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 Sommes-nous antisionistes?

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gerard2007
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Anoushirvan
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Êtes-vous sioniste ou antisioniste?
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MessageSujet: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 19:56

28 février 2016

Pour répondre à une question sur un autre forum. Je vous propose ce sondage:

Êtes-vous sioniste ou anti-sioniste?

Veiller à respecter la différence avec antisémite, je ne demande pas personne ici n'est antisémite.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 20:11

Ca veut dire quoi antisioniste ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 20:18

Les juifs forment un peuple. Ils ont droit à une terre.

Les arabes forment des peuples, ils ont droit à des terres.

Mais tout n'est pas permis, ni dans un sens, ni dans l'autre.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 20:31

Raziel a écrit:
Les juifs forment un peuple. Ils ont droit à une terre.


Oui tu as raison, les Européen qui les ont massacré pendant 15 siècle devraient leur en donner une quelque part en occident.

Pourquoi pas leur donner New York, c'est bien New York.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 20:36

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
Les juifs forment un peuple. Ils ont droit à une terre.


Oui tu as raison, les Européen qui les ont massacré pendant 15 siècle devraient leur en donner une quelque part en occident.

Pourquoi pas leur donner New York, c'est bien New York.
pourquoi New York alors qu'il avait israel 2500 ans avant l'islam
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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 20:45

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
Les juifs forment un peuple. Ils ont droit à une terre.


Oui tu as raison, les Européen qui les ont massacré pendant 15 siècle devraient leur en donner une quelque part en occident.

Pourquoi pas leur donner New York, c'est bien New York.


Parce qu'en Israel il y avait un foyer juif qui s'est agrandi au fur et à mesure des pogroms ,le sionisme était un mouvement politique laïc ,qui s'est développé surtout après l'affaire Dreyfus .
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 20:57

cailloubleu a écrit:
Pour répondre à une question sur un autre forum. Je vous propose ce sondage:

Êtes-vous sioniste ou anti-sioniste?

Veiller à respecter la différence avec antisémite, je ne demande pas personne ici n'est antisémite.

L'antisionisme musulmans n'existe pas, les musulmans adèrent à une autre forme de sionisme que les juifs en faveur de l'islam.
Le sionisme c'est croire que Jérusalem est un lieu spirituel lié au messianisme et le revendiquer comme terre juive, chrétienne, ou musulmanne etc.

Tous les "anti-sionistes" dont beaucoup sont antisémites sont des enfumeurs qui utlisent le conflit Israélo-Palestinien pour accuser les juifs, l'Occident, les USA de "contrôler" le monde et martyriser les musulmans, hors c'est faux. C'est de la victimisation.
Le pompon c'est quand ils surenchérissent avec des théories du complots...

Personnellement je crois que c'est rentrer dans un jeu mal sain que de poser ce genre de question, ça les encourage à croire à des bêtises.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:05

albania a écrit:
salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
Les juifs forment un peuple. Ils ont droit à une terre.


Oui tu as raison, les Européen qui les ont massacré pendant 15 siècle devraient leur en donner une quelque part en occident.

Pourquoi pas leur donner New York, c'est bien New York.


   Parce qu'en Israel il y avait un foyer juif qui s'est agrandi au fur et à mesure des pogroms ,le sionisme était un mouvement politique laïc ,qui s'est développé surtout après l'affaire Dreyfus .

Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.
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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:11

salamsam a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Oui tu as raison, les Européen qui les ont massacré pendant 15 siècle devraient leur en donner une quelque part en occident.

Pourquoi pas leur donner New York, c'est bien New York.


   Parce qu'en Israel il y avait un foyer juif qui s'est agrandi au fur et à mesure des pogroms ,le sionisme était un mouvement politique laïc ,qui s'est développé surtout après l'affaire Dreyfus .

Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.

Il y a eu l'essai d'une terre juive en Russie il me semble ,mais il n'y a pas eu de suite ,est ce que les juifs avaient une autre solution ,je ne sais pas ;pourquoi les juifs de France s'installent-ils en Israel ?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:15

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



   Parce qu'en Israel il y avait un foyer juif qui s'est agrandi au fur et à mesure des pogroms ,le sionisme était un mouvement politique laïc ,qui s'est développé surtout après l'affaire Dreyfus .

Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.

Il y a eu l'essai d'une terre juive en Russie il me semble ,mais il n'y a pas eu de suite ,est ce que les juifs avaient une autre solution ,je ne sais pas ;pourquoi les juifs de France s'installent-ils en Israel ?
Car ils ont peur.
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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:17

emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.

Il y a eu l'essai d'une terre juive en Russie il me semble ,mais il n'y a pas eu de suite ,est ce que les juifs avaient une autre solution ,je ne sais pas ;pourquoi les juifs de France s'installent-ils en Israel ?
Car ils ont peur.


Pourquoi ont-ils peur?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:23

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



   Parce qu'en Israel il y avait un foyer juif qui s'est agrandi au fur et à mesure des pogroms ,le sionisme était un mouvement politique laïc ,qui s'est développé surtout après l'affaire Dreyfus .

Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.

Il y a eu l'essai d'une terre juive en Russie il me semble ,mais il n'y a pas eu de suite ,est ce que les juifs avaient une autre solution ,je ne sais pas ;pourquoi les juifs de France s'installent-ils en Israel ?

Une solution offerte par Staline, dans une terre froide et hostile, je t'avoue que sur ce coup je comprend que les Juifs n'aient pas accepté. Very Happy

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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:25

salamsam a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.

Il y a eu l'essai d'une terre juive en Russie il me semble ,mais il n'y a pas eu de suite ,est ce que les juifs avaient une autre solution ,je ne sais pas ;pourquoi les juifs de France s'installent-ils en Israel ?

Une solution offerte par Staline, dans une terre froide et hostile, je t'avoue que sur ce coup je comprend que les Juifs n'aient pas accepté.  Very Happy


Vous voyez ................
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:27

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
Les juifs forment un peuple. Ils ont droit à une terre.


Oui tu as raison, les Européen qui les ont massacré pendant 15 siècle devraient leur en donner une quelque part en occident.

Pourquoi pas leur donner New York, c'est bien New York.
pourquoi New York alors  qu'il avait israel 2500 ans avant l'islam

On ne répond pas à Gérard ?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:28

albania a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:


Il y a eu l'essai d'une terre juive en Russie il me semble ,mais il n'y a pas eu de suite ,est ce que les juifs avaient une autre solution ,je ne sais pas ;pourquoi les juifs de France s'installent-ils en Israel ?
Car ils ont peur.


Pourquoi ont-ils peur?
Car ils sont éternellement au coeur de la haine dès que ça ne roule pas assez bien quelque part.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:28

Estandrine a écrit:
cailloubleu a écrit:
Pour répondre à une question sur un autre forum. Je vous propose ce sondage:

Êtes-vous sioniste ou anti-sioniste?

Veiller à respecter la différence avec antisémite, je ne demande pas personne ici n'est antisémite.

L'antisionisme musulmans n'existe pas, les musulmans adèrent à une autre forme de sionisme que les juifs en faveur de l'islam.
Le sionisme c'est croire que Jérusalem est un lieu spirituel lié au messianisme et le revendiquer comme terre juive, chrétienne, ou musulmanne etc.

Tous les "anti-sionistes" dont beaucoup sont antisémites sont des enfumeurs qui utlisent le conflit Israélo-Palestinien pour accuser les juifs, l'Occident, les USA de "contrôler" le monde et martyriser les musulmans, hors c'est faux. C'est de la victimisation.
Le pompon c'est quand ils surenchérissent avec des théories du complots...

Personnellement je crois que c'est rentrer dans un jeu mal sain que de poser ce genre de question, ça les encourage à croire à des bêtises.

Je partage totalement ton point de vue.
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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:32

emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Car ils ont peur.


Pourquoi ont-ils peur?
Car ils sont éternellement au coeur de la haine dès que ça ne roule pas assez bien quelque part.

Comment peut-on être au coeur de la haine et pourquoi?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:42

salamsam a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Oui tu as raison, les Européen qui les ont massacré pendant 15 siècle devraient leur en donner une quelque part en occident.

Pourquoi pas leur donner New York, c'est bien New York.


   Parce qu'en Israel il y avait un foyer juif qui s'est agrandi au fur et à mesure des pogroms ,le sionisme était un mouvement politique laïc ,qui s'est développé surtout après l'affaire Dreyfus .

Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.

tu serais d'accord pour transférer la mecque en amérique du sud ?
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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:45

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



   Parce qu'en Israel il y avait un foyer juif qui s'est agrandi au fur et à mesure des pogroms ,le sionisme était un mouvement politique laïc ,qui s'est développé surtout après l'affaire Dreyfus .

Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.

tu serais d'accord pour transférer la mecque en amérique du sud ?

Bravo Rosarum ,belle répartie!!
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:50

albania a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:



Pourquoi ont-ils peur?
Car ils sont éternellement au coeur de la haine dès que ça ne roule pas assez bien quelque part.

           Comment peut-on être au coeur de la haine et pourquoi?

Car en tant que "communauté fermée", ils représentent l'Autre. Et l'Autre quand ca va mal prend le rôle du bouc émissaire.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 21:58

albania a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Il y avait également un foyer Juif aux USA ou en France, qui étaient autrement plus important que le foyer Juif en Palestine.

Moi je milite pour que l'occident donne une terre aux Juif pour qu'ils y fondent une nation. Et nous musulmans nous seront amis avec cette nations Juive occidentale.

Les occidentaux qui sont, comme tout le monde le sait, tellement tolérant et généreux (surtout avec ce qui ne leur appartiens pas cf 1948) devraient me rejoindre et offrir une petite portion d eleurs terres aux peuples Juif, où ils pourront vivre en paix avec tout le monde, y compris les musulmans.

tu serais d'accord pour transférer la mecque en amérique du sud ?

            Bravo Rosarum ,belle répartie!!

Elle est nul sa répartie.

La Mecque appartiens aux musulman depuis 14 siècle.

Jérusalem, avant l'annexion par les sionistes en 1967 n'était plus Juives depuis 2000 ans. Et aujourd'hui encore, l'ONU ne considère pas Jérusalem comme faisant partie d'Israel.

Enfin, ce sont des athées et des laiques qui ont fondé Israel, pas des religieux.

Donc la répartie de Rosarum elle fait plouf !



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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:03

emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Car ils sont éternellement au coeur de la haine dès que ça ne roule pas assez bien quelque part.

           Comment peut-on être au coeur de la haine et pourquoi?

Car en tant que "communauté fermée", ils représentent l'Autre. Et l'Autre quand ca va mal prend le rôle du bouc émissaire.

Ils forment un coeur de cible et je n'ai jamais compris pourquoi ,personne n'a pu me l'expliquer ,ni les antisémites ni les antisionistes ,je n'ai jamais pu trouver un raisonnement construit .
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:14

albania a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:


           Comment peut-on être au coeur de la haine et pourquoi?

Car en tant que "communauté fermée", ils représentent l'Autre. Et l'Autre quand ca va mal prend le rôle du bouc émissaire.

                     Ils forment un coeur de cible et je n'ai jamais compris pourquoi ,personne n'a pu me l'expliquer ,ni les antisémites ni les antisionistes ,je n'ai jamais pu trouver un raisonnement construit .
Ne compte pas pour moi pour en trouver un plus poussé que ce que j'ai déjà dit.

Je n'ai pas d'explication non plus.

(Werber a bien eu une théorie, mais bon c'est werber...)
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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:29

emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


Car en tant que "communauté fermée", ils représentent l'Autre. Et l'Autre quand ca va mal prend le rôle du bouc émissaire.

                     Ils forment un coeur de cible et je n'ai jamais compris pourquoi ,personne n'a pu me l'expliquer ,ni les antisémites ni les antisionistes ,je n'ai jamais pu trouver un raisonnement construit .
Ne compte pas pour moi pour en trouver un plus poussé que ce que j'ai déjà dit.

Je n'ai pas d'explication non plus.

(Werber a bien eu une théorie, mais bon c'est werber...)

Max le sociologue?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:32

salamsam a écrit:

La Mecque appartiens aux musulman depuis 14 siècle.

qui d'autre voudrait aller là bas ?  même vos califes n'ont pas voulu s'y installer.

Citation :
Jérusalem, avant l'annexion par les sionistes en 1967 n'était plus Juives depuis 2000 ans. Et aujourd'hui encore, l'ONU ne considère pas Jérusalem comme faisant partie d'Israel.

c'est pareil pour les apaches, est ce que cela veut dire que l'amérique n'est pas leur terre ?

Citation :

Enfin, ce sont des athées et des laiques qui ont fondé Israel, pas des religieux.

c'est vrai et alors ?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:33

albania a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:


                     Ils forment un coeur de cible et je n'ai jamais compris pourquoi ,personne n'a pu me l'expliquer ,ni les antisémites ni les antisionistes ,je n'ai jamais pu trouver un raisonnement construit .
Ne compte pas pour moi pour en trouver un plus poussé que ce que j'ai déjà dit.

Je n'ai pas d'explication non plus.

(Werber a bien eu une théorie, mais bon c'est werber...)

          Max le sociologue?
Non Bernard le romancier.... Dans la trilogie des dieux, il fait un parallèle avec la persécution des juifs... Je me rappelle plus trop... bref, rien d'intéressant, c'est délirant... du Werber.
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albania





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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:36

emmanuelle78 a écrit:
albania a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Ne compte pas pour moi pour en trouver un plus poussé que ce que j'ai déjà dit.

Je n'ai pas d'explication non plus.

(Werber a bien eu une théorie, mais bon c'est werber...)

          Max le sociologue?
Non Bernard le romancier.... Dans la trilogie des dieux, il fait un parallèle avec la persécution des juifs... Je me rappelle plus trop... bref, rien d'intéressant, c'est délirant... du Werber.

Connais pas ,je pensais à Weber .
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:45

Anoushirvan a écrit:
Ca veut dire quoi antisioniste ?

Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.

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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:55

cailloubleu a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Ca veut dire quoi antisioniste ?

Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.


bizarre, avec les mêmes point de vue, je me juge sioniste. scratch

Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël)

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il me semble que ton 3me point fait partie du sionisme
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 22:57

Ce n'était pas une bonne idée de proposer ce sujet, je le vois. J'ai gaffé.

On pourrait essayer de parler de façon non agressive? Nous avons tous hérité de cette situation, les hommes qui l'ont créée sont tous morts et nous devons faire avec.
Chercher les parts de responsabilités dans le passé ne sert qu'à exciter toutes les haines, c'est à dire à tourner le dos à des solutions.

Et les solutions idiotes merci, ça ne sert à rien de parler pour avancer.

Nous avons cette situation et c'est ainsi. Que devrait faire le monde maintenant?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:00

cailloubleu a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Ca veut dire quoi antisioniste ?

Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.

Si c'est ta définition, j'y adhère.

Le hic c'est que l'antisionisme est relativement multiforme... et j'ai du mal du coup à m'en revendiquer.

Perso, je m'attache surtout à critiquer la politique israélienne, la colonisation............ sans m'attacher à l'etiquette sioniste ou anti sioniste.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:03

cailloubleu a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Ca veut dire quoi antisioniste ?

Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.



Il ne faut jamais aller chercher ses renseignements sur Wikipedia ,le sionisme a été conceptualisé par Birbaum Nathan et mis en application par Herlz Théodor ,la finalité était de créer une nation juive pour mettre fin aux persécutions et aux pogroms .Le projet s"est réalisé après cette abomination qui est la "solution finale"et Israel voit le jour en mai 48.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:03

rosarum a écrit:
cailloubleu a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Ca veut dire quoi antisioniste ?

Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.


bizarre, avec les mêmes point de vue, je me juge sioniste. scratch

Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

il me semble que ton 3me point fait partie du sionisme

Je suis aussi pragmatique.

Mon anti, dans "antisioniste", vise l'arrêt de la colonisation des états palestiniens. Cette progression doit cesser.
si je dis que les Palestiniens doivent être maîtres sur leurs terres actuelles, tu trouves ça sioniste?

Je pose la question (juste ci-dessus) car encore une fois, la situation est tellement confuse, que les définitions sont contradictoires.



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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:05

cailloubleu a écrit:
Ce n'était pas une bonne idée de proposer ce sujet, je le vois. J'ai gaffé.

On pourrait essayer de parler de façon non agressive? Nous avons tous hérité de cette situation, les hommes qui l'ont créée sont tous morts et nous devons faire avec.
Chercher les parts de responsabilités dans le passé ne sert qu'à exciter toutes les haines, c'est à dire à tourner le dos à des solutions.

Et les solutions idiotes merci, ça ne sert à rien de parler pour avancer.

Nous avons cette situation et c'est ainsi. Que devrait faire le monde maintenant?

La seule solution, le combat, encore et encore jusqu'à ce que Israel disparaisse de la carte.

Pas d'autres solution.

Par contre être ferme et dur contre tout ceux qui agressent des civils Juifs. En France comme ailleurs. C'est intolérable !
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:06

emmanuelle78 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Anoushirvan a écrit:
Ca veut dire quoi antisioniste ?

Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.

Si c'est ta définition, j'y adhère.

Le hic c'est que l'antisionisme est relativement multiforme... et j'ai du mal du coup à m'en revendiquer.

Perso, je m'attache surtout à critiquer la politique israélienne, la colonisation............ sans m'attacher à l'etiquette sioniste ou anti sioniste.

Je vois que nous sommes déjà trois à avoir des idées similaires alors quelle étiquette donner à ces trois points communs ?

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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:06

cailloubleu a écrit:
rosarum a écrit:
cailloubleu a écrit:


Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.


bizarre, avec les mêmes point de vue, je me juge sioniste. scratch

Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par
les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israël)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il me semble que ton 3me point fait partie du sionisme

Je suis aussi pragmatique.

Mon anti, dans "antisioniste", vise l'arrêt de la colonisation des états palestiniens. Cette progression doit cesser.


si je dis que les Palestiniens doivent être maîtres sur leurs terres actuelles, tu trouves ça sioniste?

Je pose la question (juste ci-dessus) car encore une fois, la situation est tellement confuse, que les définitions sont contradictoires.
 

            Il faudrait pour bien faire qu'Israel revienne à ses frontières de 1967 .



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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:08

salamsam a écrit:


La seule solution, le combat, encore et encore jusqu'à ce que Israel disparaisse de la carte.

Pas d'autres solution.

Par contre être ferme et dur contre tout ceux qui agressent des civils Juifs. En France comme ailleurs. C'est intolérable !

Bravo tu as le prix de l'idée la plus stupide. Tu la vois se réaliser comment ton idée grandiose?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:10

cailloubleu a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.

Si c'est ta définition, j'y adhère.

Le hic c'est que l'antisionisme est relativement multiforme... et j'ai du mal du coup à m'en revendiquer.




Perso, je m'attache surtout à critiquer la politique israélienne, la colonisation............ sans m'attacher à l'etiquette sioniste ou anti sioniste.

Je vois que nous sommes déjà trois à avoir des idées similaires alors quelle étiquette donner à ces trois points communs ?


On ne peut pas répondre à cette question ,sans avoir une carte sous les yeux ,sans connaître le système foncier de la région du début du siècle dernier ,sans avoir lu la charte du hamas ,le problème est tellement complexe .
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:12

cailloubleu a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Effectivement c'est une bonne question et peut-être que chacun a sa définition d'antisioniste, je viens de regarder les définitions de Wikipedia qui semble avoir beaucoup de mal à maintenir des définitions stables du mot.

Je me juge antisioniste, et ma définition est toute sujective.
- Je suis pour l'arrêt de la colonisation des territoires palestiniens
- Je suis pour l'autonomie politique des territoires palestiniens
- Je suis pour la sécurité des Israéliens dans leur pays, sans menaces étrangères.

C'est avec intérêt que je lirai les explications concernant des point auxquels je n'ai pas pensé.

Si c'est ta définition, j'y adhère.

Le hic c'est que l'antisionisme est relativement multiforme... et j'ai du mal du coup à m'en revendiquer.

Perso, je m'attache surtout à critiquer la politique israélienne, la colonisation............ sans m'attacher à l'etiquette sioniste ou anti sioniste.
Je vois que nous sommes déjà trois à avoir des idées similaires alors quelle étiquette donner à ces trois points communs ?

anti colonialisme?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous antisionistes?   Sommes-nous antisionistes? EmptyDim 28 Fév 2016, 23:13

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:
Ce n'était pas une bonne idée de proposer ce sujet, je le vois. J'ai gaffé.

On pourrait essayer de parler de façon non agressive? Nous avons tous hérité de cette situation, les hommes qui l'ont créée sont tous morts et nous devons faire avec.
Chercher les parts de responsabilités dans le passé ne sert qu'à exciter toutes les haines, c'est à dire à tourner le dos à des solutions.

Et les solutions idiotes merci, ça ne sert à rien de parler pour avancer.

Nous avons cette situation et c'est ainsi. Que devrait faire le monde maintenant?

La seule solution, le combat, encore et encore jusqu'à ce que Israel disparaisse de la carte.

Pas d'autres solution.

Par contre être ferme et dur contre tout ceux qui agressent des civils Juifs. En France comme ailleurs. C'est intolérable !


Hermétisme quand tu nous tient!!!!!!!!!!
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