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 La légende du père-Noël

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La légende du père-Noël, qu'en pensez-vous?
1-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un entraînement à l'idolâtrie ou athéisme et un m.ensonge.
La légende du père-Noël - Page 8 Vote_lcap25%La légende du père-Noël - Page 8 Vote_rcap
 25% [ 9 ]
2-je ne l'enseigne pas aux enfants car c'est un m.ensonge.
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 33% [ 12 ]
3-je l'enseigne aux enfants car c'est un "m.ensonge positif".
La légende du père-Noël - Page 8 Vote_lcap8%La légende du père-Noël - Page 8 Vote_rcap
 8% [ 3 ]
4-je l'enseigne aux enfants pour faire comme la majorité.
La légende du père-Noël - Page 8 Vote_lcap14%La légende du père-Noël - Page 8 Vote_rcap
 14% [ 5 ]
5-autre
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 19% [ 7 ]
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptySam 19 Déc 2015, 10:13

Rappel du premier message :

19.12.2015

La croyance au père-Noël a une origine non-religieuse.

N'hésitez pas à donner vos opinions et réflexions.

Ce sujet d'actualité devrait divertir et ne pas être source de frictions islamo-chrétien.


Dernière édition par Cyril 84 le Sam 19 Déc 2015, 11:00, édité 1 fois
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Raphaël#





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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:17

Tonton a écrit:
" Le côté commercial ne suit que la tendance de la société et n'a rien a voir avec l'origine de cette fête."

je me suis permis de te citer Raphaël, car justement c'est bien ça que je dénonce également. C'est la même chose que pour le sapin.

Quand tu vas à Truffaud par exemple, il y a des sapins décorés, magnifiques...oui mais à quel prix ?

On est content, on a un sapin qui en jette, et d'ailleurs on espère bien épater les autres avec notre sapin....

Maintenant le lien ? c'est justement la proportionnalité, car si l'esprit de Noël se noie dans cette " course " à la consommation, Jésus s'y noie tout autant.

Or tu parlais des origines, justement, l'origine chrétienne de cette fête se noie dans la robe du papa noël et on te laisse pas le choix.

On parlera de la nécessité de l'enfant de le laisser dans l'imaginaire, pour justifier papa machin, mais par contre on montrera du doigt, le chrétien qui plus raisonnable dans ses dépenses, manque d'amour chrétien.

On bourra ta boîte à lettre d'image de papa machin pour t'inciter à la consommation, mais pas la moindre trace de l'esprit chrétien.

Puis on accuse ensuite, la foi des chrétiens et une tendance à vouloir influencer les consciences : ????

Pour moi ce n'est pas l’existence du père Noël qui pousse à la consommation, c'est un fait de société c'est tout, malgré une croyance populaire, le fait est que toutes les classes sociales ont un pouvoir d'achat bien supérieur à celui d'il y a 100 ou 50 ans.
A l'époque les oranges étaient très chers et rares, les jouets hors de prix, en proportion du pouvoir d'achat je ne suis pas certains que la différence soit si énorme entre cette époque et aujourd'hui.

Sinon concernant la boîte aux lettres je ne peux que conseiller l'autocollant "Stop Pub" disponible en mairie, pour la planète et pour ne pas voir de papa noël partout. Razz
Perso je n'ai aucune pub pour noël, par contre j'ai régulièrement des tracts témoins de Jéhovah, islamiques, turcs anti-kurdes, etc. et j'ai même eu droit à un livre entier de 200 pages tentant de réfuter l'évolution en falsifiant la science, financé par la Turquie...
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Tonton





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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyJeu 12 Déc 2019, 19:58

Tu es un cas à part alors Raphaël, car en réalité, c'est surtout des prospectus commerciaux qui arrivent dans nos boites aux lettres; stop pub ne marche pas toujours et je suppose que tu as quand même une télévision, une radio et que tu déplaces comme tout le monde.

faut vraiment vivre au fond d'une grotte pour ne pas voir qu'en ce moment les démarches commerciales sont construites surtout avec des références de guirlandes, de boules, bref toutes ces décorations autour du culte du père Noel.

Oui à l'époque des oranges, les gens faisaient aussi preuve d'un peu plus de solidarité qu'aujourd'hui. Et moins de gâchis aussi.
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Raphaël#

Raphaël#



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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyJeu 12 Déc 2019, 21:45

Je te l'ai dit Tonton, je suis alsacien, tout ce qui parle de Noël me convient, je suis de ce fait surement moins agacé que toi par les différents appels à la consommation.
Noël est un appel à la générosité, une forme de générosité est de faire des cadeaux et donc de consommer.
Mais heureusement il n'y a pas que ça, il y a aussi de la vraie bonté, du temps et de l'aide offerts aux autres et à ceux qui sont dans le besoin.

Ce n'est pas en visant Noël et le père Noël que tu arriveras à infléchir la tendance consumériste de notre société. C'est un travail à mener oui, mais ta cible est mauvaise à mes yeux.
Fin pour ma part du léger HS.
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Skander
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyVen 13 Déc 2019, 11:57

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:
Skander,

[...]

Donc le piège pour moi est surtout celui des fausses prophéties. Un " porte parole " qui sert une cause économique d'un côté et un autre qui sert une cause charitable. je te laisse ensuite deviner qui est qui.

Car selon moi, si je critique, ce n'est pas la croyance, mais les conséquences de laisser ce qui est utile à la cause commerciale prendre le dessus sur un Esprit, celui dont on parle, pour finalement l'évincer
par la suite.

Je suis surtout dans le rapport du faux prophète auquel on fait croire en négligeant le vrai en la personne du Christ.

C'est ceci qui pour moi a de fâcheuse conséquence,  car les enfants ne sont pas alors plus éduqué dans l'idée, un jour, de devenir des petits christ, imprégnés des valeurs en Christ, mais plutôt de potentiels futurs consommateurs.

Ainsi, on voit bien que les traditions autour de Noel ne sont plus les mêmes, puisque finalement on faite Noel comme la nouvelle année ( des cadeaux en plus ) en proportionnalité avec l'évolution des sociétés en elles même.

Noel évolue dans le même rapport que les société évoluent. Ainsi, on offre bien plus de console de jeu à un enfant, plaçant là, toute la synthèse de ses propres espérances, dans la virtualité de la vie, qu'un évangile en bande dessiné qui pourtant replace les éléments les plus important pour l'Esprit.  

J'ai copié cette citation dans ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Vu, j'irai jeter un oeil sur la discussion.
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Skander
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 15 Déc 2019, 11:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Noël est païenne , noël à changé , l'ancienne époque est meilleur que notre époque .... je n'ai pas lu tout les messages mais , je sens la présence de l'esprit salafiste dans ce genre de critique ....Bid'a .. innovation, jahiliya , shirk.


Donc, si des parents décident tout simplement de dire à leurs enfants la vérité, que c'est papa et maman qui apportent des cadeaux et pas un soit-disant père noël issu d'un merchandising forcené, ces parents sont influencés pas l'esprit salafiste ?

Il ne te viens pas à l'idée que le débat actuel est tout simplement notre droit à penser par nous-mêmes sans subir une influence quelconque, salafiste, consumériste, anarchiste, paternaliste, etc...?

Et puis je ne vois pas comment des catholiques sur ce forum qui n'apprécient pas tellement ce détournement de la fête de Noël peuvent être influencé par le salafisme, comme s'ils n'avaient attendu que ça pour être critique à cet égard.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 15 Déc 2019, 11:53

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Noël est païenne , noël à changé , l'ancienne époque est meilleur que notre époque .... je n'ai pas lu tout les messages mais , je sens la présence de l'esprit salafiste dans ce genre de critique ....Bid'a .. innovation, jahiliya , shirk.


Donc, si des parents décident tout simplement de dire à leurs enfants la vérité, que c'est papa et maman qui apportent des cadeaux et pas un soit-disant père noël issu d'un merchandising forcené, ces parents sont influencés pas l'esprit salafiste ?

Il ne te viens pas à l'idée que le débat actuel est tout simplement notre droit à penser par nous-mêmes sans subir une influence quelconque, salafiste, consumériste, anarchiste, paternaliste, etc...?

Et puis je ne vois pas comment des catholiques sur ce forum qui n'apprécient pas tellement ce détournement de la fête de Noël peuvent être influencé par le salafisme, comme s'ils n'avaient attendu que ça pour être critique à cet égard.

Le Père Noël a des siècles, il a ses origines à une époque où le merchandising n'existait pas.

Il y avait Saint Nicolas d'abord le patron des enfants depuis la légende des enfants tués et salés par un vilain boucher.
Il y avait son pendant le Père Fouettard, qui existait aussi en Allemagne Knecht Ruprecht.

Saint Nicolas a été déplacé à Noël par les Anglais: Santa Claus, pourquoi est-ce qu'il te dérange tant?

Tu es pourtant un pacifiste Very Happy
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Sulayman
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MessageSujet: Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 15 Déc 2019, 12:07

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Noël est païenne , noël à changé , l'ancienne époque est meilleur que notre époque .... je n'ai pas lu tout les messages mais , je sens la présence de l'esprit salafiste dans ce genre de critique ....Bid'a .. innovation, jahiliya , shirk.


Donc, si des parents décident tout simplement de dire à leurs enfants la vérité, que c'est papa et maman qui apportent des cadeaux et pas un soit-disant père noël issu d'un merchandising forcené, ces parents sont influencés pas l'esprit salafiste ?

Il ne te viens pas à l'idée que le débat actuel est tout simplement notre droit à penser par nous-mêmes sans subir une influence quelconque, salafiste, consumériste, anarchiste, paternaliste, etc...?

Et puis je ne vois pas comment des catholiques sur ce forum qui n'apprécient pas tellement ce détournement de la fête de Noël peuvent être influencé par le salafisme, comme s'ils n'avaient attendu que ça pour être critique à cet égard.

Le Père Noël a des siècles, il a ses origines à une époque où le merchandising n'existait pas.

Il y avait Saint Nicolas d'abord le patron des enfants depuis la légende des enfants tués et salés par un vilain boucher.
Il y avait son pendant le Père Fouettard, qui existait aussi en Allemagne Knecht Ruprecht.

Saint Nicolas a été déplacé à Noël par les Anglais: Santa Claus, pourquoi est-ce qu'il te dérange tant?

Tu es pourtant un pacifiste Very Happy

J'ai même lu que la legende du Pere Noel remonterai à Thor, fils d'Odin, le Dieu borgne dans la mythologie nordique.

Ça a bien évolué depuis grace ou à cause de l'industrie disney.

Respectueusement,
Sulay La légende du père-Noël - Page 8 871642
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14



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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 15 Déc 2019, 15:38

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Noël est païenne , noël à changé , l'ancienne époque est meilleur que notre époque .... je n'ai pas lu tout les messages mais , je sens la présence de l'esprit salafiste dans ce genre de critique ....Bid'a .. innovation, jahiliya , shirk.


Donc, si des parents décident tout simplement de dire à leurs enfants la vérité, que c'est papa et maman qui apportent des cadeaux et pas un soit-disant père noël issu d'un merchandising forcené, ces parents sont influencés pas l'esprit salafiste ?

Il ne te viens pas à l'idée que le débat actuel est tout simplement notre droit à penser par nous-mêmes sans subir une influence quelconque, salafiste, consumériste, anarchiste, paternaliste, etc...?

Et puis je ne vois pas comment des catholiques sur ce forum qui n'apprécient pas tellement ce détournement de la fête de Noël peuvent être influencé par le salafisme, comme s'ils n'avaient attendu que ça pour être critique à cet égard.


Les parents ont certainement le droit d'avoir une approche différente concernant Noël.  Quand je parlee d'influence salafiste je faisais allusion à des remarque bien précise....quand je lis par exemple que Noël est entrain de changer ... et puis après ?? N'est-ce pas les salafiste qui sont contre le changement ?  Noek est une fête païenne... et puis après beaucoup de choses religieuses sont d'origine païennes la paganisme ce n'est pas le mal .....notre monde est de pire en pire ... une autre approche salafiste . 




Être contre l'innovation , contre le changement, contre l'époque moderne contre tout ce qui est païen ( jahiliya) sincèrement Skander ..ai-je tort de parler de salafisme ?
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Tonton





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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 15 Déc 2019, 15:54

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Noël est païenne , noël à changé , l'ancienne époque est meilleur que notre époque .... je n'ai pas lu tout les messages mais , je sens la présence de l'esprit salafiste dans ce genre de critique ....Bid'a .. innovation, jahiliya , shirk.


Donc, si des parents décident tout simplement de dire à leurs enfants la vérité, que c'est papa et maman qui apportent des cadeaux et pas un soit-disant père noël issu d'un merchandising forcené, ces parents sont influencés pas l'esprit salafiste ?

Il ne te viens pas à l'idée que le débat actuel est tout simplement notre droit à penser par nous-mêmes sans subir une influence quelconque, salafiste, consumériste, anarchiste, paternaliste, etc...?

Et puis je ne vois pas comment des catholiques sur ce forum qui n'apprécient pas tellement ce détournement de la fête de Noël peuvent être influencé par le salafisme, comme s'ils n'avaient attendu que ça pour être critique à cet égard.

Le Père Noël a des siècles, il a ses origines à une époque où le merchandising n'existait pas.

Il y avait Saint Nicolas d'abord le patron des enfants depuis la légende des enfants tués et salés par un vilain boucher.
Il y avait son pendant le Père Fouettard, qui existait aussi en Allemagne Knecht Ruprecht.

Saint Nicolas a été déplacé à Noël par les Anglais: Santa Claus, pourquoi est-ce qu'il te dérange tant?

Tu es pourtant un pacifiste Very Happy


L'amour rend aveugle visiblement.


Tu fais comme Raphaël, parce que Skander refuse à colporter une fausse croyance, tu le mets sur le banc des accusés.

Les musulmans s'interrogent, pourquoi en occident, même des chrétiens acceptent de faire croire à leurs enfants à des fausses croyances.

J'ai dit parce qu 'on ne te laisse pas le choix car si tu refuses de le faire, tu te retrouves sur le banc des accusés : tu es radicale, un bourreau d'enfant, tu n'es pas pacifiste., tu n'as pas l'amour du Christ.

Je peux dire que mes frères musulmans, comprennent bien pourquoi je dis : " parce qu'on ne te laisse pas le choix ".

Les discussions ici, le montrent de façon évidente.

Or Jésus a bien reçu des " cadeaux ", des cadeaux précieux en plus, d'une grande valeur, mais ce sont des gens riches qui ont offert ces cadeaux, à un enfant qui est né dans une étable, dans la pauvreté.

Ainsi, je pense, mais bien sûr pas en généralisant, que le jour de Noël, on ne veut surtout pas entendre parler de la misère humaine, on ne veut surtout pas accepter que Noël est loin d'être une fête dans la joie pour tout le monde.

Car même si tu fais juste un appel à la solidarité, on t'accuse tout autant. C'est comme ça, le sdf assis à l'entrée du super marché, on l'ignore, on ne veut pas le voir, on tourne la tête pour s'illusionner de la procuration du bien possédé.


Qui a dit : oui, tu as raison Tonton, c'est vrai que ce jour là, on devrait aussi tous faire un effort pour apporter un peu de joie à ceux qui n'en ont pas ?

Pareil on tourne la tête, car on ne veut pas que la fête soit gâchée par la réalité des détresses sociales et humaines. On préfère resté dans l’insouciance, heureux de voir le regard brillant de nos enfants sans trop penser à ceux qui dans leur misère, rêvent de recevoir la paix en cadeaux.

je trouve que c'est surtout ceci qui est bien triste, et je pense que c'est aussi ceci qui attriste le St Esprit.


Qui
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Skander
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 15 Déc 2019, 18:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Noël est païenne , noël à changé , l'ancienne époque est meilleur que notre époque .... je n'ai pas lu tout les messages mais , je sens la présence de l'esprit salafiste dans ce genre de critique ....Bid'a .. innovation, jahiliya , shirk.


Donc, si des parents décident tout simplement de dire à leurs enfants la vérité, que c'est papa et maman qui apportent des cadeaux et pas un soit-disant père noël issu d'un merchandising forcené, ces parents sont influencés pas l'esprit salafiste ?

Il ne te viens pas à l'idée que le débat actuel est tout simplement notre droit à penser par nous-mêmes sans subir une influence quelconque, salafiste, consumériste, anarchiste, paternaliste, etc...?

Et puis je ne vois pas comment des catholiques sur ce forum qui n'apprécient pas tellement ce détournement de la fête de Noël peuvent être influencé par le salafisme, comme s'ils n'avaient attendu que ça pour être critique à cet égard.


Les parents ont certainement le droit d'avoir une approche différente concernant Noël.  Quand je parlee d'influence salafiste je faisais allusion à des remarque bien précise....quand je lis par exemple que Noël est entrain de changer ... et puis après ?? N'est-ce pas les salafiste qui sont contre le changement ?  Noek est une fête païenne... et puis après beaucoup de choses religieuses sont d'origine païennes la paganisme ce n'est pas le mal .....notre monde est de pire en pire ... une autre approche salafiste . 

Être contre l'innovation , contre le changement, contre l'époque moderne contre tout ce qui est païen ( jahiliya) sincèrement Skander ..ai-je tort de parler de salafisme ?


Vu de cette façon on peut qualifier de salafiste la persévérance de l'Eglise Catholique à ne pas vouloir ordonner des prêtres mariés ou la crainte de voir la Gestation Par Autrui légalisée en France, curieuse façon de faire des amalgames en collant l'étiquette "influence salafiste" sur la moindre critique pourtant fondée sur des sujets de société.

Je suis d'accord avec toi que ceux qui remettent en question la fête de Noël jusqu'à vouloir la supprimer peuvent être qualifiés d'extrémistes, car si la critique est légitime il en n'en va de même à vouloir imposer son point de vue de façon contraignante.

Il faut savoir faire la part des choses et constater que Noël est en train de changer, une constatation que les chrétiens ont été les premiers depuis longtemps à faire, ce n'est pas forcément à cause d'une influence salafiste, il n'est que de consulter l'Histoire à ce sujet.

En 1647 par exemple, le parlement puritain anglais interdit la célébration de Noël qui était considéré comme "un festival papiste sans justification biblique", et qui de plus était considéré par ce même parlement comme un jour de gaspillage de denrée et de comportements immoraux, ce parlement avait remplacé la fête de Noël par un jour de jeûne. Les salafistes étaient bien loin à ce moment Wink
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 15 Déc 2019, 18:48

Skander a écrit:

En 1647 par exemple, le parlement puritain anglais interdit la célébration de Noël qui était considéré comme "un festival papiste sans justification biblique", et qui de plus était considéré par ce même parlement comme un jour de gaspillage de denrée et de comportements immoraux, ce parlement avait remplacé la fête de Noël par un jour de jeûne. Les salafistes étaient bien loin à ce moment Wink


Tu en sais des choses ! Félicitations !
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 16 Déc 2019, 03:18

Skander a écrit:


Vu de cette façon on peut qualifier de salafiste la persévérance de l'Eglise Catholique à ne pas vouloir ordonner des prêtres mariés ou la crainte de voir la Gestation Par Autrui légalisée en France, curieuse façon de faire des amalgames en collant l'étiquette "influence salafiste" sur la moindre critique pourtant fondée sur des sujets de société.

En parlant d'esprit salafiste cher Skander j'ai peut être été imprécis .. biensur que poir moi l'eglise fsit preuve de salafisme dans la question des prètre mais , il est vrai que c'est un abu de langage aufait , je parle de conservatisme aveugle , de puritanisme et de la diabolisation du modernisme et du progressesime.


Citation :

Je suis d'accord avec toi que ceux qui remettent en question la fête de Noël jusqu'à vouloir la supprimer peuvent être qualifiés d'extrémistes, car si la critique est légitime il en n'en va de même à vouloir imposer son point de vue de façon contraignante. 

Et ceux qui empêche la critique font aussi preuve d'extremiste c'est vrai .


Citation :

Il faut savoir faire la part des choses et constater que Noël est en train de changer, une constatation que les chrétiens ont été les premiers depuis longtemps à faire, ce n'est pas forcément à cause d'une influence salafiste, il n'est que de consulter l'Histoire à ce sujet.


Les chrétiens ont bien-sûr aussi leur côté salafiste .




Citation :

En 1647 par exemple, le parlement puritain anglais interdit la célébration de Noël qui était considéré comme "un festival papiste sans justification biblique", et qui de plus était considéré par ce même parlement comme un jour de gaspillage de denrée et de comportements immoraux, ce parlement avait remplacé la fête de Noël par un jour de jeûne. Les salafistes étaient bien loin à ce moment Wink
Quand on parle du loup ... il faut dire que l'esprit salafiste n'est pas propre à l'islam .[/quote]
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 16 Déc 2019, 10:15

mario-franc_lazur a écrit:
Skander a écrit:

En 1647 par exemple, le parlement puritain anglais interdit la célébration de Noël qui était considéré comme "un festival papiste sans justification biblique", et qui de plus était considéré par ce même parlement comme un jour de gaspillage de denrée et de comportements immoraux, ce parlement avait remplacé la fête de Noël par un jour de jeûne. Les salafistes étaient bien loin à ce moment Wink


Tu en sais des choses ! Félicitations !

Il n'y avait pas que Noël, Pâques et Pentecôte ont aussi été interdits par le même parlement qui était républicain sous l'égide de Cromwell, seuls les Dimanches étaient des jours saints et chômés.

La monarchie sera restaurée en 1660 et Noël, Pâques et Pentecôtes seront à nouveau célébrées.
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 06 Déc 2020, 10:18

Salut à tous / as salam alaykum. La légende du père-Noël - Page 8 792201

Comme nous sommes à moins de 3 semaines de Noël, je remonte ce sujet / sondage.

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Skander
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 06 Déc 2020, 12:10

salamsam a écrit:


Il y a beaucoup de familles musulmanes qui offrent des cadeaux aux enfants pendant les fêtes de fin d'année et font une bonne bouffe. Noël est devenu pour les non-chrétiens la fête des cadeaux.

Moi depuis que je suis gamin, ma famille fête Noël de cette façon. Saumon fumé, foie gras et cadeaux pour les marmots le soir du 24 Décembre. Ça me permettait de ne pas ressentir de frustration à la rentrée des classes quand tout les camarades d'école racontaient ce qu'ils ont eut comme nouveaux jouets, vu que j'en avais reçu plein moi aussi.

Mais les famille musulmanes vraiment religieuses, je doute qu'elles fassent quoi que ce soit pour les fêtes de fin d'année. Perso, je pense que quand j'aurais des gosses (Insh'Allah) je ne fêterais pas Noel mais je leur achèterai tout de même des cadeaux pendant les vacances scolaires.

Voilà ce que j'ai lu de plus conciliant et pragmatique sur ce sujet, sans tomber dans l'abus qui consiste à emmener les enfants devant un père noël de pacotille dans un super marché pour les prendre en photos, leurs faisant croire que c'est ce bonhomme avec une postiche blanche qui va leur apporter des cadeaux.

Maintenant ça existe même en video en direct, c'est tout simplement honteux que d'abuser ainsi de la crédulité des enfants et de leur innocence innée et surtout de leur apprendre que leur parents sont les premiers à être capables de leur men.tir.  

Je n'ai absolument rien contre la fête de Noël et la commémoration de Saint Nicolas, car ce sont des symboles auxquels les chrétiens croient et qui font parties de la religion Catholique, les parents n'inculquent à leurs enfants que ce à quoi ils croient eux-mêmes, mais leur faire croire au père noël (je n'ai pas oublié les majuscules) est un abus de confiance annuel qui se répète jusqu'à l'âge de 5 ou 6 ans pour certains, un âge assez avancé pour la formation du caractère de l'enfant qui aura vu son cerveau se former avec cette invention commerciale dont tout le monde sait qu'elle n'est que le produit de la publicité moderne.

Que ça soit dans son subconscient ou dans sa mémoire, l'enfant finira par faire remonter ce traumatisme en grandissant et sa confiance dans ses parents et les adultes s'en ressortira d'autant, d'une manière ou d'une autre.

Pire qu'une honte, une faute.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 07 Déc 2020, 13:46

Skander a écrit:

...............................................
Et puis je ne vois pas comment des catholiques sur ce forum qui n'apprécient pas tellement ce détournement de la fête de Noël peuvent être influencé par le salafisme, comme s'ils n'avaient attendu que ça pour être critique à cet égard.

Mes parents, catholiques pratiquants, nous disaient que c'était le "petit Jésus de la crèche" qui apportait des cadeaux si on était bien sages (oranges et un petit jouet). Puis, très vite, que Jésus permettait à mon père de nous acheter des cadeaux en lui permettant de travailler et donc d'avoir suffisamment d'argent.

Faire croire au père Noël est tout simplement un men.songe que certains enfants vivent mal quand ils comprennent que les parents leur ont menti.

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptySam 27 Nov 2021, 15:36

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyDim 28 Nov 2021, 10:52

Le Père Noël serait né il y a environ 1700 ans. Il s’appelait alors Nicolas de Myre, un riche évêque turc qui avait l’habitude, pendant la nuit, d’aller distribuer des cadeaux et de la nourriture aux plus pauvres.

Quand il a été canonisé par l’église, à une époque où cette dernière cherchait à remplacer les personnages des fêtes païennes par des saints, la Saint-Nicolas, le 6 décembre, est devenue une fête religieuse populaire dans plusieurs pays du monde. Malgré la réforme protestante du XVIe siècle qui supprima cette fête dans de nombreux pays d'Europe, les Hollandais transformèrent Saint-Nicolas en un personnage semi-laïc, Sinter Klaas et gardèrent sa distribution de jouets.

Le nom de Santa Claus (Père Noël) est en fait une déformation du terme néerlandais Sinter Klaas (Saint-Nicolas).

A l'arrivée des premiers immigrés arrivent aux États-Unis, « Sinter Klaas » se transforme en Santa Claus. En 1821, un pasteur américain, Clement Clarke Moore, publie un conte de Noël pour enfants intitulé « The Night before Christmas », dans lequel Saint-Nicolas est présenté comme un lutin sympathique, dodu et souriant, qui distribue des cadeaux dans les maisons et se déplace sur un traîneau volant tiré par des rennes.

Le "père noêl" était né.
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saiid





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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 29 Nov 2021, 09:54

Cyril 84 a écrit:
J'ai voté pour le choix numéro 1.

Le père Noel est en quelque sorte comme l'anniversaire du prophète Muhammed (SAW). c'est une innovation qui n'a aucun rapport avec le Christianisme ni avec l'Islam


mais on fete le père Noel comme l'annivairsaire du prophète comme une identité culturelle .on ne peut pas s'en passer


cependant la légende voulait dire que le Père Noel est une personnalité historique qui airait vécu à Antioche ( dans le sud de l'actuelle Turkey)
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 29 Nov 2021, 16:25

saiid a écrit:
Cyril 84 a écrit:
J'ai voté pour le choix numéro 1.

Le père Noel est en quelque sorte comme  l'anniversaire du prophète Muhammed (SAW). c'est une innovation qui n'a aucun rapport avec le Christianisme ni avec l'Islam


mais on fete le père Noel comme l'annivairsaire du prophète comme une identité culturelle .on ne peut pas s'en passer


cependant la légende voulait dire que le Père Noel est une personnalité historique qui airait vécu à Antioche ( dans le sud de l'actuelle Turkey)

C'est devenu avec le temps la fête des enfants.

J'aime les fêtes, je les trouve nécessaires. On peut leur reprocher d'être des idées commerciales c'est vrai.

D'autres part je trouve important de fêter une fois par an certaines personnes, c'est aussi une reconnaissance officielle pour leur importance familiale et sociale et pour montrer notre affection.
Comme la fête des mères la fête des pères et depuis peu la fêtes des grands-parents.
Sur un fil ou interviennent les Témoins de Jéhovah il y a eu une dispute au sujet de la fête des anniversaires.

Il ne s'agit pas de fêter un anniversaire, il s'agit de fêter une personne. En France c'est souvent le nom qui est fêté, ce qu'on entend encore à la météo: Demain vous fêterez les Estelle, les Michel, etc.
C'est une façon de dire, on pense à toi et on t'aime.

Est-ce que fêter les enfants ça doit passer par la croyance au Père Noël? Beaucoup de familles en parlent d'une façon volontairement maladroite pour que les enfants n'y croient pas trop.
On parle du Père Noël avec un clin d'oeil.



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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 29 Nov 2021, 18:43

Enfants, nous n'avons jamais fêté le père Noël, c'est vrai que dans le  Nord, il y avait la St Nicolas (le 6 décembre) et Noël, c'était la naissance de Jésus : nous étions bien trop occupés à devoir décorer le sapin et mettre la crèche...

Pas de cadeau non plus à Noël : après la messe de minuit (vraiment à minuit de ce temps là), nous avions une collation avec du chocolat et de la coquille (brioche du Nord que Rosedumatin connait)

Le repas de midi était un repas de fête avec les grands parents.

C'était la même chose quand j'ai travaillé en Belgique en 1968, avec seulement les réfectoires décorés d'un sapin et d'une crèche, les enfants avaient eu des cadeaux à la St Nicolas.

Si bien que ce n'est qu'en Bretagne, avec les enfants accueillis et ceux de ma belle famille que nous avons fêté Noël avec la visite du Père Noël certaines années... (on ne fête pas St Nicolas ici)

Cela ne me dérange pas : je garde la crèche et le sapin, nous décorons aussi le jardin (enfin, c'est mon mari) et puis ça met un peu de joie partout.
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 29 Nov 2021, 19:10

Enfin de compte personne n'y croit mais tout le monde coures après !

Qui dans les pays dit chrétien on enseigne que Noël est la fête de la naissance de Jésus ?
En France on voit interdire les crèches.
Dans certains pays parler de cette fête religieuse et punit de prison, de mort, de bannissement .
Pour ma part je n'ai jamais enseigné à mes enfants que le père Noël passait par le conduit de la cheminer pour apporter des jouets aux enfants sages.
Vu l'embonpoint des pères Noel cela peut coincer ! Pas vrai ?
Mais il faut reconnaitre que le sourire , d'un enfant devants un sapin illuminé et devant ses jouets est un beau cadeau pour les parents qui ont les moyens de faire des cadeaux souvent somptueux à leur chers bambins.
Noël dans nos pays riches est devenue une fête commerciale qui a perdu son sens religieux.

Il n'est pas interdit de partager ce jour là l'Esprit de Paix pour fêter cette naissance de JESUS.

Que la PAIX et la LUMIERE de NOËL repose sur nous tous. Qu'on soit juif, chrétiens, ou musulmans .

La Paix est faite pour durer 365/6 jours de l'année.
C'est Noël chaque jour on nous faisons une bonne action envers son voisinage.
Un sourire, Un Bonjour, Un poignée de Mains peut être un Noël pour celui ou celle à qui on les donne.
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 29 Nov 2021, 19:21

Je suis bien d'accord avec toi, Bernard, mais voir le sourire des personnes âgées quand il y a "le banquet de Noël", des "SDF", il n'est là que question de se retrouver entr'eux et souvent de chanter des chants de Noël.

Tu crois que "dans le temps", c'était mieux de se goinfrer (ça existait chez les gens aisés) de réveillonner et arriver à moitié pompette à la messe de minuit ?

Et quand on y pense, la légende de St Nicolas n'était pas mieux et pourtant, Mr le curé venait avec "lui" à l'école...
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BERNARD

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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 29 Nov 2021, 19:41

Pétunia a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi, Bernard, mais voir le sourire des personnes âgées quand il y a "le banquet de Noël", des "SDF", il n'est là que question de se retrouver entr'eux et souvent de chanter des chants de Noël.

Tu crois que "dans le temps", c'était mieux de se goinfrer (ça existait chez les gens aisés) de réveillonner et arriver à moitié pompette à la messe de minuit ?

Un certain appel d'un prêtre le jour de Noël ou un enfant venait de mourir dans la bras de sa mère car il n'y avait pas de logement pour la mère et l'enfants cela ne rappelle-t-il pas la situation de Marie, Joseph et d'un enfants qui allait naitre et devenir le Messie de Dieu.

Depuis ce jour combien de sombre nuits sans lumière sur le mondes par la faute exclusive des êtres humains .
Pour les Chrétiens Noël n'a de sens que si on donne tout son sens à Pâques .
Durant la guerre de 1914/18 des soldats ont stoppé le combat dans les deux camps pour fêter Noël ensemble , ces soldat ont été fusillés pour rébellion devant l'ennemi ???
Pour nous Noël Une soupe, un plat tout simple peut être de nouilles et un peu de dessert prés la messe dite de minuit à 21h . et au lit .
La fête profane serra pour le réveillon de la saint sylvestre .
Avec quelques membres de ma famille (si la Covid A.B.C.D.E.F.G.H ETC.le permet) sans cocorico et toujours sobrement .
comme ON DIT EN PROVENCE N'OUBLIONS PAS LE "RUFIAN" l bandit
Pour Noël il faudrait que tous les croyants réagissent comme Zaché qui reçoit JESUS chez lui après que JESUS le lui ai demandé .


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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyLun 29 Nov 2021, 19:51

Oui Bernard :


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saiid





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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyMar 30 Nov 2021, 11:30

saiid a écrit:
Cyril 84 a écrit:
J'ai voté pour le choix numéro 1.

Le père Noel est en quelque sorte comme  l'anniversaire du prophète Muhammed (SAW). c'est une innovation qui n'a aucun rapport avec le Christianisme ni avec l'Islam


mais on fete le père Noel comme l'annivairsaire du prophète comme une identité culturelle .on ne peut pas s'en passer


cependant la légende voulait dire que le Père Noel est une personnalité historique qui airait vécu à Antioche ( dans le sud de l'actuelle Turkey)

cailloubleu* a écrit:
C'est devenu avec le temps la fête des enfants.

J'aime les fêtes, je les trouve nécessaires. On peut leur reprocher d'être des idées commerciales c'est vrai.


et cela explique sa raison d'etre.

quoique que je sois musulman et je n'ai jamais fété Noel . il n'en reste pas moins que c'est une fete qui réjouit tout le monde meme ceux qui ne sont pas chrétien


l'arbre de Noel , les lampadaires , les chocolats , les gâteaux, les cadeaux faits aux enfants . le costume du père Noel nous fascinent tous .


Au Maroc et en Algérie on célèbre également une fête pareil le nouvel an berbère le 12 janvier. c'est merveilleux.
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyMer 01 Déc 2021, 06:33

saiid a écrit:
et cela explique sa raison d'etre.

quoique que je sois musulman et je n'ai jamais fété Noel . il n'en reste pas moins que c'est une fete qui réjouit tout le monde meme ceux qui ne sont pas chrétien

l'arbre de Noel , les lampadaires , les chocolats , les gâteaux, les cadeaux faits aux enfants . le costume du père Noel nous fascinent tous .

Au Maroc et en Algérie on célèbre  également une fête pareil  le nouvel an berbère le 12 janvier. c'est merveilleux.

Une fois n'est pas coutume je plussoie ton commentaire .


saiid a écrit:
Le père Noel est en quelque sorte comme  l'anniversaire du prophète Muhammed (SAW). c'est une innovation qui n'a aucun rapport avec le Christianisme ni avec l'Islam

Les bonnes innovations ca existent plusieurs savants sunnites en parlent longuement c'est uniquement chez les salafistes que toute innovation est un egarement .

Citation :
mais on fete le père Noel comme l'annivairsaire du prophète comme une identité culturelle .on ne peut pas s'en passer

Il n'y aucune raison de s'en passer au contraire !
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyMer 01 Déc 2021, 07:02

Thedjezeyri14 a écrit:
saiid a écrit:


Le père Noel est en quelque sorte comme  l'anniversaire du prophète Muhammed (SAW). c'est une innovation qui n'a aucun rapport avec le Christianisme ni avec l'Islam


Les bonnes innovations ca existent plusieurs savants sunnites en parlent longuement c'est uniquement chez les salafistes que toute innovation est un egarement .



Citation :

mais on fête le père Noel comme l'anniversaire du prophète comme une identité culturelle .on ne peut pas s'en passer
Il n'y aucune raison de s'en passer au contraire !


Bonjour, De toute façon Dieu n'a jamais interdit de faire la fête , de jouer de la musique et de chanter. Au cour des moments joyeux de notre vie.
"Qui trop embrasse mal étreint"
Une vie sans fête n'est plus une vie!
Fêter les fêtes juives et musulmanes en France n'est pas interdit.
Fêter Noël dans certains pays islamiste c'est la prison voir la peine de mort
Fêter Noël dans certains pays athées (Corée de nord) c'est la bagne à vie voit la peine de mort.
Ou est-ce écrit dans la Bible, Le coran, La Thora qu'il est interdit de faire la fête ?
Il manque dans le monde un jour de Fête pour la Liberté, La dignité, La solidarité, Le partage.

La seule constatation que l'on puisse faire est que dans pas mal de pays chrétiens le sens de la fête de Noël a perdu tout son sens.
C'est bien dommage.
Invitons nos voisins juifs, musulmans à partager la buche ou la galette des rois.

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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyMer 01 Déc 2021, 07:16

BERNARD a écrit:


C'est bien dommage.
Invitons nos voisins juifs, musulmans à partager la buche ou la galette des rois.


Je vienderais partager la buche avec plaisir Bernard mais je devrais boucher mes oreils pour ne pas subir les enormités et préjugés xenophobe que tu aime tant .

Amicalement
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyMer 01 Déc 2021, 07:59

Thedjezeyri14 a écrit:
BERNARD a écrit:


C'est bien dommage.
Invitons nos voisins juifs, musulmans à partager la buche ou la galette des rois.


Je vienderais partager la buche avec plaisir Bernard mais je devrais boucher mes oreilles pour ne pas subir les énormités et préjugés xénophobe que tu aime tant .

Amicalement

La mentalité xénophobe est un défaut partagé au sein de notre humanité.
Existe-t-il une bonne xénophobie en fonction de nos religions ?
Je n'ai pas pour habitude de dénigrer gratuitement ce qui me gène.

La Vérité ! Mais de quelle Vérité on parle quand ont est Juif, Chrétien, Musulman, Athée ...
Suis xénophobe quand je dit : FOI , ESPERANCE , CHARITE ?
Suis xénophobe quand je dit LIBERTE , EGALITE , FRATERNITÈ ?
Suis-je xénophobe quand je dit HOMME et FEMME égaux en droits et en devoirs ?
Je suis ce que je suis avec mes défauts et mes petites qualités. Je ne me vante pas d'être meilleur ou le premier par ce que je suis chrétiens.
Je suis pour un Paradis ou chacun d'entre nous aura la place qu'il mérite.
Dans ce Paradis il n'y aura plus de querelle , de discrimination, entre nous car nous serons dans un monde parfait dans la gloire de DIEU et aucun acte sa** t*nique n'aura d'effet sur les élus.
Ce n'est ni toi ni moi qui nous jugerons réciproquement.
Mais j'ai la ferme conviction que le JUGE sera JESUS le CHRIST dans toute sa gloire, sa justice parfaite, son esprit de pardon.
Ne jugeons pas ci nous ne voulons pas être jugé comme nous nous jugeons entre nous !
Dire cela est-ce être xénophobe, mécréant, ?

Tu es un croyant ! Moi aussi
Alors respectons - nous !

Le "JE" engage plus que le "NOUS"
SUIS-JE assez parfait pour avoir le droit de JUGER mon semblable c'est la question que nous devrions tous nous pauser.
(J'ai déjà partagé des repas avec des musulmans , l'ambiance était très fraternelle)
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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyMer 01 Déc 2021, 13:34

saiid a écrit:



Au Maroc et en Algérie on célèbre  également une fête pareil  le nouvel an berbère le 12 janvier. c'est merveilleux.

Et comment cela se passe-t-il? Pourrais-tu nous décrire les détails de cette fête?

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MessageSujet: Re: La légende du père-Noël   La légende du père-Noël - Page 8 EmptyJeu 02 Déc 2021, 19:50

cailloubleu* a écrit:
saiid a écrit:
Au Maroc et en Algérie on célèbre  également une fête pareil  le nouvel an berbère le 12 janvier. c'est merveilleux.

Et comment cela se passe-t-il? Pourrais-tu nous décrire les détails de cette fête?

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Oui chère Cailloubleu, mais Eteop avait ouvert un sujet il-y-a quelques années.
Je ne l'ai pas retrouvé car le titre ne devait pas être trop évocateur du contenu du sujet.

En revanche j'ai trouvé ce sujet plus approprié :

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