Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
Le Deal du moment : -53%
Balance connectée Xiaomi Mi Body à ...
Voir le deal
18.99 €
Le Deal du moment : -36%
-36% sur la pot à plante en lévitation ...
Voir le deal
53.63 €

 

 Le salut, la foi et les oeuvres

Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyDim 05 Juin 2016, 12:09

Bonjour les amis! Wink

Je viens partager avec vous ma réflexion.
Il y a un problème d'interprétation des chrétiens à propos de la foi, des bonnes œuvres par rapport au salut.
Certain opposent la foi aux bonnes œuvres, et d'autre pensent que le salut se gagne par les bonnes œuvres.
Notre salut s'obtient uniquement par notre foi en Jésus, il est écrit "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3 v 36

Le fait de chercher à faire rentrer dans le salut les gens qui ne croient pas en Jésus par leurs bonnes œuvres va à l'encontre des évangiles.

Par contre nos bonnes œuvres qui découlent de notre foi permettent d'amener notre prochain au salut, parce que les bonnes œuvres que nous pratiquons en Christ ne sont pas pour gagner notre salut mais pour faire parvenir les autres au salut.

"Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera." 1 Pierre 2 v 12

C'est pour cela que Paul disait
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
2.10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.
" Éphésiens 2 v 8 à 10


Ce passage parle de chose très importante. Tout d'abord que nous sommes sauvé par grâce, donc celà ne dépend pas de notre mérite.
Ensuite il explique que cette grâce est manifesté dans la foi, et que la foi et un don de Dieu, donc même notre foi dépend de Dieu.
Il souligne bien le fait que PERSONNE n'est sauvé par ses oeuvres, pour que personne ne dise que c'est par son travail qu'il obtient le salut.
Attention on en vient au moment le plus important, il est fait allusion à la nouvelle naissance, "ayant été créé en Jésus" Dieu a préparé d'avance des oeuvres pour le salut des autres.

Bien sûre il y a d'autres passages qui complètent et expliquent que les bonnes œuvres que nous pratiquons sont pour amener les autres au salut, mais j'ai dis l'essentiel, et je rend gloire à Dieu de m'avoir éclairé à ce sujet afin que je puisse vous le partager.

Soyez richement béni!
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyDim 26 Juin 2016, 15:51

Nous sommes d'accord Estandrine,
seule la foi en Jésus Christ sauve.

Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyDim 26 Juin 2016, 16:41

Il est tout naturel de croire en Jésus, car il est évident pour celui qui a un soupçon de rationalité de dire, je suis témoin d'hommes qui n'ont pas l'ombre d'une bonne conduite et je conçois sans tarder que Dieu a voulu apprendre à ces hommes comment il faut agir pour progresser.

Il est indéniable que Dieu avec toute sa bienveillante attention s'est fait à notre échelle, s'est mis à genou pour nous parler nous qui sommes petits, et tendrement nous a conduit vers la Lumière.

Maintenant, est il encore difficile de comprendre que si nous avions compris, nous serions dans un monde sans peur ni reproche.

Est il possible que vous ouvriez les yeux que nous ne vivons pas dans un monde idylique loin s'en faut.

Est il possible que vous compreniez que nous devons donner du nôtre et que chacun doit être acteur dans cette vie d'opportunisme qui est bien réelle malheureusement, que chacun doit se dire en Jésus j'ai compris mais est ce que j'ai retenu la leçon ? Si tel était le cas, pourquoi en sommes nous là ?

Est ce qu'il vous est possible de voir.
Revenir en haut Aller en bas
Shalom

Shalom


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyLun 27 Juin 2016, 14:16

Effectivement nous ne sommes pas sauvés par nos œuvres car tous les hommes sont pêcheurs donc injustes devant Dieu. Ce qui nous sauve c'est notre cœur, notre foi (humilité et sincérité envers Dieu, Amour du prochain, notre amour inconditionnel et fidèle à Dieu malgré toutes les épreuves de la vie). Par exemple dans Luc 18: 10-14 nous montre dans cette parabole que le pharisien malgré son obéissance aux commandements (jeune, dimes,...) n'était pas agréé par Dieu car il n'était pas humble alors que c'était le contraire du publicain qui n'avait pourtant pas fait toutes ces œuvres...

   Luc 18:10-14 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

    Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyLun 27 Juin 2016, 14:51

Shalom a écrit:
Effectivement nous ne sommes pas sauvés par nos œuvres car tous les hommes sont pêcheurs donc injustes devant Dieu. Ce qui nous sauve c'est notre cœur, notre foi (humilité et sincérité envers Dieu, Amour du prochain, notre amour inconditionnel et fidèle à Dieu malgré toutes les épreuves de la vie). Par exemple dans Luc 18: 10-14 nous montre dans cette parabole que le pharisien malgré son obéissance aux commandements (jeune, dimes,...) n'était pas agréé par Dieu car il n'était pas humble alors que c'était le contraire du publicain qui n'avait pourtant pas fait toutes ces œuvres...

   Luc 18:10-14 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

    Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

C'est le contraire, nous sommes sauvés par nos œuvres.

Nous sommes pécheurs, ce n'est pas une fatalité, nous nous devons de changer et changer signifie d'agir penser convenablement.

Ce qui nous sauve c'est notre attitude, notre sagesse, notre calme, notre piété, notre charité, notre patience, notre amour pour tout ce qui touche autrui, il est facile de se dire, je ne dois pas hausser la voie car je vais froisser celui à qui je m'adresse, je le sais, je ne l'apprend pas, c'est intrinsèque.

C'est intrinsèque mais c'est aussi par amour pour Dieu en juste reconnaissance de se dire, je suis ici sur terre, je suis sur une terre créé par Dieu laquelle ne m'appartient pas, elle appartient à la communauté humaine, et mon devoir est de veiller à préserver ce bien précieux pour ne pas le donner souillé à mon prochain, encore moins à mes enfants.

Il s'agit d'un respect pour tout et le respect consiste aussi à se dire notre émerveillement sur la nature, laquelle nous offre comme un écrin de beauté tous ses trésors, et trop de personnes sont en quelque sorte laxistes devant le spectable car comme acquis, c'est tout.

Aimer Dieu c'est avant tout être respectueux, le respect désigne tout ce que l'homme doit accomplir pour que son prochain ne souffre pas de son agissement.

Emerveillons nous, ouvrons nos yeux d'enfants, découvrons, car pourquoi avoir fait de si nombreux oiseaux avec de si belles couleurs chatoyantes et harmonieuses si ce n'est pour que nous disions, merci Seigneur Dieu de tous ces bienfaits et merci pour tout l'amour dont votre Majesté nous témoigne, amen.
Revenir en haut Aller en bas
out of paper




Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyMar 28 Juin 2016, 05:42

prisca a écrit:
Shalom a écrit:
Effectivement nous ne sommes pas sauvés par nos œuvres car tous les hommes sont pêcheurs donc injustes devant Dieu. Ce qui nous sauve c'est notre cœur, notre foi (humilité et sincérité envers Dieu, Amour du prochain, notre amour inconditionnel et fidèle à Dieu malgré toutes les épreuves de la vie). Par exemple dans Luc 18: 10-14 nous montre dans cette parabole que le pharisien malgré son obéissance aux commandements (jeune, dimes,...) n'était pas agréé par Dieu car il n'était pas humble alors que c'était le contraire du publicain qui n'avait pourtant pas fait toutes ces œuvres...

   Luc 18:10-14 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

    Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

C'est le contraire, nous sommes sauvés par nos œuvres.

Nous sommes pécheurs, ce n'est pas une fatalité, nous nous devons de changer et changer signifie d'agir penser convenablement.

Ce qui nous sauve c'est notre attitude, notre sagesse, notre calme, notre piété, notre charité, notre patience, notre amour pour tout ce qui touche autrui, il est facile de se dire, je ne dois pas hausser la voie car je vais froisser celui à qui je m'adresse, je le sais, je ne l'apprend pas, c'est intrinsèque.

C'est intrinsèque mais c'est aussi par amour pour Dieu en juste reconnaissance de se dire, je suis ici sur terre, je suis sur une terre créé par Dieu laquelle ne m'appartient pas, elle appartient à la communauté humaine, et mon devoir est de veiller à préserver ce bien précieux pour ne pas le donner souillé à mon prochain, encore moins à mes enfants.

Il s'agit d'un respect pour tout et le respect consiste aussi à se dire notre émerveillement sur la nature, laquelle nous offre comme un écrin de beauté tous ses trésors, et trop de personnes sont en quelque sorte laxistes devant le spectable car comme acquis, c'est tout.

Aimer Dieu c'est avant tout être respectueux, le respect désigne tout ce que l'homme doit accomplir pour que son prochain ne souffre pas de son agissement.

Emerveillons nous, ouvrons nos yeux d'enfants, découvrons, car pourquoi avoir fait de si nombreux oiseaux avec de si belles couleurs chatoyantes et harmonieuses si ce n'est pour que nous disions, merci Seigneur Dieu de tous ces bienfaits et merci pour tout l'amour dont votre Majesté nous témoigne, amen.

Bonjour j'espère que tu vas bien, j'ai quelques questions pour toi , avant tout je tiens à dire que je ne suis qu'un homme et que je ne suis pas digne de dire qui va au paradis ou en enfer. Cela appartient à Dieu. Après il y a des choses logique j'imagine qu'un homme à l'esprit maléfique a peu de chance de rentrer au paradis.
Cependant, d'après la bible, et donc ce que je dis là concerne ceux qui ont foi en la bible, un salut nous est proposé. Libre à nous de ''manger le fruit de l'arbre de vie'' (c'est une métaphore) ou pas.

Et c'est là que j'en viens, si comme tu le dis ce qui nous sauve c'est notre attitude, etc. alors nombreux humains sont sauvés, même les musulmans qui ont une attitude très pieuse (pas tous je te l'accorde), et aussi le bouddhiste admiratif de la nature. Tu as peut-être raison.
Mais dans ce cas ce salut n'est pas mentionné dans la bible, la Parole explique que c'est par Jésus seul que l'on peut aller vers le Père.
Alors évidemment on peut par interprétation donner raison à tout, et dire si ils sont sauvés c'est universel, c'est essayer d'être comme Jésus dans son coeur... mais il existe des vérités objectives.
Et bibliquement ce ne sont pas les oeuvres qui nous sauve. Les oeuvres sont les fruits de la nouvelle naissance, lentement mais sûrement, c'est sûr.
Évidemment, un chrétien qui ne fait pas de bonnes oeuvres est un chrétien qui a bâtit sa maison sur le sable, et le jour de l'epreuve il tombera.
Jésus lui dira peut-être au ciel, vas t'en loin de moi serviteur infidèle !

Alors voici ma question , c'est quoi pour toi être chrétien ?

Tu parlais de la terre, c'est vrai qu'elle est très belle.
Tu sais aussi que Dieu a maudit le sol, c'est dans Genèse. Nous y souffrons énormément.
Même les animaux. Chacun vit pour soi, et pour mieux survivre certains comme l'homme vivent en groupe.

Ma seconde question c'est, considère tu la Vie et Dieu séparément?

Je pense qu'il y a deux vies, la vie je bouge etc. et la Vie j'existe je suis conscient.
Dieu est celui qui est, Dieu est la Vie, Dieu est Amour.
On pourrait en déduire que l'Amour et la Vie sont la même chose ? Si l'amour de Dieu envers nous consiste en ce qu'il nous a aimé le premier, on peut imaginer que parce qu'il m'a aimé avant que moi je sois, je suis devenu conscient.
Dieu nous a fait à son image, Dieu veut qu'on l'aime... on pourrait développer loin... c'est juste une théorie que je développe, je me trompe peut-être totalement !

Sois bénis :)

Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyMar 28 Juin 2016, 09:13

out of paper a écrit:
prisca a écrit:
Shalom a écrit:
Effectivement nous ne sommes pas sauvés par nos œuvres car tous les hommes sont pêcheurs donc injustes devant Dieu. Ce qui nous sauve c'est notre cœur, notre foi (humilité et sincérité envers Dieu, Amour du prochain, notre amour inconditionnel et fidèle à Dieu malgré toutes les épreuves de la vie). Par exemple dans Luc 18: 10-14 nous montre dans cette parabole que le pharisien malgré son obéissance aux commandements (jeune, dimes,...) n'était pas agréé par Dieu car il n'était pas humble alors que c'était le contraire du publicain qui n'avait pourtant pas fait toutes ces œuvres...

   Luc 18:10-14 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

    Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

C'est le contraire, nous sommes sauvés par nos œuvres.

Nous sommes pécheurs, ce n'est pas une fatalité, nous nous devons de changer et changer signifie d'agir penser convenablement.

Ce qui nous sauve c'est notre attitude, notre sagesse, notre calme, notre piété, notre charité, notre patience, notre amour pour tout ce qui touche autrui, il est facile de se dire, je ne dois pas hausser la voie car je vais froisser celui à qui je m'adresse, je le sais, je ne l'apprend pas, c'est intrinsèque.

C'est intrinsèque mais c'est aussi par amour pour Dieu en juste reconnaissance de se dire, je suis ici sur terre, je suis sur une terre créé par Dieu laquelle ne m'appartient pas, elle appartient à la communauté humaine, et mon devoir est de veiller à préserver ce bien précieux pour ne pas le donner souillé à mon prochain, encore moins à mes enfants.

Il s'agit d'un respect pour tout et le respect consiste aussi à se dire notre émerveillement sur la nature, laquelle nous offre comme un écrin de beauté tous ses trésors, et trop de personnes sont en quelque sorte laxistes devant le spectable car comme acquis, c'est tout.

Aimer Dieu c'est avant tout être respectueux, le respect désigne tout ce que l'homme doit accomplir pour que son prochain ne souffre pas de son agissement.

Emerveillons nous, ouvrons nos yeux d'enfants, découvrons, car pourquoi avoir fait de si nombreux oiseaux avec de si belles couleurs chatoyantes et harmonieuses si ce n'est pour que nous disions, merci Seigneur Dieu de tous ces bienfaits et merci pour tout l'amour dont votre Majesté nous témoigne, amen.

Bonjour j'espère que tu vas bien, j'ai quelques questions pour toi , avant tout je tiens à dire que je ne suis qu'un homme et que je ne suis pas digne de dire qui va au paradis ou en enfer. Cela appartient à Dieu. Après il y a des choses logique j'imagine qu'un homme à l'esprit maléfique a peu de chance de rentrer au paradis.
Cependant, d'après la bible, et donc ce que je dis là concerne ceux qui ont foi en la bible, un salut nous est proposé. Libre à nous de ''manger le fruit de l'arbre de vie'' (c'est une métaphore) ou pas.

Il n'y a que Dieu qui juge effectivement, mais nous nous devons partir du principe qu'il dépend de notre attitude pour connaître ou le Paradis ou l'Enfer. Je dirais dans l'absolu, dans la méconnaissance de notre sort, nous devons faire au mieux, c'est d'une logique imparable. L'arbre du fruit de la connaissance est une chose, il est donc le libre arbitre qui nous a été proposé quant à l'Arbre de la vie,  comme l'indique la Bible, il est :

"Apocalypse 22-19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."

L'Arbre qui représente la vie de chaque homme sachant que chaque branche constitue chaque vie de l'âme qui peut être retranchée si l'homme est faillible à son engagement spirituel.

Ce sont des métaphores bien sûr.


Dernière édition par prisca le Mar 28 Juin 2016, 09:39, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyMar 28 Juin 2016, 09:17

out of paper a écrit:

Et c'est là que j'en viens, si comme tu le dis ce qui nous sauve c'est notre attitude, etc. alors nombreux humains sont sauvés, même les musulmans qui ont une attitude très pieuse (pas tous je te l'accorde), et aussi le bouddhiste admiratif de la nature. Tu as peut-être raison.
Mais dans ce cas ce salut n'est pas mentionné dans la bible, la Parole explique que c'est par Jésus seul que l'on peut aller vers le Père.
Alors évidemment on peut par interprétation donner raison à tout, et dire si ils sont sauvés c'est universel, c'est essayer d'être comme Jésus dans son coeur... mais il existe des vérités objectives.

Aller par Jésus pour aller jusqu'au Père, c'est marcher dans l'ombre de Jésus même si la personne n'est pas Chrétienne, et cela se comprend car comme tu dis, qu'advient il de ceux qui ne sont pas des Chrétiens.

Tu l'auras compris, marcher sur les traces de Jésus c'est observer tout l'enseignement de Jésus, car je te dirais que même les Chrétiens n'ont pas tous lu la Bible et pourtant son exactement ceux qui prouvent que la piété est leur quotidien.

Citation :
Alors évidemment on peut par interprétation donner raison à tout, et dire si ils sont sauvés c'est universel, c'est essayer d'être comme Jésus dans son coeur... mais il existe des vérités objectives.
Et bibliquement ce ne sont pas les oeuvres qui nous sauve. Les oeuvres sont les fruits de la nouvelle naissance, lentement mais sûrement, c'est sûr.
Évidemment, un chrétien qui ne fait pas de bonnes oeuvres est un chrétien qui a bâtit sa maison sur le sable, et le jour de l'epreuve il tombera.
Jésus lui dira peut-être au ciel, vas t'en loin de moi serviteur infidèle !

Alors voici ma question , c'est quoi pour toi être chrétien ?

Il est évident que ce sont les œuvres qui nous sauvent, même si tu penses qu'il soit inéluctable que le principe de la destinée soit en marche et que rien ne peut lui faire changer son cours. Qui sait comment se déroulent les vies et disons que notre libre arbitre nous amène vers notre destin où il est écrit sur l'arbre de la vie que nous aurons avancé dans notre quête vers la Vérité.

Jésus est le chemin vers la Vérité car par lui nous connaissons nos œuvres, tout est écrit dans la Bible, c'est pour cela qu'être Chrétien c'est se rapprocher davantage de Dieu, c'est apprendre plus encore, c'est parfaire notre enseignement, le parcheminer.


out of paper a écrit:
Tu parlais de la terre, c'est vrai qu'elle est très belle.
Tu sais aussi que Dieu a maudit le sol, c'est dans Genèse. Nous y souffrons énormément.
Même les animaux. Chacun vit pour soi, et pour mieux survivre certains comme l'homme vivent en groupe.

Ma seconde question c'est, considère tu la Vie et Dieu séparément?

Je pense qu'il y a deux vies, la vie je bouge etc. et la Vie j'existe je suis conscient.
Dieu est celui qui est, Dieu est la Vie, Dieu est Amour.
On pourrait en déduire que l'Amour et la Vie sont la même chose ? Si l'amour de Dieu envers nous consiste en ce qu'il nous a aimé le premier, on peut imaginer que parce qu'il m'a aimé avant que moi je sois, je suis devenu conscient.
Dieu nous a fait à son image, Dieu veut qu'on l'aime... on pourrait développer loin... c'est juste une théorie que je développe, je me trompe peut-être totalement !

Sois bénis :)

Merci, sois béni aussi.

La terre, oui Dieu en a maudit le sol, c'est une forme de regret, c'est une manière de nous dire à nous, je vous la donne comme un présent, et voilà regardez ce que vous en faites. La Bible est ici maintenant et toujours c'est dire que chaque mot est ô combien actuel et actualisable. Les animaux sont très heureux car ne sont mus que par l'instinct, ils ne connaissent pas le bien et le mal, quant à l'homme tu as raison de dire qu'il est individualiste, c'est pour cela Jésus. Si tu écoutes Dieu dans l'Ancien Testament, ou le Coran, tu ne verras Dieu que véritablement quand il est Jésus car même si les mots sont prononcés avec force, c'est pour nous "secouer" un peu, pour nous faire prendre conscience, et c'est un bienfait bien sûr. Quand Dieu est Jésus véritablement, il est comme dirait le Musulman "comme du miel" je ne trouve pas d'autre image plus ressemblante.

Pour ce qui est de la conception de Dieu et relativement à nos vies, je ne peux te parler que de moi, mais moi je ne serais pas "l'exemple" car chacun vit à sa façon la spiritualité. Pour ce qui me concerne toutefois, je ne vis qu'à travers Dieu, je n'ai pas de vie séparément. C'est un réel besoin, je manquerais de souffle si je ne vis pas de cette manière là, je mourais. Si tu veux développer l'aspect philosophique oui, très intéressant, comment vivre et concilier notre vie spirituelle et matérielle, un très bon sujet.
Revenir en haut Aller en bas
out of paper




Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: la foi   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyMar 28 Juin 2016, 14:39

Merci de ta réponse.
Enfaite l'arbre de vie peut représenter Jésus, l'arbre de vie donnant la vie éternelle.
Il y a nombreuse allégories les concernant.

Dieu te benisse.
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyVen 01 Juil 2016, 19:37

prisca a écrit:
Il est évident que ce sont les œuvres qui nous sauvent.

Tu devrais vraiment retourner au catéchisme.
Ce ne sont pas nos œuvres qui nous sauvent, c'est la Rédemption acquise par le Christ.

Prisca, tu devrais essayer de présenter tes interventions de façon à ce qu'on fasse bien la distinction entre ce que tu crois (souvent n'importe quoi, reconnaissons-le),
et ce que pense l'Eglise.

Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyVen 01 Juil 2016, 20:06

Pierresuzanne a écrit:
prisca a écrit:
 Il est évident que ce sont les œuvres qui nous sauvent.

Tu devrais vraiment retourner au catéchisme.
Ce ne sont pas nos œuvres qui nous sauvent, c'est la Rédemption acquise par le Christ.

Prisca, tu devrais essayer de présenter tes interventions de façon à ce qu'on fasse bien la distinction entre ce que tu crois (souvent n'importe quoi, reconnaissons-le),
et ce que pense l'Eglise.


Nous sommes pardonnés quoi qu'il en soit, largement pardonnés car Dieu est Miséricorde, et nous serons sauvés aussi, mais alors comment faisons nous pour comprendre deux choses, le Jugement et le châtiment ?

Tu as certainement déjà étudié la question.
Revenir en haut Aller en bas
Pierresuzanne

Pierresuzanne


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyVen 01 Juil 2016, 23:13

prisca a écrit:
Nous sommes pardonnés quoi qu'il en soit, largement pardonnés car Dieu est Miséricorde, et nous serons sauvés aussi, mais alors comment faisons nous pour comprendre deux choses, le Jugement et le châtiment ?

Tu as certainement déjà étudié la question.

Non Prisca, tu te trompes,
nous ne sommes pas pardonnés quoi qu'il en soit,
nous devons demander pardon,
faire pénitence,
corriger nos fautes,
réparer nos fautes,
et croire en la Rédemption acquise par le Christ pour nous obtenir le pardon.

Seule la grâce du Christ nous sauve.
Revenir en haut Aller en bas
out of paper




Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyMar 05 Juil 2016, 04:41

Pierresuzanne a écrit:
prisca a écrit:
Nous sommes pardonnés quoi qu'il en soit, largement pardonnés car Dieu est Miséricorde, et nous serons sauvés aussi, mais alors comment faisons nous pour comprendre deux choses, le Jugement et le châtiment ?

Tu as certainement déjà étudié la question.

Non Prisca, tu te trompes,
nous ne sommes pas pardonnés quoi qu'il en soit,
nous devons demander pardon,
faire pénitence,
corriger nos fautes,
réparer nos fautes,
et croire en la Rédemption acquise par le Christ pour nous obtenir le pardon.

Seule la grâce du Christ nous sauve.

oui c'est très vraie, et je rajoute c'est notre repentance qui nous amène à renaître de nouveau, il faut que le vieil homme en nous meurt, la bible dit qu'il est crucifié avec Christ et la crucifixion rappellons le est une mort lente et douloureuse, car Jésus a dit : si un homme ne naît de nouveau il ne peut être sauvé, la grâce c'est un peu comme une nouvelle chance de recommencer sa vie, elle s'experimente, on ne né pas chrétien, on le devient :)
Revenir en haut Aller en bas
rje64




Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Pas possible d'être sauvé par les œuvres !   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyMar 12 Juil 2016, 17:40

Il n'est pas possible d'être sauvé par les œuvres parce que le bien que je fais n'efface pas le mal que j'ai fait. Si j'ai tué quelqu'un, je peux faire toutes les bonnes œuvres ce que je peux, mon crime reste. Si j'ai volé quelqu'un, ce n'est pas en faisait un séjour en enfer, ni en allant faire de l’humanitaire le restant de ma vie qu'il sera remboursé !

C'est pour ça qu'il est écrit dans la bible (Eph. 2.8-9): vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie...

Cela signifie que Dieu a payé à notre place: c'est Jésus qui est mort pour nous gracier. Ce n'est valable que pour ceux qui:
1- reconnaissent en avoir besoin ! reconnaissent qu'ils sont perdus, pécheurs et coupables devant Dieu, et qui
2- accepte d'être gracié, dans une rencontre avec Dieu dans la prière, en tête à tête, je lui demande que Jésus devienne MON sauveur.

La foi, c'est croire ce que Jésus a dit. Il a dit qu'il était venu pour sauver des pécheurs: je le crois ! et ça tombe bien parce que j'en suis un et j'en ai besoin !...
Revenir en haut Aller en bas
Eliane

Eliane


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyMar 12 Juil 2016, 19:45

rje64 a écrit:
Il n'est pas possible d'être sauvé par les œuvres parce que le bien que je fais n'efface pas le mal que j'ai fait. Si j'ai tué quelqu'un, je peux faire toutes les bonnes œuvres ce que je peux, mon crime reste. Si j'ai volé quelqu'un, ce n'est pas en faisait un séjour en enfer, ni en allant faire de l’humanitaire le restant de ma vie qu'il sera remboursé !

C'est pour ça qu'il est écrit dans la bible (Eph. 2.8-9): vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie...

Cela signifie que Dieu a payé à notre place: c'est Jésus qui est mort pour nous gracier. Ce n'est valable que pour ceux qui:
1- reconnaissent en avoir besoin ! reconnaissent qu'ils sont perdus, pécheurs et coupables devant Dieu, et qui
2- accepte d'être gracié, dans une rencontre avec Dieu dans la prière, en tête à tête, je lui demande que Jésus devienne MON sauveur.

La foi, c'est croire ce que Jésus a dit. Il a dit qu'il était venu pour sauver des pécheurs: je le crois ! et ça tombe bien parce que j'en suis un et j'en ai besoin !...

C'est tout à fait exact.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres EmptyMar 02 Aoû 2016, 09:34

out of paper a écrit:

Et c'est là que j'en viens, si comme tu le dis ce qui nous sauve c'est notre attitude, etc. alors nombreux humains sont sauvés, même les musulmans qui ont une attitude très pieuse (pas tous je te l'accorde), et aussi le bouddhiste admiratif de la nature. Tu as peut-être raison.
Mais dans ce cas ce salut n'est pas mentionné dans la bible, la Parole explique que c'est par Jésus seul que l'on peut aller vers le Père.


Oui, par Jésus seul, et cela se fera ultimement à l'Heure de notre mort quand on se trouvera devant Jésus et que là le Bouddhiste ou le Musulman devra dire à Jésus et très sincèrement ! "je me suis trompé toute ma vie ! PARDON." Et avouer que l'on s'est trompé toute sa vie, avouer tous les crimes que l'on a commis, et prendre conscience de tout le mal qu'on a semé sur terre, cela est psychologiquement fort douloureux, et c'est là où "il y aura des pleurs et des grincements de dents ".

Les Catholiques appellent cette épreuve le "Purgatoire" .
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




Le salut, la foi et les oeuvres Empty
MessageSujet: Re: Le salut, la foi et les oeuvres   Le salut, la foi et les oeuvres Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le salut, la foi et les oeuvres
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: Salon pour Chrétiens et personnes en recherche-
Sauter vers: