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 Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables

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MessageSujet: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptySam 18 Juin 2016, 13:16

Rappel du premier message :

18.06.2016

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le pape François a déclaré que "la majorité" des mariages catholiques étaient nuls car contractés par des jeunes ne se rendant pas compte du sens de cet engagement à vie, selon des propos rapportés ce vendredi par des journalistes.
"La majorité des mariages sacramentels sont nuls, parce que les jeunes disent 'oui, pour toute la vie', mais ils ne savent pas ce que cela signifie", a déclaré hier soir le pontife dans la basilique Saint-Jean de Latran, selon ses propos rapportés par l'agence spécialisée sur le Vatican I.Media.
Les jeunes "ne savent pas ce qu'ils disent parce qu'ils ont une autre culture. Ils (...) ont de la bonne volonté mais ils n'ont pas la conscience", a-t-il insisté.
Devant de nombreux fidèles et prêtres du diocèse de Rome, le pape répondait de manière spontanée à des questions sur les récents synodes sur la famille et son exhortation apostolique "Amoris Laetitia".
François a déjà plusieurs fois évoqué la possible nullité de mariages contractés par convention sociale, de manière précipitée, sans préparation, parce que la jeune fille est enceinte ou encore par désir de robe blanche et de fête.
Il a raconté avoir souvent observé des mariages de ce type en Argentine. Mais il n'avait jamais évoqué le fait qu'ils puissent représenter la "majorité" des unions célébrées par l'Eglise catholique.
En publiant vendredi matin le verbatim de ses propos, le service de presse du Vatican a d'ailleurs cherché à rectifier le tir. Selon ce texte officiel, le pape a parlé d'une "partie", et non d'une "majorité" de mariages nuls
(Avec AFP)


Dernière édition par SKIPEER le Mer 29 Juin 2016, 17:22, édité 1 fois
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baltazard




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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMar 21 Juin 2016, 16:44

Ecoutez-moi.

Le mariage est engagement envers l'être aimé, il nécessite de connaître l'autre, de s'accorder une confiance mutuelle à toute épreuve.

Avoir un enfant est un engagement, l'engagement envers votre enfant de l'aimer, et l'aider tout au long de sa vie.

Décider d'avoir un animal de compagnie est un engagement, seriez-vous de ceux qui l'abandonnent sur la route une fois devenu trop encombrant?

L'engagement est un acte d'amour noble. Il peut être divers et varié. Cela peut être l'engagement envers un pays à travers l'armée. (Avec des êtres comme vous, on aurait été mal barré dans les années 30 avant la guerre)

Aujourd'hui, vous souhaitez simplement vous dispenser de ces engagements et l'inscrire comme "nouveau fondement religieux".

Alors vous voulez pouvoir divorcer librement, et payer des pensions alimentaires en voyant vos mioches 1 fois tous les 15 jours en appelant ça de "l'amour". Vous ne [......] qu'à vous mêmes.

Si vous avez peur de vous tromper sur votre âme soeur, alors c'est que vous être trop immatures pour vous engager.

Si vous avez peur de divorcer, c'est pour trois raisons :

1 - Manque de confiance en vous (l'aimerai-je toujours ?)
2 - Manque de confiance en lui / elle (m'aimera t-il/elle toujours?)
3 - 1+2 (il est vrai que ça fait 3, cqfd)

Si vous êtes dans le cas 1, ne vous mariez jamais tant que vous ne quittez pas cet état d'esprit.
Si vous êtes dans le cas 2, posez vous des questions sur celui ou celle, qui normalement devrait ne faire qu'un avec vous.
Si vous êtes dans le cas 3, non mais à quoi vous jouez??

Il nous a été enseigné que nous quitterons père et mère pour ne faire qu'un avec l'être chéri(e).

Et vous, vous voulez faire qu'un avec plusieurs personnes?

Dois-je vous rappeler que 100% des mariages sont à l'origine des divorces? [Humour] Plus sérieusement, faut-il vous rappeler que plus d'un mariage sur deux se solde par un divorce?

Pourquoi ce chiffre augmente? Les gens sont-ils de plus en plus stupides dans leurs choix?

Non, les gens vivent dans une société, où lorsque vos chaussures en cuir se décollent, vous les changez. Vous n'allez plus chez le cordonnier.

Lorsque votre iPhone est obsolète, vous le changez.

Lorsque un nouvel écran plat sort, vous changez l'ancien.

Vous n'êtes que de minables consommateurs impulsifs victimes du système capitaliste qui vous apprend à consommer et jeter, responsables inconscients du réchauffement climatique et de la décadence morale.

Vous exigez, vous prenez, et vous jetez. Et vous traitez de la même façon les êtres humains, à commencer par votre relation qui devrait être la plus accomplie.

Vous savez, lorsque vous avez 90 ans avec 60 ans de mariage comme moi [Humour], lorsqu'on est sur notre lit de mort, quel est l'être le plus cher, celui qui vous regrettera le plus, si ce n'est votre femme ou votre mari? Mais quand vous avez 90 ans et que vous finissez seul avec X mariages ratés. Qui sur Terre vous comprendra dans ces derniers instants?

Vos enfants, pour eux, c'est très dur, vos petits-enfants aussi mais moins, car c'est l'ordre naturel des choses. Pour votre époux/épouse aussi c'est l'ordre naturel des choses, à une exception près, c'est que vous avez là, la personne qui a partagé le plus de moments avec vous. Dans le bonheur, comme dans l'adversité. La personne sur Terre qui vous connait le mieux.

Ne réinventez pas un nouvel ordre moral. Les enseignements Bibliques sont parfaits. Croyez-moi, il vaut mieux aspirer à vivre le mariage de votre vie, qu'à une vie de mariages. (Tous droits réservés sur cette phrase).

Regardez autour de vous, tant de familles déchirées, fondées sur la superficialité. Tant d'enfants de divorcés. Tant de mauvais exemples qui plus tard, donneront lieu à pire.

C'est pourtant simple à comprendre...

Je suis pécheur, certainement plus que vous, mais à la différence près par rapport à certains, c'est que je sais quand je suis dans l'erreur, je ne m'amuse pas effacer un ordre moral, pour mieux me complaire dans mes faiblesses.

Maintenant, si vous souhaitez vous dispenser de la fidélité à un être. L'islam vous conviendra mieux. Vous pouvez vous marier, divorcer, vous remarier, redivorcer, vous reremarier, reredivorcer, jusqu'à 3 fois avec la même personne. Après il faut changer, et ainsi de suite, puis vous pourrez recommencer avec la première. Vous pouvez même avoir plusieurs épouses. Mais faites attention aux corrélations (si l'une était l'épouse de votre père à moment donné, quand même ...). Bref, tout un schmilblick qui vous sera mieux exprimé dans certaines sourates.


Dernière édition par baltazard le Mar 21 Juin 2016, 16:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMar 21 Juin 2016, 16:45

@phoutoufoot a écrit:
Je comprends ce que tu dis, comme par exemple ne pas se laisser séduire par le mariage pour tous?

Je suis sur que j'aurai bcp de succès dans l'église lol! mais j'ai pas envie d'y aller juste dans ce but, c'est pas très hônnete.

lol!
Non je sais bien, mais l'un n'empêche pas l'autre! Wink Tu vas à l'église avant tout pour Dieu, le reste est donné en plus disait Jésus :)
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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMar 21 Juin 2016, 16:53

@Baltazard a écrit:

Maintenant, si vous souhaitez vous dispenser de la fidélité à un être. L'islam vous conviendra mieux. Vous pouvez vous marier, divorcer, vous remarier, redivorcer, vous reremarier, reredivorcer, jusqu'à 3 fois avec la même personne. Après il faut changer, et ainsi de suite, puis vous pourrez recommencer avec la première. Vous pouvez même avoir plusieurs épouses. Mais faites attention aux corrélations (si l'une était l'épouse de votre père à moment donné, quand même ...). Bref, tout un schmilblick qui vous sera mieux exprimé dans certaines sourates.

fourirel
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMar 21 Juin 2016, 17:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
ChrisLam a écrit:
pas de harem possible chez les chrétiens digne de se nom

A te lire on croirait que les musulmans  ont des harem !! lol!

tu le fais pas exprès j'espere !!


Citation :
Ou est le licite quand David tue un de ses soldat pour convoiter la femme de ce dernier?
Ou est le licite quand Mohammed en fait autant avec son gendre ou son fils adoptif?

David et Mohammed ne sont que des humains avec des fautes.
JÉSUS et nettement plus haut qu'eux car il est parfait comme Dieu est parfait .

David  paix sur lui n'a pas convoite de femmes selon l'islam et Mohammed paix sur lui n'a fait qu’exécuter un ordre de Dieu en prenant la femme de son fils adoptif afin d'abolir l'adoption formelle

jésus paix sur lui n'est ni dieu ni fils de Dieu mais un Grand prophete
il n'a cesse de le dire mais vous ne voulez pas l'entendre


"Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul." (Matthieu 9:17, Marc 10:18, et Luc 18:19).
"Le Père est plus grand que moi." (Jean 14; 28)
"Je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné" (Jean 8:28)
"En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même …" (Jean 5:19)
"Moi, je Le connais parce que je viens d'auprès de Lui et qu'Il m'a envoyé." (Jean 7: 29)
"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)
"Mais maintenant je vais à Celui Qui m’a envoyé …" (Jean 16:5)
"Jésus leur répondit: "Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui Qui m'a envoyé" (Jean 7: 16)
"Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer." (Jean 12: 49)
Voir aussi Matthieu 24:36, Luc 23:46, Jean 8:42, Jean 14:24, Jean 17:6–8, etc.


1r:Le mot harem est à prendre au sens figuré . je veux dire pas plus d'une femme .
Ce qui est le cas dans la plupart des foyers musulmans en France .
2eme si jésus est un grand prophète pourquoi n'est-il pas cité dans le Coran. Un oublie de l'ange Gabriel peut-être.

Si Jésus n'est pas pour les musulmans le fils de Dieu nous avons le droit de dire que Mohammed n'est pas un prophète.
Pour moi il n'est prophète que pour les musulmans.
Et il n'est en rien le paraclet annone par Jésus.
Puisqu'il nie ce que jésus à fait et dit ou ne le mentionne pas du tout ou déformé à sa façon.

Mais rassure toi qui parle de Dieu ne peut dire du mal de dieu et de jésus.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016, 01:49

ChrisLam a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
ChrisLam a écrit:
pas de harem possible chez les chrétiens digne de se nom

A te lire on croirait que les musulmans  ont des harem !! lol!

tu le fais pas exprès j'espere !!


Citation :
Ou est le licite quand David tue un de ses soldat pour convoiter la femme de ce dernier?
Ou est le licite quand Mohammed en fait autant avec son gendre ou son fils adoptif?

David et Mohammed ne sont que des humains avec des fautes.
JÉSUS et nettement plus haut qu'eux car il est parfait comme Dieu est parfait .

David  paix sur lui n'a pas convoite de femmes selon l'islam et Mohammed paix sur lui n'a fait qu’exécuter un ordre de Dieu en prenant la femme de son fils adoptif afin d'abolir l'adoption formelle

jésus paix sur lui n'est ni dieu ni fils de Dieu mais un Grand prophete
il n'a cesse de le dire mais vous ne voulez pas l'entendre


"Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul." (Matthieu 9:17, Marc 10:18, et Luc 18:19).
"Le Père est plus grand que moi." (Jean 14; 28)
"Je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné" (Jean 8:28)
"En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même …" (Jean 5:19)
"Moi, je Le connais parce que je viens d'auprès de Lui et qu'Il m'a envoyé." (Jean 7: 29)
"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)
"Mais maintenant je vais à Celui Qui m’a envoyé …" (Jean 16:5)
"Jésus leur répondit: "Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui Qui m'a envoyé" (Jean 7: 16)
"Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer." (Jean 12: 49)
Voir aussi Matthieu 24:36, Luc 23:46, Jean 8:42, Jean 14:24, Jean 17:6–8, etc.


1r:Le mot harem est à prendre au sens figuré . je veux dire pas plus d'une femme .
Ce qui est le cas dans la plupart des foyers musulmans en France .
2eme si jésus est un grand prophète pourquoi n'est-il pas cité dans le Coran. Un oublie de l'ange Gabriel peut-être.

Si Jésus n'est pas pour les musulmans le fils de Dieu nous avons le droit de dire que Mohammed n'est pas un prophète.
Pour moi il n'est prophète que pour les musulmans.
Et il n'est en rien le paraclet annone par Jésus.
Puisqu'il nie ce que jésus à fait et dit ou ne le mentionne pas du tout ou déformé à sa façon.

Mais rassure toi qui parle de Dieu ne peut dire du mal de dieu et de jésus.

Tu sais, faut que t'arrête d'être constamment dans l'outrance et la caricature dans tes réponse, c'est la raison dailleurs pour laquelle je te répond rarement y compris a tes mp.

- Alors d'une, la Bible n'interdit nulle part la polygamie, même un certain Martin Luther l'a reconnut, il y a plusieurs siècle de cela. Ensuite, les couples polygames ont toujours été trés minoritaire DANS LE MONDE MUSULMAN.

t'as crut quoi ? Qu'au bled la plupart des hommes avaient plusieurs femmes ? Faut vivre dans le monde réèl pas dans les fantasmes.
La norme dans le monde musulman est la monogamie, la polygamie n'est qu'une possibilité et dans certain cas particuliers.

- Jésus(pbsl) est plus cité dans le Coran que le prophète Mohamad(pbsl). A ma connaissance, le seul prophète qui soit plus cité dans le Coran que Jésus c'est Moise(pbsl).

Qu'un fondateur d'un forum de dialogue islamo chrétien ne sache pas cela, je trouve ca assez édifiant, personnellement.
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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016, 11:55

Saint Augustin semble n’avoir vu en cette pratique aucune immoralité ou péché intrinsèque. Il déclara d’ailleurs que la polygamie n’était pas un crime lorsqu’elle était clairement légale dans un pays. Dans son ouvrage intitulé Du mariage, il écrit que la polygamie…

« … était licite chez les ancêtres. À savoir si elle est licite aujourd’hui encore, je préfère ne pas me prononcer trop hâtivement. Car il n’est pas aussi essentiel d’engendrer des enfants, aujourd’hui, que ça l’était à leur époque où, même quand les femmes portaient des enfants, il était permis d’épouser d’autres femmes pour avoir une plus nombreuse descendance, ce qui n’est plus légal, maintenant. »
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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016, 12:25

Joanni a écrit:



On assiste de fait à plein de divorcés remariés privés de sacrement, considérés comme des pécheurs et qui s'éloignent de l'église parce qu'elle est trop figée dans ses principes.


Le pape actuel à fait un pas pour les divorcés remariés mais c'est trop timide. Et en ce qui concerne les mariages, ce sont les deux époux qui font ce choix. Qui suis-je pour juger ? Le pape l'à dit il y a peu alors oui st père qui êtes-vous pour juger ?



J'avais ouvert un topic à ce sujet à cause d'une cousine Catholique qui s'était vue refuser (dans un premier temps) la communion par un prêtre.

Celui-ci n'avait agit que sous la pression de quelques ouilles rétrogrades et un peu bornées, mais il s'est avéré être un brave homme et il lui a accordé la communion au final, bien avant le Synode sur la famille.

Les réactions sur dialogue ont reflété alors la sensibilité de chacun (je ne parle que des Catholiques) qui se partageaient entre la compréhension ou l'application stricte du dogme.
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mymy40

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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016, 13:51

Si l'on regarde dans l'optique des sacrements, il y a une logique !
Le sacrement du baptême, ne se reçoit qu'une seule fois, celui du mariage, une seule fois.
Si donc, un couple Olivier et Isabelle se marie à l'église, ce sacrement reste un et valable
tant pour Olivier qu'Isabelle.
Ce couple divorce, mais tout en étant séparé, le sacrement du mariage, lui, reste valide,
puisque ce sacrement est inaliénable !
Autrement dit si Olivier, (par exemple) se remarie, il ne peut pas recevoir
de second sacrement de mariage.

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prisca

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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016, 13:54

Si dans le couple, il y en a un qui trompe l'autre.

Donc l'autre est une innocente victime trompée.

Est ce que pour autant lorsque cette innocente victime trompée rencontre quelqu'un d'autre pour refaire sa vie, elle doit subir les aléas d'un mariage raté de la faute de son premier conjoint ?

L'église ne prévoit pas des circonstances atténuantes ? Puisqu'elle fait un procès au couple elle doit pouvoir rédiger une législation dans le couple.
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mymy40

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MessageSujet: Re: Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables   Le pape : "la majorité" des mariages catholiques ne sont pas valables - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016, 14:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Si dans le couple, il y en a un qui trompe l'autre.

Donc l'autre est une innocente victime trompée.

Est ce que pour autant lorsque cette innocente victime trompée rencontre quelqu'un d'autre pour refaire sa vie, elle doit subir les aléas d'un mariage raté de la faute de son premier conjoint ?

L'église ne prévoit pas des circonstances atténuantes ? Puisqu'elle fait un procès au couple elle doit pouvoir rédiger une législation dans le couple.

C'est vrai, l'église ne fait pas dans le détail !
Le droit Canon ne fonctionne pas comme le droit civil !
Dans le civil, on peut se marier, se démarier, se remarier tous les quinze jours !
Mais pour autant, le sacrement du mariage tient dans toutes les circonstances de la vie de couple.
Un couple peut très bien rester marié tout en se trompant mutuellement !
Autrement dit, c'est inclus dans le pack du sacrement du mariage.

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