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 Les 5 preuves de l'existence de Dieu

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MessageSujet: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyJeu 14 Juil 2016, 12:32

14.07.2016

Voici les 5 preuves de l’existence de Dieu de Saint Thomas d’Aquin, sans aucun doute le plus grand penseur du Moyen-âge. Bien qu’elles aient été écrites il y a près de 800 ans, elles sont toujours intéressantes à découvrir.

1. Dieu, premier moteur immobile
2. Dieu est la cause efficiente première
3. Dieu est nécessaire en soi, c’est la première nécessité
4. Dieu est le modèle parfait
5. Dieu est le guide intelligent de toutes choses
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyJeu 14 Juil 2016, 12:33

La preuve de l'existence de Dieu peut être obtenue par cinq voies. La première et la plus manifeste est celle qui part du mouvement. Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport à ce que le mouvement lui procure. Au contraire, ce qui meut ne le fait qu'autant qu'il est en acte ; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud actuellement, tel le feu, rend chaud actuellement le bois qui était auparavant chaud en puissance, et ainsi le meut et l'altère. Or, il n'est pas possible que le même être envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte ou en puissance ; il ne le peut que sous des rapports divers : par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut être en même temps chaud en puissance ; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Donc, si une chose se meut, on doit dire qu'elle est mue par une autre. Que si, ensuite, la chose qui meut se meut à son tour, il faut qu'à son tour elle soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi procéder à l'infini, car il n'y aurait alors pas de moteur premier, et il s'en suivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que manié par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde le reconnaît pour Dieu.

La seconde voie se réfère à la notion de cause efficiente. Nous constatons, à observer les choses sensibles, qu'il y a un ordre, entre les causes efficientes ; mais ce qui ne se trouve pas et qui n'est pas possible, c'est qu'une chose soit la cause efficiente d'elle-même, ce qui la supposerait antérieure à elle-même, chose impossible. Or il n'est pas possible non plus qu'on remonte à l'infini dans les causes efficientes ; car, parmi toutes les causes efficientes en série, la première est cause des intermédiaires et les intermédiaires sont causes du dernier terme, quoi qu'il en soit du nombre des intermédiaires, qu'ils soient nombreux ou qu'il n'y en ait qu'un seul. D'autre part, supprimez la cause, vous supprimerez aussi l'effet. Donc, s'il n'y a pas de premier dans l'ordre des causes efficientes, il n'y aura ni dernier ni intermédiaire. Or, aller à l'infini dans les causes efficientes, ce serait supprimer la première ; en conséquence, il n'y aurait ni effet dernier, ni cause efficiente intermédiaire, ce qui est évidemment faux. Il faut donc nécessairement supposer quelque cause efficiente première, que tous appellent Dieu.

La troisième voie se prend du possible et du nécessaire, et elle est telle. Parmi les choses, nous en trouvons qui peuvent être et ne pas être : la preuve, c'est que certaines choses s'engendrent et se corrompent, et par conséquent sont et ne sont pas. Mais il est impossible que tout soit de telle nature ; car ce qui peut n'être pas, une fois ou l'autre n'est pas. Si donc tout peut n'être pas, à une époque donnée il n'y eut rien dans les choses. Or, s'il en était ainsi, maintenant encore rien ne serait ; car ce qui n'est pas ne commence d'être que par quelque chose qui est. Si donc alors nul être ne fut, il y eut impossibilité que rien commençât d'être, et ainsi, aujourd'hui, il n'y aurait rien, ce qu'on voit être faux. Donc, tous les êtres ne sont pas uniquement possibles, et il y a du nécessaire dans les choses. Or, tout ce qui est nécessaire, ou bien tire sa nécessité d'ailleurs, ou bien non. Et il n'est pas possible d'aller à l'infini dans la série des nécessaires ayant une cause de leur nécessité, pas plus qu il ne l'est quand il s'agit des causes efficientes comme on l'a prouvé. On est donc contraint de supposer quelque chose qui soit nécessaire par soi-même, ne prenant pas ailleurs la cause de sa nécessité, mais fournissant leur cause de nécessité aux autres nécessaires.

La quatrième voie procède des degrés qu'on remarque dans les choses. On voit en effet dans les choses du plus ou moins bon, du plus ou moins vrai, du plus ou moins noble, et ainsi d'attributs semblables. Or, le plus et le moins se disent des choses diverses selon que diversement ces choses se rapprochent de ce qui réalise le maximum ; par exemple, on dira plus chaud ce qui se rapproche davantage du maximum de chaleur. Il y a donc quelque chose qui est souverainement vrai, souverainement bon, souverainement noble, et par conséquent aussi souverainement être, car, comme le fait voir Aristote dans la Métaphysique, ce qui est souverain en vérité est aussi souverain quant à l'être. D'autre part, ce qu'on dit souverainement tel, en genre quelconque, est cause de tous les cas de ce genre, comme le feu, chaud au maximum est cause de la chaleur de tout le reste, ainsi qu'il est dit au même livre. Il y a donc quelque chose qui est pour tous les êtres, cause d'être, de bonté et de toute perfection. C'est ce que nous disons Dieu.

Enfin, la cinquième voie remonte à Dieu par le gouvernement des choses. Nous voyons que les choses privées de connaissance comme les corps naturels agissent en vue d'une fin, ce qui nous est manifesté par ceci que toujours, ou le plus souvent, ils agissent de la même manière de façon à réaliser le meilleur : d'où il apert que ce n'est point par hasard, mais en vertu d'une tendance déterminée qu'ils parviennent à leur fin. Or, ce qui est privé de connaissance ne peut tendre à une fin que dirige par un être connaissant et intelligent, comme la flèche par le sagittaire. Il y a donc quelque être intelligent, par lequel toutes choses naturelles sont orientées vers leur fin et cet être, nous le disons Dieu.

http://www.foicatholique.com/2009/12/preuves-de-lexistence-de-dieu.html
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 15 Juil 2016, 00:01


Pourquoi utiliser le mot preuve?

Ce sont des raisonnements spéculatifs... qui sont peut être vrais mais on n'a pas la preuve.

Des tas de réfutations sont possibles et elles se tiennent tout autant.

exemple:
http://atheisme.free.fr/Repondre/Preuve_finalite.htm
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 15 Juil 2016, 01:09

C'est st Thomas d'Aquin qui en parle dans sa somme théologique.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyDim 17 Juil 2016, 22:52

La meilleure preuve de l'existence de Dieu, ce serait qu'il se montre à tout le monde et pas à un unique individu une fois par millénaire.

il semblerait qu'il soit d'ailleurs un peu en retard pour le notre.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyLun 18 Juil 2016, 00:51

rosarum a écrit:
La meilleure preuve de l'existence de Dieu, ce serait qu'il se montre à tout le monde et pas à un unique individu une fois par millénaire.

il semblerait qu'il soit d'ailleurs un peu en retard pour le notre.

tu sais, il se montre à tout le monde, et depuis toujours, mais c'est nous qui ne le voyons pas. En toute franchise, parfois, même en étant croyant.

Oui, je ne vois pas toujours Dieu, j'agie aussi, à même titre que toi même en tant qu'être humain. je sais qu'ainsi je passe à côté de mal de choses. Mais c'est aussi une condition, la réalité de notre humanité afin de persévérer et de croire sans voir.

Après, à cause de l'histoire des controverses des religions, je met rend compte aussi que parfois les non croyants voient Dieu mieux que les croyants, sauf qu'ils l'appellent autrement.

Ensuite le temps passant, il est prévu que par notre évolution, nous devenions de moins en moins enclin à pouvoir voir Dieu.

Il y a une forme de paradoxe scientifique, qui d'un côté en allant plus loin peut découvrir Dieu encore plus, mais, organisation financière étant, nous ramener finalement dans une zone de confort suffisante pour qu'il ne paraisse plus utile de Le chercher.

Certaines civilisations ont disparues. Considérées comme archaïques, les archéologues découvrent pourtant que les calculs géométriques des édifices correspondent à des repaires interstellaires et donc que ces civilisations étaient pas aussi archaïques que nous le pensons. Il semblerait que les anciens par exemple connaissaient la vitesse de la lumière et la circonférence de la terre.

Certains cites sont de véritable horloge interstellaire permettant de concevoir des variations de gravité sur un cycle de 26 000 ans.

je ne sais pas ce que notre société laissera derrière elle dans 26 000 ans, ni ce que les générations du moment penseront de nous, mais dans 26 000 ans, ces cites archéologiques seront toujours en place.

Après c'est de la réflexion spéculative, mais les archéologues s'accordent à dire que ces civilisations disparues ont voulu laisser des messages d'avertissement pour les générations futures.

Qu'elles se soient trompées ou pas dans leur prophétie, c'est vrai, mais qu'une civilisation pense a laisser quelque chose derrière elle pour une génération qui vivra 26 000 ans plus tard et bien. Cela permet de constater qu'elles savaient que rien ne dure tout en étant très prévenante pour les futures générations relativise un peu la notion d'archaïsme.

En effet sommes nous, actuellement, aussi soucieux de la génération qui vivra dans 26 000 ans ?


Ainsi, je me dis que tout scientifique que nous soyons, nous ne tenons pas assez compte des avertissements de nos anciens, ou, que nous lui accordons au mieux une place dans le mysticisme de l'humanité.

Aussi, si nous prenons l'option de prendre du recul avec les aspects traditionnalistes, qui disparaissent avec le temps, il n'en reste pas moins des réalités, y compris de la complexité du raisonnement humain, qui demeurent depuis la nuit des temps.

Ainsi, même si religieusement c'est parfois maladroitement et souvent évoluant selon des conflits d'intérêt entre les besoins quotidiens et l'universalité, ce qui semble demeuré est à considérer comme étant la parole de Dieu.

Quelque chose qui perdure malgré l'effondrement des civilisations.

Bien sûr, si les contes et les légendes ne sont pas à prendre au pied et à la lettre, nous savons que ces récits contiennent des éléments de moralité qui traversent le temps.

je dit cela parce que tu n'es pas croyant, mais en tant que croyant, je te dirai que la bible contient tant d'éléments intemporelles, qu'à l'instar des pyramides égyptiennes, c'est que le message est important.

Après, bien qu'il soit possible aussi à travers la bible de déceler des éléments archéologiques ( peut étudiés car bibliques donc pas considérés comme technique autant par les historiens que par les archéologues ) ; Bref, qu'elle ne semble pas nous interpeller sur l'organisation de l'univers, par contre au niveau de la science humaine, c'est à dire des aspects affectifs, sociologiques ou autre, y'a du lourd, et du très lourd.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyJeu 08 Sep 2016, 13:01

rosarum a écrit:
La meilleure preuve de l'existence de Dieu, ce serait qu'il se montre à tout le monde et pas à un unique individu une fois par millénaire.

il semblerait qu'il soit d'ailleurs un peu en retard pour le notre.
s il se montre d une manière physique alors pourquoi il aura un jour de jugement?
et s il se montre dans notre ère je suis sur que certain gens vont dire que c est un aliens de mars.
dieu a laissé ses traces dans l univers , il suffit de penser a la création de cette terre pour savoir que le hasard ne peut jamais donner naissance a une chose parfaite
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyJeu 08 Sep 2016, 17:14

Nabil80 a écrit:
rosarum a écrit:
La meilleure preuve de l'existence de Dieu, ce serait qu'il se montre à tout le monde et pas à un unique individu une fois par millénaire.

il semblerait qu'il soit d'ailleurs un peu en retard pour le notre.
s il se montre d une manière physique alors pourquoi il aura un jour de jugement?

pourquoi veux tu qu'il y ait un jour du jugement ?
pourquoi ton Dieu voudrait t il juger sa propre création ?
cela reviendrait à se juger lui même puisqu'il est à l'origine de tout et que rien n'arrive contre sa volonté.

Citation :

et s il se montre dans notre ère je suis sur que certain gens vont dire que c est un aliens de mars.

c'est probable en effet  Very Happy

Citation :

dieu a laissé ses traces dans l univers , il suffit de penser a la création de cette terre pour savoir que le hasard ne peut jamais donner naissance a une chose parfaite

mais cette "chose" est loin d'être parfaite. Elle est même assez horrible si on y regarde de près.
les gros bouffent les petits, les forts écrasent les faibles, il faut tuer pour survivre....
les pastafariens savent que c'est parce que le Grand Spaghetti Volant (béni soit t il, paix et salut sur Lui) avait bu un peu trop d'alcool le jour où il a créé le monde
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyJeu 08 Sep 2016, 22:06

rosarum a écrit:
Nabil80 a écrit:
rosarum a écrit:
La meilleure preuve de l'existence de Dieu, ce serait qu'il se montre à tout le monde et pas à un unique individu une fois par millénaire.

il semblerait qu'il soit d'ailleurs un peu en retard pour le notre.
s il se montre d une manière physique alors pourquoi il aura un jour de jugement?

pourquoi veux tu qu'il y ait un jour du jugement ?
pourquoi ton Dieu voudrait t il juger sa propre création ?
cela reviendrait à se juger lui même puisqu'il est à l'origine de tout et que rien n'arrive contre sa volonté.

Citation :

et s il se montre dans notre ère je suis sur que certain gens vont dire que c est un aliens de mars.

c'est probable en effet  Very Happy

Citation :

dieu a laissé ses traces dans l univers , il suffit de penser a la création de cette terre pour savoir que le hasard ne peut jamais donner naissance a une chose parfaite

mais cette "chose" est loin d'être parfaite. Elle est même assez horrible si on y regarde de près.
les gros bouffent les petits, les forts écrasent les faibles, il faut tuer pour survivre....
les pastafariens savent que c'est parce que le Grand Spaghetti Volant (béni soit t il, paix et salut sur Lui) avait bu un peu trop d'alcool le jour où il a créé le monde
Nous sommes libres de faire ce qu on veut ,c est pour ça nous serons jugé,
Si non vraiment j aimerais bien savoir qui a créé l univers selon toi , le hasard ? Une force supprime ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyJeu 08 Sep 2016, 22:10

Une preuve dans l'observation pour les athées en quête d'informations susceptibles de les faire réfléchir à cela.

Les animaux préhistoriques.

Ils sont innombrables, ils sont animaux à sang chaud, à sang froid, ovipare, mammifère, à écaille, à poils, etc ..... autant de variétés que d'animaux que nous avons aujourd'hui, dans chaque catégorie, nombreux nombreux.....

Darwin ?

Ou est Darwin ? Qe dit Darwin ? Quelqu'un sait ?

Il se trouve que la théorie de l'évolution, ne peut pas prévoir, soustraire, prévoir, resoustraire....

Dieu bien évidemment a dû être comme cet héros dans Jurassic Park avec tant d'émotion quand l'œuf s'est cassé pour faire surgir le petit tyranosaure, non pas surpris, mais amusé.

C'est un précieux cadeau, ces animaux si "inhabituels" qui ont peuplé la terre, sur la Volonté de Dieu.
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prisca

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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyJeu 08 Sep 2016, 22:13

Nabil80 a écrit:
rosarum a écrit:
Nabil80 a écrit:

s il se montre d une manière physique alors pourquoi il aura un jour de jugement?

pourquoi veux tu qu'il y ait un jour du jugement ?
pourquoi ton Dieu voudrait t il juger sa propre création ?
cela reviendrait à se juger lui même puisqu'il est à l'origine de tout et que rien n'arrive contre sa volonté.

Citation :

et s il se montre dans notre ère je suis sur que certain gens vont dire que c est un aliens de mars.

c'est probable en effet  Very Happy

Citation :

dieu a laissé ses traces dans l univers , il suffit de penser a la création de cette terre pour savoir que le hasard ne peut jamais donner naissance a une chose parfaite

mais cette "chose" est loin d'être parfaite. Elle est même assez horrible si on y regarde de près.
les gros bouffent les petits, les forts écrasent les faibles, il faut tuer pour survivre....
les pastafariens savent que c'est parce que le Grand Spaghetti Volant (béni soit t il, paix et salut sur Lui) avait bu un peu trop d'alcool le jour où il a créé le monde
Nous sommes libres de faire ce qu on veut   ,c est pour ça nous serons jugé,
Si non vraiment j aimerais bien savoir qui a créé l univers selon toi , le hasard ? Une force supprime ?


Dire que Dieu est une force, c'est comme dire "quelque chose" pour combler le vide car on ne sait pas.

C'est pour comme dire "énergie".

Non Dieu nous a prouvé par Jésus le Verbe.

Par conséquent, Dieu s'adresse à nous par la Parole à partir de la conscientisation de cela, tu peux dire que comme dit Dieu dans la Bible, ayant créé l'homme à son image, nous ressemblons à Dieu physiquement, nous parlons, Dieu est le Verbe, la différence est immédiate, l'Omnipotence, l'excellence, Dieu.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 09:51

Nabil80 a écrit:

Nous sommes libres de faire ce qu on veut   ,c est pour ça nous serons jugé,

moi je commencerai par juger Dieu pour avoir fait des choses aussi mauvaises que celles ci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Si non vraiment j aimerais bien savoir qui a créé l univers selon toi , le hasard ? Une force supprime ?


l'univers est là sous  nos yeux et peut être qu'on l'étudiant on le saura un jour

mais moi j'aimerais bien savoir qui a créé ton Dieu que personne n'a jamais vu ?
ne serait ce pas l'imagination humaine ?
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 10:58

Il y a des milliers de preuves que Dieu existe, il suffit d'observer le monde autour de soi et son propre corps pour comprendre...
Ceux qui ne croient pas en Dieu sont juste arrogants en pensant se suffir à eux même, mais en réalité leur vie dépend de Dieu. (Coucou Emmanuelle)
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 11:16

Pour en revenir à la preuve "grosse comme une maison" pour vraiment les gens qui ne trouvent pas qu'autour d'eux la raison est suffisante pour croire, toujours la préhistoire.

Gigantesques animaux, y avait il des primates ? Singes, gorilles ?

Merci de me dire.

Ensuite, ces animaux vivaient parmi les hommes préhistoriques.

Les animaux ont disparu, admettons, changement climatique, bouleversement géologique, soit, etc etc ....

Pourquoi l'homme n'a t il pas disparu lui ?

Si comme le soutient le athée, l'homme est apparu selon une théorie dite de l'évolution selon Darwin, d'une bactérie il aurait su se propager, se developper, s'identifier....

Jusqu'à devenir les animaux préhistoriques.

Même chemin pour l'homme par conséquent selon Darwin, l'homme est né de la moisissure.

Par conséquent, l'homme est né, l'animal est né et ensuite l'animal disparaît, l'homme reste, et après l'animal réapparait différent, une "autre" évolution en milieu naturel, qui fait place à l'ancienne disparue, apparition, soustraction, apparition, et en tout cela, on ne sait pas pourquoi c'est sélectif, l'animal oui l'homme non etc etc ....

C'est gros comme une maison.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 11:53

Joanni a écrit:
14.07.2016

Voici les 5 preuves de l’existence de Dieu de Saint Thomas d’Aquin, sans aucun doute le plus grand penseur du Moyen-âge. Bien qu’elles aient été écrites il y a près de 800 ans, elles sont toujours intéressantes à découvrir.

1. Dieu, premier moteur immobile
2. Dieu est la cause efficiente première
3. Dieu est nécessaire en soi, c’est la première nécessité
4. Dieu est le modèle parfait
5. Dieu est le guide intelligent de toutes choses

bonjour,
Objectivement je ne vois que 5 affirmations que tu associes à Dieu , cela ne constitue pas des preuves surtout pour un non croyant .
Pour ma part la preuve de l'existence de Dieu réside dans la Vérité et l'amour (sujet à développer)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 12:07

phoutoufoot a écrit:
Il y a des milliers de preuves que Dieu existe, il suffit d'observer le monde autour de soi et son propre corps pour comprendre...
Ceux qui ne croient pas en Dieu sont juste arrogants en pensant se suffir à eux même, mais en réalité leur vie dépend de Dieu. (Coucou Emmanuelle)

mais non cher Phoutoufoot il n'y a aucune preuve que Dieu existe, sinon on n'en parlerais plus.

l'univers existe mais Dieu on n'en sait rien. c'est juste une explication commode.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 12:12

rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Il y a des milliers de preuves que Dieu existe, il suffit d'observer le monde autour de soi et son propre corps pour comprendre...
Ceux qui ne croient pas en Dieu sont juste arrogants en pensant se suffir à eux même, mais en réalité leur vie dépend de Dieu. (Coucou Emmanuelle)

mais non cher Phoutoufoot il n'y a aucune preuve que Dieu existe, sinon on n'en parlerais plus.

l'univers existe mais Dieu on n'en sait rien. c'est juste une explication commode.

Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe. Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?
Et puis j'ai du mal à croire que des sois disant athés viennent trainer dans un forum au milieu de chrétiens et de musulmans,
Au fond, vous y croyez au Bon Dieu mais ça vous rassure de voir les gens se chiffonner car ça vous donne raison de ne suivre aucune religion. Les religieux sont des cons, ça empêche pas que Dieu existe bel et bien et que c'est Lui qui te donne l'air que tu respires.
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penseur libre





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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 12:21

phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Il y a des milliers de preuves que Dieu existe, il suffit d'observer le monde autour de soi et son propre corps pour comprendre...
Ceux qui ne croient pas en Dieu sont juste arrogants en pensant se suffir à eux même, mais en réalité leur vie dépend de Dieu. (Coucou Emmanuelle)

mais non cher Phoutoufoot il n'y a aucune preuve que Dieu existe, sinon on n'en parlerais plus.

l'univers existe mais Dieu on n'en sait rien. c'est juste une explication commode.

Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe. Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?
Et puis j'ai du mal à croire que des sois disant athés viennent trainer dans un forum au milieu de chrétiens et de musulmans,
Au fond, vous y croyez au Bon Dieu mais ça vous rassure de voir les gens se chiffonner car ça vous donne raison de ne suivre aucune religion. Les religieux sont des cons, ça empêche pas que Dieu existe bel et bien et que c'est Lui qui te donne l'air que tu respires.

je n'ai pas dit que Dieu n'existait pas et encore moins parlé des religieux . je dis juste que ces affirmations ne sont pas des preuves dans le sens ou les gens l'entendent tout simplement. Ne déforme pas mes propos


de plus faudrait me definir le sens qui est le tiens de "suivre une religion". Si c'est appartenir à un institution religieuse terrestre alors je comprends mieux ta colère car en effet je n'appartiens à aucune d'entre elles. (sujet à développer si la charte le permet)
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 12:23

phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Il y a des milliers de preuves que Dieu existe, il suffit d'observer le monde autour de soi et son propre corps pour comprendre...
Ceux qui ne croient pas en Dieu sont juste arrogants en pensant se suffir à eux même, mais en réalité leur vie dépend de Dieu. (Coucou Emmanuelle)

mais non cher Phoutoufoot il n'y a aucune preuve que Dieu existe, sinon on n'en parlerais plus.

l'univers existe mais Dieu on n'en sait rien. c'est juste une explication commode.

Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe. Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?
Et puis j'ai du mal à croire que des sois disant athés viennent trainer dans un forum au milieu de chrétiens et de musulmans,
Au fond, vous y croyez au Bon Dieu mais ça vous rassure de voir les gens se chiffonner car ça vous donne raison de ne suivre aucune religion. Les religieux sont des cons, ça empêche pas que Dieu existe bel et bien et que c'est Lui qui te donne l'air que tu respires.

Je ne suis pas athée, pour ma part, je suis déiste (et au pire agnostique.)

N'empêche cela ne me rassure pas du tout de voir des "religieux" comme tu dis se disputer, car la planète peut disparaître pour des querelles loufoques, et aussi je peux me faire assassiner par quelqu'un qui aura mal lu son livre religieux.

C'est loin d'être rassurant.

Ces querelles parasitent l'air que j'aimerais respirer, et détournent de ce que devrait être une religion: une relation avec Dieu.




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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 12:33

penseur libre a écrit:
phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:


mais non cher Phoutoufoot il n'y a aucune preuve que Dieu existe, sinon on n'en parlerais plus.

l'univers existe mais Dieu on n'en sait rien. c'est juste une explication commode.

Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe. Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?
Et puis j'ai du mal à croire que des sois disant athés viennent trainer dans un forum au milieu de chrétiens et de musulmans,
Au fond, vous y croyez au Bon Dieu mais ça vous rassure de voir les gens se chiffonner car ça vous donne raison de ne suivre aucune religion. Les religieux sont des cons, ça empêche pas que Dieu existe bel et bien et que c'est Lui qui te donne l'air que tu respires.

je n'ai pas dit que Dieu n'existait pas et encore moins parlé des religieux . je dis juste que ces affirmations ne sont pas des preuves dans le sens ou les gens l'entendent tout simplement. Ne déforme pas mes propos

C'est pas à toi que je parlais, donc je vois pas le rapport avec le fait de déformer tes propos vu que je ne les ai même pas lu.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 12:36

cailloubleu a écrit:
phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:


mais non cher Phoutoufoot il n'y a aucune preuve que Dieu existe, sinon on n'en parlerais plus.

l'univers existe mais Dieu on n'en sait rien. c'est juste une explication commode.

Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe. Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?
Et puis j'ai du mal à croire que des sois disant athés viennent trainer dans un forum au milieu de chrétiens et de musulmans,
Au fond, vous y croyez au Bon Dieu mais ça vous rassure de voir les gens se chiffonner car ça vous donne raison de ne suivre aucune religion. Les religieux sont des cons, ça empêche pas que Dieu existe bel et bien et que c'est Lui qui te donne l'air que tu respires.

Je ne suis pas athée, pour ma part, je suis déiste (et au pire agnostique.)

N'empêche cela ne me rassure pas du tout de voir des "religieux" comme tu dis se disputer, car la planète peut disparaître pour des querelles loufoques, et aussi je peux me faire assassiner par quelqu'un qui aura mal lu son livre religieux.

C'est loin d'être rassurant.

Ces querelles parasitent l'air que j'aimerais respirer, et détournent de ce que devrait être une religion: une relation avec Dieu.





Ça ne me rassure pas non plus, et ça me rassure encore moins quand je vois qu'une religion, notamment l'islam, appeler ses fidèles à tuer les apostats comme moi. J'ai donc plus de raisons que toi de m'inquiéter.
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penseur libre





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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 12:36

phoutoufoot a écrit:
penseur libre a écrit:
phoutoufoot a écrit:


Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe. Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?
Et puis j'ai du mal à croire que des sois disant athés viennent trainer dans un forum au milieu de chrétiens et de musulmans,
Au fond, vous y croyez au Bon Dieu mais ça vous rassure de voir les gens se chiffonner car ça vous donne raison de ne suivre aucune religion. Les religieux sont des cons, ça empêche pas que Dieu existe bel et bien et que c'est Lui qui te donne l'air que tu respires.

je n'ai pas dit que Dieu n'existait pas et encore moins parlé des religieux . je dis juste que ces affirmations ne sont pas des preuves dans le sens ou les gens l'entendent tout simplement. Ne déforme pas mes propos

C'est pas à toi que je parlais, donc je vois pas le rapport avec le fait de déformer tes propos vu que je ne les ai même pas lu.
autant pour moi alors
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prisca

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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 12:48

Pour ce qui est de croire, il faut abandonner l'idée de devoir croire à la religion car la religion c'est l'homme, ce serait donc croire en l'homme qui lui défraie la chronique car :

1/ Il est celui qui est dénoncé par Dieu dans la religion

2/ Il est celui qui se fait interprète de la dénonciation de Dieu dans la religion

Il n'y a aucune impartialité.

Ceci pour dire, oui il faut croire aux religions dans le sens où il faut écouter la parole de réconciliation de Dieu et de la parole de détractation de l'homme, il faut avoir du recul et se dire, non il s'agit de l'homme et je ne fais pas l'amalgame avec Dieu, je jugerais l'attitude de l'homme grotesque, immonde et en aucun cas je ne jugerais la religion elle même qui est la Parole de Dieu, et cela, dans toutes les religions sans exception.

Ce n'est pas parce que le Musulman défraie la chronique et que Dieu lui crie dessus en Islam qu'il faut juger Dieu !

Il faut être conscient de cela !

Vous dénoncez Allah alors que :

1/ L'homme fait dire au Coran ce que lui veut alors qu'il s'agit de la Parole de Dieu énoncé avec amour, car, et je pense que j'aurais votre réponse, non il n'y a pas d'amour, je dirais oui, car dire à quelqu'un qu'il est un fieffé imbécile et qu'il va aller droit en enfer s'il continue, c'est de l'amour, c'est le prévenir avant qu'il n'aille en enfer. Quand on aime on prévient, on donne toutes les chances à l'autre et en dernier recours, après avoir utilisé toutes les formes verbales, des cris aux larmes, de la paix dans la voix à la force etcc.... s'il n'y a plus de chance, il y a le châtiment.... Normal !! Il faut le Jugement. Deuxièmement, lorsque Allah dit : il faut les tuer, bien entendu, au moins nous avons la bénédiction de Dieu de devoir nous défendre de la vermine sous le masque de l'innocent aux mains pleines de pétrole dégoulinant, qui, avec ses airs de ne pas y toucher, tuent nos enfants ! Il faut défendre nos enfants par conséquent et au moins nous savons que Dieu est dans notre camp.


2/ Dieu dénonce l'homme dans le Coran et vous attribuez cette dénonciation de Dieu vers les hommes alors que c'est Dieu envers les hommes.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 13:12

phoutoufoot a écrit:

Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe.

il y a des raisonnement qui tendent à conclure que Dieu existe et il y en d'autres qui tendent à conclure que Dieu n'existe pas, mais il n'y a aucune preuve.

Citation :
Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?

quel intérêt pour Dieu de jouer à cache cache avec ses créatures ?
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 13:15

rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:

Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe.

il y a des raisonnement qui tendent à conclure que Dieu existe et il y en d'autres qui tendent à conclure que Dieu n'existe pas, mais il n'y a aucune preuve.

Citation :
Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?

quel intérêt pour Dieu de jouer à cache cache avec ses créatures ?

Lesquels ?

Il faut demander directement à Dieu. Mais personnellement, je ne vois pas l'intérêt de la vie sur terre si Dieu se révèle directement à nous, ça n'a aucun sens. Le fait qu'on soit en "CDD" ici bas est déjà une grande preuve pour moi.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 13:31

phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:

Il suffit de raisonner pour se rendre compte que Dieu existe.

il y a des raisonnement qui tendent à conclure que Dieu existe et il y en d'autres qui tendent à conclure que Dieu n'existe pas, mais il n'y a aucune preuve.

Citation :
Quel intérêt de la foi si Dieu se révélé directement ?

quel intérêt pour Dieu de jouer à cache cache avec ses créatures ?

Lesquels ?

Il faut demander directement à Dieu. Mais personnellement, je ne vois pas l'intérêt de la vie sur terre si Dieu se révèle directement à nous, ça n'a aucun sens. Le fait qu'on soit en "CDD" ici bas est déjà une grande preuve pour moi.

et moi je ne vois pas pourquoi un Dieu bon voudrait nous piéger en ne se révélant pas.

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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 13:33

rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:


il y a des raisonnement qui tendent à conclure que Dieu existe et il y en d'autres qui tendent à conclure que Dieu n'existe pas, mais il n'y a aucune preuve.



quel intérêt pour Dieu de jouer à cache cache avec ses créatures ?

Lesquels ?

Il faut demander directement à Dieu. Mais personnellement, je ne vois pas l'intérêt de la vie sur terre si Dieu se révèle directement à nous, ça n'a aucun sens. Le fait qu'on soit en "CDD" ici bas est déjà une grande preuve pour moi.

et moi je ne vois pas pourquoi un Dieu bon voudrait nous piéger en ne se révélant pas.


De quel piège parles tu ? Il n'y a aucun piège scratch
C'est Allah (Lucifer) qui est le plus grand des stratèges, qui est malin, pas Dieu.
Dieu ne cherche à piéger personne, il veut que nous soyons saint, comme Lui l'est.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 13:51

phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:


Lesquels ?

Il faut demander directement à Dieu. Mais personnellement, je ne vois pas l'intérêt de la vie sur terre si Dieu se révèle directement à nous, ça n'a aucun sens. Le fait qu'on soit en "CDD" ici bas est déjà une grande preuve pour moi.

et moi je ne vois pas pourquoi un Dieu bon voudrait nous piéger en ne se révélant pas.


De quel piège parles tu ? Il n'y a aucun piège scratch

en ne se révélant pas, il nous laisse dans le doute quand à son existence et on peut donc se perdre. (comme moi LOL)

je sais que les chrétiens disent maintenant que c'est pour préserver notre liberté qu'il ne se révèle pas mais n'est qu'une supposition de leur part. (au temps de l'inquisition et des bûchers, ils ne disaient pas çà)
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 14:17

rosarum a écrit:
phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:


et moi je ne vois pas pourquoi un Dieu bon voudrait nous piéger en ne se révélant pas.


De quel piège parles tu ? Il n'y a aucun piège scratch

en ne se révélant pas, il nous laisse dans le doute quand à son existence et on peut donc se perdre. (comme moi LOL)

je sais que les chrétiens disent maintenant que c'est pour préserver notre liberté qu'il ne se révèle pas mais n'est qu'une supposition de leur part. (au temps de l'inquisition et des bûchers, ils ne disaient pas çà)

Pourquoi penses tu te perdre si tu ne crois pas en Dieu ? Donc c'est qu'au fond, il y a une part de toi qui y croit (ou veut y croire)
et puis ce n'est pas parce que tu n'y crois pas, que tu es plus immoral qu'un croyant, parfois c'est bien l'inverse qui se produit

Dieu, selon moi, ne juge pas les gens en fonction de leurs croyances,
c'est trop simple que de dire "tu crois, t'es sauvé", "tu ne crois pas, t'es damné", c'est trop binaire pour moi et c'est d'ailleurs une des nombreuses raisons pour lesquelles j'ai quitté l'islam

je te met un petit passage des évangiles si tu veux bien :

Bonne Nouvelle selon Luc 18:9-14 a écrit:
09 À l’adresse de certains qui étaient convaincus d’être justes et qui méprisaient les autres, Jésus dit la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier. L’un était pharisien, et l’autre, publicain (c’est-à-dire un collecteur d’impôts).
11 Le pharisien se tenait debout et priait en lui-même : “Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain.
12 Je jeûne deux fois par semaine et je verse le dixième de tout ce que je gagne.”
13 Le publicain, lui, se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : “Mon Dieu, montre-toi favorable au pécheur que je suis !”
14 Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison, c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé. »
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 17:37

phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:

en ne se révélant pas, il nous laisse dans le doute quand à son existence et on peut donc se perdre. (comme moi LOL)

je sais que les chrétiens disent maintenant que c'est pour préserver notre liberté qu'il ne se révèle pas mais n'est qu'une supposition de leur part. (au temps de l'inquisition et des bûchers, ils ne disaient pas çà)

Pourquoi penses tu te perdre si tu ne crois pas en Dieu ? Donc c'est qu'au fond, il y a une part de toi qui y croit (ou veut y croire)

je parlais du point de vue des chrétiens puisqu'ils veulent que l'on soit "sauvé"  (sauvé de quoi ? je n'ai jamais bien compris mais peu importe)
y a  t il une autre vie après la mort ? je n'en sais rien et personne n'en sait rien mais je ne vois pas pourquoi il y en aurait une.

Citation :
et puis ce n'est pas parce que tu n'y crois pas, que tu es plus immoral qu'un croyant, parfois c'est bien l'inverse qui se produit

Dieu, selon moi, ne juge pas les gens en fonction de leurs croyances,
c'est trop simple que de dire "tu crois, t'es sauvé", "tu ne crois pas, t'es damné", c'est trop binaire pour moi et c'est d'ailleurs une des nombreuses raisons pour lesquelles j'ai quitté l'islam

entièrement d'accord avec toi

Citation :
je te met un petit passage des évangiles si tu veux bien :

Bonne Nouvelle selon Luc 18:9-14 a écrit:
09 À l’adresse de certains qui étaient convaincus d’être justes et qui méprisaient les autres, Jésus dit la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier. L’un était pharisien, et l’autre, publicain (c’est-à-dire un collecteur d’impôts).
11 Le pharisien se tenait debout et priait en lui-même : “Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain.
12 Je jeûne deux fois par semaine et je verse le dixième de tout ce que je gagne.”
13 Le publicain, lui, se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : “Mon Dieu, montre-toi favorable au pécheur que je suis !”
14 Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison, c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé. »


j'aime bien de passage parce que des gens comme ce pharisien, il y en a toujours et dans toutes les religions.

Jésus était vraiment un type génial Very Happy
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyVen 09 Sep 2016, 21:33

Joanni a écrit:
14.07.2016

Voici les 5 preuves de l’existence de Dieu de Saint Thomas d’Aquin, sans aucun doute le plus grand penseur du Moyen-âge. Bien qu’elles aient été écrites il y a près de 800 ans, elles sont toujours intéressantes à découvrir.

1. Dieu, premier moteur immobile
2. Dieu est la cause efficiente première
3. Dieu est nécessaire en soi, c’est la première nécessité
4. Dieu est le modèle parfait
5. Dieu est le guide intelligent de toutes choses

En tout cas, la première preuve n'en est pas.

On a désormais de très bons modèles en sciences physiques expliquant la cause du mouvement, notamment la théorie de la relativité générale d'Einstein, où le mouvement est le reflet de l'interaction entre énergie (masse) et champ gravitationnel. Ils ne conduisent pas à démontrer l'existence de Dieu selon les conceptions classiques.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyDim 30 Oct 2016, 08:12

phoutoufoot a écrit:
rosarum a écrit:
il y a des raisonnement qui tendent à conclure que Dieu existe et il y en d'autres qui tendent à conclure que Dieu n'existe pas, mais il n'y a aucune preuve.


quel intérêt pour Dieu de jouer à cache cache avec ses créatures ?

Lesquels ?

Il faut demander directement à Dieu. Mais personnellement, je ne vois pas l'intérêt de la vie sur terre si Dieu se révèle directement à nous, ça n'a aucun sens. Le fait qu'on soit en "CDD" ici bas est déjà une grande preuve pour moi.

dieu c'est révélé a plusieurs reprise .
d'après la thora dieu c'est révélé devant tout le peuple .
d'après les évangiles , dieu c'est révélé a jésus ou en jésus .
d'après Mohamed , dieu c'est révélé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel .

puis depuis 1400 ans , silence radio ?
effectivement cela crée le doute , surtout que s'il se révélait ajourd hui , avec les moyens audio visuel , l'humanité aurait la preuve ..
et cela il n'en veut pas , pourquoi ?


personnellement j'ai toujours eu un doute sur ces pseudo révélation de dieu .
ils se revele aux juifs , les sorts d'Egypte , leur donne la manne dans le désert pendant 40 ans , et en quelques jours d'absence de Moise ils font le veau d'or ?
ca tien pas la route ....
il se revele a Mohamed , et l'ange le visite régulièrement .
et cet homme sachant que l'ange rode dans les parages , n'a aucune retenu pour avoir des relations avec des esclaves de guerres ?
ca ne tien pas la route ....  
concernant jésus , il lui donne pouvoir de ressucite les morts , il fait de grand miracles , et les juifs le crucifie ?
ca ne tien toujours pas la route ....
que dieu existe , c'est possible , mais qu'il parle aux hommes c'est impossible
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyDim 30 Oct 2016, 11:05

penseur libre a écrit:
Joanni a écrit:
14.07.2016

Voici les 5 preuves de l’existence de Dieu de Saint Thomas d’Aquin, sans aucun doute le plus grand penseur du Moyen-âge. Bien qu’elles aient été écrites il y a près de 800 ans, elles sont toujours intéressantes à découvrir.

1. Dieu, premier moteur immobile
2. Dieu est la cause efficiente première
3. Dieu est nécessaire en soi, c’est la première nécessité
4. Dieu est le modèle parfait
5. Dieu est le guide intelligent de toutes choses

bonjour,
Objectivement je ne vois que 5 affirmations que tu associes à Dieu , cela ne constitue pas des preuves surtout pour un non croyant .
Pour ma part la preuve de l'existence de Dieu réside dans la Vérité et l'amour (sujet à développer)

Il faut lire la liste sinon c'est péremptoire et ça n'a pas vraiment d'intérêt. Aristote à été le premier à parler d'un être premier que les traditions religieuses appellent Dieu. St Thomas d'acquin fait de la métaphysique quand il parle de l'être premier. Quand on s'adresse à la métaphysique (la philosophie première), on découvre l'être premier.

La métaphysique repose sur une approche empirique de la réalité, objet la connaissance de l'être absolu comme première cause, des causes de l'univers et de la nature de la matière.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyDim 30 Oct 2016, 11:48

gerard2007 a écrit:
[...] puis depuis 1400 ans , silence radio ?
effectivement cela crée le doute , surtout que s'il se révélait ajourd hui , avec les moyens audio visuel , l'humanité aurait la preuve ..
et cela il n'en veut pas , pourquoi ? [...]

Cher Gérard, médites sur ces versets :

SOURATE 17 ,AL-ISRA˓(LE VOYAGE NOCTURNE)
94. Et rien n’empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n’est qu’ils disaient: «Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?»
95. Dis: «S’il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager».
96. Dis: «Allah suffit comme témoin entre vous et moi». Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.



SOURATE 15 AL-ḤHIJR
Et ils (les mecquois) disent: «Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!
7. Pourquoi ne nous es-tu pas venu avec les Anges, si tu es du nombre des véridiques?»
8. Nous ne faisons descendre les Anges qu’avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].




Le Tout-Puissant dit :

"Nous ne faisons descendre les Anges qu’avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies]".

Sous entendu, si le Tout-Puissant s'adressait aux humains des façons dont tu parles, personne ne pourrait le nier.
Donc le jugement dernier arriverait instantanément et il n'y-aurait plus de possibilité de repentir ("répit" dans le verset)
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyDim 30 Oct 2016, 12:58

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[...] puis depuis 1400 ans , silence radio ?
effectivement cela crée le doute , surtout que s'il se révélait ajourd hui , avec les moyens audio visuel , l'humanité aurait la preuve ..
et cela il n'en veut pas , pourquoi ? [...]

Cher Gérard, médites sur ces versets :

SOURATE 17 ,AL-ISRA˓(LE VOYAGE NOCTURNE)
94. Et rien n’empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n’est qu’ils disaient: «Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?»
95. Dis: «S’il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager».
96. Dis: «Allah suffit comme témoin entre vous et moi». Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.



SOURATE 15 AL-ḤHIJR
Et ils (les mecquois) disent: «Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!
7. Pourquoi ne nous es-tu pas venu avec les Anges, si tu es du nombre des véridiques?»
8. Nous ne faisons descendre les Anges qu’avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].




Le Tout-Puissant dit :

"Nous ne faisons descendre les Anges qu’avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies]".

Sous entendu, si le Tout-Puissant s'adressait aux humains  des façons dont tu parles, personne ne pourrait le nier.
Donc le jugement dernier arriverait instantanément et il n'y-aurait plus de possibilité de repentir  ("répit" dans le verset)

Finalité ?
l'on est toujours réduit a croire des hommes qui nous disent dieu me parle , écoutez moi ...
et ca , je ne l'avalerais jamais ...

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albania





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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyLun 31 Oct 2016, 15:23

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[...] puis depuis 1400 ans , silence radio ?
effectivement cela crée le doute , surtout que s'il se révélait ajourd hui , avec les moyens audio visuel , l'humanité aurait la preuve ..
et cela il n'en veut pas , pourquoi ? [...]

Cher Gérard, médites sur ces versets :

SOURATE 17 ,AL-ISRA˓(LE VOYAGE NOCTURNE)
94. Et rien n’empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n’est qu’ils disaient: «Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?»
95. Dis: «S’il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager».
96. Dis: «Allah suffit comme témoin entre vous et moi». Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.



SOURATE 15 AL-ḤHIJR
Et ils (les mecquois) disent: «Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!
7. Pourquoi ne nous es-tu pas venu avec les Anges, si tu es du nombre des véridiques?»
8. Nous ne faisons descendre les Anges qu’avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].




Le Tout-Puissant dit :

"Nous ne faisons descendre les Anges qu’avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies]".

Sous entendu, si le Tout-Puissant s'adressait aux humains  des façons dont tu parles, personne ne pourrait le nier.
Donc le jugement dernier arriverait instantanément et il n'y-aurait plus de possibilité de repentir  ("répit" dans le verset)


Ce n'est pas un raisonnement .
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyLun 31 Oct 2016, 22:35

rosarum a écrit:
Le fait qu'on soit en "CDD" ici bas est déjà une grande preuve pour moi.
Quelqu'un a vu une personne revenant d'entre les morts ?
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyMar 01 Nov 2016, 00:44

Cher Mirage, tu as du faire une erreur dans ta citation, car ce n'est pas Rosarum qui a écrit ceci, mais c'est Phoutoufoot.
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyDim 06 Nov 2016, 22:51

J'aurais personnellement surtout répondu à cette preuve par le CDD: dire qu'il y a forcément un sens à notre existence, et que le fait qu'il y ait un sens est en soi une preuve et une erreur de raisonnement... raisonnement circulaire.
Pourquoi devrait il y avoir un sens? Est ce que parce que nous voulons qu'il y ait un sens, il y en a forcément un?
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MessageSujet: Re: Les 5 preuves de l'existence de Dieu    Les 5 preuves de l'existence de Dieu  EmptyLun 07 Nov 2016, 00:55

emmanuelle78 a écrit:
J'aurais personnellement surtout répondu à cette preuve par le CDD: dire qu'il y a forcément un sens à notre existence, et que le fait qu'il y ait un sens est en soi une preuve et une erreur de raisonnement... raisonnement circulaire.
Pourquoi devrait il y avoir un sens? Est ce que parce que nous voulons qu'il y ait un sens, il y en a forcément un?

Je comprends ton argument, mais c'est parce que je crois en qqch après la mort que je pense ça et je comprends du coup pourquoi tu ne penses pas pareil puisque tu ne crois en rien après

Mais j'ai vraiment du mal à trouver un sens à la vie si il n'y a rien derrière, ça me parait illogique! Pourquoi sommes nous vivant alors que l'univers que nous connaissons autour de nous est immense ? Il y a trop de merveilles sur terre pour rester aveugle devant l'évidence d'une présence divine selon moi

Et puis j'aime la justice, je ne peux croire que ceux qui ont soufferts sur cette terre ne puissent pas être soulagés une fois partie!

Si le sens de la vie c'est se lever, aller au travail, manger, dormir, procréer, prendre du bon temps et souffrir par les drames et circonstances de la vie... je trouve cela triste !
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