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 Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...

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MessageSujet: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyDim 10 Avr 2016, 20:39

10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyDim 10 Avr 2016, 20:54

ça dépend de la tentation : s'offrir un énième dessert, ne peut nuire qu'à la digestion.



Maintenant, le bel Oscar a raison, le seul moyen de s'en débarrasser c'est d'y céder..............
Mais, c'est risqué, on peut y prendre goût et répéter l'action.

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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyDim 10 Avr 2016, 22:11

rosarum a écrit:
Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?

Je connaissais cette citation sous une autre forme: "Je peux résister à tout sauf à la tentation" :)

On peut considérer la tentation comme un bon moyen de s'entrainer à y résister. C'est vrai que c'est difficile. Mais c'est déjà bien d'être conscient qu'on est confronté à une tentation, c'est mieux que d'y céder tout de suite, c'est un premier pas.

Maintenant tout dépend de ce désir, Il y a autant de réponses que de formes de désirs.

Si ton désir est d'aller visiter les îles de Pâques, pourquoi pas?

Si ton désir est d'étrangler ton prochain, il vaut mieux pas. :)
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 00:06

C'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi de céder à chaque tentation qui pourrait se présenter peu importe sa nature.

Après tout est dans la tête. Céder peut être considéré comme une faiblesse.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 06:59

Bonjour,

Oui, Emma a bien répondu en faisant les nuances.

Puis, il y a la tentation et l'obsession, là aussi il faut nuancer.

Sans la définir comme obsède, bien qu'obsédante, ni parler de désir profond, de l'ordre de la vocation par exemple, rien ne doit nous dominer au point de faire de nous des esclaves.

Aussi, il y a des tentations qui peuvent nous obséder au point de faire de nous des esclaves en nous empêchant de vivre pleinement la liberté de la curiosité de l'esprit, car dans ce cas, notre pensée appartient entièrement à l'objet de notre obsession et nous prive de la multitude des choses à découvrir.

Ainsi, il est question ici d'une tentation obsédante, peu importe ce qu'elle est, bonne ou mauvaise, elle nous rend prisonnier. Ce n'est pas par l'accomplissement uniquement que nous pouvons en être débarrassés mais plutôt en prenant du recul avec l'importance que nous lui accordons.

Sans prendre ce recul nécessaire, l'insatisfaction peut passer d'une tentation à une autre même si chaque fois nous y cédons.

je ne suis donc pas d'accord avec Oscar Wild.

Pour moi, le seul moyen de se débarrasser de la tentation ( sans qu'elle ne soit définit ), c'est d'avoir un esprit capable de prendre du recul sur nos projets, nos réussites et nos échecs.

D'ailleurs, spirituellement, si la charité est autant exhortée dans les différentes façons d'aborder nos tentatives de définir les choses de notre esprit, ce n'est pas pour être dans la position de celui à qui l'on dit merci ou celle de celui qui est remercié.

La charité n'est pas une volonté de hiérarchiser les individus en fonction de ce qu'ils ont ou n'ont pas, c'est plutôt une prise de recul dans la façon de considérer l'essentiel et le superflu.

Celui qui reçoit, donne également en retour, non seulement par la gratitude au nom des normes sociales, mais aussi parce qu'il " fait " sans vivre avec ce que l'autre peut trouver comme essentiel.

Céder à la tentation, pour trouver un soulagement, c'est le chemin qu'emprunte aussi la cupidité.

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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 09:21


de Tonton
Céder à la tentation, pour trouver un soulagement, c'est le chemin qu'emprunte aussi la cupidité.

C'est bien vrai ! Disons qu'y céder, donne un moment de répit, dès lors que l'on sait que ce phénomène obsédant
reviendra ! On va appeler ça le 'harcèlement' du serpent, celui qui hait la paix que Dieu donne.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 10:23

rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?



Une tentation qui porte sur un interdit ne peut être vaincue que par la prière !!!...
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 10:35

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?



Une tentation qui porte sur un interdit ne peut être vaincue que par la prière !!!...


Tout-à-fait d'accord, prier c'est " un regard jeté vers le Ciel " disait Thérèse .... prier c'est aussi appeler le Seigneur à notre aide !
si par malheur, nous succombons, il nous relèvera ......... nous sommes dans l' année du Jubilé de la Miséricorde, soyons Joyeux de la Miséricorde et de l' Amour que le Seigneur ressent pour nous pauvres créatures imparfaites !

Se dire y succomber pour être débarrassé est une tentation de l' Accusateur.


Au contraire, utilisons les moyens que nous donne l' Eglise : la messe, la confession, l' Eucharistie, l' Adoration et nul doute que le Seigneur nous guérira.

Viens Seigneur Jésus

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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 11:35

rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?



Une tentation qui porte sur un interdit ne peut être vaincue que par la prière !!!...


Tout-à-fait d'accord, prier c'est " un regard jeté vers le Ciel " disait Thérèse .... prier c'est aussi appeler le Seigneur à notre aide !
si par malheur, nous succombons, il nous relèvera ......... nous sommes dans l' année du Jubilé de la Miséricorde, soyons Joyeux de la Miséricorde et de l' Amour que le Seigneur ressent pour nous pauvres créatures imparfaites !

Se dire y succomber pour être débarrassé est une tentation de l' Accusateur.


Au contraire, utilisons les moyens que nous donne l' Eglise : la messe, la confession, l' Eucharistie, l' Adoration et nul doute que le Seigneur nous guérira.

Viens Seigneur Jésus

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Oui et non, chère Rose. Nous sommes faits pour la paix et l'harmonie avec nous-mêmes et elles rejaillissent sur l'autre.
L'effort pour ne pas succomber nous amène à la dépression. Elle ne peut qu'augmenter et à partir de là, nous sommes à la merci de l'Accusateur. Son but est simple : détruire en un, la Paix que Jésus nous donne, en deux détruire notre psychisme.
Mais le Seigneur agit après que l'on ait cédé à la tentation, c'est-à-dire dans l'instant très bref du soulagement.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 11:51

rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?

Une tentation qui porte sur un interdit ne peut être vaincue que par la prière !!!...

Tout-à-fait d'accord, prier c'est " un regard jeté vers le Ciel " disait Thérèse .... prier c'est aussi appeler le Seigneur à notre aide !
si par malheur, nous succombons, il nous relèvera ......... nous sommes dans l' année du Jubilé de la Miséricorde, soyons Joyeux de la Miséricorde et de l' Amour que le Seigneur ressent pour nous pauvres créatures imparfaites !

Se dire y succomber pour être débarrassé est une tentation de l' Accusateur.


Au contraire, utilisons les moyens que nous donne l' Eglise : la messe, la confession, l' Eucharistie, l' Adoration et nul doute que le Seigneur nous guérira.

Viens Seigneur Jésus

Tout-à-fait d'accord avec vous chers Mario et Rose.
Assouvir tous nos tentations risque de nous mener au vice et à la débauche.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 14:14

marie-chantal a écrit:
rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Une tentation qui porte sur un interdit ne peut être vaincue que par la prière !!!...

Tout-à-fait d'accord, prier c'est " un regard jeté vers le Ciel " disait Thérèse .... prier c'est aussi appeler le Seigneur à notre aide !
si par malheur, nous succombons, il nous relèvera ......... nous sommes dans l' année du Jubilé de la Miséricorde, soyons Joyeux de la Miséricorde et de l' Amour que le Seigneur ressent pour nous pauvres créatures imparfaites !

Se dire y succomber pour être débarrassé est une tentation de l' Accusateur.


Au contraire, utilisons les moyens que nous donne l' Eglise : la messe, la confession, l' Eucharistie, l' Adoration et nul doute que le Seigneur nous guérira.

Viens Seigneur Jésus

Tout-à-fait d'accord avec vous chers Mario et Rose.
Assouvir tous nos tentations risque de nous mener au vice et à la débauche.

oui dans le cas de mauvaise tentation, car l'on peut aussi être tenté par de bonnes actions qui restent inaccomplies parce que l'idée de l'utopie s'en mêle. Nous acceptons aussi facilement d'enterrer nos rêves d'enfants parce qu'ils sont devenus trop grands bien que nous ayons pourtant grandis.

Dans un cas comme dans l'autre, le risque ,sans intégrer la notion de bien ou de mal, c'est à dire sans définir l'objet de la tentation ou de la motivation, c'est l'égocentrisme et l'égoïsme, le refus du compromis qui accepte l'idée des besoins de l'autre qui peuvent être contraire à nos ambitions personnelles.

Ainsi, l'on peut être athée et être tenté par l'humanisme ou le caritatif, ce qui n'est pas un mal.

Mais dans ce cas, malgré la disponibilité dans le partage, cela reste de l'égocentrisme puisque cela reste une disposition dépendante de la volonté humaine.

C'est la différence entre la charité athée et la charité croyante, puisque dans la croyance, la charité n'est pas une disposition dépendante de la volonté humaine mais de celle de Dieu.

Ainsi, toujours sans parler de faire le mal, la charité athée glorifie l'homme, c'est donc une forme d'égocentrisme puisque c'est de l'autocongratulation. Je ne dis pas qu'elle est hypocrite, ni qu'elle n'a pas de raison d'être, mais il y a juste une distinction car le croyant, par la charité, cherche à glorifier Dieu ( enfin normalement car un homme reste un homme ).

Céder à la tentation, sans prendre la mesure de ses conséquences, c'est oublier l'autre, c'est ne pas penser aux tentations de l'autre, c'est la loi du plus fort contraire à la loi de Dieu.

N'oublions pas toutefois, qu'il faut avant tout, tenir compte des nuances qu'Emma a exposé ci dessus.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyLun 11 Avr 2016, 16:49

rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?

Tout dépend de la tentation ,et du registre de la tentation,celle de ce pauvre Oscar lui coûté une fin de vie misérable .
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyMar 12 Avr 2016, 14:07

Je ne pense pas que le meilleur moyen de se débarrasser d'une tentation soit d'y céder. Cela n'entraîne que culpabilité et regrets, voire répétitions.
Quand on cède une fois, c'est plus difficile de résister.

Je partage l'avis de Mario sur ce sujet
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyMar 12 Avr 2016, 14:32

Dieu n'a jamais pardonné un péché avant qu'il ne se commette. C'est toujours après.
Que ça soulève des regrets, et de la culpabilité d'avoir cédé, sont justement le
signe pour désirer le pardon de Dieu.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyMar 12 Avr 2016, 17:08

Alors comment expliquer les paroles de Thérèse de Lisieux ?

,, .... je sais aussi que Jésus m' a plus remis qu' à Sainte Madeleine puisqu' Il m'a remis d'avance m'empêchant de tomber ! "  fin de citation.


En effet, nos péchés peuvent être pardonnés du fait que Jésus, en mourant et en ressuscitant, a pris sur lui tous les péchés des hommes et nous offre de manière définitive d’être, comme l’apôtre Paul, réconciliés avec Dieu (2 Co 5,17-18 ; Rm 5,10 et 6,10). Pour cela, il a voulu que son Église soit le signe et l’instrument du pardon (Mt 16,19 ; Jn 20,23) afin que nous ne vivions plus dans le péché ( Rm 6,12 ; He 2,9 et 6,6).

(Voir dans le catéchisme de l’Église catholique, n° 1442)



Alors pourquoi aller se confesser si nous sommes déjà pardonnés ?



Parce que les sacrements sont des signes efficaces, qui transforment ceux qui les reçoivent en engageant leur foi. La confession n’est pas un trait effaçant le passé : elle rend l’homme capable d’avenir et de sainteté.

La vie nouvelle reçue dans l’initiation chrétienne (baptême, confirmation, eucharistie) n’a pas supprimé la fragilité et la faiblesse de la nature humaine, ni l’inclination au péché que la tradition appelle la « concupiscence ». Aidés par la grâce du Christ, les baptisés peuvent mener ce combat : celui de la conversion en vue de la sainteté et de la vie éternelle, à laquelle le Seigneur ne cesse de nous appeler (CEC n° 1426).


Et rien,

n'interdit de demander à Jésus la grâce de ne pas tomber " Ote moi la liberté de Te déplaire " !
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyMar 12 Avr 2016, 17:11

rosedumatin a écrit:
Alors comment expliquer les paroles de Thérèse de Lisieux ?

,, .... je sais aussi que Jésus m' a plus remis qu' à Sainte Madeleine puisqu' Il m'a remis d'avance m'empêchant de tomber ! "  fin de citation.


En effet, nos péchés peuvent être pardonnés du fait que Jésus, en mourant et en ressuscitant, a pris sur lui tous les péchés des hommes et nous offre de manière définitive d’être, comme l’apôtre Paul, réconciliés avec Dieu (2 Co 5,17-18 ; Rm 5,10 et 6,10). Pour cela, il a voulu que son Église soit le signe et l’instrument du pardon (Mt 16,19 ; Jn 20,23) afin que nous ne vivions plus dans le péché ( Rm 6,12 ; He 2,9 et 6,6).

(Voir dans le catéchisme de l’Église catholique, n° 1442)



Alors pourquoi aller se confesser si nous sommes déjà pardonnés ?



Parce que les sacrements sont des signes efficaces, qui transforment ceux qui les reçoivent en engageant leur foi. La confession n’est pas un trait effaçant le passé : elle rend l’homme capable d’avenir et de sainteté.

La vie nouvelle reçue dans l’initiation chrétienne (baptême, confirmation, eucharistie) n’a pas supprimé la fragilité et la faiblesse de la nature humaine, ni l’inclination au péché que la tradition appelle la « concupiscence ». Aidés par la grâce du Christ, les baptisés peuvent mener ce combat : celui de la conversion en vue de la sainteté et de la vie éternelle, à laquelle le Seigneur ne cesse de nous appeler (CEC n° 1426).


Et rien,

n'interdit de demander à Jésus la grâce de ne pas tomber " Ote moi la liberté de Te déplaire " !


EXCELLENTES REMARQUES ... Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... 175602 ma chère ROSE !
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyMar 12 Avr 2016, 17:21

ça se complique ! Le pardon par la Croix de Jésus est en 'potentialité' et pour toute l'humanité.

Maintenant, dans cette humanité, il y a celle qui se reconnaît pécheur et va à confesse,
et une autre humanité qui ne reconnaît pas son péché, et ne va pas à confesse. Cette humanité là,
reste dans la 'potentialité' !
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyMar 12 Avr 2016, 17:28

louloute a écrit:
ça se complique ! Le pardon par la Croix de Jésus est en 'potentialité' et pour toute l'humanité.

Maintenant, dans cette humanité, il y a celle qui se reconnaît pécheur et va à confesse,
et une autre humanité qui ne reconnaît pas son péché, et ne va pas à confesse. Cette humanité là,
reste dans la 'potentialité' !

En effet , cela se complique, il y a une humanité qui n'est pas consciente de son péché et une humanité qui veut rester dans son péché et ne va pas se réconcilier avec Dieu , ces derniers refusent Dieu et donc sont alors coupés de Lui ..... tant qu'ils ne reconnaitront pas leur péché et le besoin de se laver dans le sang de l' Agneau.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyMar 12 Avr 2016, 21:14

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?

Une tentation qui porte sur un interdit ne peut être vaincue que par la prière !!!...

La tentation n'est rien, c'est le mal qui est en nous qui est tout.
Nous n'avons pas besoin d'y goûter nous baignons dedans comme des poissons dans l'eau.
Et celui là il ne part pas comme cela.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyVen 15 Avr 2016, 13:31

Une tentation n'est pas forcément mauvaise.

Je suis tentée par exemple de m'acheter une chose.
Cette tentation serait mauvaise si je n'avais pas le budget.

Le truc pour une tentation ou tout autre chose, c'est de prévoir la conséquence.

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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyVen 15 Avr 2016, 16:47

louloute a écrit:
Une tentation n'est pas forcément mauvaise.

Je suis tentée par exemple de m'acheter une chose.
Cette tentation serait mauvaise si je n'avais pas le budget.

Le truc pour une tentation ou tout autre chose, c'est de prévoir la conséquence.




....ou s'il s'agit d'une drogue ou d'un alcool fort !!!....
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyVen 15 Avr 2016, 17:45

louloute a écrit:
Une tentation n'est pas forcément mauvaise.

Je suis tentée par exemple de m'acheter une chose.

Dans ce cas, il s'agit d'un "péché mignon" !
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyVen 15 Avr 2016, 18:01

marie-chantal a écrit:
louloute a écrit:
Une tentation n'est pas forcément mauvaise.

Je suis tentée par exemple de m'acheter une chose.

Dans ce cas, il s'agit d'un "péché mignon" !

Exactement ! cheers
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyDim 29 Oct 2017, 00:55

rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?

en effet, cependant il est très difficile de revenir car en prenant cette voie on on peut se perdre puisqu'on explore notre part la plus sombre et on s'éloigne de notre conscience . prendre ce chemin a tjrs des conséquences pour soi et les autres.
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyDim 29 Oct 2017, 11:41

rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?


Ce n'est plus un désir, c'est un caprice. Par contre si je suis tenté par une belle fille de tromper ma femme, alors la seule méthode pour "ne pas succomber à la tentation" est la prière .
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eric 420





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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... EmptyDim 29 Oct 2017, 16:54

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:
10 avril 2016

Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation est d’y céder

cette citation d'Oscar Wilde est surprenante mais n'est elle pas juste ?
n'est t il pas vrai qu'un désir peut nous pourrir la vie et qu'une fois satisfait on n'y pense plus ?

Ce n'est plus un désir, c'est un caprice. Par contre si je suis tenté par une belle fille de tromper ma femme, alors la seule méthode pour "ne pas succomber à la tentation" est la prière .

Si, la seul méthode pour " ne pas succomber à la tentation" est la prière !!!

où est donc le libre arbitre ???


lol, je vais vous aider !!

Le libre arbitre est justement la prière !!!

Vous êtes libre de prier ou de ne pas prier.

Et a la fin, c'est qu'en même Dieu qui décide Tout.

Car il est dit , demander et vous recevrez, et si vous ne le demander pas ou que vous le demander comme le pharaon, non seulement vous serez soumis aux tentation mais en plus vous y succomberez !
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MessageSujet: Re: Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation...   Le seul moyen de se débarrasser d’une tentation... Empty

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