupes prenaient plaisir à l’entendre.(Marc 12 :35)

Alors Marie dit à l’Ange : comment arrivera ceci, vu que je ne connais point d’homme ?
Et l’Ange répondant lui dit : le Saint-Esprit surviendra en toi, et la vertu du Souverain t’enombrera ; c’est pourquoi ce qui naîtra [de toi] Saint, sera appelé le Fils de Dieu.

Ceux qui ne croyaient pas en Jésus étaient dans la confusion et ceux qui croyaient en Jésus savaient qu'ils était le christ ,chrétiens vient de christ et christ veut dire messie.

Jésus à revendiqué être le christ et d'ailleurs il témoigne devant pierre qu'il est le christ mais à ce moment les tensions sont vives et Jésus est recherché par le sanhédrin
alors il essaye de calmer le jeu pour éviter le conflit politique car Jésus s'annonce en roi spirituel et non politique ,d'ailleurs si ils leur de ne pas le répéter ,c'est pour les protéger
car il connait  la menace qui plane.

Alors il commanda expressément à ses Disciples de ne dire à personne qu’il fût Jésus le Christ.
Dès lors Jésus commença à déclarer à ses Disciples, qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, et qu’il y souffrît beaucoup de la part des Anciens, et des principaux Sacrificateurs, et des Scribes ; et qu’il y fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.(Mathieu 16:20)

C’est ce qu’il a envoyé signifier aux enfants d’Israël, en annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous.
Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée en commençant par la Galilée, après le Baptême que Jean a prêché
(Acte 10:36)

Que donc toute la maison d’Israël sache certainement que Dieu l’a fait Seigneur et Christ, ce Jésus, dis-je, que vous avez crucifié.(Acte 2:36)

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.(Mathieu 16:24)

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Jean14:6)
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khalilallah

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MessageSujet: Evangilistes mettez vous d'accord: Jean était Elie ou non ?   Mer 17 Aoû 2016, 22:08

vos pauvres évangélistes se sont efforcés de forger des textes pour nous faire croire que Jean était le précurseur de Jésus ; hélas leurs peines est perdu en vain




I-Jean 1/19:" Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les autorités juives envoyèrent vers lui des prêtres


et des lévites pour lui poser la question : « Qui es-tu ? » 20Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : « Je ne suis pas le Messie. »

21Et ils lui demandèrent : « Qui es-tu ? Es-tu Elie ? » Il répondit : « Je ne le suis pas. »



II-Mathieu 11/14 :" Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont prophétisé jusqu’à Jean. 14C’est lui, si vous

voulez bien comprendre, l’Elie qui doit revenir
.
1




alors expliquez moi cette contradiction , sinon je vais l'expliquerai moi meme dans le mon prochain post


je vous aide / les prophètes de Dieu ; transmettant  la parole divine , ils ne croyaient guère dans la démocratie: leur parole est à prendre ou rejeter






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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 18 Aoû 2016, 05:13

khalilallah a écrit:
vos pauvres évangélistes se sont efforcés de forger des textes pour nous faire croire que Jean était le précurseur de Jésus ; hélas leurs peines est perdu en vain




I-Jean 1/19:" Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les autorités juives envoyèrent vers lui des prêtres


et des lévites pour lui poser la question : « Qui es-tu ? » 20Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : « Je ne suis pas le Messie. »

21Et ils lui demandèrent : « Qui es-tu ? Es-tu Elie ? » Il répondit : « Je ne le suis pas. »



II-Mathieu 11/14 :" Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont prophétisé jusqu’à Jean. 14C’est lui, si vous

voulez bien comprendre, l’Elie qui doit revenir
.
1

alors expliquez moi cette contradiction , sinon je vais l'expliquerai moi meme dans le mon prochain post

je vous aide / les prophètes de Dieu ; transmettant  la parole divine , ils ne croyaient guère dans la démocratie: leur parole est à prendre ou rejeter


Il n'y a pas de contradiction mon cher Bahous. Jean n'était pas Elie en personne, il était rempli de l'Esprit qui accompagnait le prophète Elie et qui n'est autre que l'Esprit qui accompagnait aussi Jésus, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu :

"13 Mais l'ange lui dit: " Ne crains point, Zacharie, car ta prière a été exaucée: ta femme Elisabeth t'enfantera un fils que tu appelleras Jean. 14 Et ce sera pour toi joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance; 15 car il sera grand devant le Seigneur, il ne boira ni vin ni rien qui enivre, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère; 16 il ramènera beaucoup des enfants d'Israël au Seigneur leur Dieu; 17 et lui-même marchera devant lui, avec l'esprit et la puissance d'Elie,  (Luc (CP) 1)

Dès le sein de sa mère, Jean le Baptiste a été rempli du même Esprit qu'était rempli le prophète Elie, l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint.

Jean n'était pas Elie, mais était rempli de l'Esprit dont était lui-même rempli Eli, l'Esprit Saint que Jésus lui donnera quand il le visitera alors que Jean était encore dans le sein de sa mère.

Jean a reçu de Jésus, l'Esprit Saint, quand il était dans le sein de sa mère, lorsque lui-même, porté par le sein de Marie venu visiter sa cousine Elisabeth, il a fait don de l'Esprit d'Elie à Jean le Baptiste, son cousin.

Une fois de plus mon cher Bahous, tu trouves une contradiction là où il n'y en a pas, car tu ne lis pas avec objectivité nos Evangiles.


Dernière édition par petero le Jeu 18 Aoû 2016, 08:22, édité 1 fois
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 18 Aoû 2016, 05:19

c est dingue d ouvrir autant de sujets pour dire , excuse moi , des betises. tu as besoin de te rassurer sur ta foi pour essayé de detruire celle des autres ? d autant plus que jesus etait d une morale imminente alors que j ai lu des choses qui etaient attribués à mohammet qui laissaient serieusement a desirer . a mon humble avis de debutante dans la foi les chretiens sont plus proche de la verite que les musulmans , n y voyez pas d offense je donne juste mon avis comme tout le monde .
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khalilallah

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 18 Aoû 2016, 18:49

petero a écrit:






Il n'y a pas de contradiction mon cher Bahous. Jean n'était pas Elie en personne, il était rempli de l'Esprit qui accompagnait le prophète Elie


je suis d'accord qu'il ne s'agissait pas d'Elie le prophète qui a vécu 800 ans avnt Jésus , c'est quelqu'un qui a son esprit.


mais la contradiction reste sans résolution : en Jean Jen le baptiste déclare solennellement qu'il ne l'était pas.

mais dans le traducteur de Mathieu et Luc disent que Jean baptiste qui est rempli de l'esprit d'Elie


Pétéro , tu n'as pas résolu la question







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Petero

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 18 Aoû 2016, 21:26

khalilallah a écrit:
je suis d'accord qu'il ne s'agissait pas d'Elie le prophète qui a vécu 800 ans avnt Jésus , c'est quelqu'un qui a son esprit.

Non, Jean Baptiste n'avait pas en lui l'esprit d'Elie, mais l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu dont était rempli Elie. C'est pourquoi Jean le Baptiste dit "je ne suis pas Elie". Il aurait eu en lui l'esprit d'Elie il aurait répondu : "oui, je suis Elie".

khalilallah a écrit:
mais la contradiction reste sans résolution : en Jean Jen le baptiste déclare solennellement qu'il ne l'était pas.

mais dans le traducteur de Mathieu et Luc disent que Jean baptiste qui est rempli de l'esprit d'Elie

L'Esprit de Dieu dont était rempli Elie, pas l'esprit humain d'Elie.

Non, il n'y a pas de contradiction car bien que n'étant pas l'esprit d'Elie, Jean Baptiste était rempli de l'Esprit de Dieu dont était rempli Elie.
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Eliane

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 18 Aoû 2016, 21:49

khalilallah a écrit:


je suis d'accord qu'il ne s'agissait pas d'Elie le prophète qui a vécu 800 ans avnt Jésus , c'est quelqu'un qui a son esprit.







je vais t'expliquer quelque chose.

Le prophète Elie est monté au ciel sur un char de feu. Il n'est pas vraiment mort, donc les juifs attendaient son retour.

Quand Jean le baptiste est arrivé, les juifs ont pensé qu'il pouvait être Elie revenu. C'est pour cela que Jean le baptiste est assimilé à Elie. Il est le nouvel Elie, mais pas  la réincarnation d'Elie. Il occupe la place d'Elie, le grand prophète.Il est le dernier prophète.
Jésus aussi sera comparé à Elie, quand il ressuscitera le fils de la veuve de Naim. Elie est le prophète par excellence, il est naturel que tous les prophètes lui ressemblent, par exemple en ressuscitant un mort, comme l'a fait Jésus.

C'est le Seigneur lui même qui confirme l'identification de Jean le baptiste à Elie :
Matthieu 17.9-13
« 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de
cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts. 10 Les disciples lui posèrent
cette question : Pourquoi donc les scribes disent–ils qu’Élie doit venir d’abord ? 11 Il répondit : Il est
vrai qu’Élie vient rétablir toutes choses. 12 Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, et qu’ils ne l’ont pas
reconnu et qu’ils l’ont traité comme ils l’ont voulu. De même le Fils de l’homme va souffrir de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean–Baptiste. "
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khalilallah

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 19 Aoû 2016, 22:30

Eliane a écrit:
[

je vais t'expliquer quelque chose.
C'est pour cela que Jean le baptiste est assimilé à Elie. Il est le nouvel Elie, mais pas la réincarnation d'Elie. Il occupe la place d'Elie, le grand prophète.Il est le dernier prophète.



Alors Madame Eliane il me semble que nous sommes entrain d'entre dans la siscussion des sourds.


Madame Eliane ; Jean a refusé le titre d'Elie en Jean 1/1
: es tu Elie Jean répndit : je ne le suis pas

personne n'est mandaté de parler à sa place


as tu compris Madame ?





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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Lun 22 Aoû 2016, 15:47

[quote="khalilallah"]Jean envoyait de sa prison deux de ses disciples à Jésus ;'  es tu celui qui devait venir ou devons nous en attendre unz

matthieu chp 11
2Jean-Baptiste, dans sa prison, entendit parler des œuvres du Christ. Alors il envoya quelques-uns de ses disciples 3demander à Jésus : « Es-tu le Messie qui doit venir ou devons-nous attendre quelqu'un d'autre ? » 4Jésus leur répondit : « Allez raconter à Jean ce que vous entendez et voyez : 5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont guéris, les sourds entendent, les morts reviennent à la vie et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres. 6Heureux celui qui n'abandonnera pas la foi en moi ! »

cher khalilaah (j'ai toujours du mal à bien écrire ton nom) tu es d'une obsession maladive ! pourquoi en citant les versets 2 et 3 tu n'a pas cité la réponse de Jésus au verset 4 puisque jean lui a posé une question au verset 3 ?

comment peux-tu répondre à la question de jean sans d'abord passer par la réponse de celui à qui cette question est adressée, Jésus ??

maintenant montre moi que tu es intelligent et que tu comprends la bible en m'interprétant la réponse de Jésus !! si tu n'y arrive pas alors tais toi à jamais ! hahahahahaah

Car la réponse de Jésus est d'une profondeur telle que seuls ceux qui sont intelligents et qui savent lire la bible peuvent la comprendre et l'interpréter, de la même façon que l'intelligence et la sagesse de jean le baptiste y étaient interpellés par Jésus !

Sais-tu que les disciples de jean lui ont rapporté la réponse de Jésus sans y rien comprendre d'eux-mêmes et que seul jean le baptiste devait de lui-même faire oeuvre et preuve de sagesse et d'intelligence sans l'aide de personne d'autre pour comprendre et interpréter comme il faut la réponse de Jésus et de là savoir qu'effectivement Jésus l'a répondu de façon totale, absolue comme personne d'autre ne pourrait répondre ! hahahahaha

cher kalillahh montre moi enfin ici que tu es sage, intelligent, cultivé en matière de bible et d'évangile ;; sinon retiens une fois pour toutes que je suis plus intelligent et plus sage que toi et pour de bon ! hahahah

en outre dis moi pourquoi jean le baptiste a posé à Jésus cette question si réellement d'après toi il savait depuis le début qu'il (jean baptiste) prêchait pour un autre messie à venir autre que Jésus ?

>> dis moi pourquoi de lui-même jean le baptiste a douté en prison et seulement en prison ??? hahahaha

>> dis moi pourquoi Jésus n'a pas répondu par un oui ou un non à la question directe de jean baptiste ??

cher kalillahh ; montre moi que tu es intelligent sinon je rirai bien de toi et longtemps !hahahahahahahahahahahaahaha !

DONC réponds moi point par point s'il te plaît si tu en es capable ! si vraiement tu y parviens je me reconvertis à l'islam tout de suite ! hahahhaahahahahahahah


khalilallah a écrit:
vos pauvres évangélistes se sont efforcés de forger des textes pour nous faire croire que Jean était le précurseur de Jésus ; hélas leurs peines est perdu en vain

I-Jean 1/19:" Et voici quel fut le témoignage de Jean lorsque, de Jérusalem, les autorités juives envoyèrent vers lui des prêtres

et des lévites pour lui poser la question : « Qui es-tu ? » 20Il fit une déclaration sans restriction, il déclara : « Je ne suis pas le Messie. »

21Et ils lui demandèrent : « Qui es-tu ? Es-tu Elie ? » Il répondit : « Je ne le suis pas. »

II-Mathieu 11/14 :" Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont prophétisé jusqu’à Jean. 14C’est lui, si vous

voulez bien comprendre, l’Elie qui doit revenir
.
1

alors expliquez moi cette contradiction , sinon je vais l'expliquerai moi meme dans le mon prochain post

je vous aide / les prophètes de Dieu ; transmettant  la parole divine , ils ne croyaient guère dans la démocratie: leur parole est à prendre ou rejeter

cher khalilallah, c'est quoi pour toi le retour de élie ? sais-tu d'où a commencé cette histoire du retour d'élie ? vraiement es-tu intello ?? tu ne fais aucune recherche avant de pondre des sujets que d'avance tu ne maîtriseras point !!! tu me fais pitié !

>>dis moi qu'est-ce que élisée a reçu de plus grand, de plus précieux de Elie ?

>> dis moi si élie a été recherché par ses contemporains comme devant revenir après qu'il a été enlevé au ciel par YHWH ?

>> si tu te sens intelligent; alors dis moi ce que les juifs entendaient quand ils demandaient à jean baptiste s'il était élie ?

>> si toujours tu te sens intelligent , alors dis moi aussi ce que Jésus entendait par élie quand il compare jean baptiste à ce élie ? hahahahahahhahahah ; je vais bien rire de toi khalilaallah

>> dis moi ce que c'était la mission principale de élie en son temps et comment s'habillait-il ?? puis dis moi c'est quoi la mission principale de jean baptiste et comment s'habillait-il ??

hahahahahaahahahahahah
es-tu intello ô khalilallah ?? hahahahahahaahahahah

je vais t'apprendre à procéder comme un intello mais aussi à savoir lire la Bible !
hahahahahaahahahahahahaha ; je me régale avec toi sur tous tes sujets que d'ailleurs tu ne maîtrises jamais !
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 26 Juil 2018, 19:34

Jésus est Elie


D'après Jésus lui meme et les croyants vivant à son époque . et tenant compte des similitude entre lui et Elie le prophète .


Jésus est Elie.


est-ce que le monothéisme croit en la réincarnation ? certainement pas

Luc et Mathieu nous ont éclaircis sur la question: il s'agit d'un prophète israelite qui accomplirait les miracles d'Elie
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 26 Juil 2018, 20:31

soupir....
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 26 Juil 2018, 20:52

Bon croyant a écrit:
Jésus est Elie


D'après Jésus lui meme et les croyants vivant à son époque . et tenant compte des similitude entre lui et Elie le prophète .


Jésus est Elie.


est-ce que le monothéisme croit en la réincarnation ? certainement pas

Luc et Mathieu nous ont éclaircis sur la question: il s'agit d'un prophète israelite qui accomplirait les miracles d'Elie


La Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie, non pas au sens littéral, mais parce qu’il est revêtu de « l’esprit et [de] la puissance d’Elie » (Luc 1.17). Jean-Baptiste est le précurseur du Messie, qui annonce son avènement, comme Élie l’a fait dans l’Ancien Testament (et pourrait le refaire à l’avenir, voir Apocalypse 11).

De plus, Élie lui-même est apparu avec Moïse à l’occasion de la transfiguration, après la mort de Jean-Baptiste, ce qui n’aurait pas été possible si Élie avait transféré son identité à Jean-Baptiste (Matthieu 17.11–12).

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Jeu 26 Juil 2018, 22:19

Bon croyant a écrit:
Jésus est Elie


D'après Jésus lui meme et les croyants vivant à son époque . et tenant compte des similitude entre lui et Elie le prophète .


Jésus est Elie.


est-ce que le monothéisme croit en la réincarnation ? certainement pas

Luc et Mathieu nous ont éclaircis sur la question: il s'agit d'un prophète israelite qui accomplirait les miracles d'Elie


mario-franc_lazur a écrit:
La Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie,


I-et Jean Baptiste dément etre Elie

Jean 1/19. Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
20. Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
21. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.


II-Les croyants vivant à l'époque de Jésus disaient de lui Elie

Mathieu1613. Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
14. Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes


III-Le traducteur de Mathieu hésites: si vous

Mathieu 10. Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
11. Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste ( c'est la reflexion du traducteur et non un texte sacré)


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 27 Juil 2018, 10:17

mario-franc_lazur a écrit:
La Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie,


Quand tu me cites, mon cher BONCROYANT, cite toute la phrase, car sinon ta citation est malhonnête.


Voici ce que j'écrivais : "La Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie, non pas au sens littéral, mais parce qu’il est revêtu de " l’esprit et [de] la puissance d’Elie" (Luc 1.17). Jean-Baptiste est le précurseur du Messie, qui annonce son avènement, comme Élie l’a fait dans l’Ancien Testament (et pourrait le refaire à l’avenir, voir Apocalypse 11).

De plus, Élie lui-même est apparu avec Moïse à l’occasion de la transfiguration, après la mort de Jean-Baptiste, ce qui n’aurait pas été possible si Élie avait transféré son identité à Jean-Baptiste (Matthieu 17.11–12).

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 27 Juil 2018, 11:02

mario-franc_lazur a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
La Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie,


Quand tu me cites, mon cher BONCROYANT, cite toute la phrase, car sinon ta citation est malhonnête.


Voici ce que j'écrivais : "La Bible dit clairement que Jean-Baptiste est Élie, non pas au sens littéral, mais parce qu’il est revêtu de " l’esprit et [de] la puissance d’Elie" (Luc 1.17). Jean-Baptiste est le précurseur du Messie, qui annonce son avènement, comme Élie l’a fait dans l’Ancien Testament (et pourrait le refaire à l’avenir, voir Apocalypse 11).

De plus, Élie lui-même est apparu avec Moïse à l’occasion de la transfiguration, après la mort de Jean-Baptiste, ce qui n’aurait pas été possible si Élie avait transféré son identité à Jean-Baptiste (Matthieu 17.11–12).


je te le répètes . j'ai cité tous

I-et Jean Baptiste dément etre Elie

Jean 1/19. Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
20. Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
21. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.


II-Les croyants vivant à l'époque de Jésus disaient de lui Elie

Mathieu1613. Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
14. Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes


III-Le traducteur de Mathieu hésites: si vous

Mathieu 10. Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
11. Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste [b]( c'est la reflexion du traducteur et non un texte sacré)[/b


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 27 Juil 2018, 14:57

"Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui… J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine."  
Genèse 17:19,21


Perpétuelle = Éternelle

Dieu sait mieux

Je suis un "Juif" de religion mais pas issu du peuple de Dieu, les hébreux




.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 27 Juil 2018, 19:50

Poisson vivant a écrit:
"Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui… J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine."  
Genèse 17:19,21


Perpétuelle = Éternelle

Dieu sait mieux

Je suis un "Juif" de religion mais pas issu du peuple de Dieu, les hébreux



ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Ven 27 Juil 2018, 19:57

Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
"Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui… J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine."  
Genèse 17:19,21


Perpétuelle = Éternelle

Dieu sait mieux

Je suis un "Juif" de religion mais pas issu du peuple de Dieu, les hébreux


Dieu a conclu une alliance avec Abraham par Issac mais l'alliance éternelle par Ismael.

c'est pourquoi Jésus a dit aux juifs :" le royaume de Dieu vous sera enlevé et donné à un autre peuple"



c'est une blague? tu lis blanc mais non tu dis c'est noir !

Gn 17:19- Mais Dieu reprit : Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.


apprends à Lire,ton Mohamed est Hors-jeu d'office,meme pour etre prophète,car il ne descend pas d'ISAAC le seul avec qui l'Alliance a été établie .

d'ailleurs cela fut respecté,Issac donna naissance à Jacob,qui devint Israël et comme par hasard,tout les prophètes,et le Messie Jésus lui meme,descendent de lui via les douzes tribues,les douzes fils de Jacob,petit-fils d'Isaac,COMME PROMIS !
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Sam 28 Juil 2018, 09:52

titibxl a écrit:


c'est une blague? tu lis blanc mais non tu dis c'est noir !

Gn 17:19- Mais Dieu reprit : Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.


apprends à Lire,ton Mohamed est Hors-jeu d'office,meme pour etre prophète,car il ne descend pas d'ISAAC le seul avec qui l'Alliance a été établie .

Genèse 21/13 :" 13. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.




Genèse 21/17. Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
18. Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.

C'est quoi ça souligné et écrit en gras cher Titibxl ?

La Bible , quoique nous , musulmans nous ne l'ayons pas écrite n'a pas pu s’empêcher que Dieu a béni Issac et Ismael et a promis d'en faire des grandes nations






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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Sam 28 Juil 2018, 10:08

Bon croyant a écrit:
titibxl a écrit:


c'est une blague? tu lis blanc mais non tu dis c'est noir !

Gn 17:19- Mais Dieu reprit : Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.


apprends à Lire,ton Mohamed est Hors-jeu d'office,meme pour etre prophète,car il ne descend pas d'ISAAC le seul avec qui l'Alliance a été établie .

Genèse 21/13 :" 13. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
[color=#000099]18. Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation

En effet la nation arabe est une grande nation, mais elle n'est pas une nation sainte. "sainte" dans le sens de "de laquelle sortira le Messie". Et ce Messie est Jésus venu dans la chair par la Vierge Sainte Marie.

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Sam 28 Juil 2018, 10:18

titibxl a écrit:


c'est une blague? tu lis blanc mais non tu dis c'est noir !

Gn 17:19- Mais Dieu reprit : Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.


apprends à Lire,ton Mohamed est Hors-jeu d'office,meme pour etre prophète,car il ne descend pas d'ISAAC le seul avec qui l'Alliance a été établie .




Bon croyant a écrit:

Genèse 21/13 :" 13. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.

Genèse 21/17. Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
18. Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.

C'est quoi ça souligné et écrit en gras cher Titibxl ?

La Bible , quoique nous , musulmans nous ne l'ayons pas écrite n'a pas pu s’empêcher que Dieu a béni Issac et Ismael et a promis d'en faire des grandes nations

mario-franc_lazur a écrit:
En effet la nation arabe est une grande nation, mais elle n'est pas une nation sainte. "sainte" dans le sens de "de laquelle sortira le Messie". Et ce Messie est Jésus venu dans la chair par la Vierge Sainte Marie.


Issaie65 :" 1. J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pass; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.


Essie 26/:" 1. En ce jour, on chantera ce cantique dans le pays de Juda: Nous avons une ville forte; Il nous donne le salut pour murailles et pour rempart.
2. Ouvrez les portes, Laissez entrer la nation juste et fidèle.


quelle serait cette nation juste à la quelle on a ouvert les portes de Jérusalem ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Sam 28 Juil 2018, 10:28

Bon croyant a écrit:

Issaie65 :" 1. J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pass; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.

Ce sont les Païens : L'application du verset 1 aux païens est confirmée par l'opposition entre le terme une nation, au verset 1 (goï, le mot qui désigne ordinairement les païens), et le terme peuple (am), au verset 2, opposition qui ne peut guère être accidentelle. Les versets 1 et 2 font donc ressortir le grand contraste entre les païens, qui ne connaissaient pas Dieu et dont Dieu se fait trouver, et les Juifs ; que Dieu a si longtemps cherchés et qui ont refusé de se laisser trouver par lui :

2
J'ai étendu mes mains tout le jour vers le peuple rebelle, vers ceux qui marchent dans le mauvais chemin, en suivant leurs pensées ;



Citation :
Essie 26/:" 1. En ce jour, on chantera ce cantique dans le pays de Juda: Nous avons une ville forte; Il nous donne le salut pour murailles et pour rempart.
2. Ouvrez les portes, Laissez entrer la nation juste et fidèle.

quelle serait cette nation juste à la quelle on a ouvert les portes de Jérusalem ?


Ce peuple est le saint reste d'Israël uni aux Gentils qui viendront y adorer l'Eternel avec lui (2.2 ; 66.23 ; Zacharie 14.16 ; comparez Apocalypse 22.14).

_________________
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Sam 28 Juil 2018, 19:55

Bon croyant a écrit:
titibxl a écrit:


c'est une blague? tu lis blanc mais non tu dis c'est noir !

Gn 17:19- Mais Dieu reprit : Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac, j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.


apprends à Lire,ton Mohamed est Hors-jeu d'office,meme pour etre prophète,car il ne descend pas d'ISAAC le seul avec qui l'Alliance a été établie .

Genèse 21/13 :" 13. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.




Genèse 21/17. Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
18. Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.

C'est quoi ça souligné et écrit en gras cher Titibxl ?

La Bible , quoique nous , musulmans nous ne l'ayons pas écrite n'a pas pu s’empêcher que Dieu a béni Issac et Ismael et a promis d'en faire des grandes nations







promesse tenue les arabes sont une grande nation,mais l'Alliance (contenant les promesses,les dons,la Prophétie) c'est avec ISAAC y'a pas a sortir de la .

de plus l'histoire te montre que cette promesse est réalisée,tout les prophètes jusqu'a Jésus le Messie sont bel et bien descendant d'ISAAC et Ismaël a bien donné naissance a une grande nation,les arabes.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Sam 28 Juil 2018, 20:02

titibxl a écrit:
Bon croyant a écrit:


Genèse 21/13 :" 13. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.




Genèse 21/17. Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
18. Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.

C'est quoi ça souligné et écrit en gras cher Titibxl ?

La Bible , quoique nous , musulmans nous ne l'ayons pas écrite n'a pas pu s’empêcher que Dieu a béni Issac et Ismael et a promis d'en faire des grandes nations







promesse tenue les arabes sont une grande nation,mais l'Alliance (contenant les promesses,les dons,la Prophétie) c'est avec ISAAC y'a pas a sortir de la .

de plus l'histoire te montre que cette promesse est réalisée,tout les prophètes jusqu'a Jésus le Messie sont bel et bien descendant d'ISAAC et Ismaël a bien donné naissance a une grande nation,les arabes.

Le fait est que les Arabes sont devenue une grande nation... avec l'avènement de l'Islam.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Sam 28 Juil 2018, 20:50

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:

Issaie65 :" 1. J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pass; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.

Ce sont les Païens :.

c'est nous les arabes et les autres nations, fils d'Ismael et autres qui étaient paiens

Muhammed (SAWS) est le prophète de toute l'humanité
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Sam 28 Juil 2018, 20:53

titibxl a écrit:
Bon croyant a écrit:


Genèse 21/13 :" 13. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.




Genèse 21/17. Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
18. Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.

C'est quoi ça souligné et écrit en gras cher Titibxl ?

La Bible , quoique nous , musulmans nous ne l'ayons pas écrite n'a pas pu s’empêcher que Dieu a béni Issac et Ismael et a promis d'en faire des grandes nations







promesse tenue les arabes sont une grande nation,mais l'Alliance (contenant les promesses,les dons,la Prophétie) c'est avec ISAAC y'a pas a sortir de la .

de plus l'histoire te montre que cette promesse est réalisée,tout les prophètes jusqu'a Jésus le Messie sont bel et bien descendant d'ISAAC et Ismaël a bien donné naissance a une grande nation,les arabes.

l'Alliance d'Allah a été conclue avec Ismael et Isaac . du fait meme qu'Abraham les a circoncis le jour meme ou Allah le lui a demandé


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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 10:15

Elie est Jésus d'après les savants de la TOB


voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"


voici ce que disent les savants de la TOB.: Elie n'est pas Jean Baptiste c'est plutot Jésus.
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 11:34

Bon croyant a écrit:
Elie est Jésus d'après les savants de la TOB


voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"


voici ce que disent les savants de la TOB.: Elie n'est pas Jean Baptiste c'est plutot Jésus.


La réincarnation n'existe pas dans le christianisme.

Ensuite tu ne comprends pas le français.

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


(ce dernier se réfère toujours au nom cité en dernier)

Traduction pour toi

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui   compare Jean-Baptiste à Elie.

Et il n'y a aucune possibilité de comprendre autrement.
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Jésus est Elie ( le précurseur)
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