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 Influences païennes sur l'Islam.....?

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyDim 26 Sep 2010, 09:26

Le nom sacré d'ALLÂH, lui-même est d'origine païenne , comme le terme français "DIEU" d'ailleurs !

ALLÂH, on le sait, est la contraction de " Al- Ilah ". "Al" l'article et "Ilah" dieu. Autrement dit, le Dieu.

Même à l'époque polythéiste de la période antéislamique dite de la Jahilyya, les Arabes juraient par Allah comme le font aujourd'hui les Musulmans du Maghreb pour la plupart.

"Eloh" en Hébreu est effectivement le singulier désignait "dieu" et "Elohim" le pluriel.

Il est possible d'ailleurs que ce substantif ait pour origine le terme akkadien "ilû" !

Puis-je aussi rappeler que le terme "Ilatu" signifie déesse ? Encore une fois, on en retrouve la trace dans le nom de l'idole et déesse féminine "Al-lat" !!!


Seule, selon mes connaisances , le nom de YHWH est d'origine divine !



Fraternellement
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyDim 26 Sep 2010, 10:16

Les soufis disent :
« Il n'y a pas dans le comportement du cheminant vers Dieu plus utile que l'invocation isolé, coupé de tout autre que Dieu. Il nous est parvenu de leurs écrits sur la réalité du dhikr d'Allah, ses effets et ses manifestations ce qui ne peut être compris que par ceux qui en apprécient la saveur par goût et expérience. »

L'Imam el Junaid précisait que « L'invocateur de Dieu par Son Nom « Allâh » est ravi à lui-même. Il est en relation avec son Seigneur, accomplissant le Droit qui Lui revient et Le regardant avec son coeur. Les lumières de la vision présencielle ont brûlé ses attributs humains. »

Nos amis chrétiens pensent que l'incarnation de Dieu se révèle en Christ alors pour eux le nom de Dieu vient en seconde position, mais en Islam le croyant frissonne de scandale métaphysique à la seule idée que l’on puisse attribuer à Dieu une forme charnelle. Seule l’écriture est suffisamment abstraite pour manifester le Verbe. C'est en cela que le nom d'Allah prend toute son importance.

Les mystiques de l’Islam ont su tirer des lettres les variations les plus étonnantes. Mansour al Hallaj compare l’état d’union spirituelle avec Dieu à l’emplacement d’un signe qui ponctue une lettre et que les gestes de la prière musulmane sont la transcription dans les mouvements du corps , des lettres qui forment justement le nom d’Allah.

Celui qui veut comprendre en profondeur le secret des lettres devra donc parcourir d'abord les stations de la voie afin de ce préparer et se rendre "digne" de cette compréhension et surtout d'être protégé par le compagnonnage d'un shaykh contre toute tentation de pouvoir. Pierre Lory, " La science des lettres en Islam ",
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyDim 26 Sep 2010, 21:40

LA REPONSE a écrit:
Les soufis disent :
« Il n'y a pas dans le comportement du cheminant vers Dieu plus utile que l'invocation isolé, coupé de tout autre que Dieu. Il nous est parvenu de leurs écrits sur la réalité du dhikr d'Allah, ses effets et ses manifestations ce qui ne peut être compris que par ceux qui en apprécient la saveur par goût et expérience. »

L'Imam el Junaid précisait que « L'invocateur de Dieu par Son Nom « Allâh » est ravi à lui-même. Il est en relation avec son Seigneur, accomplissant le Droit qui Lui revient et Le regardant avec son coeur. Les lumières de la vision présencielle ont brûlé ses attributs humains. »

Nos amis chrétiens pensent que l'incarnation de Dieu se révèle en Christ alors pour eux le nom de Dieu vient en seconde position, mais en Islam le croyant frissonne de scandale métaphysique à la seule idée que l’on puisse attribuer à Dieu une forme charnelle. Seule l’écriture est suffisamment abstraite pour manifester le Verbe. C'est en cela que le nom d'Allah prend toute son importance.

Les mystiques de l’Islam ont su tirer des lettres les variations les plus étonnantes. Mansour al Hallaj compare l’état d’union spirituelle avec Dieu à l’emplacement d’un signe qui ponctue une lettre et que les gestes de la prière musulmane sont la transcription dans les mouvements du corps , des lettres qui forment justement le nom d’Allah.

Celui qui veut comprendre en profondeur le secret des lettres devra donc parcourir d'abord les stations de la voie afin de ce préparer et se rendre "digne" de cette compréhension et surtout d'être protégé par le compagnonnage d'un shaykh contre toute tentation de pouvoir. Pierre Lory, " La science des lettres en Islam ",


Les Soufis, l'ami, ont travaillé après-coup sur ce Nom sacré d'Allâh !


Il n'empêche que Lazur a raison : ce nom d'Allâh a des origines polythéistes ...
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyDim 26 Sep 2010, 23:03

pinson a écrit:
Les Soufis, l'ami, ont travaillé après-coup sur ce Nom sacré d'Allâh !
Il n'empêche que Lazur a raison : ce nom d'Allâh a des origines polythéistes ...

Mais mon cher Pinson notre ami Mario croit qu'il n'y a qu'une seule langue dans l'humanité alors que la Bible elle même n'est que traduction. Alors pour lui chaque mot en arabe a donc, si on suit cette logique, des origines païennes.

Alors chiche donnez nous un seul mot arabe qui a des origines divines.

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyDim 26 Sep 2010, 23:24

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L'Hébreu, l'Araméen, le Syriaque et l'Arabe. Une différence ?
Qu'on en juge :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Aussi, entre Allah et Allaha il n'y a aucune différence. La racine est la même, à savoir : Alef + Lam + Ha'e (A+L+H).

ALLâH اَلـلَّـه Arabe

ALH[/size]
ALLaHa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Araméen
ELoÂH אלאח Hébreu


Le terme hébraïque Eloah il suffirait à peine de lui modifier les signes diacritique de ses trois premières lettres, sans avoir à toucher aucunement à sa structure alphabétique, pour que l'on puisse le lire : Allah.

- Figure A -
- Figure B -

ELoÂH
ALLâH
אֵלׁאַח אֲלַּאח

La traduction fidèle du Tétragramme hébreu : יהוה. Désignant le Nom de Dieu dans la Bible est YaHWeH. Or sa prononciation exacte est : e... YaHoWouHué


En arabe en citan les 99 attributs divins on dit:
HOUA ALLAH ALLAZI LA ILAHHA ILLA HOUA
Les Soufi appelle dans leur invocation de Dieu en disant :
YA HOUA (qui est un appel de celui qui est Dieu lui le mystérieux) celui qui est ;


En arabe jamais Allah ne peut avoir de pluriel ,il est aussi unique et personne ne peut avoir un tel nom .
Si les paiens jurait par ce noim c'est qu'il dise qu'il est le seul dieu ,mais ils lui associent Allata et Al Ouzza ,manat ,houbal qui ne sont que des intercesseur pour s'approcher de Dieu Allah !

39:2: Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif.
39:3: C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): ‹Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah›. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.




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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyDim 26 Sep 2010, 23:52

Comme vous pouvez remarquer Allah est l'unique nom de Dieu connu pour les humains ,Il était le nom invoque par les paiens qui l'ont hérité des ancetres unificateur adorateur de l'eternel Allah .
Pour Jesus Allah est son Dieu c'est attesté dans sa langue maternelle l'Araméen
Le monde évangélique Ce dernier admet volontiers que le Nom divin est Allaha en araméen. Langue du Messie fils de Marie, le sceau des Prophètes d'Israël (sur eux la Paix !). Alors pourquoi polémiquer et chercher à Dieu un Nom ? Un Nom autre ? Et pourquoi cacher aux adeptes de l'Évangile (depuis des siècles) que ce Nom divin existe bel et bien en langue araméenne ? Serai-ce parce que celui-ci est proche de l'arabe : Allah ? On connaît l'hostilité, l'animosité (dont Paul est la cause) du monde de l'Évangile pour les noms hébreux, araméens, syriaques. On a toujours voulu les traduire, les latinisés ou leur donner leurs sens en grec. Voire les déformer comme le nom du fils de Marie et celui du fils de Zacharie (sur eux la Paix !).

Mentir sur son Seigneur fait-il gagner le Paradis divin ? Pour certaines gens du monde biblique, le DIEU du monde islamique ne s'appellerait-il pas plutôt El Lât ( cette divinité qu'adorait, que gardait et entretenait la tribu arabe de Thaqîf - Temple à Taïf) ? D'autres, la "Pierre noire", cette météorite descendue du ciel ? Combien le Seigneur des mondes est au-dessus de ce qu'ils décrivent et Lui associent !

Le Coran insiste à plusieurs reprises sur le fait que son Dieu est le même que celui du Judaïsme et du Christianisme. La déclaration la plus directe est celle dans laquelle les Musulmans sont enjoints de dire aux Juifs et aux Chrétiens « Nous avons foi en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé ; notre Dieu et votre Dieu sont Un, et c'est à Lui que nous nous soumettons »29-46


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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyLun 27 Sep 2010, 09:09

LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
Les Soufis, l'ami, ont travaillé après-coup sur ce Nom sacré d'Allâh !
Il n'empêche que Lazur a raison : ce nom d'Allâh a des origines polythéistes ...

Mais mon cher Pinson notre ami Mario croit qu'il n'y a qu'une seule langue dans l'humanité alors que la Bible elle même n'est que traduction. Alors pour lui chaque mot en arabe a donc, si on suit cette logique, des origines païennes.

Alors chiche donnez nous un seul mot arabe qui a des origines divines.




Etant un peu sot, je n'ai pas bien compris ! lol!

Veux-tu dire, l'ami, que tous les mots du Coran étant des mots utilisés par un peuple polythéiste, il est normal que le nom de Dieu soit un mot polythéiste ?
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyLun 27 Sep 2010, 09:21

pinson a écrit:
LA REPONSE a écrit:
pinson a écrit:
Les Soufis, l'ami, ont travaillé après-coup sur ce Nom sacré d'Allâh !
Il n'empêche que Lazur a raison : ce nom d'Allâh a des origines polythéistes ...

Mais mon cher Pinson notre ami Mario croit qu'il n'y a qu'une seule langue dans l'humanité alors que la Bible elle même n'est que traduction. Alors pour lui chaque mot en arabe a donc, si on suit cette logique, des origines païennes.

Alors chiche donnez nous un seul mot arabe qui a des origines divines.





Etant un peu sot, je n'ai pas bien compris ! lol!

Veux-tu dire, l'ami, que tous les mots du Coran étant des mots utilisés par un peuple polythéiste, il est normal que le nom de Dieu soit un mot polythéiste ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mon Cher ASHTAR pour ce bon et formidable travail voilà qui contribue au bien de ce forum !

Pinsonnet coucou !!!

Pourquoi tu parles de polythéiste, les Musulmans adorent un Dieu Unique comme les Chrétiens.

Cependant tu poses des questions pertinentes , je le remarque depuis que je te lis et j'apprécie ta franchise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyLun 27 Sep 2010, 10:18

ASHTAR a écrit:
Comme vous pouvez remarquer Allah est l'unique nom de Dieu connu pour les humains ,Il était le nom invoque par les paiens qui l'ont hérité des ancetres unificateur adorateur de l'eternel Allah .
Pour Jesus Allah est son Dieu c'est attesté dans sa langue maternelle l'Araméen


MERCI, mon cher ASHTAR pour le tableau de concordance linguistique donné plus haut .

Je suis d'accord avec toi, pour dire que les Sémites qu'ils parlent l'Hébreu, l'Araméen, ou l'Arabe, utilisent tous un même mot pour dire DIEU, de même que les Français utilisent le mot DIEU venu du DEUS païen latin !!!


Il n'empêche que le vrai nom de DIEU , à mon sens, n'est ni ALLÂH ni DEUS, ni THEOS, mais YHWH qui signifie L'ETRE, et que seule la Bible nous a révélé !!!


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyLun 27 Sep 2010, 10:40

mario-franc_lazur a écrit:

Il n'empêche que le vrai nom de DIEU , à mon sens, n'est ni ALLÂH ni DEUS, ni THEOS, mais YHWH qui signifie L'ETRE, et que seule la Bible nous a révélé !!!
Fraternellement

Ce Tétragramme YHWH qui vient de l' hébreu : יהוה. Désignant le Nom de Dieu dans la Bible est YaHWeH. Or sa prononciation exacte est : e... YaHoWouHué

Et c'est le HOUA arabe avec l'ajout de mot pour appeler YA (
يا هو ) Donc dans les attributs de Dieu il y a un nom mystéieux occulte et inconnu "HOUA" avec l'additif d'appel "YA" : (YA HOUA) est bien YAWH qui ne peut se prononcer correctement que par les hébreux et leurs frères araméens et arabe ;Toutefois ce nom mystérieux est la clef spirituelle des soufis

Le Je suis celui qui est ! est indique dans le coran aussi ,Allah n'est pas le nom de l'occulte Dieu car il ne peut etre prononcé ,car il ne peut être vu ,et son nom reste hors de la portée des hommes !

Sourate Mariam ,verset 65:
Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?»

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 28 Sep 2010, 14:06

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Il n'empêche que le vrai nom de DIEU , à mon sens, n'est ni ALLÂH ni DEUS, ni THEOS, mais YHWH qui signifie L'ETRE, et que seule la Bible nous a révélé !!!
Fraternellement

Ce Tétragramme YHWH qui vient de l' hébreu : יהוה. Désignant le Nom de Dieu dans la Bible est YaHWeH. Or sa prononciation exacte est : e... YaHoWouHué

Et c'est le HOUA arabe avec l'ajout de mot pour appeler YA (
يا هو ) Donc dans les attributs de Dieu il y a un nom mystéieux occulte et inconnu "HOUA" avec l'additif d'appel "YA" : (YA HOUA) est bien YAWH qui ne peut se prononcer correctement que par les hébreux et leurs frères araméens et arabe ;Toutefois ce nom mystérieux est la clef spirituelle des soufis

Le Je suis celui qui est ! est indique dans le coran aussi ,Allah n'est pas le nom de l'occulte Dieu car il ne peut etre prononcé ,car il ne peut être vu ,et son nom reste hors de la portée des hommes !

Sourate Mariam ,verset 65:
Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?»

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Si j'ai bien compris ta démonstration, mon cher ASHTAR, YHWH, selon l'étymologie arabe signifie : "OH! LUI "

Tandis que , selon l'étymologie hébraïque , YHWH signifierait "IL EST "


En fait, , en effet, les deux sens se ressemblent .

Mais alors , pourquoi le ALLÂH du Coran n'est pas plutôt le "YA HOUA" biblique ???
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 28 Sep 2010, 16:29

mario-franc_lazur a écrit:



Si j'ai bien compris ta démonstration, mon cher ASHTAR, YHWH, selon l'étymologie arabe signifie : "OH! LUI "

Tandis que , selon l'étymologie hébraïque , YHWH signifierait "IL EST "


En fait, , en effet, les deux sens se ressemblent .

Mais alors , pourquoi le ALLÂH du Coran n'est pas plutôt le "YA HOUA" biblique ???
" Yehwah" (héb. : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]YHWH;arabe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])Le nom divin signifie "Il se révèlera être" Il est ce qui est Dieu
Oua Houa Allah fi s'samaouati (
وهو الله في السماوات )( Et Lui, Il est Allah dans les cieux et sur la terre)qui peut etre dit: Et Lui, Il est DIEU dans les cieux et sur la terre
Donc ALLAH ce n'est pas le vrai nom de Dieu c'est un nom adapté pour la divinité unique ,cette divinité inconnue secrete caché au sens des humains
Dans l'evangile français vous avez traduit Allaha du grec et le grec de l'arameen en le Nom DIEU c'est tres simple non , Mais Diue n'a pas de nom popssible à la connaissance humaine .

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 28 Sep 2010, 17:32

[quote="ASHTAR"]
mario-franc_lazur a écrit:



Si j'ai bien compris ta démonstration, mon cher ASHTAR, YHWH, selon l'étymologie arabe signifie : "OH! LUI "

Tandis que , selon l'étymologie hébraïque , YHWH signifierait "IL EST "


En fait, , en effet, les deux sens se ressemblent .

Mais alors , pourquoi le ALLÂH du Coran n'est pas plutôt le "YA HOUA" biblique ???
" Yehwah" (héb. : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]YHWH;arabe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])Le nom divin signifie "Il se révèlera être" Il est ce qui est Dieu
Oua Houa Allah fi s'samaouati (
هو الله في السماوات )( Et Lui, Il est Allah dans les cieux et sur la terre)qui peut etre dit: Et Lui, Il est DIEU dans les cieux et sur la terre
Donc ALLAH ce n'est pas le vrai nom de Dieu c'est un nom adapté pour la divinité unique ,cette divinité inconnue secrete caché au sens des humains
Dans l'Évangile français vous avez traduit Allaha du grec et le grec de l'araméen en le Nom DIEU en français c'est très simple non , Mais Dieu n'a pas de nom possible à la connaissance humaine car il se révèle ,et ne se découvre pas .

Quoique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] YHWH (YéHoWaH ou YéHWaH) soit la transcription qui semble la plus proche de l'hébreu ancien, utilisées indifféremment les formes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (Yahwah). La forme "Yahwah" est la transcription phonétique qui se rapproche le plus de la prononciation en langue arabe.
Les Juifs d'avant le Christ commencèrent à ressentir des scrupules de prononcer le nom sacré, C’est pourquoi l’on se mit à substituer le titre "Adonay" (Seigneur) à Yahweh lors de la lecture à haute voix.
Dieu ne se trouve pas, il ne se découvre pas, il se révèle

Dieu se révèle individuellement sans logique ni raison. Ses critères sont liés a l'humilité et la pureté de cœur. Et la puissance, la grandeur et la beauté de cette révélation impressionnante conduit irrésistiblement vers lui .

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 28 Sep 2010, 21:03

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Si j'ai bien compris ta démonstration, mon cher ASHTAR, YHWH, selon l'étymologie arabe signifie : "OH! LUI "

Tandis que , selon l'étymologie hébraïque , YHWH signifierait "IL EST "


En fait, , en effet, les deux sens se ressemblent .

Mais alors , pourquoi le ALLÂH du Coran n'est pas plutôt le "YA HOUA" biblique ???
..............................................
Donc ALLAH ce n'est pas le vrai nom de Dieu c'est un nom adapté pour la divinité unique ,cette divinité inconnue secrete caché au sens des humains

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] YHWH (YéHoWaH ou YéHWaH) soit la transcription qui semble la plus proche de l'hébreu ancien, utilisées Dieu se révèle individuellement sans logique ni raison. Ses critères sont liés a l'humilité et la pureté de cœur. Et la puissance, la grandeur et la beauté de cette révélation impressionnante conduit irrésistiblement vers lui .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Si je t'ai bien compris, mon cher ASHAR, nous sommes d'accord pour dire que, de même que DIEU n'est pas le vrai nom du Tout-Puissant, ALLÂH non plus n'est pas Son vrai Nom !

Et qu'en fait Lui-même s'est nommé 'L'ETRE,", le 'IL EST " , YHWH ...


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 00:37

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Si j'ai bien compris ta démonstration, mon cher ASHTAR, YHWH, selon l'étymologie arabe signifie : "OH! LUI "

Tandis que , selon l'étymologie hébraïque , YHWH signifierait "IL EST "


En fait, , en effet, les deux sens se ressemblent .

Mais alors , pourquoi le ALLÂH du Coran n'est pas plutôt le "YA HOUA" biblique ???
..............................................
Donc ALLAH ce n'est pas le vrai nom de Dieu c'est un nom adapté pour la divinité unique ,cette divinité inconnue secrete caché au sens des humains

[color=#800080]Quoique [img(45px,17px)]Quoique][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] YHWH (YéHoWaH ou YéHWaH) soit la transcription qui semble la plus proche de l'hébreu ancien, utilisées Dieu se révèle individuellement sans logique ni raison. Ses critères sont liés a l'humilité et la pureté de cœur. Et la puissance, la grandeur et la beauté de cette révélation impressionnante conduit irrésistiblement vers lui .

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Si je t'ai bien compris, mon cher ASHAR, nous sommes d'accord pour dire que, de même que DIEU n'est pas le vrai nom du Tout-Puissant, ALLÂH non plus n'est pas Son vrai Nom !

Et qu'en fait Lui-même s'est nommé 'L'ETRE,", le 'IL EST " , YHWH ...


Fraternellement

Si la saga de la tour de Babel avait pas eu lieu, le terme Allah et Dieu existerait pas...
:lol:
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 00:39

est tu réellement chrétien?

car ta parole n'affecte pas seulement les musulmans, mais aussi chrétiens et juifs
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ysov

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 00:43

chrisredfeild a écrit:
est tu réellement chrétien?

car ta parole n'affecte pas seulement les musulmans, mais aussi chrétiens et juifs

Ta question a rien a voir avec cela, tu exagères Rachid.

Ce n'est pas durant Babel que tous les hommes se sont mis a parler de langues différentes afin d'avorter ce projet orgueilleux de l'homme?
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 00:49

ysov a écrit:
chrisredfeild a écrit:
est tu réellement chrétien?

car ta parole n'affecte pas seulement les musulmans, mais aussi chrétiens et juifs

Ta question a rien a voir avec cela, tu exagères Rachid.

Ce n'est pas durant Babel que tous les hommes se sont mis a parler de langues différentes afin d'avorter ce projet orgueilleux de l'homme?


je pense que tu parle selon la croyonce des chrétiens, mais pour les musulmans c'est différents.


pour nous, les gens depuis ADAM connaissaient DIEU, meme le peuple de NOE connaissaient DIEU, mais ils ont prient des divinité en croyant qu'ils vont les raproché de DIEU, et la pluspart des POLYTHEISETES , meme de ceux du peuple de MOHAMAD croyaient en DIEU ALLAH, mais prenaient des divinités afin de les fair raproché de DIEU.

meme PHARON savait au fond de lui que le méssage de MOISE est véridique, et lorsque nous lisons sourate JOSEPH, nous constatons que meme les égyptiens connaissaient ALLAH.


il étaient connu depuis le commancement, seulement, les gens adoraient avec lui des associé, et alors des prophetes venaient a chaque foi non pour leur enseigné qu'il existe DIEU, mais pour leur enseigné de n'adorer que lui, car tout les peuples étaient au courant de son existence
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 09:19

chrisredfeild a écrit:
.........................................;
meme PHARON savait au fond de lui que le méssage de MOISE est véridique, et lorsque nous lisons sourate JOSEPH, nous constatons que meme les égyptiens connaissaient ALLAH.

Sans doute, mon cher RACHID, tu fais allusion ici au Pharaon Amenhotep IV ( = Aménophis IV ), qui avait adhéré au monothéisme ...
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 14:49

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
.........................................;
meme PHARON savait au fond de lui que le méssage de MOISE est véridique, et lorsque nous lisons sourate JOSEPH, nous constatons que meme les égyptiens connaissaient ALLAH.

Sans doute, mon cher RACHID, tu fais allusion ici au Pharaon Amenhotep IV ( = Aménophis IV ), qui avait adhéré au monothéisme ...


je parle directement du PHARAON de l'EXODE
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 15:23

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
.........................................;
meme PHARON savait au fond de lui que le méssage de MOISE est véridique, et lorsque nous lisons sourate JOSEPH, nous constatons que meme les égyptiens connaissaient ALLAH.

Sans doute, mon cher RACHID, tu fais allusion ici au Pharaon Amenhotep IV ( = Aménophis IV ), qui avait adhéré au monothéisme ...

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les anciens egyptiens faisait la priere comme les musulmans

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 15:30

ASHTAR a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Sans doute, mon cher RACHID, tu fais allusion ici au Pharaon Amenhotep IV ( = Aménophis IV ), qui avait adhéré au monothéisme ...

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l'une des raisons qui m'a poussé a commencé par le programme des histoires des prophetes , est de prouver que l'humanité depuis son existence connaissaient toujours ALLAH, en le nommant selon leur langue.

le but des prophetes n'a jamais étaient de leur enseigné qu'il existait ALLAH, mais plutot de leur dire de n'adorez que LUI
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 15:41

chrisredfeild a écrit:



l'une des raisons qui m'a poussé a commencé par le programme des histoires des prophètes , est de prouver que l'humanité depuis son existence connaissaient toujours ALLAH, en le nommant selon leur langue.

le but des prophètes n'a jamais été de leur enseigner qu'il existait : ALLAH, mais plutôt de leur dire de n'adorez que LUI

la mystification aporté par les anthropologues et les historien a fait beaucoup de dégats à l'histoire de l'humanité ,regarde ces egyption en prosternation sont des agriculteur pour l'historien !
regarde un peu ceci:
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMar 05 Oct 2010, 15:52

je vient de voir la vidéo, mais je t'avoue que je reste toujours prudent face a ce genre de chose.


je croit réellement que les premiers hommes étaient géant, Adam particulierment mesurait 60 coudés .

et il es aussi évident que les HISTORIENS manipulent les découvertes et ceci juste pour mettre le doute sur les religions.
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 00:11

ASHTAR a écrit:
chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Sans doute, mon cher RACHID, tu fais allusion ici au Pharaon Amenhotep IV ( = Aménophis IV ), qui avait adhéré au monothéisme ...

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Cher ASHTAR, tu dis dans ce commentaire que les égyptiens priaient comme les musulmans... Tu devrais par logique plutôt dire ''les musulmans prient comme les
égyptiens le faisaient'' Cependant, la monothéisme fut de très courte durée chez les égyptiens, car cela constituait une hérésie, pensez seulement à Akhénaton,
même son fils par la suite s'est empressé de revenir au polythéisme en rejetant le toutankhaton pour toutankhamon, car son père a voulu adorer qu'Aton le Dieu
soleil, rejetant comme par exemple le culte d'Osiris le Dieu des morts, ce que Toutankhamon a rétabli au plus vite.
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 07:35

ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
chrisredfeild a écrit:


je parle directement du PHARAON de l'EXODE

les anciens egyptiens faisait la priere comme les musulmans

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Cher ASHTAR, tu dis dans ce commentaire que les égyptiens priaient comme les musulmans... Tu devrais par logique plutôt dire ''les musulmans prient comme les
égyptiens le faisaient'' Cependant, la monothéisme fut de très courte durée chez les égyptiens, car cela constituait une hérésie, pensez seulement à Akhénaton,
même son fils par la suite s'est empressé de revenir au polythéisme en rejetant le toutankhaton pour toutankhamon, car son père a voulu adorer qu'Aton le Dieu
soleil, rejetant comme par exemple le culte d'Osiris le Dieu des morts, ce que Toutankhamon a rétabli au plus vite.

cher ysov,en parlant des musulmans je ne visais pas ceux d'aujourd'hui,je visais les musulmans de tous les temps de l'humanité depuis Adam .

Paix à toi cher ami.SALAM
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 17:37

ysov a écrit:
Cher ASHTAR, tu dis dans ce commentaire que les égyptiens priaient comme les musulmans... Tu devrais par logique plutôt dire ''les musulmans prient comme les
égyptiens le faisaient'' Cependant, la monothéisme fut de très courte durée chez les égyptiens, car cela constituait une hérésie, pensez seulement à Akhénaton,
même son fils par la suite s'est empressé de revenir au polythéisme en rejetant le toutankhaton pour toutankhamon, car son père a voulu adorer qu'Aton le Dieu
soleil, rejetant comme par exemple le culte d'Osiris le Dieu des morts, ce que Toutankhamon a rétabli au plus vite.


mais tu oubli YSOV que nous croyons aussi que les musulmans de la communauté de MOHAMAD prient globalement de le meme maniere que faisaient les anciens musulmans du temps de NOE, ADAM, MOISE, JESUS........

la preuve est de comparer la priere MUSULMANE AVEC LA PRIERE des premiers CHRETIENS :






ou encor la ^priere JUIF ainsi que les ablutions qui prouvent encor une foi que le méssage de MOHAMAD est le meme méssage de MOISE sont les meme:




et voila la priere musulmane avec les ablutions :




et voila qu'un RABIN admet que l'islam est la RELIGION D'ADAM et de NOE :




finalement, on peut dire que seul le christianniseme (actuel) est clairement pas DIVIN, car le méssage DIVIN doit etre le méme.


l'ISLAM et le JIDAISEME se ressemblent or le christianniseme ACTUEL n'a aucune ressemblance avec eux, mais le christianniseme tel qu'il est enseigné par JESUS dans la bible est clairement un ISLAM
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 18:17

chrisredfeild a écrit:
ysov a écrit:
Cher ASHTAR, tu dis dans ce commentaire que les égyptiens priaient comme les musulmans... Tu devrais par logique plutôt dire ''les musulmans prient comme les
égyptiens le faisaient'' Cependant, la monothéisme fut de très courte durée chez les égyptiens, car cela constituait une hérésie, pensez seulement à Akhénaton,
même son fils par la suite s'est empressé de revenir au polythéisme en rejetant le toutankhaton pour toutankhamon, car son père a voulu adorer qu'Aton le Dieu
soleil, rejetant comme par exemple le culte d'Osiris le Dieu des morts, ce que Toutankhamon a rétabli au plus vite.


mais tu oubli YSOV que nous croyons aussi que les musulmans de la communauté de MOHAMAD prient globalement de le meme maniere que faisaient les anciens musulmans du temps de NOE, ADAM, MOISE, JESUS........


Les juifs rabbiniques insistent fortement sur le fait que leur prière est strictement debout , et qu'ils ne s'agenouillent ni se prosternent ...

Et il y a ce hadîth qui décrit la prière des Juifs de l'époque :

Dans le recueil de sahih de Boukhari, c'est le hadith numéro 4.664 :
"D'après Aïcha, radya-Llahou 'anha : elle détestait que les gens maintiennent leurs mains sur leurs hanches pendant qu'ils prient. Elle disait que c'était les Juifs qui se tenaient ainsi ".


Donc la prosternement obligatoire dans la prière Musulmane n'existe qu'en Islam, je pense !


Fraternellement

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 18:27

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
ysov a écrit:
Cher ASHTAR, tu dis dans ce commentaire que les égyptiens priaient comme les musulmans... Tu devrais par logique plutôt dire ''les musulmans prient comme les
égyptiens le faisaient'' Cependant, la monothéisme fut de très courte durée chez les égyptiens, car cela constituait une hérésie, pensez seulement à Akhénaton,
même son fils par la suite s'est empressé de revenir au polythéisme en rejetant le toutankhaton pour toutankhamon, car son père a voulu adorer qu'Aton le Dieu
soleil, rejetant comme par exemple le culte d'Osiris le Dieu des morts, ce que Toutankhamon a rétabli au plus vite.


mais tu oubli YSOV que nous croyons aussi que les musulmans de la communauté de MOHAMAD prient globalement de le meme maniere que faisaient les anciens musulmans du temps de NOE, ADAM, MOISE, JESUS........


Les juifs rabbiniques insistent fortement sur le fait que leur prière est strictement debout , et qu'ils ne s'agenouillent ni se prosternent ...

Et il y a ce hadîth qui décrit la prière des Juifs de l'époque :

Dans le recueil de sahih de Boukhari, c'est le hadith numéro 4.664 :
"D'après Aïcha, radya-Llahou 'anha : elle détestait que les gens maintiennent leurs mains sur leurs hanches pendant qu'ils prient. Elle disait que c'était les Juifs qui se tenaient ainsi ".


Donc la prosternement obligatoire dans la prière Musulmane n'existe qu'en Islam, je pense !


Fraternellement



j'ai jamais dit que la priere est la MEME, n'oubliant pas que nous pensant que le méssage de MOISE fut altéré, donc il y'a quand meme des différences.

j'ai plutot dit :

Citation :
que les musulmans de la communauté de MOHAMAD prient globalement de le meme maniere que faisaient les anciens musulmans du temps de NOE, ADAM, MOISE, JESUS........


et ceux qui voient les vidéos, vérront que OUI, GLOBALEMENT, nous prions de la meme façon.

seul les chrétiens actuelles sont une exceptions, donc, on peut dire que les musulmans et les JUIFS ont meme sources, et le RABIN a reconnu CECI dans la vidéo ou il a dit que l'islam est la religion d'ADAM et NOE.

étant donné que les chrétiens actuels sont une exceptions, ils auronts alors des excplications a nous fournir, car on peut dire que leurs pratiques ne sont ni MOSAIQUE , NI MOHAMADIQUE, NI BIBLIQUE, NI EVANGELIQUE.


d'ou tirent -ils leurs sources?
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 18:47

mario-franc_lazur a écrit:
Dans le recueil de sahih de Boukhari, c'est le hadith numéro 4.664 :
"D'après Aïcha, radya-Llahou 'anha : elle détestait que les gens maintiennent leurs mains sur leurs hanches pendant qu'ils prient. Elle disait que c'était les Juifs qui se tenaient ainsi ".
Donc la prosternement obligatoire dans la prière Musulmane n'existe qu'en Islam, je pense !

Cher Mario,
Aicha dans ce hadith parle seulement de la position quand il sont debout en outrepassant la réglementation. Il faut comprendre d'elle que ce n'est pas la position prévue par Moise qu'ils ne respectent d'ailleurs pas. D'autres parts il peut y avoir encore d'autres positions dans la prière juive. Et c'est vraiment détestable de mettre ses mains sur les hanches ce n'est pas une forme d'adoration.

Par ailleurs les Juifs karaïtes prient déchaussés, en se prosternant, ils tournent aussi leurs visages à gauche et à droite comme les Musulmans. La prosternation existe également chez les rabbanites


Dernière édition par LA REPONSE le Mer 06 Oct 2010, 19:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 19:00

[b]IMAGES SUR LES RITES DE LA PRIÈRE JUIVE[/b]


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VIDEO
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 20:24

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Dans le recueil de sahih de Boukhari, c'est le hadith numéro 4.664 :
"D'après Aïcha, radya-Llahou 'anha : elle détestait que les gens maintiennent leurs mains sur leurs hanches pendant qu'ils prient. Elle disait que c'était les Juifs qui se tenaient ainsi ".
Donc la prosternement obligatoire dans la prière Musulmane n'existe qu'en Islam, je pense !

Cher Mario,
Aicha dans ce hadith parle seulement de la position quand il sont debout en outrepassant la réglementation. Il faut comprendre d'elle que ce n'est pas la position prévue par Moise qu'ils ne respectent d'ailleurs pas. D'autres parts il peut y avoir encore d'autres positions dans la prière juive. Et c'est vraiment détestable de mettre ses mains sur les hanches ce n'est pas une forme d'adoration.

Parce que tu sais comment Moïse priait quotidiennement ?!?


LA REPONSE a écrit:
Par ailleurs les Juifs karaïtes prient déchaussés, en se prosternant, ils tournent aussi leurs visages à gauche et à droite comme les Musulmans. La prosternation existe également chez les rabbanites


Il n'y a , mon cher LA REPONSE , même pas 50 000 Juifs Karaïtes dans le monde !!! Est-ce légitime de les prendre pour exemple ???
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 21:01

mario-franc_lazur a écrit:

Il n'y a , mon cher LA REPONSE , même pas 50 000 Juifs Karaïtes dans le monde !!! Est-ce légitime de les prendre pour exemple ???

A Madrid on a photographié ça ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 21:24

mario-franc_lazur a écrit:
Parce que tu sais comment Moïse priait quotidiennement ?!?

Non, mais c'est ce qu'il faut comprendre du hadith de Aicha. C'est a dire qu'elle veut bien dire que les juifs mettaient leurs mains sur leurs hanches contrairement a ce que prévoyait Moise pour eux et qu'en cela ils outrepassaient la réglementation.

Aicha ne remet pas en cause la prière juive telle que prévue par Moise elle ne peut pas dire "détestable" pour quelque chose dont l'origine vient de Moise cela ne lui convient pas du tout....

Par ailleurs beaucoup de secte juives se prosternent comme les Juifs karaïtes ils ne sont pas les seuls a agir ainsi.....

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 21:32

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Parce que tu sais comment Moïse priait quotidiennement ?!?

Non, mais c'est ce qu'il faut comprendre du hadith de Aicha. C'est a dire qu'elle veut bien dire que les juifs mettaient leurs mains sur leurs hanches contrairement a ce que prévoyait Moise pour eux et qu'en cela ils outrepassaient la réglementation.

Aicha ne remet pas en cause la prière juive telle que prévue par Moise elle ne peut pas dire "détestable" pour quelque chose dont l'origine vient de Moise cela ne lui convient pas du tout....

Par ailleurs beaucoup de secte juives se prosternent comme les Juifs karaïtes ils ne sont pas les seuls a agir ainsi.....


Ce qui est sur c'est qu'il ne tenaient leur livre à la main pour prier ! car au moins écrit sur la peau d'un gazelle que j'ai tenu personnellement par la main enroulé sur deux bâton d'un mètres il devait peser au moins 7 kilos (c'était un parchemin d'une famille juive convertis il y a quelques siècles de ça).
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 21:46

une question qu'on doit poser aux chrétiens.


étant donné qu'on vient de voir que GLOBALEMENT, JUIFS et MUSULMANS prient de la meme façon, tout en sachant que les MUSULMANS prient de la façon la plus authentiques car le méssage n'est plus altéré, comment se fait-il que seul les chrétiens sont une excéptions a la regle?
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ysov

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyMer 06 Oct 2010, 23:56

chrisredfeild a écrit:
une question qu'on doit poser aux chrétiens.


étant donné qu'on vient de voir que GLOBALEMENT, JUIFS et MUSULMANS prient de la meme façon, tout en sachant que les MUSULMANS prient de la façon la plus authentiques car le méssage n'est plus altéré, comment se fait-il que seul les chrétiens sont une excéptions a la regle?

Quand Jésus a démontré ce qui devait se perpétuer avant son ascension, fut la CÈNE, ceci est mon corps, ceci est mon sang, coupe de la nouvelle alliance... Faites
ceci en mémoire de moi. Il a innové afin d'inculquer une toute nouvelle vision en tenant clairement que nous soyons humble, mais dans l'allégresse. Le chant fut
toujours très important dès le début, prier à genoux fut toujours le cas, prier tous d'une seule voix,se prosterner systématiquement ne garanti en rien, ce qui
importe avant tout à Dieu est de l'adorer en soi et répandre les bienfaits de Dieu envers son prochain. Les simmagrés une multitude de pharisiens en furent d'une
fidélité à toute épreuve, mais Jésus a démontré que le zèle à la piété ne vaut rien si le moindrement les oeuvres de chacun sont insuffisantes. Ceux qui attachent
une importance trop sévère aux aspects extérieurs au détriment du reste, équivaut au terme que Jésus a crée ''Sépulcre blanchi''.
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyJeu 07 Oct 2010, 00:27

ysov a écrit:
. Le chant fut
toujours très important dès le début, prier à genoux fut toujours le cas, prier tous d'une seule voix,se prosterner systématiquement ne garanti en rien, ce qui
importe avant tout à Dieu est de l'adorer en soi et répandre les bienfaits de Dieu envers son prochain.
mais c'est avant tout l'enseignement ISLAMIQUE.

nous prions DIEU, mais avant tout, nous devons PRIER SEULEMENT DIEU EN TOUTE SINCERITE


finalement, je n'ai pas reçu de réponse a ma question.

on supose déja que vous adorez DIEU.

mais avec ceci, coment se fait-il que vous seul, vous ne priez pas comme les musulmans et les juifs?

c'est quoi ce chiiseme?
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ysov

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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyJeu 07 Oct 2010, 00:34

chrisredfeild a écrit:
ysov a écrit:
. Le chant fut
toujours très important dès le début, prier à genoux fut toujours le cas, prier tous d'une seule voix,se prosterner systématiquement ne garanti en rien, ce qui
importe avant tout à Dieu est de l'adorer en soi et répandre les bienfaits de Dieu envers son prochain.
mais c'est avant tout l'enseignement ISLAMIQUE.

nous prions DIEU, mais avant tout, nous devons PRIER SEULEMENT DIEU EN TOUTE SINCERITE


finalement, je n'ai pas reçu de réponse a ma question.

on supose déja que vous adorez DIEU.

mais avec ceci, coment se fait-il que vous seul, vous ne priez pas comme les musulmans et les juifs?

c'est quoi ce chiiseme?

Du point de vue chrétien, il y a point de chiisme et le point de vue chrétien sur l'islam équivaut à une usurpation. La base cultuelle de l'Église est selon les
indications de Jésus, comme sa dernière cène, mais son enseignement si clair est que tous les hommes, de l'Orient à l'Occident, doivent oeuvrer comme Dieu
le veut, ce qui prédomine totalement sur les rites, la piété. Prier à genous, ou face contre terre, est une valeur insignifiante pour Dieu si l'homme tue, vol,
abaisse son prochain. Le rite, le culte, aura une valeur à Dieu, si ces moyens extérieurs, car l'homme a besoin de cadres pour conforter, se conforter, mais
les oeuvres humaines importent sur tous le reste. Les rites sont accessoires mais importants, car nous en avons besoins pour conforter notre foi, mais cela
devient en vain, si les oeuvres des hommes vont contre les enseignements.
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MessageSujet: Re: Influences païennes sur l'Islam.....?   Influences païennes sur l'Islam.....? EmptyJeu 07 Oct 2010, 00:40

ysov a écrit:

Du point de vue chrétien, il y a point de chiisme


normal, puisque c'est votre point de vue, mais pour quelqu'un qui n'est ni juif, ni musulman et ni chrétien et qui n'a aucune preference , constatera par lui meme ce chiiseme.


Citation :
et le point de vue chrétien sur l'islam équivaut à une usurpation.


c'est le point de vue de chaque religion envers l'autre parmi les 3 religions monothéistes


Citation :
La base cultuelle de l'Église est selon les
indications de Jésus, comme sa dernière cène,

c'est le probleme, on ne voit pas ceci

Citation :
mais son enseignement si clair est que tous les hommes, de l'Orient à l'Occident, doivent oeuvrer comme Dieu
le veut,

BIEN SUR.

c'est clairment le point de vue ISLAMIQUE.

SE SOUMETTRE A LA VOLONTE DE DIEU ET A SON VOULOIR


Citation :
ce qui prédomine totalement sur les rites, la piété.


bien sur.

LA PIETE c'est la clé, mais c'est quoi la PIETE selon toi?


Citation :
Prier à genous, ou face contre terre, est une valeur insignifiante pour Dieu si l'homme tue, vol, abaisse son prochain.

oui, tu a raison, si l'homme vole, abaisse son prochain, alors la valeur de la priere pour DIEU se rabaisse, mais si l'homme associe a DIEU dans sa priere JESUS ou MARIE, alors c'est encor plus grave, car ça devient de l'association non pardonnable par DIEU a moins qu'on se repente avant notre MORT
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