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  Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?

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Cyril 84
mymy40
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MessageSujet: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 10:06

27.07.2016

La question est importante parce qu'elle peut se poser en ces temps troublés.

"II n'est pas permis de tuer en se défendant, à moins que ce ne soit avec l'intention de proportionner la défense à l'attaque... on ne doit pas précisément se proposer de tuer quelqu'un pour se défendre soi-même"
(Saint Thomas d'Aquin, Somme Théologique, Seconde partie, Quest. 64)
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mymy40

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 10:30

Vaste question ! Voir un flingue devant soi, c'est voir la mort, et il faut plusieurs fractions de secondes avant de réagir.
Mais on peut blesser l'autre, sans le tuer. Et là, c'est pas garanti sur facture.
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 11:01

De mon point de vue, oui.

Et encore plus pour défendre un ou plusieurs tiers.
Car il-y-a une parole commune à nos 3 "religions abrahamiques" :

"Celui qui tue un être humain c'est comme s'il avait tué toute l'humanité,
Celui qui sauve un être humain c'est comme s'il avait sauvé toute l'humanité"
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 15:30

Je rejoins Cyril sur ce point scratch

Je sabre le champagne, c'est trop rare pour ne pas fêter ça  Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? 898997
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 17:09

Je ne pense pas que ce soit si rare, cher Phoutoufoot.

En tout cas pour moi ce sera jus de pomme gazéifié.
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Serena57

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 17:28

Cyril 84 a écrit:
De mon point de vue, oui.

Et encore plus pour défendre un ou plusieurs tiers.
Car il-y-a une parole commune à nos 3 "religions abrahamiques" :

"Celui qui tue un être humain c'est comme s'il avait tué toute l'humanité,
Celui qui sauve un être humain c'est comme s'il avait sauvé toute l'humanité"

ces paroles sont communes au judaisme et au christianisme...mais pas à l'islam

d'ailleurs toi qui est un spécialiste de la "contextualisation" du coran tu aurais dû citer le verset en entier:

coran, sourate 5 verset 32:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

bref ce verset est une prescription pour les "Enfants d'Israël" autrement dit les juifs.....pas les musulmans
bizarrement les musulmans reprennent à leur compte cette prescription quand cela les arrange!!

et admettons que ce verset soit valable pour les musulmans il précise:
"quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes."


Ce verset n'interdit donc pas de tuer une personne qui répand la "corruption sur la terre".

que mérite une personne qui répand la "corruption sur la terre" dans le coran:

coran, sourate 5 verset 33:
"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment"


tu as visiblement de grosse lacune sur ta religion.....
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brigit

brigit



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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 20:49

Cyril 84 a écrit:
De mon point de vue, oui.

Et encore plus pour défendre un ou plusieurs tiers.
Car il-y-a une parole commune à nos 3 "religions abrahamiques" :

"Celui qui tue un être humain c'est comme s'il avait tué toute l'humanité,
Celui qui sauve un être humain c'est comme s'il avait sauvé toute l'humanité"

Dans ce cas c'est la guerre juste et non la guerre sainte.
Tu ne tueras point mais tu feras couler le sang du meurtrier afin de le retrancher du camp.
Le problème du meurtre c'est que l'on ne sait plus qui a commencé au bout d'un moment.
Oeil pour Oeil et le monde devient alors borgne, puis aveugle et enfin mort.
Cela empêche de se remettre en question et de comprendre la source du mal.

Si tout le monde s'interdisait le meurtre, la question ne se poserait pas.
Et à partir du moment où l'un se permet, il y aura toujours des volontaires pour agir contre,
Et servir, malgré eux, la conservation de l'interdit de tuer pour l'ensemble.

Je suis faible, Je n'ai pas d'arme, ma seule arme devant l'absolue injustice est de mourir.
Et il y aura toujours des bons sans cet interdit à l'image des mauvais sans cet interdit pour servir ma cause.

La bible parle sans cesse de l'expiation en ces termes.
Les forces extérieures qui ne sont pas soumises à l'interdiction servent aussi la cause.
Même le monde imparfait sert le monde parfait qui émerge lentement car il y a fraternité de coeur.

Du point de vue évangélique, celui qui vit par l'épée mourra par l'épée,
Mais ce n'est pas le blasphème en soi,
Juste une compromission pouvant mener à la perdition quand cela devient blasphème.
Mais tolérance n'est pas permission !
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 21:22

Matthieu 5
38 Vous avez entendu qu’il a été dit : Œil pour œil, dent pour dent.
39 Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre.
40 Si quelqu’un veut te traîner en justice, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

L'enseignement de l'Église catholique sur la légitime défense est très clair : comme ma propre vie a autant de valeur que la vie de celui qui m'attaquerait, j'ai le droit, si je n'ai pas d'autre moyen, de le tuer pour me défendre. S'il s'agit non pas de défendre ma propre vie mais de défendre la vie d'autres personnes, alors la légitime défense n'est plus seulement un droit mais un devoir.
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 21:24

Cyril 84 a écrit:
Je ne pense pas que ce soit si rare, cher Phoutoufoot.

En tout cas pour moi ce sera jus de pomme gazéifié.

C'est du champagne halal voyons, tkt j'ai pensé à tout lol!
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 22:25

Cyril 84 a écrit:
De mon point de vue, oui.

Et encore plus pour défendre un ou plusieurs tiers.
Car il-y-a une parole commune à nos 3 "religions abrahamiques" :

"Celui qui tue un être humain c'est comme s'il avait tué toute l'humanité,
Celui qui sauve un être humain c'est comme s'il avait sauvé toute l'humanité"

Serena57 a écrit:
ces paroles sont communes au judaisme et au christianisme...mais pas à l'islam

d'ailleurs toi qui est un spécialiste de la "contextualisation" du coran tu aurais dû citer le verset en entier:

coran, sourate 5 verset 32:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

bref ce verset est une prescription pour les "Enfants d'Israël" autrement dit les juifs.....pas les musulmans
bizarrement les musulmans reprennent à leur compte cette prescription quand cela les arrange!!

Ce que tu n'as pas compris depuis le temps, chère Séréna, c'est qu'implicitement ce verset est une prescription également pour les musulmans.

Serena57 a écrit:
et admettons que ce verset soit valable pour les musulmans il précise:
"quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes."


Ce verset n'interdit donc pas de tuer une personne qui répand la "corruption sur la terre".

que mérite une personne qui répand la "corruption sur la terre" dans le coran:

coran, sourate 5 verset 33:
"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment"


tu as visiblement de grosse lacune sur ta religion.....

Tu as la même interprétation que ces "chiens de l'enfer" de DAESH.
À priori, vous êtes les 2 faces d'une même pièce.

Ceux qui sèment la corruption sur terre ce sont eux actuellement, donc attends que j'en attrape lorsqu’ils sont prêts à passer à l'acte, j'appliquerai ce verset avec plaisir, inch'Allah.
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyMer 27 Juil - 22:51

Cyril 84 a écrit:
Cyril 84 a écrit:
De mon point de vue, oui.

Et encore plus pour défendre un ou plusieurs tiers.
Car il-y-a une parole commune à nos 3 "religions abrahamiques" :

"Celui qui tue un être humain c'est comme s'il avait tué toute l'humanité,
Celui qui sauve un être humain c'est comme s'il avait sauvé toute l'humanité"

Serena57 a écrit:
ces paroles sont communes au judaisme et au christianisme...mais pas à l'islam

d'ailleurs toi qui est un spécialiste de la "contextualisation" du coran tu aurais dû citer le verset en entier:

coran, sourate 5 verset 32:
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

bref ce verset est une prescription pour les "Enfants d'Israël" autrement dit les juifs.....pas les musulmans
bizarrement les musulmans reprennent à leur compte cette prescription quand cela les arrange!!

Ce que tu n'as pas compris depuis le temps, chère Séréna, c'est qu'implicitement ce verset est une prescription également pour les musulmans.

Serena57 a écrit:
et admettons que ce verset soit valable pour les musulmans il précise:
"quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes."


Ce verset n'interdit donc pas de tuer une personne qui répand la "corruption sur la terre".

que mérite une personne qui répand la "corruption sur la terre" dans le coran:

coran, sourate 5 verset 33:
"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment"


tu as visiblement de grosse lacune sur ta religion.....

Tu as la même interprétation que ces "chiens de l'enfer" de DAESH.
À priori, vous êtes les 2 faces d'une même pièce.

Ceux qui sèment la corruption sur terre ce sont eux actuellement, donc attends que j'en attrape lorsqu’ils sont prêts à passer à l'acte, j'appliquerai ce verset avec plaisir, inch'Allah.

C'est fou comme ils ont du mal a comprendre des phrases qui sont pourtant simple et pleine de sens qui s'adresse a tout le monde de part leurs sens morale.

Dieu veut que nous nous opposions a la corruption sur terre que l'on soit juifs chrétiens musulmans athées...

L'esprit, c'est comme un parachute , c'est mieux quand il s'ouvre !
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Algorab

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 7:49

Cyril 84 a écrit:

Tu as la même interprétation que ces "chiens de l'enfer" de DAESH.
À priori, vous êtes les 2 faces d'une même pièce.

Ceux qui sèment la corruption sur terre ce sont eux actuellement, donc attends que j'en attrape lorsqu’ils sont prêts à passer à l'acte, j'appliquerai ce verset avec plaisir, inch'Allah.

Je suis content de voir qqun qui pense comme moi sur ces Dae-chiens.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 10:12

Je suis enfin heureux de voir que nous avons aussi un même langage.

Ce Verset est tout à fait approprié aux daech-chiens.

Tous les Versets sont à l'attention de ces chiens.

Il est permis de nous défendre, car il en va du devenir de nos enfants, de nos femmes, de nos parents, de notre sureté à tous.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 10:35

Cyril 84 a écrit:

Tu as la même interprétation que ces "chiens de l'enfer" de DAESH.
À priori, vous êtes les 2 faces d'une même pièce.

Ceux qui sèment la corruption sur terre ce sont eux actuellement, donc attends que j'en attrape lorsqu’ils sont prêts à passer à l'acte, j'appliquerai ce verset avec plaisir, inch'Allah.

Algorab a écrit:
Je suis content de voir qqun qui pense comme moi sur ces Dae-chiens.

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brigit

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 19:56

Joanni a écrit:
Matthieu 5
38 Vous avez entendu qu’il a été dit : Œil pour œil, dent pour dent.
39 Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre.
40 Si quelqu’un veut te traîner en justice, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

L'enseignement de l'Église catholique sur la légitime défense est très clair : comme ma propre vie a autant de valeur que la vie de celui qui m'attaquerait, j'ai le droit, si je n'ai pas d'autre moyen, de le tuer pour me défendre. S'il s'agit non pas de défendre ma propre vie mais de défendre la vie d'autres personnes, alors la légitime défense n'est plus seulement un droit mais un devoir.

Un devoir de tuer ?

Il me semble que ce n'est certainement pas un devoir et que ce n'est pas un droit pour l'Eglise Catholique.
Mais bien une malédiction avec laquelle les hommes justes doivent vivre. Un crime reste un crime.
Et tout crime empêche de comprendre et de se remettre en question.
Il va falloir comprendre et se remettre en question.

Pour la Syrie, c'est la première fois depuis bien longtemps qu'un Pape en appelle à l'intervention.
Non pour écraser l'ennemi dans le sang, mais pour que l'ONU des nations prennent leurs responsabilités.
De mémoire il rappelle que la guerre ne résout rien mais qu'il faut arréter ces meurtres de masse.
Bref l'inconciliable position de l'homme juste qui se voulait bon. Nous ne pouvons rester de marbre devant l'horreur.
Le pape aurait il du se rendre en Syrie pied nue et s'en remettre aux jugements des monstres ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:04

Brigit


"9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera."
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brigit

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:05

Et ? tu crois que tous les martyrs se prennent pour des petits dieux ? Ils sont juste victimes, idiot !
Vous pensez pouvoir vaincre par la force le meurtrier mais il vous a déjà tué.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:10

Bien sûr Jean - l'Apocalypse dit :

"10 Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints."
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brigit

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:16

Et celui qui a tué par l'épée celui qui a tué par l'épée, il vivra ? Oeil pour Oeil.

Tu ne sais pas ce qu'est la Vérité Céleste car tu es dans la turpitude terrestre.
La nécessité terrestre n'a pas à corrompre la Vérité céleste en dictant sa loi.

Vous raisonnez en nécessité terrestre faisant du paradis le purgatoire par compromission.
Tu viens de comprendre ainsi la Genèse du Coran. Dieu est Amour, ah oui mais les méchants veulent me tuer, donc j'ai le droit de me défendre contre ces chiens et cela est la Vérité Céleste. Dieu n'est pas qu'Amour, il est d'abord Juste. Non ce n'est qu'une suite de compromissions terrestres. La guerre juste est l'arrangement de l'homme avec le monde. Une obligation terrestre que la raison justifie, Mais ce n'est pas la lumière.

C'est si compliqué ce que je dis là ? Relis donc Gandhi si tu ne crois Jésus.

Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?


Dernière édition par brigit le Jeu 28 Juil - 20:18, édité 1 fois
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:18

brigit a écrit:
Et ? tu crois que tous les martyrs se prennent pour des petits dieux ? Ils sont juste victimes, idiot !
Vous pensez pouvoir vaincre par la force le meurtrier mais il vous a déjà tué.

et

brigit a écrit:
Et celui qui a tué par l'épée celui qui a tué par l'épée, il vivra ? Oeil pour Oeil.

Tu ne sais pas ce qu'est la Vérité Céleste car tu es dans la turpitude terrestre.
La nécessité terrestre n'a pas à corrompre la Vérité céleste en dictant sa loi.


Oui il se trouve qu'ils se prennent pour des petits dieux, de surcroit, on peut le dire.

Brigit, il faut rester pragmatique, que fallait il faire à ce conducteur du camion qui a tué plus de 80 personnes.

L'arrêter oui, mais là la police ne peut pas faire des sommations à un fou furieux, il est tel un animal sauvage.

Et ils sont nombreux à être des animaux sauvages, tapis, à surgir.

Si le dialogue est possible, oui il faut privilégier le dialogue, mais là, en l'état, comment entamer le dialogue ?

Il y a une solution, autant l'endoctrinement les a amenés sur le chemin de la perdition, autant l'endoctrinement des anciens, des vrais musulmans peuvent dissuader et la dissuasion ne peut se faire que sur le plan religieux.

Autant ils ont compris qu'ils étaient "investis" soi disant par une divine providence, qu'ils pourront entendre proclamer de la communauté musulmane entière un discours leur dictant le véritable sens du Coran qui lui dit bien le contraire, que Dieu sait qu'ils sont hors du chemin, du sentier d'Allah, bien au delà et qu'ils sont eux appelés à être chatiés s'ils ne changent pas d'avis.

Dieu dans le Coran n'est pas radical, place est faite aux repentants de multiples fois dans le livre.

Mais si au bout du compte ils ne veulent rien entendre, il n'y a que nous qui puissions nous défendre par les armes, et là, encore, difficile puisque les bombes ou les armes sont toujours à l'insu, et tu as raison de le souligner,  mais nous défendre en leur faisant entendre raison, là il y a matière à pouvoir espérer qu'ils changent d'avis face au châtiment auquel ils prétendront s'ils ne cessent pas.

La communauté musulmane doit se mobiliser, il n'y a qu'elle qui peut changer quelque chose.


Dernière édition par Jacques2008 le Jeu 28 Juil - 20:24, édité 2 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:20

Jacques2008 a écrit:
brigit a écrit:
Et ? tu crois que tous les martyrs se prennent pour des petits dieux ? Ils sont juste victimes, idiot !
Vous pensez pouvoir vaincre par la force le meurtrier mais il vous a déjà tué.

Oui il se trouve qu'ils se prennent pour des petits dieux, de surcroit, on peut le dire.


Et dis donc, de quels martyrs parles tu ? Tu es bien étrange !

Quand je vois cette image,
Je ne pense pas aux SS qui gardaient les camps même s'ils ont payé de leurs vies leur affreux engagement !

Là c'est un sacré lapsus qui touche à la roche nue de Dieu que tu viens de faire.
Pourquoi traites tu les martyrs de l'humanité de personnes se prenant pour des petits dieux ?

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Dernière édition par brigit le Jeu 28 Juil - 20:23, édité 1 fois
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:21

brigit a écrit:
Jacques2008 a écrit:
brigit a écrit:
Et ? tu crois que tous les martyrs se prennent pour des petits dieux ? Ils sont juste victimes, idiot !
Vous pensez pouvoir vaincre par la force le meurtrier mais il vous a déjà tué.

Oui il se trouve qu'ils se prennent pour des petits dieux, de surcroit, on peut le dire.


Et dis donc, de quels martyrs parles tu ? Tu es bien étrange !

Quand je vois cette image,
Je ne pense pas aux SS qui gardaient les camps même s'ils ont payé de leurs vies leurs affreux engagements !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est toi qui en parle.

Je dis qu'ils se prennent pour des petits dieux quant à moi.
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brigit

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:23

J'ai complété le message. De quels martyrs parles tu ? C'est un énorme lapsus que tu me fais là !!!!!!!
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:26

brigit a écrit:
J'ai complété le message. De quels martyrs parles tu ? C'est un énorme lapsus que tu me fais là !!!!!!!

Tu le dis toi, moi je n'ai rien dit.

brigit a écrit:
Et ? tu crois que tous les martyrs se prennent pour des petits dieux ? Ils sont juste victimes, idiot !
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:28

Jacques2008 a écrit:
brigit a écrit:
J'ai complété le message. De quels martyrs parles tu ? C'est un énorme lapsus que tu me fais là !!!!!!!

Tu le dis toi, moi je n'ai rien dit.

brigit a écrit:
Et ? tu crois que tous les martyrs se prennent pour des petits dieux ? Ils sont juste victimes, idiot !

Bon jacques ne tourne pas autour du pot ! De quels martyrs parles tu ?
Moi je te parle des seuls martyrs qui existent, les innocents qui meurent sous les coups d'autrui.

Est ce eux que tu traites de personnes se prenant pour des petits dieux,
Ou pour toi le mot martyr ne renvoit pas à ces personnes mais à d'autres.

De quel martyr parles tu ainsi ?
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:30

Ces jeunes, bardés de bombes, sachant qu'ils vont mourir toutefois, se prennent pour des petits dieux effectivement.

Je ne vois pas ce qui peut te mettre dans tous tes états.


brigit a écrit:
Jacques2008 a écrit:
brigit a écrit:
J'ai complété le message. De quels martyrs parles tu ? C'est un énorme lapsus que tu me fais là !!!!!!!

Ces jeunes, bardés de bombes, sachant qu'ils vont mourir toutefois, se prennent pour des petits dieux effectivement.

Je ne vois pas ce qui peut te mettre dans tous tes états.
Tu le dis toi, moi je n'ai rien dit.

brigit a écrit:
Et ? tu crois que tous les martyrs se prennent pour des petits dieux ? Ils sont juste victimes, idiot !

Bon jacques ne tourne pas autour du pot ! De quels martyrs parles tu ?
Moi je te parle des seuls martyrs qui existent, les innocents qui meurent sous les coups d'autrui.

Est ce eux que tu traites de personnes se prenant pour des petits dieux,
Ou pour toi le mot martyr ne renvoit pas à ces personnes mais à d'autres.

De quel martyr parles tu ainsi ?

Ok on se comprend, je croyais que tu parlais de ceux qui veulent passer pour des martyrs.

Ce mot n'est pas approprié pour parler des victimes des attentats.

D'où la confusion entre toi et moi.
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:32

Jacques2008 a écrit:
Ces jeunes, bardés de bombes, sachant qu'ils vont mourir toutefois, se prennent pour des petits dieux effectivement.

Je ne vois pas ce qui peut te mettre dans tous tes états.

Pour toi quand un chrétien dit martyr, il pense à des gens qui sont prêts à mourir en tuant l'autre ?

C'est une conception bien musulmane.

Cyril n'a pas arrêté de dire, de bonne foi, qu'il n'attendait qu'une chose c'est de pouvoir mourir en tuant les ennemis.

(Et s'il le fait pour sauver ma vie je lui serais infiniment redevable pour l'éternité)

Car c'est cela la terminologie du martyr chez les musulmans. Ce n'est pas chrétien.

La Vérité Céleste ne se corrompt pas par les tribulations des hommes.

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Dernière édition par brigit le Jeu 28 Juil - 20:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:34

Je pense que tu t'es inspirée de ce Verset :

" En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera."

Tu interprètes comment ?

Que les victimes ne sont pas des martyrs pour se faire passer pour des petits dieux c'est ça ?

C'est dur à te suivre.

Ce Verset je ne l'interprète pas de cette façon quant à moi.


brigit a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Ces jeunes, bardés de bombes, sachant qu'ils vont mourir toutefois, se prennent pour des petits dieux effectivement.

Je ne vois pas ce qui peut te mettre dans tous tes états.

Pour toi quand un chrétien dit martyr, il pense à des gens qui sont prêts à mourir en tuant l'autre ?

C'est une conception bien musulmane.

Cyril n'a pas arrêté de dire, de bonne foi, qu'il n'attendait qu'une chose c'est de pouvoir mourir en tuant les ennemis.

Car c'est cela la terminologie du martyr chez les musulmans. Ce n'est pas chrétien.

La Vérité Céleste ne se corrompt pas par les tribulations des hommes.

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Je ne vois pas ce que viennent faire ici les martyrs.

Nous parlions d'une défense naturelle contre les criminels.

Les victimes sont des victimes et tu  sais, lorsque l'on parle du Coran, et surtout quand il s'agit de déterminer qui sont les meurtriers, et qui nous sommes face à eux, nous dirions qu'eux se prennent pour des martyrs et nous nous en sommes les victimes.

Les martyrs sont ceux qui sont prêt à mourir pour Dieu.

Les malheureuses victimes des attentats n'avaient pas l'intention de mourir pour Dieu.
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:37

Saint Pierre fuyait devant le massacre des chrétiens à Rome. Nous ne sommes pas des dieux et même pas des héros,
Juste des martyrs car des victimes devenues innocentes qui clament pitié et se réfugient alors en Dieu.

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:40

brigit a écrit:
Saint Pierre fuyait devant le massacre des chrétiens à Rome. Nous ne sommes pas des dieux et même pas des héros,
Juste des martyrs car des victimes innocentes qui clament pitié et se réfugie alors en Dieu.

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Les victimes des attentats n'avaient nullement l'intention de mourir pour une cause.

Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin ») 1 est une personne qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi,

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:41

Jacques2008 a écrit:
Les martyrs sont ceux qui sont prêt à mourir pour Dieu.

Les malheureuses victimes des attentats n'avaient pas l'intention de mourir pour Dieu.

C'est le massacre des innocents. Oui ce sont des martyrs. Tu leurs refuses la grâce de Dieu.

Et tous les juifs des camps, il y a ceux qui croyaient en Dieu donc des martyrs et les autres c'est quoi ?
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:45

" En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera."

1/ Il s'agit d'un Verset de la Bible

2/ En face d'un meurtrier, tu ne peux pas réfléchir à te dire "je ne tue pas" c'est cela que veut dire : "Je suis Dieu" car tu es un homme qui peut mourir car celui en face de toi veut ta mort.


brigit a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Les martyrs sont ceux qui sont prêt à mourir pour Dieu.

Les malheureuses victimes des attentats n'avaient pas l'intention de mourir pour Dieu.

C'est le massacre des innocents. Oui ce sont des martyrs. Tu leurs refuses la grâce de Dieu.

Et tous les juifs des camps, il y a ceux qui croyaient en Dieu donc des martyrs et les autres c'est quoi ?

Wikipédia.

Polysémie : le mot martyr est parfois utilisé dans le sens plus large de « victime » (les martyrs du génocide, un martyr de la science) voire — et cela constitue un contresens —

On peut dire que les Juifs sont des martyrs oui car il y a une notion de souffrance liée à la mort subie.

"En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera."

Il s'agit d'un Verset de la Bible




Toutes les personnes qui sont victimes ont la grâce de Dieu bien entendu.

Les martyrs sont des victimes innocentes, et ont la grâce de Dieu.
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:50

Oui ben tu verras bien, il y a ceux qui veulent en découdre et ceux qui ne le peuvent.

Dans tous les attentats massifs, les gens se sont entre aidés plus ou moins, mais aucun n'a pu jouer aux héros.

Pose toi donc cette question, ce qu'est être un homme devant la mort.

Je vais pas faire la maline car ce n'est pas mon histoire,
Mais j'avais un grand père qui a fait buchenwald 2 ans,
L'autre qui était officier pilote en Angleterre avec plus de 45 rondes au dessus de l'Allemagne,
Ce qu'ils m'ont raconté n'avait rien de courageux au sens où tu le crois.
Cela avait tout du devoir de survie face au cauchemar.

On peut dire que ma naissance est miraculeuse.


Dernière édition par brigit le Jeu 28 Juil - 20:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:53

Des membres de ma famille sont morts à Auschwitz.

Ils sont victimes, n'ont pas pu se défendre, ont du subir.

Ils sont des martyrs on peut le dire.

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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:55

Il me semble oui ^^

Excuse moi de mon emportement. Mais les mots ont du sens. Et là on est un peu au coeur.
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MessageSujet: Re: Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ?    Est-il permis de tuer quelqu'un en se défendant ? EmptyJeu 28 Juil - 20:56

brigit a écrit:
Il me semble oui ^^

Excuse moi de mon emportement. Mais les mots ont du sens. Et là on est un peu au coeur.

Pas grave, le tout est que l'on se comprenne ensuite. Wink
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