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 CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?

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MessageSujet: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyMar 29 Déc - 16:18

Rappel du premier message :

29 décembre 2009

Pour moi OUI.

Beaucoup autour de nous, disent non

Qu'en penser ???


Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 15 Juil - 14:04, édité 3 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 25 Nov - 14:12

Tomi a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Reportons-nous, ma chère ELIZA, pour éviter un hors du sujet, à cet ancien topic, mais que l'on peut ressortir !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne idée Mario.


C'est fait, en page 3 du topic ...!

BON DIMANCHE .....
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyMer 28 Nov - 22:38

Eliza a écrit:

Bonsoir mario , dans l'église évangélique que j'ai fréquenté le pasteur parlait souvent de la prédestination , cependant moi je suis incapable de te l'expliquer de la bonne manière le mieux demande , à Lucas qui lui pourra le partager de la bonne manière .Embarassed

Pardon, je ne saurai trop que répondre à ce sujet... Je crois (personnellement) dur comme fer que chaque chose a un but précis, qu'il peut nous arriver des choses terribles qui donnent lieu à des choses d'autant plus merveilleuses. Choses merveilleuses qui ne seraient jamais arrivées si les "choses malheureuses" ne nous étaient pas arrivaient dans un premier temps. (par exemple)

De ce principe là, "l'obtention" de la foi découle aussi selon moi de ces suites d'évènements, on peut donc employer le terme de "prédestination".
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyJeu 29 Nov - 9:03

† Lucas † a écrit:
Eliza a écrit:

Bonsoir mario , dans l'église évangélique que j'ai fréquenté le pasteur parlait souvent de la prédestination , cependant moi je suis incapable de te l'expliquer de la bonne manière le mieux demande , à Lucas qui lui pourra le partager de la bonne manière .Embarassed

Pardon, je ne saurai trop que répondre à ce sujet... Je crois (personnellement) dur comme fer que chaque chose a un but précis, qu'il peut nous arriver des choses terribles qui donnent lieu à des choses d'autant plus merveilleuses. Choses merveilleuses qui ne seraient jamais arrivées si les "choses malheureuses" ne nous étaient pas arrivaient dans un premier temps. (par exemple)

De ce principe là, "l'obtention" de la foi découle aussi selon moi de ces suites d'évènements, on peut donc employer le terme de "prédestination".

"A quelque chose, malheur est bon", on le dit, et les Catholiques appellent cela "la Providence" ....

Et je rappelle qu'il y a un sujet ouvert sur la "prédestination" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un autre dans le forum islamo-chrétien :
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Fraternellement
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 27 Oct - 0:51

Pour Florent 52


tu dis: je pense que personne ne sarguments en faveur deu existe ou pas

Quel preuve veut-tu ?

tu dit: Personne ne sait du moins sous la forme d'une preuve objective sinon ça se saurait, de même que tout le monde sait maintenant que la terre tourne autour du soleil.

Mais quel preuve veut-tu ?

tu dit: Mais il existe de bons arguments en faveur de l'existence de Dieu, à la différence de l'absence quasi totale de bons arguments en faveur d'une religion précise.

Mais quel preuve attend tu ?


Tu pense beaucoup! mais quand même, quand même...


Cogne, frappe, demande et Il te répondra


Pour les religions t'a presque raison.



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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 27 Oct - 9:06

Bonjour à tous , il est vraiment raisonnable de croire en Dieu c'est me^me indispensable , selon moi mais chacun a le droit de penser autrement , à l'heure actuelle ou foi et loi ne sont plus d'actualité il est bon de prendre , le temps d'étudier les textes sacrés soit de la Bible , Coran , Thora ou autre avant de s'engager dans tel ou tel démarche spirituel .
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 27 Oct - 9:51


On a dit à un savant :
je ne peut croire à ce que je ne peux voir ni entendre ni sentir ni toucher !

Et lui de répondre : Tu as la raison ?
l'autre répond :Mais j'ai toute ma lucidité !

Et savant ajoute :
As tu vu ta raison ? ta lucidité ? l'as tu entendu ou touché ou senti ?

L'autre lui dit étonné : Non !

Le savant lui dit :

Je pense que tu est fou !
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pinson

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyLun 28 Oct - 16:09

ASHTAR a écrit:

On a dit à un savant :
je ne peut croire à ce que je ne peux voir ni entendre ni sentir ni toucher !

Et lui de répondre : Tu as la raison ?
l'autre répond :Mais j'ai toute ma lucidité !

Et savant ajoute :
As tu vu ta raison ? ta lucidité ? l'as tu entendu ou touché ou senti ?

L'autre lui dit étonné : Non !

Le savant lui dit :

Je pense que tu est fou !
Ce savant était non seulement un savant, mais aussi un SAGE ....
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyLun 28 Oct - 18:20

Un homme, un jour, se rend chez son coiffeur habituel afin de se rendre un plus présentable et comme à son habitude ce dernier l’entraîne dans des tas de sujets de conversations. De fil en aiguille, ils en arrivent au sujet délicat à savoir si Dieu existe ou non ! Les deux hommes affichent un désaccord total, l'un étant croyant et l'autre athéiste...
Le coiffeur : « Voyez-vous chez monsieur, je ne pense vraiment pas que Dieu existe, je ne suis donc pas d’accord avec vous »
Le client : « Vraiment ? Vous ne croyez vraiment pas que Dieu est l’architecte de ce monde ? J’ai vraiment beaucoup de mal à imaginer votre point de vue, pouvez-vous être plus clair ? »
Le coiffeur : « Eh bien, c’est très simple, il suffit simplement d’aller dans la rue pour se rendre compte que Dieu n’existe pas ! Dites-moi, si Dieu existe, pourquoi y’a-t-il tant de gens si tristes ? Pourquoi y’a-t- il tant d’enfantsnabandonnés ? Pourquoi un milliardnde personnes dans la monde meurt de faim ? Pourquoi des millions de civiles sont elles victimes des guerres ? Et j’en passe !! Si Dieu existait, je ne pense pas qu’il permettrait toutes ses choses ! »
Le client s'arrête un moment pour penser… Il ne veut pas évoquer l’argument suffisant étant que tous les maux de cette planète viennent denl’Homme et que le bien, lui, vient de Dieu ! Il ne veut pas non plusnévoquer le fait que si Dieu n’intervient pas, c’est tout simplement parce qu’Il a doté l’Homme du libre arbitre et que s’Il intervenait à chaque fois qu’un homme décidait, de lui-même, de faire le mal, cela signifierait que le libre arbitre n’existe pas… Il en a assez d’évoquer ces arguments qui ne font pas réfléchir ! Ou même cet argument expliquant que depuis des décennies, nous demandons à Dieu de nous laisser gérer nos vies seuls, nous lui demandons de sortir de nos écoles, de nos gouvernements... M'enfin... Au moment où le coiffeur eut terminé son travail, un homme avec de longs cheveux mal coiffés, une barbe mal taillée passa devant le salon de coiffure
Et le client dit au coiffeur :
Le client : « Si vos arguments suffisent à ne pas croire en un Dieu alors ils m’encouragent à penser que les coiffeurs n’existent pas non plus !
Le coiffeur : « A la seule différence que moi, je suis devant vous et je viens de vous de couper les cheveux ! N’est ce pas une preuve suffisante que les coiffeurs existent !
Le client : « Non ! Car s’ils existaient vraiment, il n’y aurait pas des gens avec de longs cheveux et une barbe aussi affreuse !
Le coiffeur : « Ah, les coiffeurs existent bel et bien, ça c'est ce qui arrive au gens qui ne viennent pas me voir »
Le client : « Vous venez d’évoquer un point fondamental ! Car voyez-vous, s’il y a autant de souffrance sur cette planète, eh bien, à l’image de cette personne pas présentable du tout, si les gens sont dans la peine c’est qu’ils ne vont pas vers Dieu et qu’ils ne cherchent pas après Lui !
A méditer !


On rapporte qu'un scientifique et philosophe à ses heures, athéiste convaincu, alla à la rencontre du calife et s'entretenu avec lui :
« Les savants de ta religion disent que notre univers a été créé par Dieu... Cela dit, j'ai des arguments qui établissent qu'il n'est le fruit que d'un pur hasard ! Et je suis prêt à en débattre avec eux ».
Le calife organisa une rencontre. Il envoya un sujet quérir un savant éminent pour contredire les thèses du scientifique. Le jour arriva. Tout le monde était à l'heure au rendez-vous sauf le savant qui arriva avec un léger retard. Le calife l'accueillit et le fit asseoir au cœur de l'assemblée composée d'autres savants et de gens importants. Le scientifique s'adressa au savant :
« Tu arrives en retard mon cher, nous allions commencer sans toi ! »
Le savant lui répondit :
« Je suis vraiment désolé ! Il m'est arrivé une chose surprenante, c'est ce qui explique mon retard. En effet, ma maison se situe de l'autre côté du fleuve et lorsque j'ai voulu traverser, je n'ai trouvé qu'une vieille embarcation dont les planches de bois étaient disloquées. Au moment où mon regard s'était porté sur elles, les planches se sont mises à bouger lègèrement .. puis à se rassembler. Ainsi, elles se sont jointes les unes aux autres pour constituer une barque bonne pour la navigation. Alors, je me suis assis dedans et j'ai pu traverser le fleuve. »
« Ceci est une plaisanterie ? » - demanda le scientique.
« Pas du tout mon cher ami, ceci est la pure vérité ! Qui de mieux placé que vous peut me croire dans cette assistance ? »
Le scientifique s'exclama alors :
« Gens, écoutez ce que raconte votre savant ! Avez-vous jamais entendu des paroles aussi puériles que celles-là ? Comment des planches inertes peuvent- elles se rassembler et concevoir sous nos yeux une barque. De la magie ? De la pure folie, oui ! » - Avec ironie, il reprit : « Sachez, cher savant, que la fabrication d'une barque nécessite l'intervention d'un charpentier ou d'un homme expérimenté ! Un [......] aussi énorme, simplement pour justifier votre retard ? Voyons mon cher ? Si c'est cela mon contradicteur, ce débat n'a pas lieu d'être ! »
Alors, le savant répondu :
« Ô toi le scientifique, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'une misérable barque sans charpentier mais qui te pousse à accepter un univers ô combien plus complexe sans créateur ? »
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyMar 29 Oct - 17:16

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Les athées resteront assombris par la colère de leurs essais de démontrer la non existence de Dieu !?
On ne peut cacher la vérité ,celle de l'existence de Dieu !
Ces athées sont entre deux choix celui de d'expliquer la création de cet univers par ces lois uniquement : Et ceci est impossible comme nous le verront par la loi de cause à effet dans la création ..Ou qu'ils admettent l'existence d'une force occulte en dehors de cet univers ,et alors il ne pourront qu'admettre et reconnaitre Dieu avec les attribut qu'IL s'est LUI même attribué .
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyVen 8 Nov - 10:28

Semsem a écrit:
On rapporte qu'un scientifique et philosophe à ses heures, athéiste convaincu, alla à la rencontre du calife et s'entretenu avec lui :
.....................
/.........................
Alors, le savant répondu :
« Ô toi le scientifique, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'une misérable barque sans charpentier mais qui te pousse à accepter un univers ô combien plus complexe sans créateur ? »

Pas bête, l'ami !!!
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyVen 8 Nov - 13:11


En un :
les athées ont raison de douter de l'existence de Dieu !

En deux :
Un Dieu invisible (sauf le temps de l'incarnation en son Fils, mais c'est un autre débat),

En trois :
Un Dieu qui cause en moi et qui me faire dire : 'Tiens, je cause toute seule' lol! 

C'est vrai que ce n'est pas très raisonnable !

On continue !

Un Dieu qui dit à l'humanité :

'Heureux les persécutés, etc......,'
'Heureux si vous êtes insultés à cause de mon Nom, etc...........'


Le titre de ce topic est on ne peut plus au coeur de l'évangile.CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 24389 

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rosarum

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyVen 8 Nov - 14:20

Semsem a écrit:
On rapporte qu'un scientifique et philosophe à ses heures, athéiste convaincu, alla à la rencontre du calife et s'entretenu avec lui :
« Les savants de ta religion disent que notre univers a été créé par Dieu... Cela dit, j'ai des arguments qui établissent qu'il n'est le fruit que d'un pur hasard ! Et je suis prêt à en débattre avec eux ».
Le calife organisa une rencontre. Il envoya un sujet quérir un savant éminent pour contredire les thèses du scientifique. Le jour arriva. Tout le monde était à l'heure au rendez-vous sauf le savant qui arriva avec un léger retard. Le calife l'accueillit et le fit asseoir au cœur de l'assemblée composée d'autres savants et de gens importants. Le scientifique s'adressa au savant :
« Tu arrives en retard mon cher, nous allions commencer sans toi ! »
Le savant lui répondit :
« Je suis vraiment désolé ! Il m'est arrivé une chose surprenante, c'est ce qui explique mon retard. En effet, ma maison se situe de l'autre côté du fleuve et lorsque j'ai voulu traverser, je n'ai trouvé qu'une vieille embarcation dont les planches de bois étaient disloquées. Au moment où mon regard s'était porté sur elles, les planches se sont mises à bouger lègèrement .. puis à se rassembler. Ainsi, elles se sont jointes les unes aux autres pour constituer une barque bonne pour la navigation. Alors, je me suis assis dedans et j'ai pu traverser le fleuve. »
« Ceci est une plaisanterie ? » - demanda le scientique.
« Pas du tout mon cher ami, ceci est la pure vérité ! Qui de mieux placé que vous peut me croire dans cette assistance ? »
Le scientifique s'exclama alors :
« Gens, écoutez ce que raconte votre savant ! Avez-vous jamais entendu des paroles aussi puériles que celles-là ? Comment des planches inertes peuvent- elles se rassembler et concevoir sous nos yeux une barque. De la magie ? De la pure folie, oui ! » - Avec ironie, il reprit : « Sachez, cher savant, que la fabrication d'une barque nécessite l'intervention d'un charpentier ou d'un homme expérimenté ! Un [......] aussi énorme, simplement pour justifier votre retard ? Voyons mon cher ? Si c'est cela mon contradicteur, ce débat n'a pas lieu d'être ! »
Alors, le savant répondu :
« Ô toi le scientifique, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'une misérable barque sans charpentier mais qui te pousse à accepter un univers ô combien plus complexe sans créateur ? »

« Ô toi le croyant, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'un univers sans créateur mais qui te pousse à accepter un Dieu ô combien plus complexe sans créateur ? »

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 7:02

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
On rapporte qu'un scientifique et philosophe à ses heures, athéiste convaincu, alla à la rencontre du calife et s'entretenu avec lui :
« Les savants de ta religion disent que notre univers a été créé par Dieu... Cela dit, j'ai des arguments qui établissent qu'il n'est le fruit que d'un pur hasard ! Et je suis prêt à en débattre avec eux ».
Le calife organisa une rencontre. Il envoya un sujet quérir un savant éminent pour contredire les thèses du scientifique. Le jour arriva. Tout le monde était à l'heure au rendez-vous sauf le savant qui arriva avec un léger retard. Le calife l'accueillit et le fit asseoir au cœur de l'assemblée composée d'autres savants et de gens importants. Le scientifique s'adressa au savant :
« Tu arrives en retard mon cher, nous allions commencer sans toi ! »
Le savant lui répondit :
« Je suis vraiment désolé ! Il m'est arrivé une chose surprenante, c'est ce qui explique mon retard. En effet, ma maison se situe de l'autre côté du fleuve et lorsque j'ai voulu traverser, je n'ai trouvé qu'une vieille embarcation dont les planches de bois étaient disloquées. Au moment où mon regard s'était porté sur elles, les planches se sont mises à bouger lègèrement .. puis à se rassembler. Ainsi, elles se sont jointes les unes aux autres pour constituer une barque bonne pour la navigation. Alors, je me suis assis dedans et j'ai pu traverser le fleuve. »
« Ceci est une plaisanterie ? » - demanda le scientique.
« Pas du tout mon cher ami, ceci est la pure vérité ! Qui de mieux placé que vous peut me croire dans cette assistance ? »
Le scientifique s'exclama alors :
« Gens, écoutez ce que raconte votre savant ! Avez-vous jamais entendu des paroles aussi puériles que celles-là ? Comment des planches inertes peuvent- elles se rassembler et concevoir sous nos yeux une barque. De la magie ? De la pure folie, oui ! » - Avec ironie, il reprit : « Sachez, cher savant, que la fabrication d'une barque nécessite l'intervention d'un charpentier ou d'un homme expérimenté ! Un [......] aussi énorme, simplement pour justifier votre retard ? Voyons mon cher ? Si c'est cela mon contradicteur, ce débat n'a pas lieu d'être ! »
Alors, le savant répondu :
« Ô toi le scientifique, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'une misérable barque sans charpentier mais qui te pousse à accepter un univers ô combien plus complexe sans créateur ? »
« Ô toi le croyant, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'un univers sans créateur mais qui te pousse à accepter un Dieu ô combien plus complexe sans créateur ? »

Ce n'est pas la meme chose.
L'univers n'est pas createur, c'est a dire que si l'univers s'est cree tout seul, qui a cree la vie ? La matiere inerte ne peut devenir de la matiere vivante toute seule. Mais croire en un Dieu createur qui a cree l'univers et la vie et les Hommes et tout ce qui existe est plus valable que l'hypothese de l'univers qui se cree tout seul. Si Dieu a ete cree, alors il n'y a pas de commencement ni de fin et donc le monde continuera eternellement, de meme pour les humains qui ne s'eteindront jamais. Ceci n'est pas raisonnable. La raison pousse (generalement, pas tout le monde) a croire qu'il y a bien eu un debut du monde, et qu'il y aura une fin, et que tout ceci ne peut etre le fruit du hasard, et pour cela il doit bien y avoir quelque chose qui existe eternellement pour creer tout ça. Croire en un univers et une vie qui se creent touts seuls ne resoud en rien les mysteres de ce monde, mais croire en Dieu si .

Je sais que ce n'est pas une bonne reponse a ta question, car c'est une question de foi avant tout
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rosarum

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 9:25

Semsem a écrit:
rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
On rapporte qu'un scientifique et philosophe à ses heures, athéiste convaincu, alla à la rencontre du calife et s'entretenu avec lui :
« Les savants de ta religion disent que notre univers a été créé par Dieu... Cela dit, j'ai des arguments qui établissent qu'il n'est le fruit que d'un pur hasard ! Et je suis prêt à en débattre avec eux ».
Le calife organisa une rencontre. Il envoya un sujet quérir un savant éminent pour contredire les thèses du scientifique. Le jour arriva. Tout le monde était à l'heure au rendez-vous sauf le savant qui arriva avec un léger retard. Le calife l'accueillit et le fit asseoir au cœur de l'assemblée composée d'autres savants et de gens importants. Le scientifique s'adressa au savant :
« Tu arrives en retard mon cher, nous allions commencer sans toi ! »
Le savant lui répondit :
« Je suis vraiment désolé ! Il m'est arrivé une chose surprenante, c'est ce qui explique mon retard. En effet, ma maison se situe de l'autre côté du fleuve et lorsque j'ai voulu traverser, je n'ai trouvé qu'une vieille embarcation dont les planches de bois étaient disloquées. Au moment où mon regard s'était porté sur elles, les planches se sont mises à bouger lègèrement .. puis à se rassembler. Ainsi, elles se sont jointes les unes aux autres pour constituer une barque bonne pour la navigation. Alors, je me suis assis dedans et j'ai pu traverser le fleuve. »
« Ceci est une plaisanterie ? » - demanda le scientique.
« Pas du tout mon cher ami, ceci est la pure vérité ! Qui de mieux placé que vous peut me croire dans cette assistance ? »
Le scientifique s'exclama alors :
« Gens, écoutez ce que raconte votre savant ! Avez-vous jamais entendu des paroles aussi puériles que celles-là ? Comment des planches inertes peuvent- elles se rassembler et concevoir sous nos yeux une barque. De la magie ? De la pure folie, oui ! » - Avec ironie, il reprit : « Sachez, cher savant, que la fabrication d'une barque nécessite l'intervention d'un charpentier ou d'un homme expérimenté ! Un [......] aussi énorme, simplement pour justifier votre retard ? Voyons mon cher ? Si c'est cela mon contradicteur, ce débat n'a pas lieu d'être ! »
Alors, le savant répondu :
« Ô toi le scientifique, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'une misérable barque sans charpentier mais qui te pousse à accepter un univers ô combien plus complexe sans créateur ? »
« Ô toi le croyant, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'un univers sans créateur mais qui te pousse à accepter un Dieu ô combien plus complexe sans créateur ? »

Ce n'est pas la meme chose.
L'univers n'est pas createur, c'est a dire que si l'univers s'est cree tout seul, qui a cree la vie ? La matiere inerte ne peut devenir de la matiere vivante toute seule. Mais croire en un Dieu createur qui a cree l'univers et la vie et les Hommes et tout ce qui existe est plus valable que l'hypothese de l'univers qui se cree tout seul. Si Dieu a ete cree, alors il n'y a pas de commencement ni de fin et donc le monde continuera eternellement, de meme pour les humains qui ne s'eteindront jamais. Ceci n'est pas raisonnable. La raison pousse (generalement, pas tout le monde) a croire qu'il y a bien eu un debut du monde, et qu'il y aura une fin, et que tout ceci ne peut etre le fruit du hasard, et pour cela il doit bien y avoir quelque chose qui existe eternellement pour creer tout ça. Croire en un univers et une vie qui se creent touts seuls ne resoud en rien les mysteres de ce monde, mais croire en Dieu si .

Je sais que ce n'est pas une bonne reponse a ta question, car c'est une question de foi avant tout
oui en fait il n'y a pas de bonne réponse à cette question parce qu'il n'y a pas de réponse du tout.
il n'y a que des hypothèses dont aucune n'est vraiment satisfaisante.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 11:02



 La science moderne, s'est largement prononcée sur le sujet. L'univers dans lequel nous naviguons n'a pas toujours existé. L'âge de l'univers varie selon les savants, mais ils la situent entre 10 et 15 milliards d'années. Le monde n'a pas toujours existé. Le monde a commencé et certains pensent qu'il ira forcément vers son extinction. Mais, peu importe en ce qui regarde la fin de l'univers, les savants s'entendent sur le début de l'univers. L'univers n'est pas éternel.
 
Si la matière, elle, était éternelle et incréée, la matière serait forcément divine. Si la matière était éternelle, forcément elle ne serait pas créée. Elle devrait donc exister en vertu de sa nature propre. Un être qui existe de par sa nature doit avoir toujours existé et ne peut jamais cesser d'exister. Cet être est infini, il a toute la perfection possible. Cet être est donc Dieu.
 
Les matérialistes, c'est-à-dire ceux qui professent l'auto-suffisance de la matière, ne veulent pas dire que la matière est éternelle, car ce serait affirmer une autre forme de croyance en Dieu. Ils affirment tout simplement que la matière est là. Point;..
 
Un peu court comme argument, me semble-t-il !!!
Fraternellement
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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 15:00

mario-franc_lazur a écrit:


 La science moderne, s'est largement prononcée sur le sujet. L'univers dans lequel nous naviguons n'a pas toujours existé. L'âge de l'univers varie selon les savants, mais ils la situent entre 10 et 15 milliards d'années. Le monde n'a pas toujours existé. Le monde a commencé et certains pensent qu'il ira forcément vers son extinction. Mais, peu importe en ce qui regarde la fin de l'univers, les savants s'entendent sur le début de l'univers. L'univers n'est pas éternel.
 
Si la matière, elle, était éternelle et incréée, la matière serait forcément divine. Si la matière était éternelle, forcément elle ne serait pas créée. Elle devrait donc exister en vertu de sa nature propre. Un être qui existe de par sa nature doit avoir toujours existé et ne peut jamais cesser d'exister. Cet être est infini, il a toute la perfection possible. Cet être est donc Dieu.
 
Les matérialistes, c'est-à-dire ceux qui professent l'auto-suffisance de la matière, ne veulent pas dire que la matière est éternelle, car ce serait affirmer une autre forme de croyance en Dieu. Ils affirment tout simplement que la matière est là. Point;..
 
Un peu court comme argument, me semble-t-il !!!
Fraternellement

La science moderne ne dit pas si cet univers est apparu une seule fois, ou s'il réapparaît perpétuellement depuis toujours, "notre" big bang n'étant qu'un parmi une série éternelle de big bangs.... Big bang -phase d'expansion puis phase de rétraction ou Big Crunch - puis nouveau Big Bang, à l'infini : c'est possible, rien ne prouve que c'est faux scientifiquement. C'est un scénario parmi d'autres qui laisse ouverte l'idée d'un univers en fait éternel... Sans créateur en dehors de lui...
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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 15:02

Semsem a écrit:
On rapporte qu'un scientifique et philosophe à ses heures, athéiste convaincu, alla à la rencontre du calife et s'entretenu avec lui :
« Les savants de ta religion disent que notre univers a été créé par Dieu... Cela dit, j'ai des arguments qui établissent qu'il n'est le fruit que d'un pur hasard ! Et je suis prêt à en débattre avec eux ».
Le calife organisa une rencontre. Il envoya un sujet quérir un savant éminent pour contredire les thèses du scientifique. Le jour arriva. Tout le monde était à l'heure au rendez-vous sauf le savant qui arriva avec un léger retard. Le calife l'accueillit et le fit asseoir au cœur de l'assemblée composée d'autres savants et de gens importants. Le scientifique s'adressa au savant :
« Tu arrives en retard mon cher, nous allions commencer sans toi ! »
Le savant lui répondit :
« Je suis vraiment désolé ! Il m'est arrivé une chose surprenante, c'est ce qui explique mon retard. En effet, ma maison se situe de l'autre côté du fleuve et lorsque j'ai voulu traverser, je n'ai trouvé qu'une vieille embarcation dont les planches de bois étaient disloquées. Au moment où mon regard s'était porté sur elles, les planches se sont mises à bouger lègèrement .. puis à se rassembler. Ainsi, elles se sont jointes les unes aux autres pour constituer une barque bonne pour la navigation. Alors, je me suis assis dedans et j'ai pu traverser le fleuve. »
« Ceci est une plaisanterie ? » - demanda le scientique.
« Pas du tout mon cher ami, ceci est la pure vérité ! Qui de mieux placé que vous peut me croire dans cette assistance ? »
Le scientifique s'exclama alors :
« Gens, écoutez ce que raconte votre savant ! Avez-vous jamais entendu des paroles aussi puériles que celles-là ? Comment des planches inertes peuvent- elles se rassembler et concevoir sous nos yeux une barque. De la magie ? De la pure folie, oui ! » - Avec ironie, il reprit : « Sachez, cher savant, que la fabrication d'une barque nécessite l'intervention d'un charpentier ou d'un homme expérimenté ! Un [......] aussi énorme, simplement pour justifier votre retard ? Voyons mon cher ? Si c'est cela mon contradicteur, ce débat n'a pas lieu d'être ! »
Alors, le savant répondu :
« Ô toi le scientifique, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'une misérable barque sans charpentier mais qui te pousse à accepter un univers ô combien plus complexe sans créateur ? »

Les musulmans aiment à se complaire dans ces histoires simplettes qui ne prouvent rien mais qui impressionnent beaucoup les naïfs et les ignorants...

La comparaison faite ici est réfutée depuis longtemps, je te laisse deviner pourquoi...
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*Amy*

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 15:40

Florent52 a écrit:
Semsem a écrit:
On rapporte qu'un scientifique et philosophe à ses heures, athéiste convaincu, alla à la rencontre du calife et s'entretenu avec lui :
« Les savants de ta religion disent que notre univers a été créé par Dieu... Cela dit, j'ai des arguments qui établissent qu'il n'est le fruit que d'un pur hasard ! Et je suis prêt à en débattre avec eux ».
Le calife organisa une rencontre. Il envoya un sujet quérir un savant éminent pour contredire les thèses du scientifique. Le jour arriva. Tout le monde était à l'heure au rendez-vous sauf le savant qui arriva avec un léger retard. Le calife l'accueillit et le fit asseoir au cœur de l'assemblée composée d'autres savants et de gens importants. Le scientifique s'adressa au savant :
« Tu arrives en retard mon cher, nous allions commencer sans toi ! »
Le savant lui répondit :
« Je suis vraiment désolé ! Il m'est arrivé une chose surprenante, c'est ce qui explique mon retard. En effet, ma maison se situe de l'autre côté du fleuve et lorsque j'ai voulu traverser, je n'ai trouvé qu'une vieille embarcation dont les planches de bois étaient disloquées. Au moment où mon regard s'était porté sur elles, les planches se sont mises à bouger lègèrement .. puis à se rassembler. Ainsi, elles se sont jointes les unes aux autres pour constituer une barque bonne pour la navigation. Alors, je me suis assis dedans et j'ai pu traverser le fleuve. »
« Ceci est une plaisanterie ? » - demanda le scientique.
« Pas du tout mon cher ami, ceci est la pure vérité ! Qui de mieux placé que vous peut me croire dans cette assistance ? »
Le scientifique s'exclama alors :
« Gens, écoutez ce que raconte votre savant ! Avez-vous jamais entendu des paroles aussi puériles que celles-là ? Comment des planches inertes peuvent- elles se rassembler et concevoir sous nos yeux une barque. De la magie ? De la pure folie, oui ! » - Avec ironie, il reprit : « Sachez, cher savant, que la fabrication d'une barque nécessite l'intervention d'un charpentier ou d'un homme expérimenté ! Un [......] aussi énorme, simplement pour justifier votre retard ? Voyons mon cher ? Si c'est cela mon contradicteur, ce débat n'a pas lieu d'être ! »
Alors, le savant répondu :
« Ô toi le scientifique, quelle est donc cette raison qui te pousse à nier l'existence d'une misérable barque sans charpentier mais qui te pousse à accepter un univers ô combien plus complexe sans créateur ? »
Les musulmans aiment à se complaire dans ces histoires simplettes qui ne prouvent rien mais qui impressionnent beaucoup les naïfs et les ignorants...

La comparaison faite ici est réfutée depuis longtemps, je te laisse deviner pourquoi...

je n'ai pas ton intelligence et je ne suis pas devin, alors pourquoi ? Very Happy
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 15:56

Florent52 a écrit:

Les musulmans aiment à se complaire dans ces histoires simplettes qui ne prouvent rien mais qui impressionnent beaucoup les naïfs et les ignorants...

La comparaison faite ici est réfutée depuis longtemps, je te laisse deviner pourquoi...
_ Pourquoi ?
_et Par qui ?

On verra bien alors qui est naïf et qui est ignorant ?

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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 16:04

La réfutation est simple et de nombreux philosophes l'ont déjà montrée : on ne peut pas comparer le monde lui-même pris comme un tout à un des éléments de l'univers car rien ne dit que ce qui s'applique à un élément d'un ensemble s'applique à l'ensemble lui-même, vérité également bien connue en mathématique... Depuis longtemps...
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 16:15

Florent52 a écrit:
La réfutation est simple et de nombreux philosophes l'ont déjà montrée : on ne peut pas comparer le monde lui-même pris comme un tout à un des éléments de l'univers car rien ne dit que ce qui s'applique à un élément d'un ensemble s'applique à l'ensemble lui-même, vérité également bien connue en mathématique... Depuis longtemps...
Bohr avait donné le premier le modèle de l'atome :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ce modèle est toujours dans nos livre classiques ,et ce modèle est pris de celui du soleil et ds planète gravitant autour .
Il est aussi le meme schéma des galaxie et des trou noirs .

,on pourrait même l'appliquer à tout l'univers galactique en disant que le noyau d’où est sortie reste ce centre de gravité !

On ne peut comprendre la nature qu'en se basant sur un parcelle de cette nature !
exemple nous disant que les étoiles ,naissent ,vivent et meurt ...c'est en comparaison de toute les parcelle qui existent sur la nature !
nous comparant la cellule humaine à tout un etre vivant ,elle a un cerveau ,elle a des membres elle se nourrit ,elle vit ,elle se divisent pour enfanter ,et elle meurt !

Alors tes philosophes inconnus sont de piètres savants !
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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 19:29

ASHTAR a écrit:
Florent52 a écrit:
La réfutation est simple et de nombreux philosophes l'ont déjà montrée : on ne peut pas comparer le monde lui-même pris comme un tout à un des éléments de l'univers car rien ne dit que ce qui s'applique à un élément d'un ensemble s'applique à l'ensemble lui-même, vérité également bien connue en mathématique... Depuis longtemps...
Bohr avait donné le premier le modèle de l'atome :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ce modèle est toujours dans nos livre classiques ,et ce modèle est pris de celui du soleil et ds planète gravitant autour .
Il est aussi le meme schéma des galaxie et des trou noirs .

,on pourrait même l'appliquer à tout l'univers galactique en disant que le noyau d’où est sortie reste ce centre de gravité !

On ne peut comprendre la nature qu'en se basant sur un parcelle de cette nature !
exemple nous disant que les étoiles ,naissent ,vivent et meurt ...c'est en comparaison de toute les parcelle qui existent sur la nature !
nous comparant la cellule humaine à tout un etre vivant ,elle a un cerveau ,elle a des membres elle se nourrit ,elle vit ,elle se divisent pour enfanter ,et elle meurt !

Alors tes philosophes inconnus sont de piètres savants !
Rien à voir, la comparaison entre l'atome et le système solaire est entre deux éléments de l'ensemble qu'est l'univers. Ça ne concerne pas l'ensemble comme tel.

Tu n'es visiblement pas doué pour la logique, tu devrais laisse tomber... Et ton ignorance pour toi ne fait pas de ces philosophes des inconnus pour les gens cultivés...
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 19:48

Florent52 a écrit:
ASHTAR a écrit:
Florent52 a écrit:
La réfutation est simple et de nombreux philosophes l'ont déjà montrée : on ne peut pas comparer le monde lui-même pris comme un tout à un des éléments de l'univers car rien ne dit que ce qui s'applique à un élément d'un ensemble s'applique à l'ensemble lui-même, vérité également bien connue en mathématique... Depuis longtemps...
Bohr avait donné le premier le modèle de l'atome :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ce modèle est toujours dans nos livre classiques ,et ce modèle est pris de celui du soleil et ds planète gravitant autour .
Il est aussi le meme schéma des galaxie et des trou noirs .

,on pourrait même l'appliquer à tout l'univers galactique en disant que le noyau d’où est sortie reste ce centre de gravité !

On ne peut comprendre la nature qu'en se basant sur un parcelle de cette nature !
exemple nous disant que les étoiles ,naissent ,vivent et meurt ...c'est en comparaison de toute les parcelle qui existent sur la nature !
nous comparant la cellule humaine à tout un etre vivant ,elle a un cerveau ,elle a des membres elle se nourrit ,elle vit ,elle se divisent pour enfanter ,et elle meurt !

Alors tes philosophes inconnus sont de piètres savants !
Rien à voir, la comparaison entre l'atome et le système solaire est entre deux éléments de l'ensemble qu'est l'univers. Ça ne concerne pas l'ensemble comme tel.

Tu n'es visiblement pas doué pour la logique, tu devrais laisse tomber... Et ton ignorance pour toi ne fait pas de ces philosophes des inconnus pour les gens cultivés...
Qui sont ces philosophes sinons des inconnus ? Car tu n'a nommé aucun !
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Nihad-Muslima

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MessageSujet: OUUI   CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 20:25

Biensur que c'est raisonable (pour mooi lol)

Sourate Fussilat :
« Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » [Al-Quran : Le Coran, sourate 41:53]
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rosarum

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 21:22

Nihad-Muslima a écrit:
Biensur que c'est raisonable (pour mooi lol)

Sourate Fussilat :
« Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » [Al-Quran : Le Coran, sourate 41:53]
mais il n'y a aucune preuve
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*Amy*

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 21:49

rosarum a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Biensur que c'est raisonable (pour mooi lol)

Sourate Fussilat :
« Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » [Al-Quran : Le Coran, sourate 41:53]
mais il n'y a aucune preuve

rosarum, arrives tu a croire a des choses que tu ne vois pas ou n'entend pas ?
si oui alors tu n'a pas besoin de preuves pour croire en Dieu
si non alors tu ne crois pas a la raison qu'on ne voit pas lol! et pour ce cas là je te renvoie au message d'Ashtar que je cite:
" On a dit à un savant :
je ne peut croire à ce que je ne peux voir ni entendre ni sentir ni toucher !
Et lui de répondre : Tu as la raison ?
l'autre répond :Mais j'ai toute ma lucidité !
Et savant ajoute :
As tu vu ta raison ? ta lucidité ? l'as tu
entendu ou touché ou senti ?
L'autre lui dit étonné : Non !
Le savant lui dit :
Je pense que tu est fou ! "

J'aimerai avoir ton avis sur cette histoire
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rosarum

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 22:38

Semsem a écrit:
rosarum a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Biensur que c'est raisonable (pour mooi lol)

Sourate Fussilat :
« Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » [Al-Quran : Le Coran, sourate 41:53]
mais il n'y a aucune preuve
rosarum, arrives tu a croire a des choses que tu ne vois pas ou n'entend pas ?
si oui alors tu n'a pas besoin de preuves pour croire en Dieu
si non alors tu ne crois pas a la raison qu'on ne voit pas :lol!:et pour ce cas là je te renvoie au message d'Ashtar que je cite:
" On a dit à un savant :
je ne peut croire à ce que je ne peux voir ni entendre ni sentir ni toucher !
Et lui de répondre : Tu as la raison ?
l'autre répond :Mais j'ai toute ma lucidité !
Et savant ajoute :
As tu vu ta raison ? ta lucidité ? l'as tu
entendu ou touché ou senti ?
L'autre lui dit étonné : Non !
Le savant lui dit :
Je pense que tu est fou ! "

J'aimerai avoir ton avis sur cette histoire
j'y répondrais par celle de la théière de Russell

Si je suggérais qu'entre la Terre et Mars se trouve une théière de porcelaine en orbite elliptique autour du Soleil, personne ne serait capable de prouver le contraire pour peu que j'aie pris la précaution de préciser que la théière est trop petite pour être détectée par nos plus puissants télescopes.
Mais si j'affirmais que, comme ma proposition ne peut être réfutée, il n'est pas tolérable pour la raison humaine d'en douter, on me considérerait aussitôt comme un illuminé.
Cependant, si l'existence de cette théière était décrite dans des livres anciens, enseignée comme une vérité sacrée tous les dimanches et inculquée aux enfants à l'école, alors toute hésitation à croire en son existence deviendrait un signe d'excentricité et vaudrait au sceptique les soins d'un psychiatre à une époque éclairée, ou de l'Inquisiteur en des temps plus anciens.


mon avis est que si de nombreux phénomènes échappent à notre perception n'est pas une raison pour prendre au sérieux n'importe quelle théorie invérifiable et invraisemblable.
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*Amy*

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptySam 9 Nov - 22:57

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
rosarum a écrit:
mais il n'y a aucune preuve
rosarum, arrives tu a croire a des choses que tu ne vois pas ou n'entend pas ?
si oui alors tu n'a pas besoin de preuves pour croire en Dieu
si non alors tu ne crois pas a la raison qu'on ne voit pas :lol!:et pour ce cas là je te renvoie au message d'Ashtar que je cite:
" On a dit à un savant :
je ne peut croire à ce que je ne peux voir ni entendre ni sentir ni toucher !
Et lui de répondre : Tu as la raison ?
l'autre répond :Mais j'ai toute ma lucidité !
Et savant ajoute :
As tu vu ta raison ? ta lucidité ? l'as tu
entendu ou touché ou senti ?
L'autre lui dit étonné : Non !
Le savant lui dit :
Je pense que tu est fou ! "

J'aimerai avoir ton avis sur cette histoire
j'y répondrais par celle de la théière de Russell

Si je suggérais qu'entre la Terre et Mars se trouve une théière de porcelaine en orbite elliptique autour du Soleil, personne ne serait capable de prouver le contraire pour peu que j'aie pris la précaution de préciser que la théière est trop petite pour être détectée par nos plus puissants télescopes.
Mais si j'affirmais que, comme ma proposition ne peut être réfutée, il n'est pas tolérable pour la raison humaine d'en douter, on me considérerait aussitôt comme un illuminé.
Cependant, si l'existence de cette théière était décrite dans des livres anciens, enseignée comme une vérité sacrée tous les dimanches et inculquée aux enfants à l'école, alors toute hésitation à croire en son existence deviendrait un signe d'excentricité et vaudrait au sceptique les soins d'un psychiatre à une époque éclairée, ou de l'Inquisiteur en des temps plus anciens.


mon avis est que si de nombreux phénomènes échappent à notre perception n'est pas une raison pour prendre au sérieux n'importe quelle théorie invérifiable et invraisemblable.
Dieu n'est pas n'importe quelle theorie, ou sinon il n'y aurait pas la moitie de la population qui y croirait....
De toute façon les theories ne sont pas verifiables, pourquoi 10 exposant 0 ça fait 1 ?
On ne peut croire en Dieu qu'avec la foi, et donc il faut croire a l'invisible et ce sans preuves concretes. Ça c'est la foi, et comme il est difficile de croire sans voir alors c'est pour ça que la recompense de ceux qui ont cru est ENORME, il faut bien que ça se merite :)
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 0:11

Pour moi je prendrais le parti de Descartes :"je pense ,donc j'y suis "
Mais au fait ,je dois penser à quelque chose qui existe pour que je sois moi-même  !
Si je ne pense pas à cette théière ,elle ne pourrait exister .Et personne ne pourra se soucier de son existence si personne n'y a pensé !
En plus il faut que quelqu'un partage cette pensée pour que aura une confirmation de son existence possible .
Cette théière existe car un astronaute l'a lancé de l' hublot de sa navette .

Dieu Existe car Il a pensé à nous et notre existence ,Nous existons par Lui car il pense continuellement à nous ,et il existe en nous car nous y pensons continuellement à Lui .
Ceux qui ne pense pas comme nous seront étonné de voir son existence qu'il niaient .
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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 0:45

ASHTAR a écrit:
Florent52 a écrit:
ASHTAR a écrit:
Bohr avait donné le premier le modèle de l'atome :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ce modèle est toujours dans nos livre classiques ,et ce modèle est pris de celui du soleil et ds planète gravitant autour .
Il est aussi le meme schéma des galaxie et des trou noirs .

,on pourrait même l'appliquer à tout l'univers galactique en disant que le noyau d’où est sortie reste ce centre de gravité !

On ne peut comprendre la nature qu'en se basant sur un parcelle de cette nature !
exemple nous disant que les étoiles ,naissent ,vivent et meurt ...c'est en comparaison de toute les parcelle qui existent sur la nature !
nous comparant la cellule humaine à tout un etre vivant ,elle a un cerveau ,elle a des membres elle se nourrit ,elle vit ,elle se divisent pour enfanter ,et elle meurt !

Alors tes philosophes inconnus sont de piètres savants !
Rien à voir, la comparaison entre l'atome et le système solaire est entre deux éléments de l'ensemble qu'est l'univers. Ça ne concerne pas l'ensemble comme tel.

Tu n'es visiblement pas doué pour la logique, tu devrais laisse tomber... Et ton ignorance pour toi ne fait pas de ces philosophes des inconnus pour les gens cultivés...
Qui sont ces philosophes sinons des inconnus ? Car tu n'a nommé aucun !
Kant, Nietzsche, des inconnus pour toi... Laisse tomber...
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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 0:50

Semsem a écrit:


rosarum, arrives tu a croire a des choses que tu ne vois pas ou n'entend pas ?
si oui alors tu n'a pas besoin de preuves pour croire en Dieu
si non alors tu ne crois pas a la raison qu'on ne voit pas :lol!:et pour ce cas là je te renvoie au message d'Ashtar que je cite:
" On a dit à un savant :
je ne peut croire à ce que je ne peux voir ni entendre ni sentir ni toucher !
Et lui de répondre : Tu as la raison ?
l'autre répond :Mais j'ai toute ma lucidité !
Et savant ajoute :
As tu vu ta raison ? ta lucidité ? l'as tu
entendu ou touché ou senti ?
L'autre lui dit étonné : Non !
Le savant lui dit :
Je pense que tu est fou ! "

J'aimerai avoir ton avis sur cette histoire
Décidément les musulmans sont adeptes des petites histoires naïves qui ne prouvent rien...

Cette histoire compare encore une fois des choses incomparables. Dans le cas de Dieu il n'y a pas de preuve objective d'effets que l'on pourrait directement lui attribuer, c'est donc une croyance. Dans le cas de la raison ou de la lucidité les effets sont bien visibles par tout le monde : ce qu'on appelle la raison, c'est ce qui permet par exemple de résoudre une équation du 3ème degré. Dire qu'on ne la voit pas, et ainsi la comparer à Dieu est donc totalement erroné car à la différence de Dieu les effets de la raison sont bien visibles objectivement... Et donc la raison n'est nullement une croyance! Pas plus que l'on ne croit au vent ou au cerveau parce qu'on ne les voit pas (autres naïvetés souvent lues chez les croyants) car comme pour la raison il existe des effets bien visibles de ces choses "invisibles"...
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Ambiance





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 1:07

Bonsoir,

Je vais être trivial et simpliste, mais l'intitulé "Croire en dieu: est-ce raisonnable ?" porte en lui une contradiction évidente: croyance et raison sont deux éléments inconciliables de la pensée.
La raison fait appel au discursif, au déductif - en un mot: à la logique -, tandis que la croyance suppose une confiance presque spontanée.
Quand la raison demande le temps de la réflexion, de poser et de développer une problématique, la croyance suppose déjà qu'il n'y a pas de question, mais que des réponses.
La raison demande la mise en doute de tout ce qui nous paraît acquis, alors que la croyance demande l'évacuation du doute.
Les deux projets sont ainsi diamétralement opposés. L'intitulé du sujet est donc on ne peut plus paradoxal.


En revanche, que l'on veuille mettre du rationnel dans la théologie, rien de troublant: des philosophes comme Avicenne, Maïmonide, (St) Thomas d'Aquin ont même évoqué la notion "croyance rationnelle", notion qui pourrait sembler étrange au regard de ce qui est écrit 2 lignes plus haut.
Tout d'abord, cela signifie qu'ils n'ont pas un rapport purement mystique à la croyance: pour eux, dieu n'est pas un mystère indéchiffrable que seuls des initiés sont à même d'effleurer. Partant du principe que dieu existe comme une nécessité, ils s'interrogent sur la possibilité que le monde puisse exister malgré la divine majesté.
Ensuite, cela signifie que même s'ils empruntent une vois discursive, logique, voire philosophique, ils postulent dès le départ l'existence de dieu.
Pour chacun, quand bien même la rationalité existe, elle n'a pas autorité ni autonomie en tant que telle, et doit se soumettre à la sainteté des textes.

Après, si votre question est de savoir si l'on peut prouver logiquement l'existence de dieu, il me semble qu'à cela, tous les rationalistes se sont cassés les dents et finissent par affirmer que la croyance est au-dessus de la raison, bref, qu'elle fait autorité.

(à ceux qui prendront le temps de lire ce message, sachez qu'à aucun moment, je dis si c'est bien ou pas de croire ou de ne pas croire.)


Bonne soirée.
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Nihad-Muslima

Nihad-Muslima



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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 2:07

rosarum a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Biensur que c'est raisonable (pour mooi lol)

Sourate Fussilat :
« Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » [Al-Quran : Le Coran, sourate 41:53]
mais il n'y a aucune preuve

Tien regarde ceci est très interessant..

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eric 420





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 2:29

Nihad-Muslima a écrit:
Biensur que c'est raisonable (pour mooi lol)

Sourate Fussilat :
« Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » [Al-Quran : Le Coran, sourate 41:53]


Désolé, mais c'est plus fort que Moi.

Le coran est la vérité, on doit écouter et Dieu et Jésus(son Évangile) selon Muhammad.
Qu'il n'y a aucune divinité a l'extérieur (en dehors)de Dieu.
Qu'il n'y a pas trois Dieu mais Un Seul etc, etc.

et Ensuite, ben ensuite prend l'Évangile et crois y.
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Ambiance





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 2:40

Nihad-Muslima a écrit:
rosarum a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
Biensur que c'est raisonable (pour mooi lol)

Sourate Fussilat :
« Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » [Al-Quran : Le Coran, sourate 41:53]
mais il n'y a aucune preuve
Tien regarde ceci est très interessant..


Aux Etats-Unis et au Mexique, le visage de Jésus apparaît sur des crackers: doit-on aussi y voir un signe ?
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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 3:57

Ambiance a écrit:
Nihad-Muslima a écrit:
rosarum a écrit:
mais il n'y a aucune preuve
Tien regarde ceci est très interessant..

Aux Etats-Unis et au Mexique, le visage de Jésus apparaît sur des crackers: doit-on aussi y voir un signe ?
Il aurait pas autre chose à faire Dieu que de tagger les jambes des bébés ou faire apparaître jésus un peu partout!

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Si ça c'est pas de la preuve bien solide!!! Ah ces croyants... fourirel fourirel fourirel
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Ambiance





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 4:08

Florent52 a écrit:

Si ça c'est pas de la preuve bien solide!!! Ah ces croyants... fourirel fourirel fourirel

ça dépend de la marque de chips :)
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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 6:03

Ambiance a écrit:
Florent52 a écrit:

Si ça c'est pas de la preuve bien solide!!! Ah ces croyants... fourirel fourirel fourirel
ça dépend de la marque de chips :)
Pas faux...

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ASHTAR

ASHTAR



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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 9:00

Florent52 a écrit:

Décidément les musulmans sont adeptes des petites histoires naïves qui ne prouvent rien...
Bien sûr d'après vous Dieu ne peu exister ...les anges n'existent pas les djinns n'existent pas ..les diables aussi etc...
Et bien ce que tu verra je le fait moi-même ,je fais aussi de l'exorcisme ,je convertis des démons à l'islam et s'il résistent il meurt par la force de la parole d’Allah ,le coran , voici un exemple de mon ami Ben Hamida Abderraouf .


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Florent52





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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 14:25

ASHTAR a écrit:
Florent52 a écrit:

Décidément les musulmans sont adeptes des petites histoires naïves qui ne prouvent rien...
Bien sûr d'après vous Dieu ne peu exister ...les anges n'existent pas les djinns n'existent pas ..les diables aussi etc...
Et bien ce que tu verra je le fait moi-même ,je fais aussi de l'exorcisme ,je convertis des démons à l'islam et s'il résistent il meurt par la force de la parole d’Allah ,le coran , voici un exemple de mon ami Ben Hamida Abderraouf .


D'une part si tu étais moins inculte, tu saurais que pour un agnostique Dieu peut très bien exister. D'autre part le fait que tu pratiques l'exorcisme me prouve davantage encore que tu es vraiment un excellent représentant du Moyen âge...
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 EmptyDim 10 Nov - 14:28

S'il te plait Florent ne traite pas les gens qui ne pensent pas comme toi d'inculte car ils ne pensent pas comme toi
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MessageSujet: Re: CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?    CROIRE EN DIEU : est-ce raisonnable ?  - Page 8 Empty

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