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 video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh

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Serena57

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MessageSujet: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptySam 31 Oct 2015, 22:45

Rappel du premier message :

31 octobre 2015

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marjorie




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 20:34

L'esclavage est inhumain et ça me dégoûte quand je vois ce qui a pu arriver à certains peuples.
Il n'y a rien qui peut justifier l'esclavage. Et pour moi jamais Dieu ne pourrait tolérer qu'on fasse subir ça à qui que ce soit.
C'est juste l'Homme qui est pourri.
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 20:53

lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
Amir45 a écrit:


Non. Le Jésus biblique n'as pas interdit l'esclavages, ça c'est le fruit d'une interprétation tardifs, et pour preuves aucun de ceux qui on écrit l'évangiles n'on interdit l'esclavage, bien au contraire. Je t'invite a relire le didaché. Ce n'est que très tardivement que l’église a voulut interdire l'esclaves.

Aucun verset dans le coran n'autorise le viole, au contraire le Coran demande de se comporter de la meilleure des façons avec eux, et beaucoup de tradition prophetique interdisent de violenté un esclave, et exige même une réparation, le talion ou l'affranchissement. "Quiconque frappe un de ses serviteurs pour lui appliquer une peine légale, ou le giffle, ne s'est pas conformé à la Loi. Pour expier son geste il lui faut l'affranchir." rapporté par Muslim

1) Didaché = écrit pas des hommes. Coran = sensé etre écrit par Dieu :) D'ailleurs tu n'arrete pas de dire "Le Coran dit ceci le coran dit cela ou l'islam dit ceci ou l'islam dit cela" car tu as peur de dire "A.llah dit ..." car tu sais que tolérer l'esclavage pour un Dieu de soit disante miséricorde est totalement incohérent :) Encore une fois, tu place ton Dieu au meme niveau moral que les auteurs d'un texte religieux qui n'est meme pas dans la Bible :) Plus tu parles, plus il sembe que ton A.llah apparaisse de plus en plus limité :)

2) Réduire en esclavage les familles kuffars - infidèles - et prendre leurs femmes comme concubines, est un aspect fermement établi de la charia, et qu'en le niant ou le moquant, on nierait ou on moquerait les versets du Coran. Tu le sais TRES BIEN.

Le premier biographe de Mohamed, Ibn Ishaq, témoignait au 8e siècle que le prophète marchandait ses propres esclaves capturées lors d’une de ses multiples attaques, contre des chevaux et des armes. Le coran, qui abolit les jeux de hasard et la consommation d’alcool, approuve l’esclavage. Dans un hadith de Bukhari (62:137) il est précisé que le beau modèle Mohamed avait acquiescé au viol par ses fidèles de femmes capturées après que leurs maris et leurs frères ont été tués, avant d’en faire leurs esclaves sexuelles…

D’ailleurs, la Mecque était autrefois un marché d’esclaves très prisé. L’écrivain Roger Botte, ayant écrit un ouvrage sur le sujet, mentionne le « lien séculaire entre pèlerinage, traite des esclaves et leur redistribution dans l’ensemble du monde musulman ». L’esclavagisme attesté comme étant de droit divin ne peut donc, pour ces pays, qu’être immuable, légalement pratiqué de tout temps et en tout lieu, selon la charia, la loi islamique :

An-Nisa' 4.23, 24
Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.

En meme temps, un musulman ne dira pas que c'est du viol, puisque pour l'islam, un rapport sexuel normal est défini par le verset suivant :

"Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Dieu et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants ! "

La femme est de toute facon un champ de labour, dont l'homme dispose quand il a envie... Donc de toute facon, le viol est déja prescrit au sein du (des) couple(s) réguliers en Islam. Le viol est le rapport sexuel de base en Islam.

Et je ne parle meme pas des Hadiths Sahih, qui sont encore plus explicites :

“L’apôtre d’Allah envoya une expédition militaire à Awtas lors de la bataille de Hunain. Ils se battirent avec leurs ennemis. Ils les vainquirent et prirent les survivants comme prisonniers. Certains des disciples de l’apôtre d’Allah hésitaient à violer les femmes capturées en présence de leurs maris qui étaient des infidèles. Alors Allah le grand, renvoya les fidèles au verset du Coran (Coran 4:24) « Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre “. (Abu Dawud, sahih 2150)

“Etant assis auprès du prophète, un homme dit : – Ô envoyé d’Allah, nous avons eu des rapports avec nos captives et nous voudrions ne pas en perdre de la valeur. Que penses-tu du retrait de la verge au moment de l’éjaculation ? – Pratiquez vous donc ce procédé ? s’écria le prophète, Eh bien, il n’y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car il n’est pas une seule âme pour laquelle Allah a décidé qu’elle sortirait du néant qui n’en sorte effectivement”. (Bukhari, sahih 34:109)

Beau modèle à imiter n'est-ce-pas ?

La récente affaire des 1400 filles anglaises violées par des pakistanais, des dizaines d’ allemandes violées lors du 31 décembre 2015, et les viols publics en plein jour place Tharir au Caire durant la révolution islamiste,  ont définitivement fait sauté le tabou : les musulmans ont un problème avec les femmes.

bonsoir
l'Islam ne pratique pas l'esclavage et le Coran est là pour le prouver
le sujet a ete debattu plusieurs fois ici sur ce forum
les versets que tu lis sont des traductions

l'affaire des anglaises violées ne prouves rien
comment on dira nous musulman qui ont vu sur une video sur youtubes des chretiens africains massacrés des musulmans jusqu'à les mutilés mis dans des pneux de camillions puis brulés vif aussi on a vu d'autres qui mangaient la chair des musulmans
est ce qu'ils pratiquaient ce que jesus a dit buvez mon sang et manger ma chair?

Je viens de citer les versets LeMoineau ...
De toute facon tu t'en sortira probablement avec un "islamophobe !!!" ou un "lol+mdr" ...
Ha Lemoineau...
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lemoineau

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 20:56

4 consonnes sans voyelles a écrit:
lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:


1) Didaché = écrit pas des hommes. Coran = sensé etre écrit par Dieu :) D'ailleurs tu n'arrete pas de dire "Le Coran dit ceci le coran dit cela ou l'islam dit ceci ou l'islam dit cela" car tu as peur de dire "A.llah dit ..." car tu sais que tolérer l'esclavage pour un Dieu de soit disante miséricorde est totalement incohérent :) Encore une fois, tu place ton Dieu au meme niveau moral que les auteurs d'un texte religieux qui n'est meme pas dans la Bible :) Plus tu parles, plus il sembe que ton A.llah apparaisse de plus en plus limité :)

2) Réduire en esclavage les familles kuffars - infidèles - et prendre leurs femmes comme concubines, est un aspect fermement établi de la charia, et qu'en le niant ou le moquant, on nierait ou on moquerait les versets du Coran. Tu le sais TRES BIEN.

Le premier biographe de Mohamed, Ibn Ishaq, témoignait au 8e siècle que le prophète marchandait ses propres esclaves capturées lors d’une de ses multiples attaques, contre des chevaux et des armes. Le coran, qui abolit les jeux de hasard et la consommation d’alcool, approuve l’esclavage. Dans un hadith de Bukhari (62:137) il est précisé que le beau modèle Mohamed avait acquiescé au viol par ses fidèles de femmes capturées après que leurs maris et leurs frères ont été tués, avant d’en faire leurs esclaves sexuelles…

D’ailleurs, la Mecque était autrefois un marché d’esclaves très prisé. L’écrivain Roger Botte, ayant écrit un ouvrage sur le sujet, mentionne le « lien séculaire entre pèlerinage, traite des esclaves et leur redistribution dans l’ensemble du monde musulman ». L’esclavagisme attesté comme étant de droit divin ne peut donc, pour ces pays, qu’être immuable, légalement pratiqué de tout temps et en tout lieu, selon la charia, la loi islamique :

An-Nisa' 4.23, 24
Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.

En meme temps, un musulman ne dira pas que c'est du viol, puisque pour l'islam, un rapport sexuel normal est défini par le verset suivant :

"Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Dieu et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants ! "

La femme est de toute facon un champ de labour, dont l'homme dispose quand il a envie... Donc de toute facon, le viol est déja prescrit au sein du (des) couple(s) réguliers en Islam. Le viol est le rapport sexuel de base en Islam.

Et je ne parle meme pas des Hadiths Sahih, qui sont encore plus explicites :

“L’apôtre d’Allah envoya une expédition militaire à Awtas lors de la bataille de Hunain. Ils se battirent avec leurs ennemis. Ils les vainquirent et prirent les survivants comme prisonniers. Certains des disciples de l’apôtre d’Allah hésitaient à violer les femmes capturées en présence de leurs maris qui étaient des infidèles. Alors Allah le grand, renvoya les fidèles au verset du Coran (Coran 4:24) « Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre “. (Abu Dawud, sahih 2150)

“Etant assis auprès du prophète, un homme dit : – Ô envoyé d’Allah, nous avons eu des rapports avec nos captives et nous voudrions ne pas en perdre de la valeur. Que penses-tu du retrait de la verge au moment de l’éjaculation ? – Pratiquez vous donc ce procédé ? s’écria le prophète, Eh bien, il n’y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car il n’est pas une seule âme pour laquelle Allah a décidé qu’elle sortirait du néant qui n’en sorte effectivement”. (Bukhari, sahih 34:109)

Beau modèle à imiter n'est-ce-pas ?

La récente affaire des 1400 filles anglaises violées par des pakistanais, des dizaines d’ allemandes violées lors du 31 décembre 2015, et les viols publics en plein jour place Tharir au Caire durant la révolution islamiste,  ont définitivement fait sauté le tabou : les musulmans ont un problème avec les femmes.

bonsoir
l'Islam ne pratique pas l'esclavage et le Coran est là pour le prouver
le sujet a ete debattu plusieurs fois ici sur ce forum
les versets que tu lis sont des traductions

l'affaire des anglaises violées ne prouves rien
comment on dira nous musulman qui ont vu sur une video sur youtubes des chretiens africains massacrés des musulmans jusqu'à les mutilés mis dans des pneux de camillions puis brulés vif aussi on a vu d'autres qui mangaient la chair des musulmans
est ce qu'ils pratiquaient ce que jesus a dit buvez mon sang et manger ma chair?

Je viens de citer les versets LeMoineau ...
De toute facon tu t'en sortira probablement avec un "islamophobe !!!" ou un "lol+mdr" ...
Ha Lemoineau...

tu ne sais pas faire la diference entre hadith et Coran
je t'ai dis que t'es un classé
niveau bas dans ta tete que du mepris de l'humiliation et de l'agressivité
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 20:57

lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
lemoineau a écrit:


bonsoir
l'Islam ne pratique pas l'esclavage et le Coran est là pour le prouver
le sujet a ete debattu plusieurs fois ici sur ce forum
les versets que tu lis sont des traductions

l'affaire des anglaises violées ne prouves rien
comment on dira nous musulman qui ont vu sur une video sur youtubes des chretiens africains massacrés des musulmans jusqu'à les mutilés mis dans des pneux de camillions puis brulés vif aussi on a vu d'autres qui mangaient la chair des musulmans
est ce qu'ils pratiquaient ce que jesus a dit buvez mon sang et manger ma chair?

Je viens de citer les versets LeMoineau ...
De toute facon tu t'en sortira probablement avec un "islamophobe !!!" ou un "lol+mdr" ...
Ha Lemoineau...

tu ne sais pas faire la diference entre hadith et Coran
je t'ai dis que t'es un classé
niveau bas

Et toi tu ne sais pas lire ...
J'ai cité Le Coran ET les hadiths ...
Tu es pathétique ...
De plus, sse sont des hadiths Sahih :) donc authentiques :) Donc décrivant le comportement abominable de ton "prophète" :)
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lemoineau

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 21:42

4 consonnes sans voyelles a écrit:
lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:


Je viens de citer les versets LeMoineau ...
De toute facon tu t'en sortira probablement avec un "islamophobe !!!" ou un "lol+mdr" ...
Ha Lemoineau...

tu ne sais pas faire la diference entre hadith et Coran
je t'ai dis que t'es un classé
niveau bas

Et toi tu ne sais pas lire ...
J'ai cité Le Coran ET les hadiths ...
Tu es pathétique ...
De plus, sse sont des hadiths Sahih :) donc authentiques :) Donc décrivant le comportement abominable de ton "prophète" :)

un hadith qui contredit le coran est à jetter
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brigit

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 22:01

lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
lemoineau a écrit:


tu ne sais pas faire la diference entre hadith et Coran
je t'ai dis que t'es un classé
niveau bas

Et toi tu ne sais pas lire ...
J'ai cité Le Coran ET les hadiths ...
Tu es pathétique ...
De plus, sse sont des hadiths Sahih :) donc authentiques :) Donc décrivant le comportement abominable de ton "prophète" :)

un hadith qui contredit le coran est à jetter
Un verset du Coran qui contredit la raison du coeur est à jeter aussi.
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 22:03

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:


Et toi tu ne sais pas lire ...
J'ai cité Le Coran ET les hadiths ...
Tu es pathétique ...
De plus, sse sont des hadiths Sahih :) donc authentiques :) Donc décrivant le comportement abominable de ton "prophète" :)

un hadith qui contredit le coran est à jetter
Un verset du Coran qui contredit la raison du coeur est à jeter aussi.

biensur mais il faut le prouver
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 22:23

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
lemoineau a écrit:


un hadith qui contredit le coran est à jetter
Un verset du Coran qui contredit la raison du coeur est à jeter aussi.

biensur mais il faut le prouver
L'esclavage par exemple.
Faut arrêter de justifier tout et n'importe quoi sur la base d'un Coran incréé qui ne l'est pas.
Chaque prophète a été victime de son temps, Muhammad comme les autres.
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lemoineau

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 22:29

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:

Un verset du Coran qui contredit la raison du coeur est à jeter aussi.

biensur mais il faut le prouver
L'esclavage par exemple.
Faut arrêter de justifier tout et n'importe quoi sur la base d'un Coran incréé qui ne l'est pas.
Chaque prophète a été victime de son temps, Muhammad comme les autres.

il n'y a pas d'esclavage en islam
tu delires ou quoi ou c'est ta traduction qui te le fait dire
il y a un sujet ouvert pour ca
tu penses que je fais de la taqqya
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 22:59

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
lemoineau a écrit:


biensur mais il faut le prouver
L'esclavage par exemple.
Faut arrêter de justifier tout et n'importe quoi sur la base d'un Coran incréé qui ne l'est pas.
Chaque prophète a été victime de son temps, Muhammad comme les autres.

il n'y a pas d'esclavage en islam
tu delires ou quoi ou c'est ta traduction qui te le fait dire
il y a un sujet ouvert pour ca
tu penses que je fais de la taqqya

L'esclavage est légiféré dans le Coran le moineau. Je t'ai mis les versets et tu n'a jamaiss répondu :)
Pourquoi [......] ? C'est pas interdit en Islam ?
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lemoineau

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 23:00

4 consonnes sans voyelles a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:

L'esclavage par exemple.
Faut arrêter de justifier tout et n'importe quoi sur la base d'un Coran incréé qui ne l'est pas.
Chaque prophète a été victime de son temps, Muhammad comme les autres.

il n'y a pas d'esclavage en islam
tu delires ou quoi ou c'est ta traduction qui te le fait dire
il y a un sujet ouvert pour ca
tu penses que je fais de la taqqya

L'esclavage est légiféré dans le Coran le moineau. Je t'ai mis les versets et tu n'a jamaiss répondu :)
Pourquoi [......] ? C'est pas interdit en Islam ?
Anoushirvan a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


- Le Coran affirme que les maîtres sont supérieurs aux esclaves avec la bénédiction d'Allah : « En avez-vous, parmi les esclaves que vos mains possèdent, que vous associiez à ce que Nous vous avons attribué, de sorte que vous en deveniez égaux ? » (S. 30, 28) et Sourate 16 (71).


Tiens ces deux versets sont tout à fait intéressants et révélateurs de la confusion mentale chez les exégètes.
Traduction officielle fautive :

16.71 Allah a favorisé les uns d´entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu´ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu´ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d´Allah?

30.28 Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement? C´est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.


On peut remarquer certaines choses. Les expressions que j'ai soulignées dans les deux versets sont la traduction de la même expression en arabe : Mā Malakat 'Aymānukum (MMA).
Sauf que dans le verset 16.71, le traducteur est complètement paumé. Il est complètement obnubilé par l'idée que les MMA sont des esclaves et il se rend compte que cette interprétation ne marche pas correctement dans ce verset, d'où la mise entre crochets [esclaves].
Car justement il est reproché à ceux qui ont été favorisés de ne pas partager une part de leurs richesses avec leurs MMA alors que ces MMA sont leurs égaux de fait.

Les MMA ne sont donc nullement des esclaves.

Quand au verset 30.28, il dit que même si vous n'avez pas partagé une partie de vos biens avec vos MMA, elles les partagent de fait, et vous craignez pour elles autant que pour vous-mêmes.
Ce ne sont donc pas non plus des esclaves.

Mā Malakat 'Aymānukum signifie "par la force de vos serments", et désignent ceux et celles avec qui on est engagé par un engagement verbal solennel.

Correction de la traduction :


16.71 Allah a favorisé les uns d´entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qui leur sont liés par engagement verbal solennel au point qu´ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d´Allah?

30.28 Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé ceux à qui vous êtes liés par engagement verbal solennel à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement? C´est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.


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brigit

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 23:21

lemoineau a écrit:
brigit a écrit:
lemoineau a écrit:


biensur mais il faut le prouver
L'esclavage par exemple.
Faut arrêter de justifier tout et n'importe quoi sur la base d'un Coran incréé qui ne l'est pas.
Chaque prophète a été victime de son temps, Muhammad comme les autres.

il n'y a pas d'esclavage en islam
tu delires ou quoi ou c'est ta traduction qui te le fait dire
il y a un sujet ouvert pour ca
tu penses que je fais de la taqqya
Je ne penses pas. Si tu ne le lis pas ainsi, tant mieux. cheers
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lemoineau

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 23:24

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:

L'esclavage par exemple.
Faut arrêter de justifier tout et n'importe quoi sur la base d'un Coran incréé qui ne l'est pas.
Chaque prophète a été victime de son temps, Muhammad comme les autres.

il n'y a pas d'esclavage en islam
tu delires ou quoi ou c'est ta traduction qui te le fait dire
il y a un sujet ouvert pour ca
tu penses que je fais de la taqqya
Je ne penses pas. Si tu ne le lis pas ainsi, tant mieux. cheers

prouves le ma pauvre dame
je suis à ton ecoute
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Raziel

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 23:27

brigit a écrit:
lemoineau a écrit:
brigit a écrit:

L'esclavage par exemple.
Faut arrêter de justifier tout et n'importe quoi sur la base d'un Coran incréé qui ne l'est pas.
Chaque prophète a été victime de son temps, Muhammad comme les autres.

il n'y a pas d'esclavage en islam
tu delires ou quoi ou c'est ta traduction qui te le fait dire
il y a un sujet ouvert pour ca
tu penses que je fais de la taqqya
Je ne penses pas. Si tu ne le lis pas ainsi, tant mieux. cheers

S'il n'y a pas d'esclavage en islam, comment ton co-religieux Amir48 nous-trouve-t-il des lois du coran qui le réglementent ?
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lemoineau

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 23:37

Raziel a écrit:
brigit a écrit:
lemoineau a écrit:


il n'y a pas d'esclavage en islam
tu delires ou quoi ou c'est ta traduction qui te le fait dire
il y a un sujet ouvert pour ca
tu penses que je fais de la taqqya
Je ne penses pas. Si tu ne le lis pas ainsi, tant mieux. cheers

S'il n'y a pas d'esclavage en islam, comment ton co-religieux Amir48 nous-trouve-t-il des lois du coran qui le réglementent ?

lesquels?
le coran n'a jamais autorisé l'esclavage
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Raziel

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyDim 20 Mar 2016, 23:49

lemoineau a écrit:
Raziel a écrit:
brigit a écrit:

Je ne penses pas. Si tu ne le lis pas ainsi, tant mieux. cheers

S'il n'y a pas d'esclavage en islam, comment ton co-religieux Amir48 nous-trouve-t-il des lois du coran qui le réglementent ?

lesquels?
le coran n'a jamais autorisé l'esclavage

Que veut dire alors ce passage
16:71 a écrit:
. Dieu a favorisé en attribution les uns parmi vous par rapport à d'autres. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à ramener leur
attribution à ceux que leur main droite possède pour qu'ils y soient égaux. Renieront-ils la grâce de Dieu?

Quels sont donc les gens que l'on a le droit de posséder par la main droite ?
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Wahshy




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 00:22

La sourate An-Nahl, « les abeilles » (16), au verset 71, est assez difficile à interpréter et les interprètes ajoutent le mot « esclaves » à l'expression : « ceux qui possèdent de plein droit ». Elle semble dire que certains ont plus de biens et de privilèges que d'autres, et que cela est destiné à ce que les bons musulmans donnent à ceux qui ont moins de telle sorte qu'à la fin les conditions des uns et des autres soient devenues égales. J'aurais tendance à interpréter ce texte, en fonction du rajout qui y voit une allusion aux esclaves, comme voulant dire que le but est d'égaliser la condition des esclaves avec celle des hommes libres, mais cela doit être le résultat d'une évolution des hommes vers plus de générosité : les hommes libres doivent d'eux-mêmes finir par comprendre,

cependant c'est dès le départ que les esclaves ont des droits, nous dit le verset selon l'interprétation traditionnelle. L'autre Sourate est An-Roûm (30), « Les Romains », au verset 28, au terme d'un long prélude sur Allah Dieu créateur. Elle est un appel à une société égale et de respect mutuel : de fait cela semble équivaloir à la suppression de l'esclavage. Le verset dit : « Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux et que vous les craigniez (autant) que vous vous craignez mutuellement ? » Difficile de ne pas voir là une attente portant sur le respect de tout homme doté par ceux qui sont les plus favorisés de biens et de liberté, à égalité avec ceux qui au départ étaitent plus favorisés. Bref, les dons de naissance sont une épreuve destinée à voir si les hommes sont capables de donner avec générosité.

avant qu'on commence a parler chinois, on a une base, j'aurais pas fait mieux .
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Raziel

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 00:31

Wahshy a écrit:

cependant c'est dès le départ que les esclaves ont des droits, nous dit le verset selon l'interprétation traditionnelle. L'autre Sourate est An-Roûm (30), « Les Romains », au verset 28, au terme d'un long prélude sur Allah Dieu créateur. Elle est un appel à une société égale et de respect mutuel : de fait cela semble équivaloir à la suppression de l'esclavage. Le verset dit : « Il vous a cité une parabole de vous-mêmes : avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux et que vous les craigniez (autant) que vous vous craignez mutuellement ? » Difficile de ne pas voir là une attente portant sur le respect de tout homme doté par ceux qui sont les plus favorisés de biens et de liberté, à égalité avec ceux qui au départ étaitent plus favorisés. Bref, les dons de naissance sont une épreuve destinée à voir si les hommes sont capables de donner avec générosité.

Il est évident que dans toute société esclavagiste, les esclaves ont des droits. Au minimum de manger et de faire leurs besoins et d'avoir un toit.

La question est de savoir s'ils ont les mêmes droits que les autres. La réponse est : NON.

Lemoineau vient de se prendre une volée. ("le coran n'a jamais autorisé l'esclavage... " dit-il ...j'en rigole encore).


Dernière édition par Raziel le Lun 21 Mar 2016, 00:34, édité 1 fois
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BERNARD

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MessageSujet: avis   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 00:32

Amir45 a écrit:
Raziel a écrit:
Amir45 a écrit:

Épouser son esclave implique de l'affranchir automatiquement, mais il n'est absolument pas nécessaire de l'épouser pour l'affranchir. Le coran invite a l'affranchissement gratuite, et parfois l'impose. D'ailleurs si l’esclave demande un contrat d'affranchissement le maître doit lui accorder, c'est un ordre divins.

Libre de quoi ?
Du statut d'esclave.

Tu oublies de dire qu'en islam qu'une femme qui ne dit rien est considérée par son silence comme consentante.
Pour Dieu il n n'y a ni maîtres ni esclaves mais des hommes et des femmes libre et égaux.
Donc l’esclavage est un non sens et une insulte envers Dieu.
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4 consonnes sans voyelles




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 00:52

A force de se faire déplumer, Le Moineau va se retrouver tout nu !

Pauvre Moineau ...
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lemoineau

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 07:10

4 consonnes sans voyelles a écrit:
A force de se faire déplumer, Le Moineau va se retrouver tout nu !

Pauvre Moineau ...

voila des aneries comme reponse
si t'as rien à dire il vaut mieux se la boucler
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lemoineau

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 07:14

Raziel a écrit:
lemoineau a écrit:
Raziel a écrit:


S'il n'y a pas d'esclavage en islam, comment ton co-religieux Amir48 nous-trouve-t-il des lois du coran qui le réglementent ?

lesquels?
le coran n'a jamais autorisé l'esclavage

Que veut dire alors ce passage
16:71 a écrit:
. Dieu a favorisé en attribution les uns parmi vous par rapport à d'autres. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à ramener leur
attribution à ceux que leur main droite possède pour qu'ils y soient égaux. Renieront-ils la grâce de Dieu?

Quels sont donc les gens que l'on a le droit de posséder par la main droite ?

16.71 Allah a favorisé les uns d´entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qui leur sont liés par engagement verbal solennel au point qu´ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d´Allah?
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BERNARD

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MessageSujet: avis   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 10:15

lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
A force de se faire déplumer, Le Moineau va se retrouver tout nu !

Pauvre Moineau ...

voila des aneries comme reponse
si t'as rien à dire il vaut mieux se la boucler

Le moineau aime le steak gazouillis c'est à dire cuit cuit cuit..........................
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 13:16

Raziel a écrit:
brigit a écrit:
lemoineau a écrit:


il n'y a pas d'esclavage en islam
tu delires ou quoi ou c'est ta traduction qui te le fait dire
il y a un sujet ouvert pour ca
tu penses que je fais de la taqqya
Je ne penses pas. Si tu ne le lis pas ainsi, tant mieux. cheers

S'il n'y a pas d'esclavage en islam, comment ton co-religieux Amir48 nous-trouve-t-il des lois du coran qui le réglementent ?
Des lois du CORAN qui le réglementent ????????????????????

tu délire cher Raziel !! c'est totalement faux puisque video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 1433743430 je connais le CORAN de A a Z


CORAN 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
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joshai




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 13:22

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
brigit a écrit:

Je ne penses pas. Si tu ne le lis pas ainsi, tant mieux. cheers

S'il n'y a pas d'esclavage en islam, comment ton co-religieux Amir48 nous-trouve-t-il des lois du coran qui le réglementent ?
Des lois du CORAN qui le réglementent ????????????????????

tu délire cher Raziel !! c'est totalement faux puisque video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 1433743430 je connais le CORAN de A a Z


CORAN 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Réglementer ca veut dire donner des règles, et on en trouve dans le coran, quel est le problème?
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 13:29

joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:


S'il n'y a pas d'esclavage en islam, comment ton co-religieux Amir48 nous-trouve-t-il des lois du coran qui le réglementent ?
Des lois du CORAN qui le réglementent ????????????????????

tu délire cher Raziel !! c'est totalement faux puisque video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 1433743430 je connais le CORAN de A a Z


CORAN 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Réglementer ca veut dire donner des règles, et on en trouve dans le coran, quel est le problème?
j'aime bien le mot abolition progressive !!

c'est très aberrant lorsqu'on lit  les propos de certains forumeurs disant que DIEU aurait encourage ou permis l'esclavage !!

C'est tout simplement faux !!
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joshai




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 13:33

SKIPEER a écrit:
joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:

Des lois du CORAN qui le réglementent ????????????????????

tu délire cher Raziel !! c'est totalement faux puisque video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 1433743430 je connais le CORAN de A a Z


CORAN 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Réglementer ca veut dire donner des règles, et on en trouve dans le coran, quel est le problème?
j'aime bien le mot abolition progressive !!

c'est très aberrant lorsqu'on lit  les propos de certains forumeurs disant que DIEU aurait encourage ou permis l'esclavage !!

C'est tout simplement faux !!

Non mais la tu parles d’autre-chose, le Coran et l'islam a bien réglementé l'esclavage c'est un fait.

Prenons un exemple, des maîtres prostituaient leurs  esclaves femmes, et le coran l'a interdit dans la sourate 24 verset 33. Cela s'appelle "réglementer".


SKIPEER a écrit:

j'aime bien le mot abolition progressive !!

c'est très aberrant lorsqu'on lit  les propos de certains forumeurs disant que DIEU aurait encourage ou permis l'esclavage !!

C'est tout simplement faux !!

Encourager peut-être pas, permis c'est une évidence puisque c'est réglementer.
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 14:18

lemoineau a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
A force de se faire déplumer, Le Moineau va se retrouver tout nu !

Pauvre Moineau ...

voila des aneries comme reponse
si t'as rien à dire il vaut mieux se la boucler

Et sinon toujours aucune réponse aux questions qu'on te pose ?
Tu devrais essayer un jour quand même parce que la, meme les modérateurs te trollent ...
Ca devient triste...
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BERNARD

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MessageSujet: avis   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 14:27

Si Dieu interdit l'esclavage pourquoi des hommes ont-ils passé outre ? En appliquant l'esclavage voir en le justifiant au nom de principe religieux.
Dans nos histoires respectives on a chez nos aïeux des esclavagistes.

Esclavagisme, racisme, discrimination sexuel = KIF KIF= ILLICITE INJUSTIFIABLE
Alors pourquoi continu-t-on a nous renvoyer la balle sur ce sujet ?
On a tous des raisons de se sentir coupable de racisme, de discrimination .
Reconnaissons le . On aura fait une grande avancée pour luter contre nos propres racismes.

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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 15:45

joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:

j'aime bien le mot abolition progressive !!

c'est très aberrant lorsqu'on lit  les propos de certains forumeurs disant que DIEU aurait encourage ou permis l'esclavage !!

C'est tout simplement faux !!

Encourager peut-être pas, permis c'est une évidence puisque c'est réglementer.

Non le mot  permis est impropre  mais je dirai plutôt toléré  au début afin de l'abolir définitivement !!

En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui
faussaient les règles de l'égalité de la liberté avec comme objectif, à plus ou moins longue échéance, l'élimination de cet accident de l'histoire
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joshai




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 15:50

SKIPEER a écrit:
joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:

j'aime bien le mot abolition progressive !!

c'est très aberrant lorsqu'on lit  les propos de certains forumeurs disant que DIEU aurait encourage ou permis l'esclavage !!

C'est tout simplement faux !!

Encourager peut-être pas, permis c'est une évidence puisque c'est réglementer.

Non le mot  permis est impropre  mais je dirai plutôt toléré  au début afin de l'abolir définitivement !!

En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui
faussaient les règles de l'égalité de la liberté avec comme objectif, à plus ou moins longue échéance, l'élimination de cet accident de l'histoire

Ce que tu dis n'a aucun sens sens et surtout aucun fondement dans le Fiqh!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 15:54

ChrisLam a écrit:
Si Dieu interdit l'esclavage pourquoi des hommes ont-ils passé outre ? En appliquant l'esclavage voir en le justifiant au nom de principe religieux.
Dans nos histoires respectives on a chez nos aïeux des esclavagistes.

Esclavagisme, racisme, discrimination sexuel = KIF KIF= ILLICITE INJUSTIFIABLE
Alors pourquoi continu-t-on a nous renvoyer la balle sur ce sujet ?
On a tous des raisons de se sentir coupable de racisme, de discrimination .
Reconnaissons le . On aura fait une grande avancée pour luter contre nos propres racismes.

ils vont reussir a te mettre le doute a force de repeter des contres verités
non dieu n'interdit pas l'esclavage dans le coran , il donne quelques regles .

« A l’exception des hommes chastes (29), qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs esclaves [ou captives de guerre], ils ne sont donc pas blâmables (30), tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs (31). »
(LXX : 29-31)

un homme chaste est celui qui a des rapports avec ses epouses et SES ESCLAVES voila une regle de dieu
ce verset donne droit a 4 femmes et suivant la richesse de l'homme une infinité d'esclaves
aprés il va te dire que celui qui convoite d'autre femmes sont des transgresseurs ? alors qu'il lui suffit de prendre d'autre esclaves !!!
c'est la religion du riche
le pauvre lui n'a cas attendre le paradis
faire dire a dieu cela est une abberation un blaspheme , le dire aux hommes c'est les prendre pour des nouilles , la CGT aurait du boulot
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:00

Raziel a écrit:
lemoineau a écrit:
Raziel a écrit:


S'il n'y a pas d'esclavage en islam, comment ton co-religieux Amir48 nous-trouve-t-il des lois du coran qui le réglementent ?

lesquels?
le coran n'a jamais autorisé l'esclavage

Que veut dire alors ce passage
16:71 a écrit:
. Dieu a favorisé en attribution les uns parmi vous par rapport à d'autres. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à ramener leur
attribution à ceux que leur main droite possède pour qu'ils y soient égaux. Renieront-ils la grâce de Dieu?

Quels sont donc les gens que l'on a le droit de posséder par la main droite ?

Ce ne sont pas des "gens". L'expression bleue en arabe est "ma malakat aymanuhum". Il n'y a aucune tortuosité là-dedans si ce n'est que les imams de Satan l'ont interprétée par "esclaves que leur main droite possède", et que les musulmans les ont écoutés en contradiction avec le Coran qui dit qu'il ne faut suivre aveuglément des leaders religieux.

Ma -> ce que, et non pas "ceux que".
malakat -> ce verbe est au passé, pas au présent, la nuance est importante : ont "possédé"
Aymanuhum -> leurs serments. D'ailleurs partout ailleurs dans le Coran, lorsque ce mot "ayman" est employé seul (sans "ma malakat"), il est bien traduit par serments.

--> Ce qu'ont possédé leurs serments.

Ca ne se traduit pas mot à mot en français, mais le sens est : "par la force de leurs serments", c'est-à-dire "par la force de leurs engagements verbaux solennels".
Cette expression désigne donc ceux ou celles qui sont liés à eux par la force de leurs serments.

Dans ce verset, il s'agit de concubines dans le sens où un engagement verbal solennel a été fait, mais pas de contrat écrit, appelé nikah.
Le Coran dit dans ce verset qu'il y a malgré tout égalité de fait, et que le concubin devrait partager une partie de ses biens avec elle.

Le prétendu "contrat d'affranchissement" qu'on trouve dans un autre verset, n'est en fait que la transformation du concubinage en mariage avec un contrat écrit.
De même il n'est pas question d'esclaves contraintes à la prostitution, mais de concubines, du fait de leur situation précaire. Le Coran demande donc à leurs compagnons de leur assurer suffisamment de ressources pour qu'elles n'aient pas à se prostituer.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:14

Anoushirvan a écrit:
Raziel a écrit:
lemoineau a écrit:


lesquels?
le coran n'a jamais autorisé l'esclavage

Que veut dire alors ce passage
16:71 a écrit:
. Dieu a favorisé en attribution les uns parmi vous par rapport à d'autres. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à ramener leur
attribution à ceux que leur main droite possède pour qu'ils y soient égaux. Renieront-ils la grâce de Dieu?

Quels sont donc les gens que l'on a le droit de posséder par la main droite ?

Ce ne sont pas des "gens". L'expression bleue en arabe est "ma malakat aymanuhum". Il n'y a aucune tortuosité là-dedans si ce n'est que les imams de Satan l'ont interprétée par "esclaves que leur main droite possède", et que les musulmans les ont écoutés en contradiction avec le Coran qui dit qu'il ne faut suivre aveuglément des leaders religieux.

Ma -> ce que, et non pas "ceux que".
malakat -> ce verbe est au passé, pas au présent, la nuance est importante : ont "possédé"
Aymanuhum -> leurs serments. D'ailleurs partout ailleurs dans le Coran, lorsque ce mot "ayman" est employé seul (sans "ma malakat"), il est bien traduit par serments.

--> Ce qu'ont possédé leurs serments.

Ca ne se traduit pas mot à mot en français, mais le sens est : "par la force de leurs serments", c'est-à-dire "par la force de leurs engagements verbaux solennels".
Cette expression désigne donc ceux ou celles qui sont liés à eux par la force de leurs serments.

Dans ce verset, il s'agit de concubines dans le sens où un engagement verbal solennel a été fait, mais pas de contrat écrit, appelé nikah.
Le Coran dit dans ce verset qu'il y a malgré tout égalité de fait, et que le concubin devrait partager une partie de ses biens avec elle.

Le prétendu "contrat d'affranchissement" qu'on trouve dans un autre verset, n'est en fait que la transformation du concubinage en mariage avec un contrat écrit.
De même il n'est pas question d'esclaves contraintes à la prostitution, mais de concubines, du fait de leur situation précaire. Le Coran demande donc à leurs compagnons de leur assurer suffisamment de ressources pour qu'elles n'aient pas à se prostituer.

« A l’exception des hommes chastes (29), qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs esclaves [ou captives de guerre], ils ne sont donc pas blâmables (30), tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs (31). »
(LXX : 29-31)
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:23

gerard2007 a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Ce ne sont pas des "gens". L'expression bleue en arabe est "ma malakat aymanuhum". Il n'y a aucune tortuosité là-dedans si ce n'est que les imams de Satan l'ont interprétée par "esclaves que leur main droite possède", et que les musulmans les ont écoutés en contradiction avec le Coran qui dit qu'il ne faut suivre aveuglément des leaders religieux.

Ma -> ce que, et non pas "ceux que".
malakat -> ce verbe est au passé, pas au présent, la nuance est importante : ont "possédé"
Aymanuhum -> leurs serments. D'ailleurs partout ailleurs dans le Coran, lorsque ce mot "ayman" est employé seul (sans "ma malakat"), il est bien traduit par serments.

--> Ce qu'ont possédé leurs serments.

Ca ne se traduit pas mot à mot en français, mais le sens est : "par la force de leurs serments", c'est-à-dire "par la force de leurs engagements verbaux solennels".
Cette expression désigne donc ceux ou celles qui sont liés à eux par la force de leurs serments.

Dans ce verset, il s'agit de concubines dans le sens où un engagement verbal solennel a été fait, mais pas de contrat écrit, appelé nikah.
Le Coran dit dans ce verset qu'il y a malgré tout égalité de fait, et que le concubin devrait partager une partie de ses biens avec elle.

Le prétendu "contrat d'affranchissement" qu'on trouve dans un autre verset, n'est en fait que la transformation du concubinage en mariage avec un contrat écrit.
De même il n'est pas question d'esclaves contraintes à la prostitution, mais de concubines, du fait de leur situation précaire. Le Coran demande donc à leurs compagnons de leur assurer suffisamment de ressources pour qu'elles n'aient pas à se prostituer.

« A l’exception des hommes chastes (29), qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs esclaves [ou captives de guerre], ils ne sont donc pas blâmables (30), tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs (31). »
(LXX : 29-31)

Je viens de relire le passage en arabe, mais c'est la même expression qui est employée : ma malakat aymanuhum.
Il s'agit donc de concubines, pas d'esclaves.
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:23

joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:
joshai a écrit:


Encourager peut-être pas, permis c'est une évidence puisque c'est réglementer.

Non le mot  permis est impropre  mais je dirai plutôt toléré  au début afin de l'abolir définitivement !!

En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui
faussaient les règles de l'égalité de la liberté avec comme objectif, à plus ou moins longue échéance, l'élimination de cet accident de l'histoire

Ce que tu dis n'a aucun sens sens et surtout aucun fondement dans le Fiqh!
Tes preuves STP ?
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:28

gerard2007 a écrit:

ils vont reussir a te mettre le doute a force de repeter des contres verités

je me demande que gagne tu  en essayant a tout prix de propager des menson.ges contre l'islam malgre les preuves que j'ai donne et tu t'obstine a dire que l'islam encourage l'esclavage ?
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:47

SKIPEER a écrit:
joshai a écrit:
SKIPEER a écrit:

j'aime bien le mot abolition progressive !!

c'est très aberrant lorsqu'on lit  les propos de certains forumeurs disant que DIEU aurait encourage ou permis l'esclavage !!

C'est tout simplement faux !!

Encourager peut-être pas, permis c'est une évidence puisque c'est réglementer.

Non le mot  permis est impropre  mais je dirai plutôt toléré  au début afin de l'abolir définitivement !!

En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui
faussaient les règles de l'égalité de la liberté avec comme objectif, à plus ou moins longue échéance, l'élimination de cet accident de l'histoire

Sauf que cette idée ne tient pas la route
Le Coran est dicté par Dieu. Donc ce qu'il dit est gravé dans le marbre. Donc sur l'esclavage le Coran ne peut pas évoluer.
Dans 10.000 ans, le coran sera toujours le meme, donc l'esclavage étant autorisé par le Coran, il pourra toujours etre pratiqué.
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:50

[quote="4 consonnes sans voyelles"]
SKIPEER a écrit:
joshai a écrit:


Encourager peut-être pas, permis c'est une évidence puisque c'est réglementer.

Non le mot  permis est impropre  mais je dirai plutôt toléré  au début afin de l'abolir définitivement !!

En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui
faussaient les règles de l'égalité de la liberté avec comme objectif, à plus ou moins longue échéance, l'élimination de cet accident de l'histoire

Sauf que cette idée ne tient pas la route
Le Coran est dicté par Dieu. Donc ce qu'il dit est gravé dans le marbre. Donc sur l'esclavage le Coran ne peut pas évoluer.
Dans 10.000 ans, le coran sera toujours le meme, donc l'esclavage étant autorisé par le Coran, il pourra toujours etre pratiqué.


Faux
, l'esclavage est dénoncé par le Coran. Si vous avez des problèmes de compréhension ce n'est pas la faute à Dieu.
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:51

Kochava a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:
SKIPEER a écrit:


Non le mot  permis est impropre  mais je dirai plutôt toléré  au début afin de l'abolir définitivement !!

En reconnaissant un état de fait, il édictait des dispositions pour supprimer les abus ou adoucir les mesures rigoureuses qui
faussaient les règles de l'égalité de la liberté avec comme objectif, à plus ou moins longue échéance, l'élimination de cet accident de l'histoire

Sauf que cette idée ne tient pas la route Skipper.
Le Coran est dicté par Dieu. Donc ce qu'il dit est gravé dans le marbre. Donc sur l'esclavage le Coran ne peut pas évoluer.
Dans 10.000 ans, le coran sera toujours le meme, donc l'esclavage étant autorisé par le Coran, il pourra toujours etre pratiqué.
Tu le sais tres bien :)

Faux
, l'esclavage est dénoncé par le Coran. Si vous avez des problèmes de compréhension ce n'est pas la faute à Dieu.

Cite moi un seul verset du coran condamnant l'esclavage.
Je te met au défi :)
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MessageSujet: Re: video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh   video: la marché aux esclaves des musulmans de Daesh - Page 2 EmptyLun 21 Mar 2016, 16:53

4 consonnes sans voyelles a écrit:
Kochava a écrit:
4 consonnes sans voyelles a écrit:


Sauf que cette idée ne tient pas la route Skipper.
Le Coran est dicté par Dieu. Donc ce qu'il dit est gravé dans le marbre. Donc sur l'esclavage le Coran ne peut pas évoluer.
Dans 10.000 ans, le coran sera toujours le meme, donc l'esclavage étant autorisé par le Coran, il pourra toujours etre pratiqué.
Tu le sais tres bien :)

Faux
, l'esclavage est dénoncé par le Coran. Si vous avez des problèmes de compréhension ce n'est pas la faute à Dieu.

Cite moi un seul verset du coran condamnant l'esclavage.
Je te met au défi :)

Cite moi un verset .

Pour moi aucune difficulté, je suis une scribe.


j'ai été recrutée car je tape assez vite et sans regarder le clavier.
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