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 Jésus est Elie ( le précurseur)

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AuteurMessage
bahous

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MessageSujet: Jésus est Elie ( le précurseur)   Mar 29 Sep 2015, 08:42

Rappel du premier message :

29 septembre 2015

voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"

c'est pas ma parolr ce sont les savants et spécialistes .il est clair que Jésus ne serait le Messie.
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AuteurMessage
cailloubleu*




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 11:34

Bon croyant a écrit:
Elie est Jésus d'après les savants de la TOB


voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"


voici ce que disent les savants de la TOB.: Elie n'est pas Jean Baptiste c'est plutot Jésus.


La réincarnation n'existe pas dans le christianisme.

Ensuite tu ne comprends pas le français.

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


(ce dernier se réfère toujours au nom cité en dernier)

Traduction pour toi

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui   compare Jean-Baptiste à Elie.

Et il n'y a aucune possibilité de comprendre autrement.
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mario-franc_lazur
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Administrateur - Fondateur
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 11:43

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
Elie est Jésus d'après les savants de la TOB


voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"


voici ce que disent les savants de la TOB.: Elie n'est pas Jean Baptiste c'est plutot Jésus.


La réincarnation n'existe pas dans le christianisme.

Ensuite tu ne comprends pas le français.

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


(ce dernier se réfère toujours au nom cité en dernier)

Traduction pour toi

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui   compare Jean-Baptiste à Elie.

Et il n'y a aucune possibilité de comprendre autrement.



Comme quoi BC devrait un peu étudier notre grammaire. ma chère CAILLOUBLEU pour cette bonne explication lexicale ;

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 11:54

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:



La réincarnation n'existe pas dans le christianisme.

Ensuite tu ne comprends pas le français.

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


(ce dernier se réfère toujours au nom cité en dernier)

Traduction pour toi

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui   compare Jean-Baptiste à Elie.

Et il n'y a aucune possibilité de comprendre autrement.



Comme quoi BC devrait un peu étudier notre grammaire.   ma chère CAILLOUBLEU pour cette bonne explication lexicale ;


Je viens de m'apercevoir que cette phrase de Bahous était en fait le sujet!

Si le sujet était basé sur une erreur grammaticale, je dirais que BCroyant a prouvé le contraire de ce qu'il voulait (Jean -Baptiste annonce Jésus)

Et que donc on peut fermer le sujet lol!
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 13:14

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
Elie est Jésus d'après les savants de la TOB


voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"


voici ce que disent les savants de la TOB.: Elie n'est pas Jean Baptiste c'est plutot Jésus.


La réincarnation n'existe pas dans le christianisme.

Ensuite tu ne comprends pas le français.

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


[i](ce dernier se réfère toujours au nom cité en dernier)[/i]

.

le nom cité en dernier c'est Elie. Donc Luc compare Jésus à Elie


c'est toi qui ne comprend pas le français


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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 13:18

et pour comprendre mieux la similitude de Jésus et Elie



lisons les texte 4/26 de Luc:

Luc 4/24. Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.
25. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Élie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre; 26. et cependant Élie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à Sarepta, dans le pays de Sidon


Qui est comparé au prophète Elie Jésus ou Jean Baptiste chere Cailloubleu ?



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 13:26

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:
Elie est Jésus d'après les savants de la TOB


voici le témoignage de 139 savant de la TOB:

"note h p 2446: Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45)"


voici ce que disent les savants de la TOB.: Elie n'est pas Jean Baptiste c'est plutot Jésus.


La réincarnation n'existe pas dans le christianisme.

Ensuite tu ne comprends pas le français.

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


(ce dernier se réfère toujours au nom cité en dernier)

Traduction pour toi

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui   compare Jean-Baptiste à Elie.

Et il n'y a aucune possibilité de comprendre autrement
.


Comme certains théologiens , quand ils sont coiés , ils sortent ces acrobaties de grammaire

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


c'est Luc qui compare et pas Jésus.
"le" est un pronom personnel C.O.D qui revoie à Jésus.

c'est Jésus qui est comparé à Elie . et celui qui établit la comparaison c'est Luc et pas Jésus


va te faire enseigner la grammaire en école primaire ou bien si tu comprends le français comme je le suppose  tu feins de ne pas comprendre.

c'est la position de quelqu'un qui est à court d'arguments


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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 14:08

Bon croyant a écrit:


Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


c'est Luc qui compare et pas Jésus.
"le" est un pronom personnel C.O.D qui revoie à Jésus.

c'est Jésus qui est comparé à Elie . et celui qui établit la comparaison c'est Luc et pas Jésus


Comme tu as l'air de l'ignorer un pronom (ici le) remplace un nom pour éviter de le répéter.

Si le renvoie à Jésus comme tu l'affirmes, cela donne:

c'est plutôt Jésus qui le compare à ce dernier => c'est plutôt Jésus qui compare Jésus à ce dernier.

C'est pas malin comme phrase et effectivement un élève du primaire comprendrait tout seul que c'est idiot.  Pourquoi pas toi?


Je ne suis pas théologienne et toi non plus
Mais en grammaire personne ne me coince c'était mon métier et je l'ai étudiée en fac pendant 6 ans.



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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 14:45

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


c'est Luc qui compare et pas Jésus.
"le" est un pronom personnel C.O.D qui revoie à Jésus.

c'est Jésus qui est comparé à Elie . et celui qui établit la comparaison c'est Luc et pas Jésus


Comme tu as l'air de l'ignorer un pronom (ici le) remplace un nom pour éviter de le répéter.

Si le renvoie à Jésus comme tu l'affirmes, cela donne:

c'est plutôt Jésus qui le compare à ce dernier => c'est plutôt Jésus qui compare Jésus à ce dernier.

C'est pas malin comme phrase et effectivement un élève du primaire  comprendrait tout seul que c'est idiot.  Pourquoi pas toi?


Je ne suis pas théologienne et toi non plus
Mais en grammaire personne ne me coince c'était mon métier et je l'ai étudiée en fac pendant 6 ans.
BC n'a pas entièrement faux ; mais comme à son habitude, il ne comprend rien. BC a non seulement tronqué la note écrite de la TOB, mais en plus il a fait une faute de frappe. La phrase exacte est :

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qu'il compare à ce dernier



La note est en lien avec ce verset :

17 et il marchera par devant sous le regard de Dieu, avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et conduire les rebelles à penser comme les justes, afin de former pour le Seigneur un peuple préparé. "  (Luc (TOB) 1)

Passage de la note qui correspond au propos :
- Selon Mt 11,14 et 17,12-13, Jean le Baptiste est Elie, attendu à la fin des temps ; Mc 9,13 le suppose aussi. Lc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutôt Jésus qu'il compare à ce dernier ( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45).


TOB Matthew 11:14 C'est lui, si vous voulez bien comprendre, l'Elie qui doit revenir.


TOB Matthew 17:12 mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux.» 13 Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste.

TOB Mark 9:13 Eh bien! je vous le déclare, Elie est venu et ils lui ont fait tout ce qu'ils voulaient, selon ce qui est écrit de lui.»

TOB Luc 4,25-27
25 En toute vérité, je vous le déclare, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, quand le ciel fut fermé trois ans et six mois et que survint une grande famine sur tout le pays;
 26 pourtant ce ne fut à aucune d'entre elles qu'Elie fut envoyé, mais bien dans le pays de Sidon, à une veuve de Sarepta.
 27 Il y avait beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée; pourtant aucun d'entre eux ne fut purifié, mais bien Naamân le Syrien.»


La comparaison que suppose l'auteur de la note n'est pas du tout claire. Surement parce que Elie est un prophète qui a fait revenir à la vie des morts, il estime que les versets cités se réfèrent à l'histoire d'Elie. Seule Luc 4,26 est plus explicite mais on constate qu'elle peut être élargie à Elisée.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:11

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


c'est Luc qui compare et pas Jésus.
"le" est un pronom personnel C.O.D qui revoie à Jésus.

c'est Jésus qui est comparé à Elie . et celui qui établit la comparaison c'est Luc et pas Jésus


Comme tu as l'air de l'ignorer un pronom (ici le) remplace un nom pour éviter de le répéter.

Si le renvoie à Jésus comme tu l'affirmes, cela donne:

c'est plutôt Jésus qui le compare à ce dernier => c'est plutôt Jésus qui compare Jésus à ce dernier.

C'est pas malin comme phrase et effectivement un élève du primaire  comprendrait tout seul que c'est idiot.  Pourquoi pas toi?


Je ne suis pas théologienne et toi non plus
Mais en grammaire personne ne me coince c'était mon métier et je l'ai étudiée en fac pendant 6 ans.




et cette proposition qu'est ce qu'elle vient faire: Luc évite toute identification de Jean Baptiste avec Elie.

c'est l'évangélisle Luc qui évite de comparer Jean B à Elie

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:14

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


c'est Luc qui compare et pas Jésus.
"le" est un pronom personnel C.O.D qui revoie à Jésus.

c'est Jésus qui est comparé à Elie . et celui qui établit la comparaison c'est Luc et pas Jésus


Comme tu as l'air de l'ignorer un pronom (ici le) remplace un nom pour éviter de le répéter.




c'est....qui c'est le présentatif . il présente Jésus qui fait fonction de C.O.D. le sujet de cette proposition est toujours Luc .

c'est à dire Luc compare Jésus à ce dernier ( Elie).

les textes que la TOB proposent tous comparent Jésus à Elie exemple le texte 4/26





Dernière édition par Bon croyant le Dim 29 Juil 2018, 17:17, édité 1 fois
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:16

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Comme tu as l'air de l'ignorer un pronom (ici le) remplace un nom pour éviter de le répéter.

Si le renvoie à Jésus comme tu l'affirmes, cela donne:

c'est plutôt Jésus qui le compare à ce dernier => c'est plutôt Jésus qui compare Jésus à ce dernier.

C'est pas malin comme phrase et effectivement un élève du primaire  comprendrait tout seul que c'est idiot.  Pourquoi pas toi?


Je ne suis pas théologienne et toi non plus
Mais en grammaire personne ne me coince c'était mon métier et je l'ai étudiée en fac pendant 6 ans.




et cette proposition qu'est ce qu'elle vient faire: Luc évite toute identification de Jean Baptiste avec Elie.

c'est l'évangélisle Luc qui évite de comparer Jean B à Elie
Tu t'enfonces. tu ferais mieux d'admettre que tu as fait une faute de frappe, plutôt que de faire croire que ta phrase est compréhensible. Very Happy
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:19

et cette proposition qu'est ce qu'elle vient faire: Luc évite toute identification de Jean Baptiste avec Elie.


Luc ne croit pas qu'Elie est Jean baptiste.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:20

Hubert-Aimé a écrit:
Bon croyant a écrit:


et cette proposition qu'est ce qu'elle vient faire: Luc évite toute identification de Jean Baptiste avec Elie.

c'est l'évangélisle Luc qui évite de comparer Jean B à Elie
Tu t'enfonces. tu ferais mieux d'admettre que tu as fait une faute de frappe, plutôt que de faire croire que ta phrase est compréhensible. Very Happy


La TOb est devant mes yeux et tes yeux relis la en core une deuxième foi
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:28

Bon croyant a écrit:
et cette proposition qu'est ce qu'elle vient faire: Luc évite toute identification de Jean Baptiste avec Elie.


Luc ne croit pas qu'Elie est Jean baptiste.
Oh ! mais essaye de comprendre un minimum... t'es lassant...

 13 Mais l'ange lui dit: «Sois sans crainte, Zacharie, car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t'enfantera un fils et tu lui donneras le nom de Jean.
 14 Tu en auras joie et allégresse et beaucoup se réjouiront de sa naissance.
 15 Car il sera grand devant le Seigneur; il ne boira ni vin ni boisson fermentée et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère.
 16 Il ramènera beaucoup de fils d'Israël au Seigneur leur Dieu;
 17 et il marchera par devant sous le regard de Dieu, avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et conduire les rebelles à penser comme les justes, afin de former pour le Seigneur un peuple préparé.»  (Luc (TOB) 1)

Luc précise le lien entre Jean et Elie. Luc croit que Jean marche avec l'esprit et la puissance d'Elie.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:32



ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:35

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Tu t'enfonces. tu ferais mieux d'admettre que tu as fait une faute de frappe, plutôt que de faire croire que ta phrase est compréhensible. Very Happy


La TOb est devant mes yeux et tes yeux relis la en core une deuxième foi
Alors que Matthieu dit que Jean est Elie, Luc dit que Jean marche avec l'esprit et la puissance de Elie.

Luc précise la pensée de Matthieu.

Personne ne croit que Jean est Elie descendu du ciel.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:39



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:46



ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/
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cailloubleu*

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:51

Hubert-Aimé a écrit:

BC n'a pas entièrement faux ; mais comme à son habitude, il ne comprend rien. BC a non seulement tronqué la note écrite de la TOB, mais en plus il a fait une faute de frappe. La phrase exacte est :

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qu'il compare à ce dernier


.

Comme ça c'est correct. Avec qu'il, sinon le sujet c'était Jésus.

Bien trouvé Hubert-Aimé.



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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 17:58

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

 17 et il marchera par devant sous le regard de Dieu, avec l'esprit et la puissance d'Elie,

Jean Baptiste n'a accompli aucun miracle et n'a rien de l'esprit d'Elie

les 139 savants de la TOB écrivent p 2446 note h ce qui suit : " Luc évite toute identification de Jean Baptiste avec Elie; c'est plutot Jésus qu'il compare à ce dernier. et ils donnent beaucoup de textes 4/26 ; 7/12.15 9/42,51;54 57,61-62; 22/43-45


la comparaison entre Jésus et Elie


I-tous deux ont ressuscité les morts

II-tous deux ont multiplié les pains

III-tous deux ont guéris des lépreux

IV-tous deux sont montés au ciel.

Jean Baptiste n'a rien de commun avec Elie.

cela démontre que Luc était perplexe


Extraordinaire Elie et Jésus ont des points communs ! 

Luc n'est pas perplexe.
Citation :
Hubert-Aimé a écrit:

Alors que Matthieu dit que Jean est Elie, Luc dit que Jean marche avec l'esprit et la puissance de Elie.

Luc précise la pensée de Matthieu.

Personne ne croit que Jean est Elie descendu du ciel.

Mathieu inventes comme d'habitude.

Mathieu ne dit pas ce qu'a dit Jésus ou Jean mais il parle en son propre chef . il inventes

Mathieu 17/10:" 10. Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
11. Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu ( Jésus prenait toute les précautions pour ne pas etre direct u, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste


tu vois ce verset est la réflexion personnelle du traducteur de Mathieu
Non je ne vois que ta réflexion personnelle
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titibxl
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 20:09

Bon croyant a écrit:
titibxl a écrit:


promesse tenue les arabes sont une grande nation,mais l'Alliance (contenant les promesses,les dons,la Prophétie) c'est avec ISAAC y'a pas a sortir de la .

de plus l'histoire te montre que cette promesse est réalisée,tout les prophètes jusqu'a Jésus le Messie sont bel et bien descendant d'ISAAC et Ismaël a bien donné naissance a une grande nation,les arabes.

l'Alliance d'Allah a été conclue avec Ismael et Isaac . du fait meme qu'Abraham les a circoncis le jour meme ou Allah le lui a demandé



c'est ecrit avec ISAAC mais non,toi tu lis avec Isaac et Ismaël....faut changer de lunettes
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Tornado




MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Dim 29 Juil 2018, 20:17



ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Lun 30 Juil 2018, 07:58

Bon croyant a écrit:


Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qui le compare à ce dernier


c'est Luc qui compare et pas Jésus.
"le" est un pronom personnel C.O.D qui revoie à Jésus.

c'est Jésus qui est comparé à Elie . et celui qui établit la comparaison c'est Luc et pas Jésus


cailloubleu* a écrit:
Comme tu as l'air de l'ignorer un pronom (ici le) remplace un nom pour éviter de le répéter.

Si le renvoie à Jésus comme tu l'affirmes, cela donne:

c'est plutôt Jésus qui le compare à ce dernier => c'est plutôt Jésus qui compare Jésus à ce dernier.

C'est pas malin comme phrase et effectivement un élève du primaire  comprendrait tout seul que c'est idiot.  Pourquoi pas toi?


Je ne suis pas théologienne et toi non plus
Mais en grammaire personne ne me coince c'était mon métier et je l'ai étudiée en fac pendant 6 ans.
Hubert-Aimé a écrit:
BC n'a pas entièrement faux ; mais comme à son habitude, il ne comprend rien. BC a non seulement tronqué la note écrite de la TOB, mais en plus il a fait une faute de frappe. La phrase exacte est :

Luc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutot Jésus qu'il compare à ce dernier



Hubert-Aimé a écrit:
La note est en lien avec ce verset :

17 et il marchera par devant sous le regard de Dieu, avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et conduire les rebelles à penser comme les justes, afin de former pour le Seigneur un peuple préparé. "  (Luc (TOB) 1)

Luc reste perplexe. il n'a rien prouvé que Jean Baptiste avait en lui l'esprit d'Elie.
dans la note h p 2446 les savants de la Bible attestent que Luc compare Jésus à Elie.

ce n'est pas le choix de Luc . comme tout pauliniste il est tombé dans la contradiction. les versets de l'évangile qu'il l'a retravaillé comparent Jésus à Elie.

Hubert-Aimé a écrit:
Passage de la note qui correspond au propos :
- Selon Mt 11,14 et 17,12-13, Jean le Baptiste est Elie, attendu à la fin des temps ; Mc 9,13 le suppose aussi. Lc évite toute identification de Jean le Baptiste avec Elie, c'est plutôt Jésus qu'il compare à ce dernier ( voir 4/26; 7/12.15 ; 9/42.51.54.57; 61-62 ; 22/43-45).

Mathieu hésite en disant : Elie est Jean si vous voulez l'accepter ..




Hubert-Aimé a écrit:
TOB Matthew 11:14 C'est lui, si vous voulez bien comprendre, l'Elie qui doit revenir.

Mathieu manque de fermeté , il hésite : si vous voulez comprendre

Hubert-Aimé a écrit:
TOB Matthew 17:12 mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux.» 13 Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste.

Jésus dit qu'ils ne l'ont pas connu ' y compris les Disciples). moi je l'ai connu c'est Jésus .

Hubert-Aimé a écrit:
13 Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste.

c'est la réflexion personnelle du traducteur


Hubert-Aimé a écrit:
TOB Mark 9:13 Eh bien! je vous le déclare, Elie est venu et ils lui ont fait tout ce qu'ils voulaient, selon ce qui est écrit de lui.»

ici Marc n'a rien spécifié .

Hubert-Aimé a écrit:
TOB Luc 4,25-27
25 En toute vérité, je vous le déclare, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, quand le ciel fut fermé trois ans et six mois et que survint une grande famine sur tout le pays;
26 pourtant ce ne fut à aucune d'entre elles qu'Elie fut envoyé, mais bien dans le pays de Sidon, à une veuve de Sarepta.
27 Il y avait beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée; pourtant aucun d'entre eux ne fut purifié, mais bien Naamân le Syrien.»

il est clair qu'ici Jésus se compare volontier avec Elie


En tenant compte de ce qui suit:

I-En Jean : Jean Baptiste refuse d'assumer la fonction d'Elie

II-Jésus se compare volontier à Elie Luc 4/26

III-Jésus avait accompli tous les miracles d'Elie et est monté au ciel comme lui

IV-les croyants de l'époque de Jésus disent de Jésus Elie.

IIV-vu que les juifs comtemporains de Jésus , basé sur le prophète Malachie attendaient celui qui crie dans le désert ( Jean) , Jésus ( Elie) qui préparent le chemin du Messie ( le dernier prophète)


Jésus est Elie

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Lun 30 Juil 2018, 08:44

On est contradictoire sur la question d'Elie


I- Marc ne dit pas qui serait Elie

Marc 9/11. Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?
12. Il leur répondit: Élie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé?
13. Mais je vous dis qu'Élie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.

II-Le traducteur de Mathieu hésite et puis se décide par réflexion personnelle .

Mathieu 11/14:" 14. et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir." ( il hésite car la foi exige la fermeté ; ce serait déplacé dans la bouche de Jésus de dire : si vous voulez le comprendre)

Mathieu Matthew 17:12" mais, je vous le déclare, Elie est déjà venu, et, au lieu de le reconnaître, ils ont fait de lui tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme lui aussi va souffrir par eux.» 13 Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste." ( c'est ça propre réflexion elle n'est pas obligatoire).

III-Luc se contredit comme l'ont pu faire remarquer les savants de la TOB

Luc1/17:" 17. il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

mais les savnt de la Bible disent dans la note h p 2446 que: Luc évite toute identification de Jean Baptiste avec Elie , c'est plutot Jésus qu'il compare à ce dernier"


IV-En Jean le 4 eme livre: Jean Baptiste nie catégoriquement qu'il est Elie.

et ça démontre une fois de plus que le rédacteur du 4eme livre est étranger à la culture juive. car la venus d'Elie devant le Messie est une question majeure chez les juifs.

Jean 1/21. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point.


tout cela laisse entendre que Jésus est Elie qui devait venir devant le Messie . ce qui signifie en d'autre terme que Muhammed (SAWS) est le Messie




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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Lun 30 Juil 2018, 09:28

Bon croyant a écrit:

IV-En Jean le 4 eme livre: Jean Baptiste nie catégoriquement qu'il est Elie.

et ça démontre une fois de plus que le rédacteur du 4eme livre est étranger à la culture juive. car la venus d'Elie devant le Messie est une question majeure chez les juifs.

Jean 1/21. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point.


tout cela laisse entendre que Jésus est Elie qui devait venir devant le Messie . ce qui signifie en d'autre terme que Muhammed (SAWS) est le Messie


Par cette dernière phrase, tu es en contradiction avec le Coran qui reconnaît Jésus comme étant le Messie !!!

Par ailleurs, l'évangéliste Jean a raison car J. Baptiste ne peut pas ÊTRE Elie, car il aurait fallu que celui-ci se réincarne ; or la réincarnation n'existe pas selon la Bible. Mais lui, Jean, est cet Elie qui, selon le prophète Malachie 4.5. devait venir, (Matthieu 17.11-13,Luc 1.17) et voilà pourquoi son ministère a eu de si grands résultats  

 Mais pas Elie lui-même, mais comme l'a fort bien noté notre frère HUBERT-AIME, en utilisant ta TOB bien-aimée : "
17 et il marchera par devant sous le regard de Dieu, avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et conduire les rebelles à penser comme les justes, afin de former pour le Seigneur un peuple préparé. "  (Luc (TOB)

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Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 30 Juil 2018, 09:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus est Elie ( le précurseur)   Lun 30 Juil 2018, 09:31

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:

IV-En Jean le 4 eme livre: Jean Baptiste nie catégoriquement qu'il est Elie.

et ça démontre une fois de plus que le rédacteur du 4eme livre est étranger à la culture juive. car la venus d'Elie devant le Messie est une question majeure chez les juifs.

Jean 1/21. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point.


tout cela laisse entendre que Jésus est Elie qui devait venir devant le Messie . ce qui signifie en d'autre terme que Muhammed (SAWS) est le Messie


Par cette dernière phrase, tu es en contradiction avec le Coran qui reconnaît Jésus comme étant le Messie !!!

Par ailleurs, l'évangéliste Jean a raison car J. Baptiste ne peut pas ÊTRE Elie, car il aurait fallu que celui-ci se réincarne ; or la réincarnation n'existe pas selon la Bible. Mais lui, Jean, est cet Elie qui, selon le prophète Malachie 4.5. devait venir, (Matthieu 17.11-13,Luc 1.17) et voilà pourquoi son ministère a eu de si grands résultats  

 Mais pas Elie lui-même, mais comme l'a fort bien noté notre frère HUBERT-AIME, en utilisant ta TOB bien-aimée : "
17 et il marchera par devant sous le regard de Dieu, avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et conduire les rebelles à penser comme les justes, afin de former pour le Seigneur un peuple préparé. "  (Luc (TOB)



Et ce sera la conclusion de ce débat sur Elie, qui tourne en rond du fait des insistances enfantines de BONCROYANT ; et je remercie tous les intervenants qui ont intelligemment répondu à ses affirmations trompeuses.

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