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 Bienfaits de l'islamisation de la France

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Cyril 84
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MessageSujet: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 04 Nov 2015, 14:13

Rappel du premier message :

04.11.2015

Estandrine a écrit:

Depuis que la France s'islamise, constate-tu moins de violence dans les quartiers, moins de déliquance, moins de chômage et plus d'apaisement, plus de dialogue, plus de vie transformé, de gens qui s'épanouissent? Non c'est tout le contraire. Jésus a dit que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits, qu'un mauvais arbre ne peut porter de bons fruits.


Dernière édition par Cyril 84 le Mer 27 Juil 2016, 10:21, édité 2 fois
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 07:51

Raphaël# a écrit:
Moui...
Sujet compliqué.

D'une façon pragmatique je pense qu'il faut voir sur le long terme et mener une politique d'immigration réfléchie, prenant en compte notre capacité d'assimilation et réservant suffisamment de moyens pour accueillir du mieux possible et prioritairement les réfugiés. La pression migratoire ne fera que croître et atteindra un point non soutenable à terme. Mieux vaut anticiper.

Pour rester dans le sujet,

Tu ne restes pas vraiment dans le sujet cher Raphaël.
Car tu l'aborde uniquement sous l'angle de l'immigration....


Raphaël# a écrit:
une bonne partie de l'immigration musulmane importe son communautarisme islamique et refuse l'assimilation voir même l'intégration créant de fait des zones communautaires, des tensions, des revendications, etc.
C'est une situation nouvelle pour la France dans l'histoire moderne, jusqu'ici elle avait toujours réussie à assimiler les différentes vagues migratoires.
La victimisation fait dire que c'est la faute des français, des gouvernements, etc. mais force est de constater que le problème provient principalement de la rigidité de l'islam même car situation identique dans pratiquement tous les pays du monde.

Avez vous remarqué le changement de discours avec le temps ?
Il y a longtemps on parlait d'"assimilation" : impossible ! Il y a 20 ans d'"intégration" : non merci ! Ces dix dernières années nous avons essayé le "vivre ensemble" : raté, aujourd'hui le nouveau terme et aveu d'échec est que nous espérons "coexister"...  quelle tristesse. A votre avis pourquoi ?

Evidemment une majorité de musulmans s'intègre parfaitement bien mais la proportion des "non compatibles" est trop grande malheureusement et les non-musulmans le supportent de moins en moins.

D'un point de vue personnel, j'aime les valeurs et la société française et ne souhaite pas que soit enseigné à encore plus d'enfants que la femme n'a pas les mêmes droits que les hommes, qu'elles doivent se cacher, qu'il faut égorger les animaux sans étourdissement, la discrimination, le communautarisme, le talion, le créationnisme, etc. la liste est encore longue.
Que deviendront-ils ? Avec quels handicaps partent-ils dans leurs vies en occident ? Comment être assimilé, s'intégrer, vivre ensemble ou au moins coexister avec de telles bases ?  Sad
Heureusement que l'être humain et la société sont pleins de ressources, mais ça ne sera pas facile !

...Alors que je parlais, en ouvrant ce sujet, plutôt de l'islamisation (convertis) ou de la ré-islamisation (musulmans d'héritage) des individus qui composent la société...

Le 4 novembre 2015, Cyril 84 a écrit:
La violence et délinquance dans les quartiers:

Les "musulmans d'héritage" et les non-musulmans devenus musulmans ont arrêté leurs trafics, leurs illégalités et leurs incivilités (j'en suis témoin et acteur)

La violence et délinquance dont tu parles, Estandrine, est le fait de "musulmans" qui ne connaissent de leur religion que le ramadan et l'interdiction de consommer du porc.


Le chômage:

Le chômage n'est pas causé par les religions.

Néanmoins, les personnes "islamisées" ou "ré-islamisées", ont compris(si ce n'était déjà fait) l'importance du travail et  beaucoup sont porteurs de projets (créations d'entreprises etc...)


L'apaisement, le dialogue et l'épanouissement:

Oui dans l'immense majorité, les personnes qui viennent ou reviennent vers l'Islam sont plus apaisées, arrivent à dialoguer dans le respect et sont épanouis.

Mais c'est normal que tu constates le contraire, Estandrine, car tes "cibles" ne correspondent pas à ces critères, puisque elles ne sont musulmanes que "surfaciques".

...En agissant ainsi tu fais un déni du phénomène , très loin d'être anecdotique, de conversions à l'Islam.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 10:25

Pierresuzanne a écrit:
Les statistiques ethniques ou religieuses sont interdites en France.

Par sondage, nous savons pourtant qu'il y a  6 % de personnes se disant musulmanes en France....
et qu'en prison il y a 70 % de musulmans....


D'où un lien que l'on peut faire sans exagérer entre l'islam et :
- la délinquance
- la difficulté à s’intégrer
- le refus de s'intégrer,
- le refus de se soumettre aux règles démocratiques d'un état non théocratique.
- la difficulté d'accepter de gagner sa vie par un  travail honnête.
- la difficulté de réussir des études permettant de gagner sa vie honnêtement.

un mélange de tout cela ?






J'ai un copain magistrat, qui un jour a reçu un dossier où un Monsieur Dupont avait poignardé un homme au patronyme arabe.... il s'est dit : Tiens , il y a un truc pas habituel  !
C'est terrible à dire, mais il voyait tous les jours des hommes de patronymes arabes qui maniaient le couteau.... l'inverse l'a surpris. Simple anecdote.


Je suis en train de lire " Allah est grand, la république aussi " ... c'est assez éclairant !
à méditer. C'est une beur qui l'a écrit !

La dernière en date concernant certain migrants!

Un association voulant respecter la religion des migrants musulmans c'est vu critiquer par les dit migrants car le nourriture qui leur été fournie était à 48h de la date limite, il ouvraient les boites de conserve et les jetaient à la figure de ceux qui les leurs donnés en disant qu'elle change de gout par ce que la date limite de consommation est trop proche.
La nourriture qu'on leur donne n'est pas à leur gout.
Pourquoi donc ces migrants râleurs et très souvent embrigadés agissent ainsi ? Ils se croient ou ?

Et si on agissait sur les causes des migrations clandestines en interdisant de fournir des armes au dirigeants politiques qui ne pensent qu'à tuer leur peuple. Comme en Syrie par exemple.
C'est trop facile de critiquer l'occident quand des pays non occidentaux achéttent des armes pour s'entretuer à cause de leurs hetnies, religions, race, tribues .

Il me font penser à certains SDF qui refusent un repas complet mais préfére de l'argent pour acheter du vin ou de la drogue.

La grande question que je me paus est: Existe-t-il un bonne colonisation ?
Quand on sait que l'histoire de l'humanité est faite que de conquetes d'un pays sur un autre pays.

Les conquéte occidentale en 2018 sont-elle des conquéte faite au nom de Dieu ?
Ou sont les chars du Vaticans ?
Qui achette des armes ? qui les vend? = juteux trafic et juteux profits!...
Et nous on râle car on ne sait faire que cela en croyant que les choses vont s'arranger en râlant.
Hurler dans les rue tout le monde sait faire mais marcher la maindans la mains pour avancer ensembl pas question!
Le risque d'impureté peut-être?

Vouloir vivre en harmonie est-ce un utopie ? Un réve pieux comme le faisait remarquer Martin Luther King.
Le réve de Martin Luther King est réalisable si l'ÊTRE humain le souhaite et fait pour pour qu'il soit réalisable.
Une chose est sur cela ne marchera jamais avec un fusil dans les mains.
On ne fait pas la paix en tuant ses voisins parce qu'ils ne sont pas de la même race ou religion.

Les martyres ne sont jamais ceux qui tuent mais ceux qui se font tuer.
La JUSTICE ne tue jamais , elle se VIT.

PRIONS CHACUN DE NOTRE COTE OU ENSEMBLE POUR QUE DIEU NOUS ACCORDE L'ESPRIT DE FRATERNITÈ.
Seigneur donne nous ton esprit car sans lui rien n'est réalisable ici bas.

Là il n'est plus question d'intégration mais simplement de bonne volonté pas de bonnes intentions souvent trompeuses pavant l'enfer que nous voulons iviter de connaitre.





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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 10:43

attaques personnelles supprimées par MFL
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 11:17

*Encelade* a écrit:
attaques personnelles supprimées par MFL



attaques personnelles supprimées par MFL
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 11:48

C’est symptomatique de la méthode coué .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 12:49

Red1 a écrit:
C’est symptomatique de la méthode coué .

Mais tu m'as dit que cela faisait longtemps que Cauet ne passait plus...
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 13:15

OlivierV a écrit:
Red1 a écrit:
C’est symptomatique de la méthode coué .

Mais tu m'as dit que cela faisait longtemps que Cauet ne passait plus...
Bon on dira que c’est la méthode âne ou na .
Ou la méthode tpmp (touché pas mon pote )
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 14:04

ChrisLam a écrit:


La dernière en date concernant certain migrants!

Un association voulant respecter la religion des migrants musulmans c'est vu critiquer par les dit migrants car le nourriture qui leur été fournie était à 48h de la date limite, il ouvraient les boites de conserve et les jetaient à la figure de ceux qui les leurs donnés en disant qu'elle change de gout par ce que la date limite de consommation est trop proche.
La nourriture qu'on leur donne n'est pas à leur gout.



Loll la source stp ?? Je pense que tu as regardé un documentaire et que tu a pris les animaux pour des réfugiés .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 14:25

ChrisLam a écrit:

La dernière en date concernant certain migrants!

Un association voulant respecter la religion des migrants musulmans c'est vu critiquer par les dit migrants car le nourriture qui leur été fournie était à 48h de la date limite, il ouvraient les boites de conserve et les jetaient à la figure de ceux qui les leurs donnés en disant qu'elle change de gout par ce que la date limite de consommation est trop proche.
La nourriture qu'on leur donne n'est pas à leur gout.
Pourquoi donc ces migrants râleurs et très souvent embrigadés agissent ainsi ? Ils se croient ou ?

Chrislam, fais attention à tes sources !
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 19:31

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:

La dernière en date concernant certain migrants!

Un association voulant respecter la religion des migrants musulmans c'est vu critiquer par les dit migrants car le nourriture qui leur été fournie était à 48h de la date limite, il ouvraient les boites de conserve et les jetaient à la figure de ceux qui les leurs donnés en disant qu'elle change de gout par ce que la date limite de consommation est trop proche.
La nourriture qu'on leur donne n'est pas à leur gout.
Pourquoi donc ces migrants râleurs et très souvent embrigadés agissent ainsi ? Ils se croient ou ?

Chrislam, fais attention à tes sources !



Oui, cela est valable pour tous : DONNONS NOS SOURCES .
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 19:52

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Chrislam, fais attention à tes sources !



Oui, cela est valable pour tous : DONNONS NOS SOURCES .

J'ai une vidéo mais quelque difficulté pour la faire passer sur le forum.
La Source serait FR3 nord .. Il me faut la confirmer.......,?
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 19:57

ChrisLam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Oui, cela est valable pour tous : DONNONS NOS SOURCES .

J'ai une vidéo mais quelque difficulté pour la faire passer sur le forum.
La Source serait FR3 nord .. Il me faut la confirmer.......,?

Donne simplement le lien vers ta source...
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMar 06 Mar 2018, 20:52

Roger76 a écrit:


L'immigration n'est pas toujours un grand enrichissement pour chaque pays donné, regardez la crise politique qu'a subie l'Allemagne, la crise économique et politique en Italie.
Je ne vois pas quel enrichissement a été apporté au pays dans le conquête de l'Ouest.
Ni dans l'immigration espagnole ou portugaise en Amérique latine.


Par enrichissement je ne pensais pas forcément au fric. La crise politique d'Allemagne n'est pas une grosse catastrophe, ils sont en train de se procurer une excellente main d'oeuvre de jeunes gens dont ils n'ont pas payé l'éducation, il y a de tout parmi ces réfugiés Syriens des médecins, des ingénieurs. Mon voisin est prof de physique sa femme, instit. Ils ont mis un an pour maîtriser parfaitement l'Allemand.

L'Italie? c'est un scandale qu'on les laisse se dépatouiller seuls avec ces milliers de réfugiés qui leur parviennent sur les côtes de Sicile. Car ses réfugiés ne visent pas l'Italie. Ils visent l'Europe.

Faut dire qu'on a quand même une sacrée chance d'avoir une côte 1000 km plus au nord que les Italiens.

Mais enrichissement veut dire surtout enrichissement culturel, le mélange des cultures, des arts et des idées. Et puis il faut être pragmatiques, où seraient ces 321 millions d'Américains si on avait préservé la plaine américaine de toute immigration,  et je ne compte pas l'Amérique du sud, le monde et l'Europe seraient sacrément surpeuplés s'ils n'avaient pas débordé vers les Amériques.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 07:00

cailloubleu a écrit:
Roger76 a écrit:


L'immigration n'est pas toujours un grand enrichissement pour chaque pays donné, regardez la crise politique qu'a subie l'Allemagne, la crise économique et politique en Italie.
Je ne vois pas quel enrichissement a été apporté au pays dans le conquête de l'Ouest.
Ni dans l'immigration espagnole ou portugaise en Amérique latine.


Par enrichissement je ne pensais pas forcément au fric. La crise politique d'Allemagne n'est pas une grosse catastrophe, ils sont en train de se procurer une excellente main d'oeuvre de jeunes gens dont ils n'ont pas payé l'éducation, il y a de tout parmi ces réfugiés Syriens des médecins, des ingénieurs. Mon voisin est prof de physique sa femme, instit. Ils ont mis un an pour maîtriser parfaitement l'Allemand.

L'Italie? c'est un scandale qu'on les laisse se dépatouiller seuls avec ces milliers de réfugiés qui leur parviennent sur les côtes de Sicile. Car ses réfugiés ne visent pas l'Italie. Ils visent l'Europe.

Faut dire qu'on a quand même une sacrée chance d'avoir une côte 1000 km plus au nord que les Italiens.

Mais enrichissement veut dire surtout enrichissement culturel, le mélange des cultures, des arts et des idées. Et puis il faut être pragmatiques, où seraient ces 321 millions d'Américains si on avait préservé la plaine américaine de toute immigration,  et je ne compte pas l'Amérique du sud, le monde et l'Europe seraient sacrément surpeuplés s'ils n'avaient pas débordé vers les Amériques.

07.03.2018 07:15:17 Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 186382
Pourquoi L'immigration que nous avons actuellement serait-elle un bonen 'immigration, et L'immigration des colons européen aux amérique une mauvaise immigration?
Pourquoila colonisation européenne serait-elle une mauvaise colonisation et la colonisation arabe une bonne colonisation ou réciproquement?

Accueillir c'est bien mais faire en sorte que les migrants est de quoi vivre chez eux c'est mieux.
Mais voila on vend des armes aux pays qui ont le plus d'immigration vers l'europe?
Cessons de vendre des armes au pays du moyen orrient (pour ne citer qu'eux) on aura peut-être une situtaion plus humaine à géer.

On vend des armes et on soigne gratis les effet des armes .
C'est peut-être raciste ce que je dis mais c'est une réalité.

Et de grace ne confondons pas Migrant et réfugiés.

Le migrant est libre de son choix
Le réfugé est contrain de son choix.

Et Si le migrant veut vivre chez nous , pourquoi pas! Mais il se doit de respecter les lois et les coutumes du pays ou il choisit de vivre.
Et si ses coutumes peuvent enrichir nos vies en commun nous aussi nous devons les respecter.
Tu travailles, Tu cotises  Tu as droit, Et l'accueillant et l'accueilli se regarde en face sans appriori ou esprit de domination.
Et en Europe on accueille les réfugiéset les migrants qu'ils soient Chiites, Sunnites, chrétiens et on souhaite que leur querelles stoppent une fois sur le sol europeen .

Qui est prioritaire pour être aidé : Le SDF européen ou le SDF réfigié ? Moi je dis les deux à part égale Car tous les deux sont des êtres humains qui ont une dignité à faire respecter.

Solidaire OK mais pas CON.
Et la connerie nous en avons une bonne couche en vendant des armes aux pays belligérants dont les dirigeants n'ont que faire de la dignité de leurs peuples.
Les gens du CAT40 sont heureux de la situation mais là ! Silence radio car Tous les pays du monde sont mouillés dans les magouilles financiéres et politiques.
Mais là Pas touche car celui qui dénonce une situaion illicite est un raciste pour le pays qui agit illcitement.

Le Forum n'est pas politique mais fait de la politique puisqu'il parle dans nos échanges de la VIE des hommes et des femmes du Monde dont nous faisons tous parti.

Peupler la Terre ! OK!
Soumettez la Terre! Ne veut pas dire rendre escalve son voisin mais partager pour le bien de tous.

La Terre a eu un commencement que nous ne connaissons pas bien.
La terre aura une fin que nous ne connaissons pas.
Pourquoi donc jouons nous à faire en sorte d'accelerer sa destruction ? Jeux Stupide il va de soit!
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 08:29

Le sujet n'est pas l'immigration.

Merci à tous de ne pas se focaliser sur cet aspect.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 10:15

ChrisLam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:


Chrislam, fais attention à tes sources !



Oui, cela est valable pour tous : DONNONS NOS SOURCES .

J'ai une vidéo mais quelque difficulté pour la faire passer sur le forum.
La Source serait FR3 nord .. Il me faut la confirmer.......,?


Attention, les vidéos ne doivent pas dépasser 15 minutes !
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 11:03

Cyril 84 a écrit:
Le sujet n'est pas l'immigration.

Merci à tous de ne pas se focaliser sur cet aspect.

Bonjour Cyril, comme c'est toi qui avais proposé le sujet tu devais avoir quelque chose en tête  en parlant des bienfaits de l'islamisation.
Moi je ne vois aucun bienfait spécifique.

PARCE QUE, la morale des grandes religions est la même, ne pas tuer, ne pas voler, se montrer bon et serviable envers ses voisins, exercer la charité.

Quels sont les bienfaits de la présence hindouiste dans le quartier de la gare du Nord à Paris? Peut-être les restaurants végétariens  en accord avec leur religion. Les bienfaits des bouddhistes sur la France? peut-être de rendre plus courantes les méthodes douces de méditation et de relaxation.

Les bienfaits spécifiques de l'islam en France????  Dis-moi.

(C'est d'ailleurs pour cette raison, faute de pouvoir répondre,  que j'étais partie sur le volet culturel de l'immigration maghrébine).


Post Scriptum :

Il es évident que je ne parle pas de l'importance individuelle de Français de culte musulman, dans les domaines de la culture, de l'art, de la littérature, etc.
La question porte sur islamisation, je pense que tu avais autre chose en tête.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 14:23

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Le sujet n'est pas l'immigration.

Merci à tous de ne pas se focaliser sur cet aspect.

Bonjour Cyril, comme c'est toi qui avais proposé le sujet tu devais avoir quelque chose en tête  en parlant des bienfaits de l'islamisation.
Moi je ne vois aucun bienfait spécifique.

PARCE QUE, la morale des grandes religions est la même, ne pas tuer, ne pas voler, se montrer bon et serviable envers ses voisins, exercer la charité.

Quels sont les bienfaits de la présence hindouiste dans le quartier de la gare du Nord à Paris? Peut-être les restaurants végétariens  en accord avec leur religion. Les bienfaits des bouddhistes sur la France? peut-être de rendre plus courantes les méthodes douces de méditation et de relaxation.

Les bienfaits spécifiques de l'islam en France????  Dis-moi.

(C'est d'ailleurs pour cette raison, faute de pouvoir répondre,  que j'étais partie sur le volet culturel de l'immigration maghrébine).
Moi cailloubleu j'en voie un  la tout de suite et c'est la lutte contre les méfaits de l'alcool et du vin ...

Beaucoup de convertis a l'islam ont ete sauve de ce fléau grâce  a leur conversion
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 14:28

cailloubleu a écrit:

Post Scriptum au précédent:

Il es évident que je ne parle pas de l'importance individuelle de Français de culte musulman, dans les domaines de la culture, de l'art, de la littérature, etc.
La question porte sur islamisation, je pense que tu avais autre chose en tête.

Je pense que les religions en général n'apporte pas une chose précise à une société occidentale si ce n'est une diversification culturelle et peut être un rappel spirituel ... si je ne me trompe pas Cyril vise les délinquants de quartiers qui pourraient se clamer avec un retour à l'islam mais, je suis en désaccord avec cette solution .
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 14:45

mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:


J'ai une vidéo mais quelque difficulté pour la faire passer sur le forum.
La Source serait FR3 nord .. Il me faut la confirmer.......,?


Attention, les vidéos ne doivent pas dépasser 15 minutes !

Si je retrouve je ne mettrais que les coordonnées web.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 16:28

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu a écrit:

Post Scriptum au précédent:

Il es évident que je ne parle pas de l'importance individuelle de Français de culte musulman, dans les domaines de la culture, de l'art, de la littérature, etc.
La question porte sur islamisation, je pense que tu avais autre chose en tête.

Je pense que les religions en général n'apportent pas une chose précise à une société occidentale si ce n'est une diversification culturelle et peut être un rappel spirituel ... si je ne me trompe pas Cyril vise les délinquants de quartiers qui pourraient se clamer avec un retour à l'islam  mais, je suis en désaccord avec cette solution .

Oui en effet. Les religions apportent avec elles leurs clochers ou leurs minarets dans le paysage, il y a en France des apports culturels qu'apporterait aussi un athée arabe.
Quels sont les bienfaits que le christianisme apporte en Algérie? rien sauf d'éduquer le reste de la population à plus d'acceptance de gens différents, à diversifier la société. Pareil en France pour l'Islam.

Bien sûr une religion donnée a un impact sur la société lorsqu'elle est unique et dictatoriale. Ainsi pendant quelques siècles l'Eglise en France était le second pouvoir après la Noblesse et parfois le premier, dans ces conditions l'Eglise a modelé la société c'est sûr.

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Roger76




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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France    Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 17:32

Citation :
Bien sûr une religion donnée a un impact sur la société lorsqu'elle est unique et dictatoriale. Ainsi pendant quelques siècles l'Eglise en France était le second pouvoir après la Noblesse et parfois le premier, dans ces conditions l'Eglise a modelé la société c'est sûr.

Pas seulement en France cailloubleu, pas seulement en France.

Mais c'est en France que la sécularisation a été le plus difficile, pour aboutir à une Loi de séparation de 1905 présentée par certains comme une loi d'apaisement.
D'ailleurs la France parle de séparation des pouvoirs alors que les autres Etats parlent de sécularisation.
Aux Usa les rapports entre pouvoir politique et églises sont ambigus.

Or l'apaisement en France n'est en fait survenu qu'en 14-18, quand les Poilus ont constaté que les infirmiers infirmières et brancardiers français exilés depuis 1905 parce que prêtres moines ou moniales  rentres au pays engagés sur le front avaient le sang aussi rouge que les soldats de la "laïque".
Ce que beaucoup ignorent c'est que le Vatican avait rompu avec la France en 1905 mais surtout qu'un accord entre Etat français et Vatican, accord direct entre Etats donc non débattu et non publié, avait rétabli les relations.

Ici dans la région où je réside les exactions expropriations expulsions ont été tout particulièrement violentes.

La Tunisie aspire à une telle séparation entre politique et religieux.

A l'heure où au Caire il est question d'interdire l'athéisme ce n'est pas gagné.

As-tu noté qu'en Tunisie un groupe de femmes réclame entre autres le droit d'épouser des non musulmans?
Là encore c'est un long combat.

En fait un aggiornamento de l'islam était en route au début du siècle précédent, avec les mouvements de jeunes étudiants, qui prônaient entre autres l'égalité hommes femmes dans la vie publique.

Tout cet espoir de la jeunesse musulmane s'est effondré dans le drame de la Première Guerre Mondiale, suivi du dépeçage de l'Empire Ottoman puis des conflits et guerres de décolonisation
.
Pour l'islam aussi cette guerre a été une catastrophe.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 18:22

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Le sujet n'est pas l'immigration.

Merci à tous de ne pas se focaliser sur cet aspect.

Bonjour Cyril, comme c'est toi qui avais proposé le sujet tu devais avoir quelque chose en tête  en parlant des bienfaits de l'islamisation.
Moi je ne vois aucun bienfait spécifique.

[...]

Les bienfaits spécifiques de l'islam en France????  Dis-moi.

(C'est d'ailleurs pour cette raison, faute de pouvoir répondre,  que j'étais partie sur le volet culturel de l'immigration maghrébine).

Salut chère Cailloubleu.

Je t'invite à lire le message que j'adressais à Raphaël hier à 7h51.

Dans celui-ci je citais le deuxième message de ce sujet (page 1), celui qui suivait le message introductif.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 07 Mar 2018, 18:54

Bon pour revenir au sujet :

de quel islam parle t-on ?

Qui pourrait définir en quelques lignes, les valeurs propre à son islam ?

je donne un exemple :

- le respect des parents et des anciens.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 08 Mar 2018, 09:05

Tonton a écrit:
Bon pour revenir au sujet :

de quel islam parle t-on ?

Qui pourrait définir en quelques lignes, les valeurs propre à son islam ?

je donne un exemple :

- le respect des parents et des anciens.

Roger76 a écrit:
@ Tonton
J'ai posté un jour une anecdote à ce propos: le respect des chibanis c'est fini, les vieux n'osent plus sortir dans la rue.
Aurefois les jeunes descendaient du trottoir pour laisser passer l'ancien, depuis ils pousseraient le vieux sous les roues de l'autobus pour passer...

(C'est venu plus tard que chez nous, c'est venu aussi)
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 08 Mar 2018, 09:09

J'ai divisé et fusionné les messages hors-sujet dans ce sujet :

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La petite voix




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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 11 Avr 2018, 15:42

J'ai tout relu! Razz  (quasiment sauf certain qui écrivent toujours des tartines).

Alors en me relisant, il est clair que j'ai changé, sur un truc, c'est resté bloqué longtemps dans mon esprit et cela me rendait incohérente je trouve.
C'est une expression que j'ai lu dans beaucoup de poste sur ce topic d'ailleurs "l'immigration est un enrichissement culturel".

Rolling Eyes
Pauvre de nous....

Sinon je rejoins tour à fait l'avis de Roger et Joanni.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyMer 11 Avr 2018, 22:00

La petite voix a écrit:
J'ai tout relu! Razz  (quasiment sauf certain qui écrivent toujours des tartines).

Alors en me relisant, il est clair que j'ai changé, sur un truc, c'est resté bloqué longtemps dans mon esprit et cela me rendait incohérente je trouve.
C'est une expression que j'ai lu dans beaucoup de poste sur ce topic d'ailleurs "l'immigration est un enrichissement culturel".

Rolling Eyes
Pauvre de nous....

Sinon je rejoins tour à fait l'avis de Roger et Joanni.

Donc ton opinion, qui avait déclenchée l'ouverture de ce sujet, que je citais dans le message introductif n'a pas changé ? :

Le 4 novembre 2015, dans le message introductif du sujet, Cyril 84 a écrit:
Estandrine a écrit:
Depuis que la France s'islamise, constate-tu moins de violence dans les quartiers, moins de déliquance, moins de chômage et plus d'apaisement, plus de dialogue, plus de vie transformé, de gens qui s'épanouissent? Non c'est tout le contraire. Jésus a dit que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits, qu'un mauvais arbre ne peut porter de bons fruits.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 01:37

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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 10:11

Anozira a écrit:
BarakAllahufik (que notre Créateur te bénisse) pour ce sujet frère Cyril.
Qu’Allah te récompense InchAllah (si Dieu le veut) de tes efforts.

InchAllah (si Dieu le veut) la France deviendra un jour musulmane.
Qu’Allah guide ce peuple d’égarés.



N'as-tu donc pas lu ce que PETITE VOIX (ex-ESTANDRINE) écrivait : "Depuis que la France s'islamise, constate-tu moins de violence dans les quartiers, moins de déliquance, moins de chômage et plus d'apaisement, plus de dialogue, plus de vie transformé, de gens qui s'épanouissent? Non c'est tout le contraire. Jésus a dit que l'on reconnaît l'arbre à ses fruits, qu'un mauvais arbre ne peut porter de bons fruits".
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 11:04

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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 18:49

Cyril 84 a écrit:
La petite voix a écrit:
J'ai tout relu! Razz  (quasiment sauf certain qui écrivent toujours des tartines).

Alors en me relisant, il est clair que j'ai changé, sur un truc, c'est resté bloqué longtemps dans mon esprit et cela me rendait incohérente je trouve.
C'est une expression que j'ai lu dans beaucoup de poste sur ce topic d'ailleurs "l'immigration est un enrichissement culturel".

Rolling Eyes
Pauvre de nous....

Sinon je rejoins tour à fait l'avis de Roger et Joanni.

Donc ton opinion, qui avait déclenchée l'ouverture de ce sujet, que je citais dans le message introductif n'a pas changé ? :

Mon opinion n'a pas fondamentalement changé.

C'est marrant que vous remontiez ce sujet, j'étais dans ma petite bulle, et ça me ramène sur terre, dans le réel, mais pas dans ce qu'il y a de plus joli....


Sinon plus ou moins en lien avec le sujet, ce qu'il faut bien comprendre c'est que la France n'est pas musulmane et s'est islamisé via l'immigration, mais était chrétienne depuis plus de milles ans et quelques siècles, pourtant les gens en connaissent plus sur le ramadan que le carême, alors que nous venons de passer les fêtes chrétiennes les plus importante, qui ont toute un jour dédié férié!
Les gens ne savent même plus pourquoi ces jours sont fériés.... vendredi saint la mort de Jésus - Lundi de Pâques la résurrection de Jésus - Jeudi de l'ascension Jésus monte au ciel - Lundi de Pentecôte Les apôtres reçoivent la promesse de l'Esprit Saint.

Quoi qu'en diront certain, l'islam n'est pas qu'une religion, c'est une culture qui a déterminé l'évolution du Moyen-Orient, qui avant l'islam n'était pas aussi appauvris intellectuellement.
Il faut voir quel genre de personne sont "à fond" dans l'islam en France et qui veulent voir "la France s'islamiser", voir qu'elles sont leurs modèles.... ce ne sont pas des prix Nobel mais des racailles qui ont un problème d'identité, ne se sentant pas Français ont nourrit une haine de la France. Le genre qui écoute des prédicateurs comme l'immame de Brest qui croient que "la musique réveille un démon intérieur" Rolling Eyes  (je prend la liberté d'interprèté les propos que j'ai vaguement entendu).
Ça me fait mal au cœur de voir ça.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 20:23

La petite voix a écrit:
Sinon plus ou moins en lien avec le sujet, ce qu'il faut bien comprendre c'est que la France n'est pas musulmane et s'est islamisé via l'immigration, mais était chrétienne depuis plus de milles ans et quelques siècles...


Justement, voilà pourquoi on peut parler à la rigueur des "bienfaits de l'islamisation des musulmans de France" mais parler des "bienfaits de l'islamisation de la France" est une provocation pure et simple.
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 20:36

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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 21:26

petit-x a écrit:


Justement, voilà pourquoi on peut parler à la rigueur des "bienfaits de l'islamisation des musulmans de France" mais parler des "bienfaits de l'islamisation de la France" est une provocation pure et simple.

D'accord avec toi .. cependant il y'a plutôt eu salafisation des musulmans de France et non islamisation .
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 22:54

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:


Justement, voilà pourquoi on peut parler à la rigueur des "bienfaits de l'islamisation des musulmans de France" mais parler des "bienfaits de l'islamisation de la France" est une provocation pure et simple.

D'accord avec toi .. cependant il y'a plutôt eu salafisation des musulmans de France et non islamisation .

Donc d'après toi, l'apaisement, l'épanouissement des musulmans français (donc de la France) loin de l'illégalité et des trafics dont parle Cyril n'est pas dû à une prise de conscience élevée et philosophique du monde, de Dieu et de la vie mais à une mise au pas des populations musulmanes par des maîtres endoctrinés dans la voie de l'Islam le plus dogmatique ?

C'est ça ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyJeu 24 Mai 2018, 23:46

petit-x a écrit:

Donc d'après toi, l'apaisement, l'épanouissement des musulmans français (donc de la France) loin de l'illégalité et des trafics  dont parle Cyril n'est pas dû à une prise de conscience élevée et philosophique du monde, de Dieu et de la vie mais à une mise au pas des populations musulmanes par des maîtres endoctrinés dans la voie de l'Islam le plus dogmatique ?

C'est ça ?

Tout à fait ce n'est que du dépannage la preuve est que ces même salafistes du jour au lendemain replongent dans leirs passé de trafiquant et encore une fois il ressortent salafiste de prison .. certes il y a quelques exception qui profite de cet islamisation de surface pour plonger plus profondément dans la recherche théologique , philosophique ..etc mais , en général cet islamisation est loin d'être positif pour moi .
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyVen 25 Mai 2018, 01:43

La petite voix a écrit:
[[...] Les gens ne savent même plus pourquoi ces jours sont fériés.

Chère La petite voix, tu es à 50% comme ces gens dont tu parles...car... :

La petite voix a écrit:
[... vendredi saint la mort de Jésus

Bonne réponse.

La petite voix a écrit:
[- Lundi de Pâques la résurrection de Jésus -

Non, c'est le dimanche qu'est célébrée la "résurrection de Jésus".

La petite voix a écrit:
[Jeudi de l'ascension Jésus monte au ciel -

Bonne réponse.

La petite voix a écrit:
[Lundi de Pentecôte Les apôtres reçoivent la promesse de l'Esprit Saint. [...]

Non, ils reçoivent littéralement le Saint-Esprit...
...révises le chapitre 2 de Actes des apôtres...
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La petite voix




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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyVen 25 Mai 2018, 06:23

Cyril 84 a écrit:
La petite voix a écrit:
[[...] Les gens ne savent même plus pourquoi ces jours sont fériés.

Chère La petite voix, tu es à 50% comme ces gens dont tu parles...car... :

La petite voix a écrit:
[... vendredi saint la mort de Jésus

Bonne réponse.

La petite voix a écrit:
[- Lundi de Pâques la résurrection de Jésus -

Non, c'est le dimanche qu'est célébrée la "résurrection de Jésus".

La petite voix a écrit:
[Jeudi de l'ascension Jésus monte au ciel -

Bonne réponse.

La petite voix a écrit:
[Lundi de Pentecôte Les apôtres reçoivent la promesse de l'Esprit Saint. [...]

Non, ils reçoivent littéralement le Saint-Esprit...
...révises le chapitre 2 de Actes des apôtres...

Hahaha tu crois m'apprendre les rudiments de la foi chrétiennne peut être?
Ça c'est quand on a rien d'intéressant à redire on pinaille, le pire c'est que c'est belle est bien le lundi que l'on fête la résurrection depuis des siècles.
Oui la promesse du Saint-Esprit selon ce que Jésus leur avait annoncé. Tu me prend pour une conne, je suis mieux placé que toi pour en parler, étant issue du pentecôtisme.

Et sinon au lieu de faire ton malin à me reprendre les fêtes chrétiennes, que je pourrais mettre en parallèle avec les fêtes juives, puisque les fêtes chrétiennes se claquent dessus, choses que tu ignore, si je voulais comme toi étaler la confiture. Il est serai plus utile que tu réagisse à mes propos sur les musulmans prosélytes qui sévissent en France.
Les prosélytes sont rarement des gens équilibrés, je sais malheursement de quoi je parle, on a aussi nos "illuminés" côté chrétien.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyVen 25 Mai 2018, 08:01

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:

Donc d'après toi, l'apaisement, l'épanouissement des musulmans français (donc de la France) loin de l'illégalité et des trafics  dont parle Cyril n'est pas dû à une prise de conscience élevée et philosophique du monde, de Dieu et de la vie mais à une mise au pas des populations musulmanes par des maîtres endoctrinés dans la voie de l'Islam le plus dogmatique ?

C'est ça ?

Tout à fait ce n'est que du dépannage la preuve est que ces même salafistes du jour au lendemain replongent dans leirs passé de trafiquant et encore une fois il ressortent salafiste de prison .. certes il y a quelques exception qui profite de cet islamisation de surface pour plonger plus profondément dans la recherche théologique , philosophique ..etc mais , en général cet islamisation est loin d'être positif pour moi .

Souvent, il y a différentes causes qui conduisent à l'aboutissant. Il est difficile d'en écarter une au profit d'une autre.

En tout cas, étant de Lille Roubaix Tourcoing, je peux témoigner que l'islam est installé en France depuis les années 80. Ceci n'a pas été sans difficultés, en raison d'un racisme parfois extrêmement violant.

De ces années, ce que je dégage principalement, c'est la façon dont ceci était vécu par ces musulmans de " première génération ". Ils avaient de quoi se plaindre, mais ne se plaignaient pas pour autant et affichaient en réponse le visage de la bienveillance et du bon accueil. Réponse très " chrétienne " finalement.

Alors, bizarrement, quand nous parlons de " tendre l'autre joue ", les critiques, tu as pu le remarquer sur ce forum, se rencontrent très souvent.

C'est étrange, car nous pourrions supposer qu'elles viennent d'un sentiment d'injustice, qui, si il n'a pas été vécu directement, ne serait qu'une réaction de la génération suivante, témoins de l'injustice qu'ont vécu leurs parents. Une sorte de : " ça suffit avec " l’indulgence " , papa et maman en ont mangé pendant 30 ans ".

Ben même pas, puisque cette réponse aurait été celle des gens de ma génération, celle des cinquantenaires d'aujourd'hui. Or, cette génération est globalement restée sous l'influence éducative de leurs parents qui demande plutôt patience et persévérance.

Donc, ce que je pense surtout, si nous nous en tenons à ce qui se passe en France, il me semble qu'au fil des générations, ce que nous pouvons tous constater, peu importe les convictions, c'est qu'il y a une fracture de plus en plus prononcée entre les mentalités d'aujourd'hui et celles d'avant.

Les enfants n'écoutent plus bcp leurs parents, ils rencontrent très rapidement des substituts à la fonction parentale, un élément extérieur qui sera tout autant influant.

Ainsi certains jeunes qui pourtant, n'ont pas été autant confronté aux difficultés de leurs grands parents, ne suivent plus cette chaîne de transmission générationnelle parce que leurs habitudes sont différentes.

Très tôt, à l'adolescence, ils ne ressentent plus autant le besoin d'aller chercher " le savoir " auprès des anciens, ils consultent les pages du net quand ils cherchent une réponse à leur question.

Ainsi, ces jeunes plutôt que d'écouter leurs parents, se retrouvent sous l'influence de la propagande salafiste puisqu'ils ont assez argent pour l'entreprendre . Jeune, l'individu cherche toujours ses références, des repaires pour aller vers ce statut d'adulte qu'ils découvrent sur le moment.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Bienfaits de l'islamisation de la France   Bienfaits de l'islamisation de la France - Page 8 EmptyVen 25 Mai 2018, 08:14

La petite voix a écrit:


Hahaha tu crois m'apprendre les rudiments de la foi chrétiennne peut être?
Ça c'est quand on a rien d'intéressant à redire on pinaille, le pire c'est que c'est belle est bien le lundi que l'on fête la résurrection depuis des siècles.
Oui la promesse du Saint-Esprit selon ce que Jésus leur avait annoncé. Tu me prend pour une conne, je suis mieux placé que toi pour en parler, étant issue du pentecôtisme.


Dans un sens oui, le Lundi de Pâques, c'est aussi la commémoration de la résurrection. Mais cette commémoration se fait avant tout le Dimanche de Pâques.
Si le lundi est férié, c'est un "reste" d'une époque où l'on célébrait l'octave de Pâques et où celui-ci était entièrement férié.

Pour la promesse de l'Esprit-Saint, elle a été faite juste avant l'ascension. Et c'est le Dimanche de Pentecôte que cette promesse se serait réalisée. Le Lundi de Pentecôte n'est plus inscrit comme fête religieuse dans le catholicisme.
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