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 L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"

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MessageSujet: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 17:46

21/7/16

ci joint l'interview de l'Imam de Nice Abelkader Sadouni parut dans le journal italien "il giornale"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Extrait:
(en gras les questions du journaliste)
Interview:

Vous accusez donc le système français d’être responsable de l’explosion du jihadisme armé. Ne croyez-vous que la communauté musulmane porte aussi sa part de responsabilités ?

Le problème de la communauté musulmane réside dans le fait qu’elle ne trouve pas son espace à l’intérieur de la société française. La France est un pays laïc, qui s’oppose à la promotion de la religion et à sa manifestation en public. En agissant de la sorte, l’islam est relégué dans un coin, les musulmans sont discriminés, attaqués pour le seul fait de vouloir pratiquer leur propre foi. Le problème n’est pas la communauté musulmane, mais le manque de volonté de lui accorder plus d’espace dans la société.

Le principe de la laïcité serait juste s’il garantissait la liberté du culte à tous. Or ce n’est pas ce qui se passe en ce moment. La laïcité d’aujourd’hui est un extrémisme qui tente d’éradiquer toutes les religions. Les chrétiens se sont adaptés, les musulmans refuseront, car ce serait une injustice.

Vous comprenez donc les raisons de ceux qui décident de partir faire le jihad ?

Oui, le je les comprends, mais ne les justifie pas. L’Etat islamique représente une entité violente et puissante, qui séduit de nombreux jeunes. Des personnes qui ne sentent pas européennes sont attirées par leurs propres origines et leurs propres racines religieuses.

Vous condamnez la Constitution et les lois françaises. Par quelles autres lois devraient-elles être remplacées ? Celles du coran ?

La charia est la loi d’Allah, non la loi de l’Etat. Je m’identifie à la nation française et je souhaite qu’elle promulgue des lois qui permettent aux fidèles de vivre en public, comme en privé, la loi divine, la loi d’Allah.

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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 17:53

Serena57 a écrit:
21/7/16

ci joint l'interview de l'Imam de Nice Abelkader Sadouni parut dans le journal italien "il giornale"
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/limam-nizza-laicit-francese-responsabile-attentati-1286470.html

Extrait:
(en gras les questions du journaliste)
Interview:

Vous accusez donc le système français d’être responsable de l’explosion du jihadisme armé. Ne croyez-vous que la communauté musulmane porte aussi sa part de responsabilités ?

Le problème de la communauté musulmane réside dans le fait qu’elle ne trouve pas son espace à l’intérieur de la société française. La France est un pays laïc, qui s’oppose à la promotion de la religion et à sa manifestation en public. En agissant de la sorte, l’islam est relégué dans un coin, les musulmans sont discriminés, attaqués pour le seul fait de vouloir pratiquer leur propre foi. Le problème n’est pas la communauté musulmane, mais le manque de volonté de lui accorder plus d’espace dans la société.

Le principe de la laïcité serait juste s’il garantissait la liberté du culte à tous. Or ce n’est pas ce qui se passe en ce moment. La laïcité d’aujourd’hui est un extrémisme qui tente d’éradiquer toutes les religions. Les chrétiens se sont adaptés, les musulmans refuseront, car ce serait une injustice.

Vous comprenez donc les raisons de ceux qui décident de partir faire le jihad ?

Oui, le je les comprends, mais ne les justifie pas. L’Etat islamique représente une entité violente et puissante, qui séduit de nombreux jeunes. Des personnes qui ne sentent pas européennes sont attirées par leurs propres origines et leurs propres racines religieuses.

Vous condamnez la Constitution et les lois françaises. Par quelles autres lois devraient-elles être remplacées ? Celles du coran ?

La charia est la loi d’Allah, non la loi de l’Etat. Je m’identifie à la nation française et je souhaite qu’elle promulgue des lois qui permettent aux fidèles de vivre en public, comme en privé, la loi divine, la loi d’Allah.


Je vois Serena que tu as souligné partout les termes de laïcité, un terme haï par bon nombre de gens sur ce forum toutes religions confondues. Ce qu'a dit cet imam c'est ce qu'on lit souvent sur le forum.

https://www.dialogueislam-chretien.com/search?search_keywords=laïcité&typerecherche=interne&show_results=topics

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 17:56

Pour être précis, ce n'est pas l'imam de Nice, mais un des imams de Nice.

Ensuite ses propos n'engagent que lui.

Dans ses propos il ne dit pas que des bêtises.
Surtout sur la place des religions en France.

Nous (chrétiens, musulmans etc...) sommes mal vu par une grande partie de la classe politique (voir les propos de Vincent Peillon).
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 18:43

Certes y a du vrai dans ce qu'il dit...

mais cela ne va pas régler les problèmes de rejeter la faute sur le système...
Et je crois qu'il y a un juste milieu entre l'assimilation totale (la disparition du fait religieux dans l'espace public) et le communautarisme exacerbé... on peut être intégré sans être religieusement neutre.


cet imam dit qu'il "comprend" ceux qui partent, mais bon...le mieux ne serait pas de les dissuader, les déradicaliser ?

Ils ne se sentent pas français, européens... il y a donc un problème...

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albania





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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 18:44

Cyril 84 a écrit:
Pour être précis, ce n'est pas l'imam  de Nice, mais un des imams de Nice.

Ensuite ses propos n'engagent que lui.

Dans ses propos il ne dit pas que des bêtises.
Surtout sur la place des religions en France.

Nous (chrétiens, musulmans etc...) sommes mal vu par une grande partie de la classe politique (voir les propos de Vincent Peillon).


Il ne faut pas exagérer ,Peillon ne représente que lui_même .
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 18:53

Cyril 84 a écrit:
Pour être précis, ce n'est pas l'imam  de Nice, mais un des imams de Nice.

Ensuite ses propos n'engagent que lui.

Dans ses propos il ne dit pas que des bêtises.
Surtout sur la place des religions en France.

Nous (chrétiens, musulmans etc...) sommes mal vu par une grande partie de la classe politique (voir les propos de Vincent Peillon).
Bien sur que ses propos engagent plus que lui, il est imam, il a une responsabilité dans la communauté musulmane .

C'est un fou furieux qui ose dire qu'il ne justifie pas les jihadistes , tout en disant que la laicité est un extremisme eradicateur et que l'accepter serait une injustice .

Soyons serieux Cyril ! le mal est là, il est présent mais vous ne le voyez pas !
Vous n'avez même pas conscience de votre faiblesse, qui est d'accepter l'inacceptable .
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 19:10

albania a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Pour être précis, ce n'est pas l'imam  de Nice, mais un des imams de Nice.

Ensuite ses propos n'engagent que lui.

Dans ses propos il ne dit pas que des bêtises.
Surtout sur la place des religions en France.

Nous (chrétiens, musulmans etc...) sommes mal vu par une grande partie de la classe politique (voir les propos de Vincent Peillon).


Il ne faut pas exagérer ,Peillon ne représente que lui_même .

Il a été place ministre de l'éducation pendant un temps, donc non il ne représente pas que lui même
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albania





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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 19:22

† Lucas † a écrit:
albania a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Pour être précis, ce n'est pas l'imam  de Nice, mais un des imams de Nice.

Ensuite ses propos n'engagent que lui.

Dans ses propos il ne dit pas que des bêtises.
Surtout sur la place des religions en France.

Nous (chrétiens, musulmans etc...) sommes mal vu par une grande partie de la classe politique (voir les propos de Vincent Peillon).


Il ne faut pas exagérer ,Peillon ne représente que lui_même .

Il a été place ministre de l'éducation pendant un temps, donc non il ne représente pas que lui même


Il y a longtemps que l'Education nationale est sinistrée ,il est insignifiant le bonhomme
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 19:34

La situation de l'education nationale est pitoyable, nous sommes d'accord, il n'empeche qu'elle continue d'endoctriner par ses mensonges
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albania





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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 19:38

† Lucas † a écrit:
La situation de l'education nationale est pitoyable, nous sommes d'accord, il n'empeche qu'elle continue d'endoctriner par ses mensonges

Surtout ,elle a oublié les fondamentaux ,ensuite elle ne donne plus les outils pour analyser et pour éviter les endoctrinements .
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 19:49

La laïcité est une bonne chose, et il est bon que la Loi civile ait priorité sur la Loi religieuse.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 19:57

Quand les dogmes religieux ne revetent pas de caractères liberticides ou contraire aux principes d'égalité, il n'y a pas de restriction.



Ce discours est un chantage... il utilise la menace d'attentat pour faire valoir ses revendications religieuses.

C'est une des bases de l'idéologie terroriste.

A démettre de ses fonctions. et a poursuivre pour apologie du terrorisme.




S'il faut que je ne me censure plus allons y!

L'imam de que tu connais Cyril, (j'oublie toujours son nom) idem même panier.


un autre livre à lire:

"le mot qui tue"

http://www.lemonde.fr/livres/article/2009/04/30/le-mot-qui-tue-une-histoire-des-violences-intellectuelles-de-l-antiquite-a-nos-jours-sous-la-direction-de-vincent-azoulay-et-patrick-boucheron_1187206_3260.html


Oui les mots tuent.

Cet imam est criminel...


Et "c'est pas tout à fait faux ce qu'il dit".... voilà le soutien sous jacent à cette idéologie....

Oui je suis méchante. Oui c'est pas bien de montrer du doigt.

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albania





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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 19:58

louloute a écrit:
La laïcité est une bonne chose, et il est bon que la Loi civile ait priorité sur la Loi religieuse.

C'est la sagesse même.
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gaspard

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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyJeu 21 Juil 2016, 19:59

Cyril 84 a écrit:
Pour être précis, ce n'est pas l'imam  de Nice, mais un des imams de Nice.

Ensuite ses propos n'engagent que lui.

Dans ses propos il ne dit pas que des bêtises.
Surtout sur la place des religions en France.

Nous (chrétiens, musulmans etc...) sommes mal vu par une grande partie de la classe politique (voir les propos de Vincent Peillon).
C'est vrai qu'il n'y a pas que des bêtises, mais dire que la violence qui advient est une conséquence de la laïcité n'est pas défendable. Depuis 1905 l'Eglise de France s'est adaptée, c'est dure mais elle l'a fait. Le travail reste à faire pour lui aussi.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 00:09

emmanuelle78 a écrit:
[...] L'imam de que tu connais Cyril, (j'oublie toujours son nom) idem même panier. [...]

Chère Emmanuelle, tu parles de Abdelfattah Rahaoui.

Il n'est pas imam à proprement parler.
Il est directeur de l'école "al-Badr" à Toulouse et conférencier.

Si tu le connaîtrais tu te rendrez sûrement compte qu'il a probablement contribuer à éviter d'autres attentats avec ses activités, par lien de cause à effet.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 00:14

emmanuelle78 a écrit:



un autre livre à lire:

"le mot qui tue"

http://www.lemonde.fr/livres/article/2009/04/30/le-mot-qui-tue-une-histoire-des-violences-intellectuelles-de-l-antiquite-a-nos-jours-sous-la-direction-de-vincent-azoulay-et-patrick-boucheron_1187206_3260.html


Oui les mots tuent.

Cet imam est criminel...


Et "c'est pas tout à fait faux ce qu'il dit".... voilà le soutien sous jacent à cette idéologie....

Oui je suis méchante. Oui c'est pas bien de montrer du doigt.



Tu nous a donné 2 titres ce soir, tu peux les mettre sous ce lien?

https://www.dialogueislam-chretien.com/t5793-la-bibliotheque-du-forum?highlight=bibliotheque

On pourra les trouver plus facilement, j'ai envie de les lire

Merci. Manu L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" 766225






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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 00:42

Question :



Certaines personnes disent que les attentats à la bombe dans les pays des kouffars sont des dommages collatéraux pour leurs massacres des musulmans en Palestine et ailleurs.



Quel est donc le fondement à suivre dans cette question ?



Réponse :



Celui qui dit cela parle selon son opinion personnelle qui n’est pas supportée par la moindre trace de science Islamique.



Car il existe entre les pays, des ententes et des traités que chaque État s’engage à respecter vis-à-vis de l’autre et la trahison est donc interdite.



Ce genre d’attaque terroriste ne fait donc pas partie du Jihad légiféré par l’Islam, mais cela fait plutôt partie d’actes criminels prohibés par l’Islam, à cause de leurs conséquences nuisibles.



Ce genre de transgression n’est pas correcte, même si c’est contre des non-musulmans et cela ne sera jamais correct.



Il n’y a aucune preuve supportant cela.



Plutôt les États ont entre eux des traités, des ententes et des accords.



Il n’est donc pas permis à qui que ce soit d’emprunter le chemin du chaos de manière à ce que se propage le chaos dans le monde et que les affaires se retournent et deviennent un mal pour les musulmans, les non-musulmans, les innocents et ceux dont l’Islam protège la vie.



Ces attaques à la bombe, ces assassinats, ces attentats suicides, ces improvisations diaboliques ne sont pas supportées par les preuves du Qor’an et de la Sounnah.



Mais ceux qui commettent ces actes, ont plutôt erré dans leur compréhension.



Ils porteront donc leur propre fardeau, ainsi que les fardeaux de ceux qu’ils ont égarés sans science, parmi ceux qu’ils ont embrigadés et qui leurs ont obéi et qui les ont suivis sans preuve.



Ils les ont même convaincus qu’ils étaient en train de faire le Jihad dans le sentier d’Allah et ils ont menti sur cela.



Car le vrai Jihad est uniquement celui qui respecte les conditions et dont les empêchements ont été éliminés.



Question :



Ces groupes égarés ont-t-ils emprunté la voie du vrai Jihad ?



Réponse :



Non.



Question :



Possèdent-ils une autorité Islamique légitime ?



Réponse :



Non.



Ils n’ont aucune autorité, à part le fait de suivre leurs passions et d’obéir au diable.



Ils ont fait les crimes qu’ils ont fait ; Répandre le sang et détruire les biens, par transgression, jalousie, injustice et transgression.



Ils méritent donc les punitions que méritent les criminels qui sèment le désordre.



Source : نزهة القاري في شرح كتاب العلم من صحيح البخاري - p 102-103.

Traduit par Abou Hammaad Sulaiman Dameus Al‐Hayiti.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 00:47

Traduction résumée

de la déclaration du Comité Permanent des savants de l'Ifta



Le Comité des Grands Erudits dans le Royaume a signé ce manifeste daté du 02/04/1419 H :



Ce qui se passe dans de nombreux pays musulmans et dans d’autres comme actes sanguinaires, destructions, explosions, tueries, et qui perturbe la sécurité des gens, sème la panique dans la société et menace la vie de personnes innocentes et leurs biens, a conduit le Comité à produire un manifeste où il est prononcé le jugement de ces crimes, conformément aux ordres d’Allâh et pour conseiller Ses serviteurs, mais aussi pour que soit dissipée toute incompréhension affectant les concepts.



Nous disons donc, par la grâce d’Allâh :



Le jugement du blasphème relève de la charî’ah et revient à Allâh et à Son Messager.



Comme le jugement des bonnes œuvres et du péché est du ressort d’Allâh et de Son Prophète, le jugement du blasphème et de la profanation l’est aussi.



Tout ce qu’on qualifie de blasphème, que ce soit des propos ou des actions, n’est pas un blasphème majeur qui exclut la personne concernée de la Communauté musulmane.



Comme le jugement d’incrédulité est du ressort d’Allâh et de Son Prophète, il nous est interdit de traiter quelqu’un de kâfir (mécréant) sans preuve explicite dans le Livre (Coran) et de la Sunnah.



Il ne suffit pas de se fier à la seule suspicion, car cela aussi est soumis à des jugements.



Les membres du Comité des Grands Erudits ont ajouté dans leur manifeste :



Ce qui résulte de cette fausse croyance, comme meurtres impunis, violation des droits, vols des biens privés et publics, destruction des maisons et des établissements, tout cela constitue des actes interdits par la loi comme le confirment unanimement les musulmans dignes de ce nom et parce qu’il s’agit d’une sérieuse menace pour la sécurité et la vie des personnes innocentes.



- Allâh a promis le châtiment le plus sévère à tous ceux qui tuent sans raison légale.



Il a dit, exalté soit-Il, à propos du croyant :



وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا



(traduction rapprochée)



"Quiconque tue intentionnellement un croyant. Sa rétribution alors sera l’Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l’a frappé de Sa colère, l’a maudit et lui a préparé un énorme châtiment" (Sourate An-Nissa 4 verset 93)



- Il a dit aussi à propos du mécréant (kâfir) que l’on tue par erreur :



وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ



(traduction rapprochée)



"S’il appartient à un peuple auquel vous êtes lié par un pacte, qu’on verse alors à sa famille le prix du sang et qu’on affranchisse un esclave croyant" (Sourate An-Nissa 4 verset 92)



- Si le jugement du non-croyant tué par erreur réclame une rançon et une réparation (kaffârah) que dire alors s’il était tué délibérément ?



Le crime serait sans doute, dans ce cas, plus grand et le péché plus important.



Le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit :



من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة



«Quiconque tue un mu’âhid (une personne appartenant à un peuple auquel les musulmans sont liés par un pacte), ne sentira jamais l’odeur du Paradis.»



Le Comité a terminé son manifeste en concluant :



Le Comité, s’il précise le jugement de celui qui traite les gens de mécréants et de blasphémateurs sans preuve inspirée du Livre d’Allâh et de Son Messager صلى الله عليه وسلم, proclame devant le monde entier que l’Islam est innocent de cette fausse croyance et que les tueries que connaissent certains pays constituent un crime qui n’engagent que leurs auteurs égarés.



Les actes de ces derniers ne doivent pas être attribués à l’Islâm et aux musulmans qui s’en tiennent aux préceptes du Livre (Coran) et de la Sunnah prophétique, ni revendiqués en leurs noms.



Il s’agit là d’une corruption pure et simple, que refuse la loi et la nature, et c’est pourquoi les textes de la charî’ah l’ont dénoncée et interdite d’une manière catégorique, et ont mis en garde contre toute complicité avec ces malfaiteurs.



Allâh, Exalté soit-Il, a dit :





وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ (204) وَإِذَا تَوَلَّى سَعَى فِي الأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ وَالنَّسْلَ وَاللَّهُ لاَ يُحِبُّ الْفَسَادَ (205) وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ



(traduction rapprochée)



"Il y a parmi les gens celui dont la parole sur la vie présente te plait, et qui prend Allah à témoin de ce qu’il a dans le cœur, tandis que c’est le plus acharné disputeur. Dès qu’il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Allâh n’aime pas le désordre ! Et quand on lui dit : «Redoute Allâh.», l’orgueil criminel s‘empare de lui. L’Enfer lui suffira, et quel mauvais lit, certes !" (Sourate Al-Baqara 4 verset 204 à 206)



Paix et bénédiction d’Allâh sur notre Prophète Muhammad sur sa famille et sur ses compagnons élus.



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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 00:57

Louanges à Allah Seul ; que la prière et le salut soient sur l’ultime prophète, ainsi que sur ses compagnons et sa famille.



Les récents événements qui se sont produits à Londres, en Egypte, ainsi que ceux qui ont eu lieu auparavant au Pays des deux Lieux Sacrés, pays de l’Unicité, et dans d’autres pays encore, consistant à répandre le sang, tuer les innocents, détruire les maisons, mettre le feu aux biens publics et privés, faire sauter les ponts, piéger les voitures, épouvanter les gens paisibles, semer la corruption sur terre et détruire les cultures et le bétail, sont des actes criminels que ni les lois célestes, ni les esprits équilibrés, ni la nature droite n’admettent.



Les auteurs de ces crimes ne peuvent en aucune manière justifier leurs actes, parce qu’aux yeux de la religion ce sont des actes interdits, infâmes et nuisibles.



Ces événements qui s’enfoncent dans les profondeurs du crime, ne sont pas un simple effort d’interprétation (ijtihad), une divergence d’opinion, une erreur d’interprétation, un égarement dû à l’ignorance ou la prédominance d’une confusion, que l’on pourrait guérir en dissipant les ambiguïtés par le biais de l’enseignement, la patience, la tolérance, le dialogue calme et constructif, l’invitation à la vérité par la sagesse et le bon conseil, ou bien en discutant de la meilleure manière.



Non !



C’est de leur part une obstination à commettre des crimes, bien qu’ils en connaissent le caractère illicite, infâme, répugnant et abominable.



C’est un mépris de la vérité après l’avoir connue et un refus de l’évidence.



Ce groupe égaré a fait de la destruction, l’explosion et la corruption son objectif ; sa voie consiste à s’attaquer à la personne et aux biens du musulman ainsi que du non musulman.



Ces gens sont devenus aveugles et se sont égarés.



Compte tenu de la traduction relative et rapprochée de la parole du Très Haut.



(Allah prit, de ceux auxquels le livre était donné, cet engagement : « Exposez-le, certes, aux gens et ne le cachez pas…). La famille d'Imran (Al-Imran) 3 : 187



Ceci afin de démontrer la vérité et pour se dégager de sa responsabilité.



- Nous condamnons ouvertement ces actes criminels et barbares y compris les opérations dites martyres qui ont lieu en Palestine et en Irak, car ce ne sont point des opérations martyres.



Bien au contraire, il s’agit d’opérations suicides que l’Islam récuse.



- Nous confirmons que l’Islam n’a rien à voir avec tous ces actes criminels et inhumains.



Les attribuer à l’Islam est une accusation fausse et injuste.



Car l’Islam est la religion de la sécurité, du pacifisme et de la paix ; la religion de la conciliation et de la félicité.



C’est une religion qui impose la justice et qui interdit l’injustice, dont les enseignements nobles et les valeurs éminentes invitent vers l’amitié, la compassion, la coopération, l’entraide et à l’élévation de l’humanité vers une vie prospère et digne à l’ombre de la paix et de la sécurité.



L’Islam incite au respect des engagements et des pactes, et interdit de les violer.



Allah le Très Haut dit (traduction relative et rapprochée) :



(… Et remplissez l’engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements). Le voyage nocturne (Al-Isra) 17 : 34



(Ô les croyants! Remplissez fidèlement vos engagements…). La table servie (Al-Maidah) 5 : 1



L’Islam interdit de tuer injustement. Allah Tout Puissant dit (traduction relative et rapprochée) :



(…Ne tuez qu’en toute justice la vie qu’Allah a fait sacrée…). Les bestiaux (Al-Anam) 6 : 151



(… que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes…). La table servie (Al-Maidah) 5 : 32



Comme il est venu avec l’interdiction de semer la corruption sur terre en la considérant comme l’un des grands péchés.



Allah le Très Haut dit (traduction relative et rapprochée) :



(Il y a parmi les gens celui dont la parole sur la vie présente te plaît, et qui prend Allah à témoin de ce qu’il a dans le cœur, tandis que c’est le plus acharné disputeur. Dès qu’il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Allah n’aime pas le désordre ! Et quand on lui dit : « Redoute Allah ». L’orgueil criminel s’empare de lui. L’Enfer lui suffira, et que mauvais lit, Certes !). La vache (La Baqarah) 2 : 204 205 206



Par ailleurs, Allah lance une sévère mise en garde à l’encontre de ceux qui sèment le désordre sur terre.



Allah le Très Haut dit (traduction relative et rapprochée) :



(La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,). La table servie (Al-Maidah). 5 : 33



- J’invite la jeunesse musulmane et les musulmans en général, en particulier les prédicateurs et les habitués des mosquées –où qu’ils soient- de montrer le vrai visage de l’Islam, afin d’être des modèles pour les autres.



Je leur demande de faire preuve de sagesse quand ils invitent les gens vers Allah Tout Puissant, de se désolidariser des criminels et terroristes, de ne pas les aider et de ne pas les soutenir, que ce soit par la parole, l’action ou l’argent.



Au contraire, il faut expliquer aux gens leur égarement, leur déviation et leur mal, par l’argument et la preuve issus du Livre d’Allah et de la Tradition de Son messager, que la prière et le salut soient sur lui.



C’est ce que nous avons aimé clarifier en toute sincérité envers Allah, envers Son Livre, envers Son messager, les imams des musulmans et les musulmans en général et par acquit de conscience.



Que la prière et le salut soient sur notre prophète Muhammad, sur sa famille et sur ses compagnons.



Ecrit par Cheikh Mohammed Abd El Hadi, imam de la Mosquée As-Sounnah à marseille. Le vendredi 29 juillet 2005
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 01:07

Celui qui couvre les terroristes actuels a une grande part de cette malédiction qui provient du Messager d'Allâh صلى الله عليه وسلم ;



Car ces terorristes ont : Bafoué les honneurs, fait couler le sang, assemblé des biens parmi l'illicite, s'en sont servi afin de faire couler le sang protégé et afin d'intimider les gens, petits et grands, mais aussi pour tuer les gens, le petit et le grand, le musulman et le protégé (مستأمن : personne non musulmane vivant dans un pays musulman).



Et tu trouves des gens qui les hébergent, qui les couvrent et qui les protègent, Allâh a donc levé le voile sur eux et les a mis en évidence parmi les perdants !





Ils ne sont donc jamais apparus dans une bataille sans qu'ils ne perdent, car ce sont des khawarij plus criminels que les khawarij à l'époque des compagnons.



La malédiction est donc venu du Messager d'Allâh صلى الله عليه وسلم pour celui qui héberge un innovateur.



Explication de Kitâb At-Tawhid : hadith : "Qu'Allâh maudisse quiconque héberge un innovateur"

✅ Traduit et publié par Le groupe de traductions et rappels Cheikh Fawaz Al Madkhali
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 01:29

Le terrorisme correspond à effrayer, à faire peur et à épouvanter ; on dit :

« Il l’a terrorisé : c’est-à-dire il l’a effrayé et il lui a fait peur »



Et c’est ainsi que la parole d’Allah (qu'Il soit exalté) fut interprétée :



وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ



{Et ils leur inspirèrent de la frayeur, et apportèrent une très grande magie} [Al-‘Aaraaf : 116]



Et le Coran a parlé de certains aspects du terrorisme ; parmi ceux-ci, ce qu’Allah (qu'Il soit exalté) a mentionné au sujet de ceux qui commettaient la corruption dans le peuple de Thamoud dans Sa parole (qu'Il soit exalté) :



وَكَانَ فِي الْمَدِينَةِ تِسْعَةُ رَهْطٍ يُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ وَلَا يُصْلِحُونَ

قَالُوا تَقَاسَمُوا بِاللَّهِ لَنُبَيِّتَنَّهُ وَأَهْلَهُ ثُمَّ لَنَقُولَنَّ لِوَلِيِّهِ مَا شَهِدْنَا مَهْلِكَ أَهْلِهِ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ



{Et il y avait dans la ville un groupe de neuf individus qui semaient le désordre sur terre et ne faisaient rien de bon. Ils dirent : « Jurons par Allah que nous l’attaquerons la nuit, lui et sa famille ». Ensuite, nous dirons à celui qui est chargé de le venger : « Nous n’avons pas assisté à l’assassinat de sa famille, et nous sommes sincères »} [An-Naml : 48-49]



Et parmi les aspects du terrorisme de Pharaon lorsque les sorciers crurent en Allah :



فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى



{Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable} [Taha : 71]



Et parmi les aspects du terrorisme, ce que les versets ont mentionné au sujet des gens du fossé pour lesquels des fossés furent creusés et on y alluma le feu, puis ils furent jetés vivants dans le feu ; Allah (qu'Il soit exalté) a dit :



إِنَّ الَّذِينَ فَتَنُوا الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَتُوبُوا فَلَهُمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَلَهُمْ عَذَابُ الْحَرِيقِ



{Ceux qui font subir des épreuves aux croyants et aux croyantes, puis ne se repentent pas, auront le châtiment de l’Enfer et le supplice du feu} [Al-Bourouj : 10]



Et à notre époque, le terrorisme représente l’affaire la plus importante et le danger de l’avenir ; il naît d’une erreur dans la croyance, la pensée et le comportement, ainsi qu’un refus de vivre avec la réalité et de construire l’avenir ; et il se peut qu’il soit le résultat d’une convoitise mondaine, ou d’un désespoir psychologique, ou d’une mauvaise vengeance.



Et parmi les aspects du terrorisme, ces actes de destruction qui se sont produits dans notre pays ; des actes qui détruisent et ne construisent pas, qui font peur et n’apportent pas la sécurité, qui corrompent et ne mènent pas à la réforme, qui causent du tort et ne sont pas utiles, mais au contraire, ils ont engendré un grand mal et beaucoup de préjudices aux sociétés et aux individus.



Et ce qui a été le plus difficile pour les gens de l’Islam, le fait que ceux qui sont responsables de ces actes de destruction sont certains parmi les enfants des musulmans qui ont été trompés par les diables parmi les hommes et les génies, qui les ont détournés du droit chemin, et ils devinrent alors des armes dirigées vers l’Islam et les musulmans avec les actes blâmables qu’ils ont accomplis et qui ne sont plus cachés, car les gens les ont vus, ils ont souffert à cause de ces actes et ils ont été témoins contre ceux qui les ont commis - qu’Allah nous en protège-.



Et parmi ces actes : le fait qu’ils ont accusé les musulmans d’apostasie, ils ont tué des infidèles autorisés à séjourner en terre d’Islam, ils ont désobéi au dirigeant, ils ont saccagé les propriétés et les richesses, ils ont troublé la sécurité, ils ont effrayé les gens vivant en sécurité dans ce pays et ils ont causé le désordre.



Et ici, nous ne devons pas mettre l’erreur sur toute la communauté islamique, car le terrorisme n’a aucun lien avec une religion, ou un pays ou une communauté, mais c’est la marchandise du diable et il l’implante dans la pensée de ceux qui sont égarés et dont les actions sont vaines.



Et le danger du terrorisme s’est propagé dans le monde et ses étincelles se sont éparpillées ; et à cause du danger qu’il représente, les voix se sont élevées pour appeler à la nécessité de faire face à ce terrorisme et de l’arrêter, de définir sa signification et d’exposer ses formes et ses aspects ; tout comme les organisations se sont appelées, les congrès se sont réunis, et cette affaire a été mise sur la table de la recherche pour l’étude objective et l’analyse scientifique précise.



Nous devons comprendre que l’Islam est plus élevé et plus honorable que ces mauvais comportements et ces croyances égarées ; et plus exactement, l’Islam est un argument contre les musulmans avec ses lois et sa législation ; donc, celui qui connaît véritablement l’Islam, connaît la vérité, car celui qui connaît la vérité, connaît ceux qui la suivent.



Et ces mauvais comportements montrent la croyance de ceux qui commettent ces actes, et leurs pensées qui dévient du droit chemin et qui s’opposent aux chemins de la religion et aux méthodes prophétiques, lorsqu’ils s’écartèrent du chemin droit d’Allah, s’opposèrent à la vérité évidente et eurent des compréhensions opposées à tous les savants respectés de la communauté.



Et ce qui est étonnant, est la ruse de certaines personnes rancunières lorsqu’ils exagérèrent et dirent du mal des valeurs et des principes de l’Islam, de l’appel à Allah et des prédicateurs en déformant les réalités afin de comploter contre l’Islam, et d’effrayer les gens de la religion et de l’attachement à la religion ; et ceci est une falsification évidente pour les générations, et un [......] énorme que leurs cœurs malades et leurs plumes empoisonnées ont dicté.



Ils ont propagé que les musulmans et ceux qui appellent à l’Islam ne sont que des terroristes qui répandent la terreur et la peur.



Lorsque nous refusons le terrorisme et le condamnons, nous désapprouvons ceux qui pêchent en eau trouble, qui altèrent les valeurs de la religion, et qui se servent de la vague de terrorisme afin d’attaquer les bases de la religion, et c’est comme s’il n’y avait de violence que chez les musulmans.



Cliquez ici pour lire la suite du trop long message:
 

Mis en " spoiler " par CR84, car message trop long.


copié de alharamainonline.net



Cheikh Abdel-Baari At-Thoubéïti
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 07:43

Serena57 a écrit:
21/7/16

ci joint l'interview de l'Imam de Nice Abelkader Sadouni parut dans le journal italien "il giornale"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Extrait:
(en gras les questions du journaliste)
Interview:

Vous accusez donc le système français d’être responsable de l’explosion du jihadisme armé. Ne croyez-vous que la communauté musulmane porte aussi sa part de responsabilités ?

Le problème de la communauté musulmane réside dans le fait qu’elle ne trouve pas son espace à l’intérieur de la société française. La France est un pays laïc, qui s’oppose à la promotion de la religion et à sa manifestation en public. En agissant de la sorte, l’islam est relégué dans un coin, les musulmans sont discriminés, attaqués pour le seul fait de vouloir pratiquer leur propre foi. Le problème n’est pas la communauté musulmane, mais le manque de volonté de lui accorder plus d’espace dans la société.

Le principe de la laïcité serait juste s’il garantissait la liberté du culte à tous. Or ce n’est pas ce qui se passe en ce moment. La laïcité d’aujourd’hui est un extrémisme qui tente d’éradiquer toutes les religions. Les chrétiens se sont adaptés, les musulmans refuseront, car ce serait une injustice.

Vous comprenez donc les raisons de ceux qui décident de partir faire le jihad ?

Oui, le je les comprends, mais ne les justifie pas. L’Etat islamique représente une entité violente et puissante, qui séduit de nombreux jeunes. Des personnes qui ne sentent pas européennes sont attirées par leurs propres origines et leurs propres racines religieuses.

Vous condamnez la Constitution et les lois françaises. Par quelles autres lois devraient-elles être remplacées ? Celles du coran ?

La charia est la loi d’Allah, non la loi de l’Etat. Je m’identifie à la nation française et je souhaite qu’elle promulgue des lois qui permettent aux fidèles de vivre en public, comme en privé, la loi divine, la loi d’Allah.


IL se fout de qui cette Imam pétomane?
Par son avis il justifie les morts de la promenade des anglais.
Qu'il sache que les martyres sont les 87 morts resté sur le trottoir et non le conducteur du camion.

Et plus globalement dans le monde les martyre sont ceux et celles qui sont victime du sionisme et du djiadisme.

Sionistes + Djihadistes = Racailles
Les mauvaise herbes Dieu les brûle.

Et dans la vie M. l'Imam on prend et assume ses responsabilité.

Le harcèlement islamique dans certains quartier de Nice  c'est la faute à QUI ?

Que cet Imam sache que s'intégrer ce n'est pas devenir musulman mais s'accepter réciproquement.

(Il est interdit à un musulman d’effrayer un musulman) (Rapporté par Abou Daawoud)
Moi je dis que tout homme a le devoir sacré de ne pas effrayer son semblable. Juif, Chrétien, Musulman, Athée
Ceux qui transgresse ce principe son contre Dieu


Cet Imam doit -être expulsé manu militari de France et d’Europe.
Il est le loup dans la bergerie des musulmans.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 09:45

terre a écrit:
Mis en " spoiler " par CR84, car message trop long.

As salam aleykum, chère Terre.

Je te rappel la charte car tu as "explosé" la limite de lignes pour un message.

LA CHARTE a écrit:
Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

Si tu réitères je serai contraint d'effacer tes messages purement et simplement.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 09:52

ChrisLam a écrit:
[...] Cet Imam doit -être expulsé manu militari de France et d’Europe. [...]

Et comment fais tu ,cher ChrisLam, si cet imam a la nationalité française ?.....
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MessageSujet: avis   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 10:36

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
[...] Cet Imam doit -être expulsé manu militari de France et d’Europe. [...]

Et comment fais tu ,cher ChrisLam, si cet imam a la nationalité française ?.....

J'y vais tout doux et je lui interdit d'exercer .

Cette façons de toujours se disculper et de passer pour la victime y-en à mare.

Imagine un curé faire un sermon demandant aux fidèles présent de détruire physiquement et humainement tous ceux qui ne sont pas catholique;
Qu'en penserais-tu ?

L'attentat de Nice est du :
1er: a la décision d'un calife bâtard ( car auto proclamé donc sans justification islamique)
2eme par un musulman qui n'a jamais lu le coran et qui surtout ne l'a jamais compris (le calife si dessous recrutant les jeunes au QI le plus faible.
3eme: au sionistes qui sont aussi dangereux que les djihadiste de Daech..
4eme: La peur entretenue par les responsables politico-religieux de tous poils.
4eme: l'orgueil des hommes religieux et politiques qui mélangent le politique et le religieux.
5eme: la polémique entre les nations et les partis qui joue en faveur de ce calife bâtard, barbu , représentant par sa tenu Noir la noirceur de l'enfer.
6eme : de certains pays musulmans qui jouent sur tout les tableaux
L'Islam est-il capable de sortir du bédouinisme de l'an 630? J'ose espérer!

Et la prochaine fois que le roi d’Arabie vient en France , on ne cache pas nos statues.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 11:43

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
[...] Cet Imam doit -être expulsé manu militari de France et d’Europe. [...]

Et comment fais tu ,cher ChrisLam, si cet imam a la nationalité française ?.....
c'est deja prevu par la loi .
destitution de nationalité pour traitrise a la nation .
si ce gouvernement le realise pas , celui qui le remplacera le realisera .
question de volonté politique .
que ferait la saoudie , le yemen , le maroc et tous les pays musulmans si un (chretien) gabarit de son espece tenait les meme propos ?
il suffit de faire pareil , rien de plus simple .


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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 12:58

ChrisLam a écrit:
[...] Cet Imam doit -être expulsé manu militari de France et d’Europe. [...]

Cyril 84 a écrit:
Et comment fais tu ,cher ChrisLam, si cet imam a la nationalité française ?.....

ChrisLam a écrit:
[...] Imagine un curé faire un sermon demandant aux fidèles présent de détruire physiquement et humainement  tous ceux qui ne sont pas catholique;
Qu'en penserais-tu ?

J'en penserai du mal,bien évidemment.
Mais cet imam n'a jamais dit cela, tu extrapoles ses propos (pour ne pas dire un autre mot...)


ChrisLam a écrit:
L'attentat de Nice est du :
1er: a la décision d'un calife bâtard ( car auto proclamé donc sans justification islamique)
2eme par un musulman qui n'a jamais lu le coran et qui surtout ne l'a jamais compris (le calife si dessous recrutant les jeunes au QI le plus faible.
3eme: au sionistes qui sont aussi dangereux que les djihadiste de Daech..
4eme: La peur entretenue par les responsables politico-religieux de tous poils.
4eme: l'orgueil des hommes religieux et politiques qui mélangent le politique et le religieux.
5eme: la polémique entre les nations et les partis qui joue en faveur de ce calife bâtard, barbu , représentant par sa tenu Noir la noirceur de l'enfer.
6eme : de certains pays musulmans qui jouent sur tout les tableaux
L'Islam est-il capable de sortir du bédouinisme de l'an 630? J'ose espérer! [...]

Là je suis plutôt d'accord, même s'il-y-a beaucoup d'autres facteurs.
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Algorab

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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 13:20

Cyril 84 a écrit:

J'en penserai du mal,bien évidemment.
Mais cet imam n'a jamais dit cela, tu extrapoles ses propos (pour ne pas dire un autre mot...)


Cyril , tu peux faire un tour dans l'autre fil ?  (sur la repentance machin chose de pierresuzanne)

On ne veut pas me croire quand je dis que Hubert-Aimé extrapole sur le discours de l'imam Razz
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BERNARD

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MessageSujet: avis   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 13:21

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
[...] Cet Imam doit -être expulsé manu militari de France et d’Europe. [...]

Cyril 84 a écrit:
Et comment fais tu ,cher ChrisLam, si cet imam a la nationalité française ?.....

ChrisLam a écrit:
[...] Imagine un curé faire un sermon demandant aux fidèles présent de détruire physiquement et humainement  tous ceux qui ne sont pas catholique;
Qu'en penserais-tu ?

J'en penserai du mal,bien évidemment.
Mais cet imam n'a jamais dit cela, tu extrapoles ses propos (pour ne pas dire un autre mot...)


ChrisLam a écrit:
L'attentat de Nice est du :
1er: a la décision d'un calife bâtard ( car auto proclamé donc sans justification islamique)
2eme par un musulman qui n'a jamais lu le coran et qui surtout ne l'a jamais compris (le calife si dessous recrutant les jeunes au QI le plus faible.
3eme: au sionistes qui sont aussi dangereux que les djihadiste de Daech..
4eme: La peur entretenue par les responsables politico-religieux de tous poils.
4eme: l'orgueil des hommes religieux et politiques qui mélangent le politique et le religieux.
5eme: la polémique entre les nations et les partis qui joue en faveur de ce calife bâtard, barbu , représentant par sa tenu Noir la noirceur de l'enfer.
6eme : de certains pays musulmans qui jouent sur tout les tableaux
L'Islam est-il capable de sortir du bédouinisme de l'an 630? J'ose espérer! [...]

Là je suis plutôt d'accord, même s'il-y-a beaucoup d'autres facteurs.

Effectivement

Les guerres sont décidée par des gens qui se connaissent et souhaite la guerre et vécu par des gens qui ne se connaissent pas qui veulent vivre en paix.
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Serena57

Serena57



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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 19:14

terre a écrit:
Question :



Certaines personnes disent que les attentats à la bombe dans les pays des kouffars sont des dommages collatéraux pour leurs massacres des musulmans en Palestine et ailleurs.



Quel est donc le fondement à suivre dans cette question ?



Réponse :



Celui qui dit cela parle selon son opinion personnelle qui n’est pas supportée par la moindre trace de science Islamique.



Car il existe entre les pays, des ententes et des traités que chaque État s’engage à respecter vis-à-vis de l’autre et la trahison est donc interdite.



Ce genre d’attaque terroriste ne fait donc pas partie du Jihad légiféré par l’Islam, mais cela fait plutôt partie d’actes criminels prohibés par l’Islam, à cause de leurs conséquences nuisibles.



Ce genre de transgression n’est pas correcte, même si c’est contre des non-musulmans et cela ne sera jamais correct.



Il n’y a aucune preuve supportant cela.



Plutôt les États ont entre eux des traités, des ententes et des accords.



Il n’est donc pas permis à qui que ce soit d’emprunter le chemin du chaos de manière à ce que se propage le chaos dans le monde et que les affaires se retournent et deviennent un mal pour les musulmans, les non-musulmans, les innocents et ceux dont l’Islam protège la vie.



Ces attaques à la bombe, ces assassinats, ces attentats suicides, ces improvisations diaboliques ne sont pas supportées par les preuves du Qor’an et de la Sounnah.



Mais ceux qui commettent ces actes, ont plutôt erré dans leur compréhension.



Ils porteront donc leur propre fardeau, ainsi que les fardeaux de ceux qu’ils ont égarés sans science, parmi ceux qu’ils ont embrigadés et qui leurs ont obéi et qui les ont suivis sans preuve.



Ils les ont même convaincus qu’ils étaient en train de faire le Jihad dans le sentier d’Allah et ils ont menti sur cela.



Car le vrai Jihad est uniquement celui qui respecte les conditions et dont les empêchements ont été éliminés.



Question :



Ces groupes égarés ont-t-ils emprunté la voie du vrai Jihad ?



Réponse :



Non.



Question :



Possèdent-ils une autorité Islamique légitime ?



Réponse :



Non.



Ils n’ont aucune autorité, à part le fait de suivre leurs passions et d’obéir au diable.



Ils ont fait les crimes qu’ils ont fait ; Répandre le sang et détruire les biens, par transgression, jalousie, injustice et transgression.



Ils méritent donc les punitions que méritent les criminels qui sèment le désordre.



Source : نزهة القاري في شرح كتاب العلم من صحيح البخاري - p 102-103.

Traduit par Abou Hammaad Sulaiman Dameus Al‐Hayiti.


Citation :
Certaines personnes disent que les attentats à la bombe dans les pays des kouffars sont des dommages collatéraux pour leurs massacres des musulmans en Palestine et ailleurs.

c'est quoi un pays de kouffars???
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MessageSujet: avis   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 19:43

c'est quoi un pays de kouffars?

Pourquoi traite-t-on de pays couffard les pays chrétiens, juifs, et non musulmans?
Ce mot sonne comme une sentence, une insulte, .
Qui a inventé ce mot? Est-ce l'ange Gabriel qui l'a soufflé à Mohammed.?
Que disait Gabriel des chrétiens et des juifs à Mohammed?
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 19:57

Algorab a écrit:
Cyril 84 a écrit:

J'en penserai du mal,bien évidemment.
Mais cet imam n'a jamais dit cela, tu extrapoles ses propos (pour ne pas dire un autre mot...)


Cyril , tu peux faire un tour dans l'autre fil ?  (sur la repentance machin chose de pierresuzanne)

On ne veut pas me croire quand je dis que Hubert-Aimé extrapole sur le discours de l'imam Razz
C'est vrai j'extrapole, j'anticipe le prochain attentat qui sera commis par un décérébré qui aura écouté le discours de cette imam .
Ce futur martyr qui aura été convaincu par les mensonges sur la France et le sois-disant sort qu'elle réserve aux musulmans et  à l'islam .

Dénoncer ! au lieu de jouer aux collabos !
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 20:21

Non c'est pas de l'extrapolation.

Ce discours utilise les attentats pour faire des revendications indignes, faisant passer la france pour un pays où les musulmans sont interdit de pratiquer, et justifiant de fait une colère des musulmans qui se traduit chez les plus déséquilibrés par des passages à l'acte.

La france, son système de vie est visé. Dire cela de la France, sépare la france d'un coté et les musulmans de l'autre. C'est lui qui exclue!!!

Que ce discours soit minimisé, protégé par des musulmans modérés est désespérant, et fait craindre le pire.


La scission est forte...

Pourquoi refusez vous de vous réveiller?

Comment peut on accepter cette attitude?
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 20:33

je vois où tu en venir emmanuelle.


Mais supposons que TOUS les imams étaient modérés, intégrés avec des discours fraternels et pacifiques qui insistent sur les bonnes oeuvres, le bien envers autrui etc... (comme celui qui officie chez nous, à Lyon)

Tu crois que cela empêcherait les djihadistes d'exister ? Ils trouveraient d'autres justifications à leurs pulsions que le discours d'un imam de la mosquée du coin.
Y a cheikh google et les imams étrangers...

revenons à l'imam, je ne minimise pas son discours : Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, c'est même déplorable surtout dans ce contexte. Comme j'ai dit à Lys, je lui laisse le bénéfice du doute.
Ce n'est pas ce genre d'imam qui pousse au djihadisme.

Certes, son discours pousse à diviser le pays en deux, et ça pousse à la suspicion, la victimisation, le repli sur soi...

Mais pourquoi aller sauter directement au djihadisme ? c'est là où y a extrapolation à mon avis. Ce n'est pas un pr^cheur de haine.

Tu le connais personnellement ?


Malgé tout à cet imam je lui dirais quand même de bien reconnaître que ça tourne pas rond dans notre communauté (pas dans notre religion, dans notre communauté), et qu'au lieu de taper sur le système, il vaudrait mieux se retrousser les manches pour réformer le discours qui est donné à nous jeunes musulmans.

Le musulman n'est pas dans un espace vide, il est dans une société et doit nécessairement s'y adapter.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 20:56

Algorab a écrit:
je vois où tu en venir emmanuelle.


Mais supposons que TOUS les imams étaient modérés, intégrés avec des discours fraternels et pacifiques qui insistent sur les bonnes oeuvres, le bien envers autrui etc... (comme celui qui officie chez nous, à Lyon)

Tu crois que cela empêcherait les djihadistes d'exister ?  Ils trouveraient d'autres justifications à leurs pulsions que le discours d'un imam de la mosquée du coin.
Y a cheikh google et les imams étrangers...
Et si l'imam de la mosquée de la ville confirme les discours de cheikh google cela devient une idéologie comme une autre.
Même les non violents peuvent y adhérer. Cette idéologie porte l'idée qu'il ne faut pas se mélanger que nos moeurs sont incompatibles, que nos valeurs sont négatives. Cette idéologie divise la société. Cette idéologie fait monter la haine.
La haine des musulmans contre "l'occidental", la haine des islamophobes qui trouvent tous les arguments qui leur faut pour montrer la dangerosité de l'islam.

Algorab a écrit:

revenons à l'imam, je ne minimise pas son discours : Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, c'est même déplorable surtout dans ce contexte. Comme j'ai dit à Lys, je lui laisse le bénéfice du doute.
Ce n'est pas ce genre d'imam qui pousse au djihadisme.

Certes, son discours pousse à diviser le pays en deux, et ça pousse à la suspicion, la victimisation, le repli sur soi...

Mais pourquoi aller sauter directement au djihadisme ? c'est là où y a extrapolation à mon avis. Ce n'est pas un pr^cheur de haine.

Tu le connais personnellement ?


Malgé tout à cet imam je lui dirais quand même de bien reconnaître que ça tourne pas rond dans notre communauté (pas dans notre religion, dans notre communauté), et qu'au lieu de taper sur le système, il vaudrait mieux se retrousser les manches pour réformer le discours qui est donné à nous jeunes musulmans.

Le musulman n'est pas dans un espace vide, il est dans une société et doit nécessairement s'y adapter.
Je suis bien d'accord, c'est un problème communautaire, suite à un repli communautaire, suite à un rejet communautaire subi.

Les musulmans s'y adaptaient sans qu'il semble y avoir un problème dans les années 90... La viande halal ou pas halal c'est venu en france dans les années 2000... avant les musulmans que je cotoyais ne se posaient ce type de question... Seul le mouton de l'aid était tué selon le rituel... Bref oui tout ça a changé.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptyVen 22 Juil 2016, 23:50

Je suis allée sur un forum musulman... un débat sur le niqab... édifiant

J'en extrais le nectar:

Citation :
Oui c'est à cause des femmes dénudé que la tentation est grande pour les hommes. Même moi qui suit une femme, ça me fait de l effet de regarder des décolletés ou des fesses bombé donc faut pas demander un homme lol.

Ne mélange pas tout, en aucun cas je parle de viol. Le viol est un crime. Je parle juste des émotions que cela procure de regarder une femme dénudé. Les hommes ont vite des érections.

Bien sur qu'ils doivent baisser le regard mais franchement combien le font?

D'un cette femme est tordue... Si elle a des pulsions homosexuelles, elle n'a qu'à les assumer au lieu d'en tirer des pseudo vérités sur les relations homme/femme.

de deux, ce raisonnement est vomitif et va à l'encontre de 300 ans de changements progressifs des mentalités en europe occidentale.

de 3, l'expérience, la psychologie, l'histoire montre tout l'inverse ce qu'elle affirme... affirmations qu'elle ne tire que ses ces propres pulsions! et de l'idéologie cheikh google.


Encore un bouquin.....

L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" 51iuSmmJ3TL._SX301_BO1,204,203,200_

Voilà ce que c'est aussi l'idéologie salafiste... le truc qui s'insinue... des tas de jeunes de 20 ans tiennent ce type de discours et les anciennes sont désespérées. Et quand les musulmans appuient ce type de discours ou au moins ne dénigrent pas et bien l'islam fait toujours plus peur. Nous sommes en france.. en france quand on est pas d'accord on le dit et on argumente.

Ce sont des choses avec lesquels il est impossible de transiger....

Qu'on s'habille comme on veut certes, qu'on diffuse une idéologie dangereuse qui va à l'encontre de la pacification des moeurs qui ont eu cours dans l'europe occidentale ces derniers siècles, NON. Dans notre contexte, cela ne peut être acceptable et cela fait monter la défiance et la haine...



Bref, j'essaie de te montrer que des raisons de craindre l'idéologie salafiste il y en a des tas et le terrorisme n'est que l'apogée...

et la preuve, cet imam s'empresse de faire passer ses revendications religieuses pour profiter du poids de la menace terroriste au moment où le pays est sous le choc.

Tout est lié...
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptySam 23 Juil 2016, 05:38

Algorab a écrit:
je vois où tu en venir emmanuelle.


Mais supposons que TOUS les imams étaient modérés, intégrés avec des discours fraternels et pacifiques qui insistent sur les bonnes oeuvres, le bien envers autrui etc... (comme celui qui officie chez nous, à Lyon)

Tu crois que cela empêcherait les djihadistes d'exister ?  Ils trouveraient d'autres justifications à leurs pulsions que le discours d'un imam de la mosquée du coin.
Y a cheikh google et les imams étrangers...

revenons à l'imam, je ne minimise pas son discours : Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, c'est même déplorable surtout dans ce contexte. Comme j'ai dit à Lys, je lui laisse le bénéfice du doute.
Ce n'est pas ce genre d'imam qui pousse au djihadisme.

Certes, son discours pousse à diviser le pays en deux, et ça pousse à la suspicion, la victimisation, le repli sur soi...

Mais pourquoi aller sauter directement au djihadisme ? c'est là où y a extrapolation à mon avis. Ce n'est pas un pr^cheur de haine.

Tu le connais personnellement ?


Malgé tout à cet imam je lui dirais quand même de bien reconnaître que ça tourne pas rond dans notre communauté (pas dans notre religion, dans notre communauté), et qu'au lieu de taper sur le système, il vaudrait mieux se retrousser les manches pour réformer le discours qui est donné à nous jeunes musulmans.

Le musulman n'est pas dans un espace vide, il est dans une société et doit nécessairement s'y adapter.

comment explique tu qu'il n'y a que l'islam qui attire ce genre d'individus???
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptySam 23 Juil 2016, 05:55

Serena57 a écrit:
Algorab a écrit:
je vois où tu en venir emmanuelle.


Mais supposons que TOUS les imams étaient modérés, intégrés avec des discours fraternels et pacifiques qui insistent sur les bonnes oeuvres, le bien envers autrui etc... (comme celui qui officie chez nous, à Lyon)

Tu crois que cela empêcherait les djihadistes d'exister ?  Ils trouveraient d'autres justifications à leurs pulsions que le discours d'un imam de la mosquée du coin.
Y a cheikh google et les imams étrangers...

revenons à l'imam, je ne minimise pas son discours : Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, c'est même déplorable surtout dans ce contexte. Comme j'ai dit à Lys, je lui laisse le bénéfice du doute.
Ce n'est pas ce genre d'imam qui pousse au djihadisme.

Certes, son discours pousse à diviser le pays en deux, et ça pousse à la suspicion, la victimisation, le repli sur soi...

Mais pourquoi aller sauter directement au djihadisme ? c'est là où y a extrapolation à mon avis. Ce n'est pas un pr^cheur de haine.

Tu le connais personnellement ?


Malgé tout à cet imam je lui dirais quand même de bien reconnaître que ça tourne pas rond dans notre communauté (pas dans notre religion, dans notre communauté), et qu'au lieu de taper sur le système, il vaudrait mieux se retrousser les manches pour réformer le discours qui est donné à nous jeunes musulmans.

Le musulman n'est pas dans un espace vide, il est dans une société et doit nécessairement s'y adapter.

comment explique tu qu'il n'y a que l'islam qui attire ce genre d'individus???

Croit tu vraiment que l'homme est eu besoin d'attendre l'islam pour se révéler monstrueux lâche et sans cœur ni équité..

L'histoire nous prouve le contraire, et ta phrase ou plutôt ton insinuation insulte tout les musulmans qui sont mort pour la France d'antan et insulte aussi les pays musulman qui on accueilli a l'époque ou les les rôles migrant fuyant la guerre était inverser.



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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptySam 23 Juil 2016, 06:01

ChrisLam a écrit:
c'est quoi un pays de kouffars?

Pourquoi traite-t-on de pays couffard les pays chrétiens, juifs, et non musulmans?
Ce mot sonne comme une sentence, une insulte, .
Qui a inventé ce mot? Est-ce l'ange Gabriel qui l'a soufflé à Mohammed.?
Que disait Gabriel des chrétiens et des juifs à Mohammed?

De leurs parler de la meilleurs des manière et d’être toujours bienveillant et de leurs souhaiter la guidance comme n'importe quel croyant voudrais pour son prochains.
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MessageSujet: Re: L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français"   L’imam de Nice : "s’il y a des attentats, c’est la faute des Français" EmptySam 23 Juil 2016, 06:37

Allbatar a écrit:
Serena57 a écrit:
Algorab a écrit:
je vois où tu en venir emmanuelle.


Mais supposons que TOUS les imams étaient modérés, intégrés avec des discours fraternels et pacifiques qui insistent sur les bonnes oeuvres, le bien envers autrui etc... (comme celui qui officie chez nous, à Lyon)

Tu crois que cela empêcherait les djihadistes d'exister ?  Ils trouveraient d'autres justifications à leurs pulsions que le discours d'un imam de la mosquée du coin.
Y a cheikh google et les imams étrangers...

revenons à l'imam, je ne minimise pas son discours : Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, c'est même déplorable surtout dans ce contexte. Comme j'ai dit à Lys, je lui laisse le bénéfice du doute.
Ce n'est pas ce genre d'imam qui pousse au djihadisme.

Certes, son discours pousse à diviser le pays en deux, et ça pousse à la suspicion, la victimisation, le repli sur soi...

Mais pourquoi aller sauter directement au djihadisme ? c'est là où y a extrapolation à mon avis. Ce n'est pas un pr^cheur de haine.

Tu le connais personnellement ?


Malgé tout à cet imam je lui dirais quand même de bien reconnaître que ça tourne pas rond dans notre communauté (pas dans notre religion, dans notre communauté), et qu'au lieu de taper sur le système, il vaudrait mieux se retrousser les manches pour réformer le discours qui est donné à nous jeunes musulmans.

Le musulman n'est pas dans un espace vide, il est dans une société et doit nécessairement s'y adapter.

comment explique tu qu'il n'y a que l'islam qui attire ce genre d'individus???

Croit tu vraiment que l'homme est eu besoin d'attendre l'islam pour se révéler monstrueux lâche et sans cœur ni équité..

L'histoire nous prouve le contraire, et ta phrase ou plutôt ton insinuation insulte tout les musulmans qui sont mort pour la France d'antan et insulte aussi les pays musulman qui on accueilli a l'époque ou les les rôles migrant fuyant la guerre était inverser.




Citation :
Croit tu vraiment que l'homme est eu besoin d'attendre l'islam pour se révéler monstrueux lâche et sans cœur ni équité.

non mais l'islam donne un cadre religieux "légale" à toutes les déviances de ces psychopates, c'est pour cela que cette religion attire particulièrement les criminels et les délinquents.
par exemple après la seconde guerre mondiale de nombreux nazis ce sont convertie à l'islam....

Citation :
L'histoire nous prouve le contraire, et ta phrase ou plutôt ton insinuation insulte tout les musulmans qui sont mort pour la France d'antan et insulte aussi les pays musulman qui on accueilli a l'époque ou les les rôles migrant fuyant la guerre était inverser.

tu peux développer???
des pays musulmans acceuillant des migrants fuyants la guerre???
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