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 Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas

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MessageSujet: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyVen 12 Aoû 2016, 18:25

12.08.2016
Un article intéressant paru dans  AL HUFFINGTON POST MAGHREB  le 12 Août 2016.

Le « MOI » et le « JE » sont haïssables, honnis et bannis dans les pays arabo-musulmans
En Occident, si un musulman ose s'exprimer en dehors de ce cadre préétabli, des groupes et leurs porte-voix s'en offusquent et le qualifient de vendu, de traître, de retourné…


http://www.huffpostmaghreb.com/ferid-chikhi/terrorisme-pourquoi-les-musulmans-ne-parlent-pas_b_11192162.html?ir=Maghreb&ncid=fcbklnkfrhpmg00000006
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyVen 12 Aoû 2016, 19:19

Merci pour le partage.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyVen 12 Aoû 2016, 19:28

pourquoi les musulmans doivent parler alors que ce n est pas eux qui ont tués? Est ce que le fait de tenter de se justifier n est pas un aveu de culpabilité ?
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Serena57

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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyVen 12 Aoû 2016, 21:19

cailloubleu a écrit:
12.08.2016
Un article intéressant paru dans  AL HUFFINGTON POST MAGHREB  le 12 Août 2016.

Le « MOI » et le « JE » sont haïssables, honnis et bannis dans les pays arabo-musulmans
En Occident, si un musulman ose s'exprimer en dehors de ce cadre préétabli, des groupes et leurs porte-voix s'en offusquent et le qualifient de vendu, de traître, de retourné…


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c'est le principe de la oumma....
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyVen 12 Aoû 2016, 22:18

sandrine13012 a écrit:
pourquoi les musulmans doivent parler alors que ce n est pas eux qui ont tués? Est ce que le fait de tenter de se justifier n est pas un aveu de culpabilité ?

Là on est surtout dans la géopolitique. Il y a une ambiguité avant tout idéologique. Le terrorisme est issu du salafisme... mais est ce que le salafisme est du terrorisme? C'est plus compliqué que les gentils musulmans d'un coté et les méchants terroristes de l'autre.

Et on est plus dans l''aveu ou non de culpabilité car ils sont de toute facon désignés coupables... leur silence réel ou fantasmé est au contraire interprété comme un assentiment. Le fait de défendre le salafisme ou ne pas dénoncer le wahhabisme est mal percu, bref. Que ce soit juste ou pas, il est nécessaire de réagir. Et d'éclaircir les choses.

C'est une guerre idéologique avant tout. Il est impossible de rester silencieux.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyVen 12 Aoû 2016, 23:33

cailloubleu a écrit:
Un article intéressant paru dans  AL HUFFINGTON POST MAGHREB  le 12 Août 2016.

Le « MOI » et le « JE » sont haïssables, honnis et bannis dans les pays arabo-musulmans
En Occident, si un musulman ose s'exprimer en dehors de ce cadre préétabli, des groupes et leurs porte-voix s'en offusquent et le qualifient de vendu, de traître, de retourné…


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Dans cet article :

Ferid Chikhi a écrit:
[...] Des Occidentaux voudraient supprimer le mal à la source en s’en prenant à la matrice coranique et se présentent comme des experts et spécialistes du texte sans tenir compte du contexte, et encore moins de l’époque de sa révélation. [...]

Certains doivent se sentir visés...
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyVen 12 Aoû 2016, 23:54

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Un article intéressant paru dans  AL HUFFINGTON POST MAGHREB  le 12 Août 2016.

Le « MOI » et le « JE » sont haïssables, honnis et bannis dans les pays arabo-musulmans
En Occident, si un musulman ose s'exprimer en dehors de ce cadre préétabli, des groupes et leurs porte-voix s'en offusquent et le qualifient de vendu, de traître, de retourné…


http://www.huffpostmaghreb.com/ferid-chikhi/terrorisme-pourquoi-les-musulmans-ne-parlent-pas_b_11192162.html?ir=Maghreb&ncid=fcbklnkfrhpmg00000006

Dans cet article :

Ferid Chikhi a écrit:
[...] Des Occidentaux voudraient supprimer le mal à la source en s’en prenant à la matrice coranique et se présentent comme des experts et spécialistes du texte sans tenir compte du contexte, et encore moins de l’époque de sa révélation. [...]

Certains doivent se sentir visés...

lol! J'ai pensé la même chose en le lisant!
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 00:59

sandrine13012 a écrit:
pourquoi les musulmans doivent parler alors que ce n est pas eux qui ont tués? Est ce que le fait de tenter de se justifier n est pas un aveu de culpabilité ?

En faite il faut prendre en compte qu'il faut s'indigner quoi qu'il arrive , quelque soit la personne toucher , quelque soit son lieu de residence , quelque soit ca couleurs et ca religions.

Le probléme aussi reside pour les non musulman qui n'ont pas vraiment d'entourage musulman dans leurs village , ou meme dans les grande villes.

Le musulman qu'il se trouve en Algérie , en France , en Tunisie s'indigne beaucoup plus que l'on ne peut le croire , seulement il ne le crie pas sur les toit , il en parle entre eux , dénonce le wahabisme dénonce l'attitude néfaste du gouvernement d'Arabie.

Mais encore une fois si on ne fais pas partie du reseau d'amies on ne peut pas le savoir , de la meme maniere que l'on ne sait pas que les chrétiens s'indigne de la situation du monde , des prises de position de leurs propre pays. De la meme maniére que si on a pas des amies juif vivant en france , on se sait pas forcement si il s'indigne de ce que fais le gouvernement israéliens.

De meme que certaines personnes soit hostile a plein de chose tant que l'on a pas accés a leurs paroles , on ne le sais pas.

Que l'on soit musulman ou pas on doit s'indigner de la situation , non pas pour s'escuser , il manquerais plus que ca..

Mais s'indigner est important , s'indigner pour la palestine est aussi important que de s'indigner des c'est terroriste qui se prone de l'islam.

S'indigner , montrer que l'on est contre ces gens est aussi important que de dénoncer n'importe quel injustice dans ce bas monde.

Chére Sandrine , l'islam n'est pas que la paix mais c'est s'indigner et lutter contre toute corruption sur terre ou que cela se passe.

Que se soit pas la parole , l'actes , ou par le coeur.

Pourquoi je te parle de la palestine pour que tu puisse faire un constat , tu voudrais que l'on s'indigne pour la palestine et contre le pouvoir israeliens donc tu comprendra que les non musulman veulent la meme chose que l'on s'indigne de c'est assassin sans foi ni loi appeller Daech..

On est pas la pour s'escuser , mais pour s'indigner.

Je te conseille vivement de lire Indignez vous de Stephane Hessel , de comprendre le Che aussi , de comprendre Martin luther & Malcolm X.

Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas Chaos110

Le but n'est pas d'abandonner notre foi comme certains aimerais mais de comprendre que si l'on est vraiment croyant on doit vouloirs pour les autres se que l'on veut pour nous meme et nos proches.


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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 01:11

c est une bonne chose que les musulmans s indignent, tu as raison sur ce point , surtout si vous estimez qu ils ne representent pas du tout votre religion

J ai une question cependant, pourquoi les terroristes justifient leurs massacres avec l appui de textes coraniques ? C est ce qui s est passé notamment pour les attentats du 13 novembre 2015

les textes qu ils ont repris sont ils vrais ? Sont ils inventés ? pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 01:31

sandrine13012 a écrit:
c est une bonne chose que les musulmans s indignent, tu as raison sur ce point , surtout si vous estimez qu ils ne representent pas du tout votre religion

J ai une question cependant, pourquoi les terroristes justifient leurs massacres avec l appui de textes coraniques ? C est ce qui s est passé notamment pour les attentats du 13 novembre 2015

les textes qu ils ont repris sont ils vrais ? Sont ils inventés ? pourquoi ?
Ces versets ont été révélés dans un contexte de guerre, avec diverses péripéties diplomatiques. Pour les comprendre il faut connaitre le contexte.


Dans le coran ou les haddiths tu peux tout trouver.

selon comment les phrases sont sélectionnées, tu peux à peu près tout faire dire au coran et à la sunna. Tout et son contraire.

D'où l'importance des écoles de pensées, des oulémas, qui peuvent aider le croyant a bien comprendre.


Après il y a des oulémas qui ont une interprétation violente et intolérante de leur religion... les wahhabites... et ils ont eu une grande influence, et sont à l'origine de l'idéologie terroriste.


Bref, l'islam est multiple
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 01:40

L'individu n'existe pas dans l'islam, c'est le groupe qui compte, pas l'individu.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 01:44

Joanni a écrit:
L'individu n'existe pas dans l'islam, c'est le groupe qui compte, pas l'individu.
Oui le "Nous" et "Eux" est très marquant.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 01:49

emmanuelle78 a écrit:
sandrine13012 a écrit:
c est une bonne chose que les musulmans s indignent, tu as raison sur ce point , surtout si vous estimez qu ils ne representent pas du tout votre religion

J ai une question cependant, pourquoi les terroristes justifient leurs massacres avec l appui de textes coraniques ? C est ce qui s est passé notamment pour les attentats du 13 novembre 2015

les textes qu ils ont repris sont ils vrais ? Sont ils inventés ? pourquoi ?
Ces versets ont été révélés dans un contexte de guerre, avec diverses péripéties diplomatiques. Pour les comprendre il faut connaitre le contexte.


Dans le coran ou les haddiths tu peux tout trouver.

selon comment les phrases sont sélectionnées, tu peux à peu près tout faire dire au coran et à la sunna. Tout et son contraire.

D'où l'importance des écoles de pensées, des oulémas, qui peuvent aider le croyant a bien comprendre.


Après il y a des oulémas qui ont une interprétation violente et intolérante de leur religion... les wahhabites... et ils ont eu une grande influence, et sont à l'origine de l'idéologie terroriste.


Bref, l'islam est multiple

emmanuelle, c'est ce que tu penses toi même, enfin je dire la conclusion à laquelle tu es arrivée ou tu expliques ce que nous musulmans déclarons sans cesse dans ce forum ?
car si c'est le premier cas, c'est une chose très positive Very Happy (car certains nient tout en bloc)





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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 01:55

emmanuelle78 a écrit:
sandrine13012 a écrit:
c est une bonne chose que les musulmans s indignent, tu as raison sur ce point , surtout si vous estimez qu ils ne representent pas du tout votre religion

J ai une question cependant, pourquoi les terroristes justifient leurs massacres avec l appui de textes coraniques ? C est ce qui s est passé notamment pour les attentats du 13 novembre 2015

les textes qu ils ont repris sont ils vrais ? Sont ils inventés ? pourquoi ?
Ces versets ont été révélés dans un contexte de guerre, avec diverses péripéties diplomatiques. Pour les comprendre il faut connaitre le contexte.


Dans le coran ou les haddiths tu peux tout trouver.

selon comment les phrases sont sélectionnées, tu peux à peu près tout faire dire au coran et à la sunna. Tout et son contraire.

D'où l'importance des écoles de pensées, des oulémas, qui peuvent aider le croyant a bien comprendre.


Après il y a des oulémas qui ont une interprétation violente et intolérante de leur religion... les wahhabites... et ils ont eu une grande influence, et sont à l'origine de l'idéologie terroriste.


Bref, l'islam est multiple

si le coran est la vraie parole de Dieu, pourquoi il y aurai tant d interpretations ? J ai lu dans un groupe facebook que le coran a été donné en language clair et que Dieu n a point introduit de tortuosité pour le comprendre. comment donc il peut y avoir de multiples courants de penser ? quels deductions en tirer ?
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 02:10

le le verset 7 de la sourate 3 dit autre chose ^^
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 02:13

sandrine13012 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
sandrine13012 a écrit:
c est une bonne chose que les musulmans s indignent, tu as raison sur ce point , surtout si vous estimez qu ils ne representent pas du tout votre religion

J ai une question cependant, pourquoi les terroristes justifient leurs massacres avec l appui de textes coraniques ? C est ce qui s est passé notamment pour les attentats du 13 novembre 2015

les textes qu ils ont repris sont ils vrais ? Sont ils inventés ? pourquoi ?
Ces versets ont été révélés dans un contexte de guerre, avec diverses péripéties diplomatiques. Pour les comprendre il faut connaitre le contexte.


Dans le coran ou les haddiths tu peux tout trouver.

selon comment les phrases sont sélectionnées, tu peux à peu près tout faire dire au coran et à la sunna. Tout et son contraire.

D'où l'importance des écoles de pensées, des oulémas, qui peuvent aider le croyant a bien comprendre.


Après il y a des oulémas qui ont une interprétation violente et intolérante de leur religion... les wahhabites... et ils ont eu une grande influence, et sont à l'origine de l'idéologie terroriste.


Bref, l'islam est multiple

si le coran est la vraie parole de Dieu, pourquoi il y aurai tant d interpretations ? J ai lu dans un groupe facebook que le coran a été donné en language clair et que Dieu n a point introduit de tortuosité pour le comprendre. comment donc il peut y avoir de multiples courants de penser ? quels deductions en tirer ?

L'homme est manipulateur , c'est aussi simple que ça.

Ils est facile de contrer texte a l'appuie un avis extrémiste.

Meme si un texte est facile a comprendre celui qui cherche le mal le trouvera ainsi que le bien..

Meme les chrétiens on connu une période noir dans le passer pourtant le message de paix de Jésus psl est des plus clairs..



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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 02:25

“ Point de contrainte en religion…” S2.V256... Nulle contrainte en religion est cité 80 fois dans le coran

“ Leur guidée ne dépend pas de toi, car Dieu guide qui Il veut…” S2.V272.

“ Aucune âme ne connaîtra la foi sans que Dieu ne l’ait permis…” S10.V100.

“ Dis : « Je ne suis qu’un Avertisseur et un Annonciateur…” S7.V188.

“ Proclame : « La vérité provient de votre Seigneur. » Ainsi donc, qui veut croie et qui veut donc mécroie… ” S18.V29.

“Nous savons parfaitement ce qu’ils disent. Tu n’exerceras sur eux aucune contrainte, rappelle donc seulement par le Coran quiconque craint ma mise en garde.” S50.V45.

Nous pensons de même à un principe théologique essentiel, parfaitement caractéristique de l’Islam, seule religion à l’avoir inscrit en lettres d’or en son Livre. Parole de sagesses inépuisables  : “ Si ton Seigneur en avait décidé ainsi, tout ce que porte la Terre aurait cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants !” S10.V99.

Et contre toute hégémonie religieuse, comment ne pas nous rappeler : “…A chacun Nous avons indiqué une voie générale [shir‘atan] et un chemin spécifique [minhâjan]. Si Dieu l’avait voulu il aurait fait des hommes une seule communauté [religieuse], mais il en est ainsi afin de vous éprouver par ce qu’il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes œuvres, car c’est à Dieu que vous ferez tous retour. Il vous informera alors quant à vos divergences. ” S5.V48.

Nous avons vu les règles fondamentales présidant au Jihâd et nous savons qu’il ne peut être que défensif et non expansionniste ; ce que tout esprit sensé et tout cœur équilibré sait : “ Autorisation leur est donné de se défendre lorsqu’ils sont combattus…“ S22.V39.

“ Combattez sur la voie de Dieu ceux qui vous combattent et ne commettez aucune exactions…” S2.V190.

“ Et lorsqu’ils souhaitent la paix, fais de même, et place ta confiance en Dieu…”S8.V61.2

“Ô croyants, lorsque vous combattez pour la cause de Dieu, faites preuve de discernement. Ne dites pas à celui qui voudrait la paix : « Tu n’est pas croyant ! » recherchant par là un moyen d’obtenir des biens d’ici-bas. En vérité, le véritable butin est auprès de Dieu. C’est pourtant ainsi que vous agissiez auparavant, mais Dieu, depuis, vous a comblé de Ses bienfaits. Faites donc preuve de discernement, Dieu, certes, est parfaitement informé de vos actes.”S4.V94.

Le Prophète n’a jamais proclamé qu’il était de sa mission universelle d’imposer l’Islam par le sabre. Selon le même état d’esprit et la même logique, il déclara que la vie et les biens d’un musulman étaient sacrés. En cela il fut parfaitement en conformité avec le Coran, par la parole et par l’acte. Mais l’épée domina toujours la plume, et par un retournement spécieux rendu possible par la suppression du contexte d’un hadîth, on lui fit dire le contraire de ce qu’il avait voulu signifier. Il voulut dire : « Le fait que quelqu’un reconnaisse l’unicité de Dieu m’interdit de le combattre » mais on donna à cette parole le sens opposé : « Il m’a été ordonné de combattre les gens jusqu’à ce qu’ils acceptent l’unicité de Dieu. »
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 02:32

merci allbatar pour ces versets que je découvre, je rebondis sur le point suivant :

Et contre toute hégémonie religieuse, comment ne pas nous rappeler : “…A chacun Nous avons indiqué une voie générale [shir‘atan] et un chemin spécifique [minhâjan]. Si Dieu l’avait voulu il aurait fait des hommes une seule communauté [religieuse], mais il en est ainsi afin de vous éprouver par ce qu’il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes œuvres, car c’est à Dieu que vous ferez tous retour. Il vous informera alors quant à vos divergences. ” S5.V48.

pour éprouver qui ? les musulmans ? Les chrétiens et les juifs sont une source d epreuve pour vous ?
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 02:44

Algorab a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
sandrine13012 a écrit:
c est une bonne chose que les musulmans s indignent, tu as raison sur ce point , surtout si vous estimez qu ils ne representent pas du tout votre religion

J ai une question cependant, pourquoi les terroristes justifient leurs massacres avec l appui de textes coraniques ? C est ce qui s est passé notamment pour les attentats du 13 novembre 2015

les textes qu ils ont repris sont ils vrais ? Sont ils inventés ? pourquoi ?
Ces versets ont été révélés dans un contexte de guerre, avec diverses péripéties diplomatiques. Pour les comprendre il faut connaitre le contexte.


Dans le coran ou les haddiths tu peux tout trouver.

selon comment les phrases sont sélectionnées, tu peux à peu près tout faire dire au coran et à la sunna. Tout et son contraire.

D'où l'importance des écoles de pensées, des oulémas, qui peuvent aider le croyant a bien comprendre.


Après il y a des oulémas qui ont une interprétation violente et intolérante de leur religion... les wahhabites... et ils ont eu une grande influence, et sont à l'origine de l'idéologie terroriste.


Bref, l'islam est multiple

emmanuelle, c'est ce que tu penses toi même, enfin je dire la conclusion à laquelle tu es arrivée ou tu expliques ce que nous musulmans déclarons sans cesse dans ce forum ?
car si c'est le premier cas, c'est une chose très positive Very Happy (car certains nient tout en bloc)





mon avis propre a peu d importance.

L important c est ce que les gens ont conceptualise. Après recherche, lecture c'est ce que j' ai compris du concept.

Je le livre de la manière la plus neutre possible.


Sinon si tu es surpris que je ne pense pas que les musulmans men.tent quand ils expliquent le concept.... c est peut être un excès de méfiance?? Lol je blague promis.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 02:44

sandrine13012 a écrit:
merci allbatar pour ces versets que je découvre, je rebondis sur le point suivant :

Et contre toute hégémonie religieuse, comment ne pas nous rappeler : “…A chacun Nous avons indiqué une voie générale [shir‘atan] et un chemin spécifique [minhâjan]. Si Dieu l’avait voulu il aurait fait des hommes une seule communauté [religieuse], mais il en est ainsi afin de vous éprouver par ce qu’il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes œuvres, car c’est à Dieu que vous ferez tous retour. Il vous informera alors quant à vos divergences. ” S5.V48.

pour éprouver qui ?  les musulmans ? Les chrétiens et les juifs sont une source d epreuve pour vous ?

Avis personnel pour moi tous autant que nous sommes tous autant que nous somme différent ou que nous trouvons nous seront éprouver par la vie que nous viverons.

Puis nous rendrons des comptes pour etre juger de nos actes , choix , paroles , en fonctions de se que nous savons et ne savions pas.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 08:13

emmanuelle78 a écrit:


Dans le coran ou les haddiths tu peux tout trouver.

selon comment les phrases sont sélectionnées, tu peux à peu près tout faire dire au coran et à la sunna. Tout et son contraire.

D'où l'importance des écoles de pensées, des oulémas, qui peuvent aider le croyant a bien comprendre.


Après il y a des oulémas qui ont une interprétation violente et intolérante de leur religion... les wahhabites... et ils ont eu une grande influence, et sont à l'origine de l'idéologie terroriste.


Bref, l'islam est multiple

Dans le Coran on trouve tout et son contraire, l'angélisme et le diabolisme le pardon et le talion, tout. D'ailleurs la Sourate 14 le dit

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.



Donc le Coran est un révélateur de qui on est. Un monstre pourra prétendre s'inspirer du Coran et effectivement la violence est dans le Coran mais comme Allah égare qui il veut, ceux qui choisissent la violence sont les "égarés"

C'est une explication, mais je trouve très gênant que l'Islam ne soit pas univoque, une religion à mon avis ne devrait guider que vers le bien.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 10:06

sandrine13012 a écrit:
merci allbatar pour ces versets que je découvre, je rebondis sur le point suivant :

Et contre toute hégémonie religieuse, comment ne pas nous rappeler : “…A chacun Nous avons indiqué une voie générale [shir‘atan] et un chemin spécifique [minhâjan]. Si Dieu l’avait voulu il aurait fait des hommes une seule communauté [religieuse], mais il en est ainsi afin de vous éprouver par ce qu’il vous a attribué. Rivalisez donc en bonnes œuvres, car c’est à Dieu que vous ferez tous retour. Il vous informera alors quant à vos divergences. ” S5.V48.

pour éprouver qui ?  les musulmans ? Les chrétiens et les juifs sont une source d epreuve pour vous ?

Pour éprouver tout les êtres humains, chère Sandrine.

Éprouver dans le sens où le Tout-Puissant distinguera quels sont les véridiques, les vrais croyants :


Sourate 67,AL-MULK (LA ROYAUTE)
1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.


(Je t'invite d'ailleurs à lire cette sourate, c'est une de mes préférées) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


PS :
Sandrine a écrit:
Les chrétiens et les juifs sont une source d epreuve pour vous ?

13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
Sourate 49,AL-HUJURAT (LES APPARTEMENTS)
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 10:23

Chère Sandrine, Emmanuelle t'a donné une excellente réponse :

emmanuelle78 a écrit:

Ces versets ont été révélés dans un contexte de guerre, avec diverses péripéties diplomatiques. Pour les comprendre il faut connaitre le contexte.


Dans le coran ou les haddiths tu peux tout trouver.

selon comment les phrases sont sélectionnées, tu peux à peu près tout faire dire au coran et à la sunna. Tout et son contraire.

D'où l'importance des écoles de pensées, des oulémas, qui peuvent aider le croyant a bien comprendre.


Après il y a des oulémas qui ont une interprétation violente et intolérante de leur religion... les wahhabites... et ils ont eu une grande influence, et sont à l'origine de l'idéologie terroriste.


Bref, l'islam est multiple


sandrine13012 a écrit:
si le coran est la vraie parole de Dieu, pourquoi il y aurai tant d interpretations ? J ai lu dans un groupe facebook que le coran a été donné en language clair et que Dieu n a point introduit de tortuosité pour le comprendre. comment donc il peut y avoir de multiples courants de penser ? quels deductions en tirer ?

Et là je suis également "bluffé" par la réponse de Cailloubleu à laquelle j'adhère :

cailloubleu a écrit:
[...] Donc le Coran est un révélateur de qui on est. Un monstre pourra prétendre s'inspirer du Coran et effectivement la violence est dans le Coran mais comme Allah égare qui il veut, ceux qui choisissent la violence sont les "égarés" [...]

Comme je le dis souvent : Le Coran est un puissant révélateur, il révèle le fond de chaque musulman :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
«Allah élèvera par ce Livre (le Coran) le rang de certains et rabaissera celui de certains autres»
Rapporté par Mouslim, Ahmad, Ibn Maadjah et Ad-Darami
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 11:41

sandrine13012 a écrit:

si le coran est la vraie parole de Dieu, pourquoi il y aurai tant d interpretations ? J ai lu dans un groupe facebook que le coran a été donné en language clair et que Dieu n a point introduit de tortuosité pour le comprendre. comment donc il peut y avoir de multiples courants de penser ? quels deductions en tirer ?

"Langage clair" dans le Coran veut dire qu'il s'agit du langage parlé par le peuple, et non d'une langue liturgique (grec ou araméen à l'époque, arabe classique aujourd'hui).
Pas qu'on est dispensé de réfléchir.

Pour te donner une comparaison, imagine que Dieu envoie un Marseillais comme prophète, qui révèle un texte dans un accent marseillais avec des expressions marseillaises. Tu auras une idée du niveau de railleries que cela pourrait susciter chez les élites religieuses.
Et du niveau de dérive sémantique que cela pourrait donner des siècles plus tard.
On prétendrait par exemple que "Peuchère !" au début de certains chapitres est une expression mystérieuse et impénétrable, qui trouve son origine dans la Kabbale...




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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 12:02

Anoushirvan a écrit:
sandrine13012 a écrit:

si le coran est la vraie parole de Dieu, pourquoi il y aurai tant d interpretations ? J ai lu dans un groupe facebook que le coran a été donné en language clair et que Dieu n a point introduit de tortuosité pour le comprendre. comment donc il peut y avoir de multiples courants de penser ? quels deductions en tirer ?

"Langage clair" dans le Coran veut dire qu'il s'agit du langage parlé par le peuple, et non d'une langue liturgique (grec ou araméen à l'époque, arabe classique aujourd'hui).
Pas qu'on est dispensé de réfléchir.

Pour te donner une comparaison, imagine que Dieu envoie un Marseillais comme prophète, qui révèle un texte dans un accent marseillais avec des expressions marseillaises. Tu auras une idée du niveau de railleries que cela pourrait susciter chez les élites religieuses.
Et du niveau de dérive sémantique que cela pourrait donner des siècles plus tard.
On prétendrait par exemple que "Peuchère !" au début de certains chapitres est une expression mystérieuse et impénétrable, qui trouve son origine dans la Kabbale...


lol! Peuchère!!!!

Mais au moins on comprends
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 12:08

Cyril84 a écrit:
Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
«Allah élèvera par ce Livre (le Coran) le rang de certains et rabaissera celui de certains autres»
Rapporté par Mouslim, Ahmad, Ibn Maadjah et Ad-Darami

Le hadith dit que le Prophète a dit que Dieu a dit....

et ce qui sort au bout de cette chaine de "a dit" - hadit est faux.

Alors le hadit transforme le "vrai" en "faux".

Le Coran n'élève pas certains par le Coran et ne rabaisse par certains par le Coran.

FAUX. archi FAUX réveillez vous les gens !!
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 12:36

Jacques2008 a écrit:
Le hadith dit que le Prophète a dit que Dieu a dit....

et ce qui sort au bout de cette chaine de "a dit" - hadit est faux.

Alors le hadit transforme le "vrai" en "faux". [...]

Cher Jacques, tu glisses vers le hors-sujet, si tu veux continuer sur cette réflexion, fais le dans ce sujet ouvert par une ancienne forumeuse que tu connais bien, il me semble... :

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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 12:54

Cyril 84 a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Le hadith dit que le Prophète a dit que Dieu a dit....

et ce qui sort au bout de cette chaine de "a dit" - hadit est faux.

Alors le hadit transforme le "vrai" en "faux". [...]

Cher Jacques, tu glisses vers le hors-sujet, si tu veux continuer sur cette réflexion, fais le dans ce sujet ouvert par une ancienne forumeuse que tu connais bien, il me semble... :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais Cyril c'est toi qui a inséré cet hadith, lequel ne peut révéler la vérité, et je me dois de te le dire, car tu risques de t'égarer.

C'est bien pour toi que je le fais et si tu cites le Coran, oui, mais ce que disent les hadiths surtout lorsqu'ils prônent le men.songe, de ce type de men.songe qui divise, en énonçant que Dieu privilégie des hommes et en rabaisse d'autres, te rends tu comptes que là, cet hadith dit que des hommes sont mieux que d'autres alors que c'est faux, nul homme n'est mieux que l'autre et le Musulmans ne parle pas parce qu'il croit qu'il est supérieur, et là, je suis dans le sujet.

C'est à cause des hadiths que des Musulmans ne parlent pas, car ils laissent faire, croyant, à cause des hadiths, qu'ils sont dans leur bon droit et que la "justice divine" les récompensera pendant que d'autres hommes, les victimes ne valent pas le coup et sont tuées parce que les hadiths disent cela...

Je dois toujours visiter l'autre sujet ou cela suffit comme réponse dans le sujet. ?
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 14:27

Jacques2008 a écrit:
Mais Cyril c'est toi qui a inséré cet hadith, lequel ne peut révéler la vérité, et je me dois de te le dire, car tu risques de t'égarer.

Merci mille fois pour ta magnanimité.
Néanmoins ta compréhension de ce hadith est quelque peu biaisée.
Voyons voir :

Jacques2008 a écrit:
C'est bien pour toi que je le fais et si tu cites le Coran, oui, mais ce que disent les hadiths surtout lorsqu'ils prônent le men.songe, de ce type de men.songe qui divise, en énonçant que Dieu privilégie des hommes et en rabaisse d'autres, te rends tu comptes que là, cet hadith dit que des hommes sont mieux que d'autres alors que c'est faux, nul homme n'est mieux que l'autre


Pourtant dans le Coran dans de multiples versets il est écrit "sont-ils égaux" ou "est-il égal" , car le Tout-Puissant compare à titre d'exemple des groupes ou des personnes.

Sourate 49,AL-HUJURAT (LES APPARTEMENTS)
[...] Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.


Jacques2008 a écrit:
et le Musulmans ne parle pas parce qu'il croit qu'il est supérieur, et là, je suis dans le sujet.

C'est à cause des hadiths que des Musulmans ne parlent pas, car ils laissent faire, croyant, à cause des hadiths, qu'ils sont dans leur bon droit et que la "justice divine" les récompensera pendant que d'autres hommes, les victimes ne valent pas le coup et sont tuées parce que les hadiths disent cela...

Je dois toujours visiter l'autre sujet ou cela suffit comme réponse dans le sujet. ?

Cette analyse de ta part est intéressante et en plein dans le sujet.
Par contre tu ne cites aucun hadith, donc tout tes lecteurs restent sur leurs faims, de ce fait tu perds en crédibilité.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 14:38

oui moi aussi, j'ai été "bluffé" par les réponses d'emmanuelle et cailloubleu Wink

le "peuchère" d'anourshivan m'a tué de rire ^^



Bref, pour ce qui est du sujet, j'avoue que je ne sais pas trop en penser;

C'est bien beau de parler de oumma et de groupe qui prime sur l'individu, mais à l'heure actuelle la fitna est tellement présente que j'ai peine à voir une oumma (sauf lors du hajj)

Mais déjà "les musulmans ne parlent pas", je crois que comme pour nous, la science est importante, celui qui dit les choses de sa tête a peur de commettre un péché.

C'est pour cela que ce sont les imams qui font des fatwa, répondent aux questions, et eux qui ont envoyé une lettre pour dénoncer les crimes de Daesh.
Leur parole est importante, car ce sont eux qui ont un minimum d'autorité en islam. J'ai l'impression que les musulmans préfèrent se rassurer avec la position officielle de tel ou tel imam, ça le rassure.

Si moi je vais voir un salaf, et lui dis telle chose, il n'accordera aucune crédibilité, c'est pour ça que l'ai l'impression que beaucoup de musulmans ne vont pas se lancer dans un débat de fond, de textes et d'interprétation.

L'ennui, c'es que les imams entre eux ne sont absolument pas unis, et sont de courants différents, donc chacun a son "public" malheureusement...
D'autres sont mêmes considérés comme des apostats...

Je pense que c'est assez compliqué, mais cela ne n'empêche de forger un avis personnel sur la question et de "parler" à ce sujet ^^

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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 14:44

Cyril 84 a écrit:

Jacques2008 a écrit:
C'est bien pour toi que je le fais et si tu cites le Coran, oui, mais ce que disent les hadiths surtout lorsqu'ils prônent le men.songe, de ce type de men.songe qui divise, en énonçant que Dieu privilégie des hommes et en rabaisse d'autres, te rends tu comptes que là, cet hadith dit que des hommes sont mieux que d'autres alors que c'est faux, nul homme n'est mieux que l'autre


Pourtant dans le Coran dans de multiples versets il est écrit "sont-ils égaux" ou "est-il égal" , car le Tout-Puissant compare à titre d'exemple des groupes ou des personnes.

Sourate 49,AL-HUJURAT (LES APPARTEMENTS)
[...] Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Dieu encourage les hommes à devenir les plus pieux, mais Dieu ne dit pas qu'il va hisser des hommes et rabaisser d'autres comme ce hadit dit.


Cyril 84 a écrit:

Jacques2008 a écrit:
et le Musulmans ne parle pas parce qu'il croit qu'il est supérieur, et là, je suis dans le sujet.

C'est à cause des hadiths que des Musulmans ne parlent pas, car ils laissent faire, croyant, à cause des hadiths, qu'ils sont dans leur bon droit et que la "justice divine" les récompensera pendant que d'autres hommes, les victimes ne valent pas le coup et sont tuées parce que les hadiths disent cela...

Je dois toujours visiter l'autre sujet ou cela suffit comme réponse dans le sujet. ?

Cette analyse de ta part est intéressante et en plein dans le sujet.
Par contre tu ne cites aucun hadith, donc tout tes lecteurs restent sur leurs faims, de ce fait tu perds en crédibilité.

Celui ci, (que tu as cité)

"Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
«Allah élèvera par ce Livre (le Coran) le rang de certains et rabaissera celui de certains autres»
Rapporté par Mouslim, Ahmad, Ibn Maadjah et Ad-Darami "
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 15:46

Allbatar a écrit:


Chére Sandrine , l'islam n'est pas que la paix mais c'est s'indigner et lutter contre toute corruption sur terre ou que cela se passe.



Bravo Allabatar, c'est une consolation de voir qu'il existe des musulmans qui acceptent de reconnaitre que l'islam n'est pas que la paix. Effectivement, ce que l'on voit de l'islam n'est pas vraiment pacifiste. On a parfois l'impression de marcher sur la tête quand on voit la différence entre l'islam du quotidien, de la rue, de la réalité, et la présentation idéalisée que vous en faites.

Tant que ta lutte contre la corruption n'est pas violence, on pourra s'entendre.



Emmanuelle fait remarquer plus haut que l'islam est multiple au point de dire tout et son contraire dans le Coran.
comment faire pour que seul le coté pacifiste du Coran s'impose, et s'impose durablement, sans retour en arrière ?

J'ai de plus en plus l'impression que ce qui rend nos échanges difficiles, c'est la phrase des Évangiles que j'ai mise dans mon pied de page. " Que votre parole soit “oui”, si c’est “oui”, “non”, si c’est “non”. Ce qui est en plus vient du Démon. "
(Matthieu 5, verset 37)
Nous européens, nous sommes de culture (et parfois encore de foi) chrétienne. Nous avons de la peine à supporter le double langage. Nous ne tolérons pas  une parole qui dit oui et non en même temps. En fait, nous savons dans notre inconscient que le démon est à l'oeuvre quand on entend quelqu'un affirmer que des affirmations contradictoires sont toutes vraies en même temps. C'est sans doute pour cela que certains chrétiens s'énervent quand ils parlent à des musulmans. Leur duplicité leur semble démoniaque, alors que pour un musulman, sa duplicité n'est que le reflet de l’ambiguïté du Coran, qui affirme que tout et son contraire vient d'Allah, et qu'Il est le plus savant, etc etc,  les musulmans se soumettent à des propos contradictoires et  comme cela tout va bien. Mais les chrétiens ont de la peine avec l'ambivalence. Ce qui est vertu de soumission pour un musulman, est malhonnêteté démoniaque pour un chrétien.
Cela explique certainement une bonne partie de nos disputes, parfois agressives.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptySam 13 Aoû 2016, 17:07

Jacques2008 a écrit:
Dieu encourage les hommes à devenir les plus pieux, mais Dieu ne dit pas qu'il va hisser des hommes et rabaisser d'autres comme ce hadit dit.

Lis ces versets qui ne sont pas exhaustifs :

Sourate 8,AL-ANFAL (LE BUTIN)
2. Les vrais croyants sont ceux dont les coeurs frémissent quand on mentionne Allah. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.
3. Ceux qui accomplissent la Salat et qui dépensent [dans le sentir d'Allah] de ce que Nous leur avons attribué.
4. Ceux-là sont, en toute vérité les croyants : à eux des degrés (élevés) auprès de leur Seigneur, ainsi qu'un pardon et une dotation généreuse.


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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyDim 14 Aoû 2016, 01:14

Eliane a écrit:
Allbatar a écrit:


Chére Sandrine , l'islam n'est pas que la paix mais c'est s'indigner et lutter contre toute corruption sur terre ou que cela se passe.



Bravo Allabatar, c'est une consolation de voir qu'il existe des musulmans qui acceptent de reconnaitre que l'islam n'est pas que la paix. Effectivement, ce que l'on voit de l'islam n'est pas vraiment pacifiste. On a parfois l'impression de marcher sur la tête quand on voit la différence entre l'islam du quotidien, de la rue, de la réalité, et la présentation idéalisée que vous en faites.

Tant que ta lutte contre la corruption n'est pas violence, on pourra s'entendre.



Emmanuelle fait remarquer plus haut que l'islam est multiple au point de dire tout et son contraire dans le Coran.
comment faire pour que seul le coté pacifiste du Coran s'impose, et s'impose durablement, sans retour en arrière ?

J'ai de plus en plus l'impression que ce qui rend nos échanges difficiles, c'est la phrase des Évangiles que j'ai mise dans mon pied de page. " Que votre parole soit “oui”, si c’est “oui”, “non”, si c’est “non”. Ce qui est en plus vient du Démon. "
(Matthieu 5, verset 37)
Nous européens, nous sommes de culture (et parfois encore de foi) chrétienne. Nous avons de la peine à supporter le double langage. Nous ne tolérons pas  une parole qui dit oui et non en même temps. En fait, nous savons dans notre inconscient que le démon est à l'oeuvre quand on entend quelqu'un affirmer que des affirmations contradictoires sont toutes vraies en même temps. C'est sans doute pour cela que certains chrétiens s'énervent quand ils parlent à des musulmans. Leur duplicité leur semble démoniaque, alors que pour un musulman, sa duplicité n'est que le reflet de l’ambiguïté du Coran, qui affirme que tout et son contraire vient d'Allah, et qu'Il est le plus savant, etc etc,  les musulmans se soumettent à des propos contradictoires et  comme cela tout va bien. Mais les chrétiens ont de la peine avec l'ambivalence. Ce qui est vertu de soumission pour un musulman, est malhonnêteté démoniaque pour un chrétien.
Cela explique certainement une bonne partie de nos disputes, parfois agressives.

Relis bien ma phrase stp , j'aurais peux etre du ecrire

Chére Sandrine , l'islam n'est pas que la paix mais c'est s'indigner et lutter contre toute corruption sur terre ou que cela se passe avec équité et sans excès car Dieu sait très bien tout se que nous faisons...

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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyDim 14 Aoû 2016, 22:10

Eliane a écrit:

Nous européens, nous sommes de culture (et parfois encore de foi) chrétienne. Nous avons de la peine à supporter le double langage. Nous ne tolérons pas  une parole qui dit oui et non en même temps. En fait, nous savons dans notre inconscient que le démon est à l'oeuvre quand on entend quelqu'un affirmer que des affirmations contradictoires sont toutes vraies en même temps. C'est sans doute pour cela que certains chrétiens s'énervent quand ils parlent à des musulmans. Leur duplicité leur semble démoniaque, alors que pour un musulman, sa duplicité n'est que le reflet de l’ambiguïté du Coran, qui affirme que tout et son contraire vient d'Allah, et qu'Il est le plus savant, etc etc,  les musulmans se soumettent à des propos contradictoires et  comme cela tout va bien. Mais les chrétiens ont de la peine avec l'ambivalence. Ce qui est vertu de soumission pour un musulman, est malhonnêteté démoniaque pour un chrétien.
Cela explique certainement une bonne partie de nos disputes, parfois agressives.

Peut-être que pour les chrétiens croyants et férus en religion le double-langage est démoniaque mais pour les occidentaux ordinaires le double-langage est celui des hommes politiques et des gens peu recommandables.

On ne s'attend pas à le trouver chez quelqu'un qui dit avoir de bonnes intentions.

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brigit

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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyLun 15 Aoû 2016, 03:59

emmanuelle78 a écrit:
sandrine13012 a écrit:
pourquoi les musulmans doivent parler alors que ce n est pas eux qui ont tués? Est ce que le fait de tenter de se justifier n est pas un aveu de culpabilité ?

Là on est surtout dans la géopolitique. Il y a une ambiguité avant tout idéologique. Le terrorisme est issu du salafisme... mais est ce que le salafisme est du terrorisme? C'est plus compliqué que les gentils musulmans d'un coté et les méchants terroristes de l'autre.

Et on est plus dans l''aveu ou non de culpabilité car ils sont de toute facon désignés coupables... leur silence réel ou  fantasmé est au contraire interprété comme un assentiment. Le fait de défendre le salafisme ou ne pas dénoncer le wahhabisme est mal percu, bref. Que ce soit juste ou pas, il est nécessaire de réagir. Et d'éclaircir les choses.

C'est une guerre idéologique avant tout. Il est impossible de rester silencieux.

Le terrorisme n'est pas islamique, au sens de l'action de terreur d'individus apatrides.

Mais le Coran permet l'action réciproque contre les civils, oeil pour oeil,
Et ordonne explicitement les actions de terreur pour décourager l'arrière. Il est dit.
Quant à la 5ème colonne, c'est dans la tradition. Il est dit aussi.
Mais le jour où un musulman en parlera honnêtement sera t il encore musulman ?

C'est Lui qui a expulsé de leurs maisons, ceux parmi les gens du Livre qui ne croyaient pas, lors du premier exode . Vous ne pensiez pas qu'ils partiraient, et ils pensaient qu'en vérité leurs forteresses les défendraient contre Allah. Mais Allah est venu à eux par où ils ne s'attendaient point, et a lancé la terreur dans leurs coeurs. Ils démolissaient leurs maisons de leurs propres mains, autant que des mains des croyants. Tirez-en une leçon, ô vous êtes doués de clairvoyance.

Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais, ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu sur la terre.
Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage .


Un livre de guerre et de ruses de guerre pour un peuple, au nom de Dieu pour un royaume terrestre, voilà tout.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyLun 15 Aoû 2016, 10:15

brigit a écrit:
[...] Mais le Coran permet l'action réciproque contre les civils, oeil pour oeil,
Et ordonne explicitement les actions de terreur pour décourager l'arrière. Il est dit.
Quant à la 5ème colonne, c'est dans la tradition. Il est dit aussi.
Mais le jour où un musulman en parlera honnêtement sera t il encore musulman ? [...]

Faux, chère Brigit, car le Tout-Puissant a dit :

Sourate 6,AL-ANAM (LES BESTIAUX)
164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyLun 15 Aoû 2016, 15:04

Cyril 84 a écrit:
brigit a écrit:
[...] Mais le Coran permet l'action réciproque contre les civils, oeil pour oeil,
Et ordonne explicitement les actions de terreur pour décourager l'arrière. Il est dit.
Quant à la 5ème colonne, c'est dans la tradition. Il est dit aussi.
Mais le jour où un musulman en parlera honnêtement sera t il encore musulman ? [...]

Faux, chère Brigit, car le Tout-Puissant a dit :

Sourate 6,AL-ANAM (LES BESTIAUX)
164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

Une des injonctions récurrentes du Coran c'est de faire appel à son intelligence, puis le Coran aligne des ordres et des contre-ordres.
A quoi consiste donc l'intelligence du croyant comment peut-il faire un choix entre l'injonction de tuer et celle de préserver la vie, entre celle de ne s'arrêter de tuer que lorsque tous les mécréants seront tués, et celle de "pas de contrainte en religion".

Quel que soit l'ordre on trouve son abrogation un peu plus loin. Le Coran est un sac de noeuds.

Comment les musulmans s'y retrouvent sans mal de crâne?

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyLun 15 Aoû 2016, 16:14

L'explication est dans le contexte, chère Cailloubleu.

Par exemple, la morphine est une drogue dure ayant la même provenance que l'héroïne.
De ce fait sa consommation est dangereuse et illégale.

Pourtant en fonction du contexte, son utilisation est nécessaire....

Paradoxe, contradiction illusoire...
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MessageSujet: Re: Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas   Terrorisme: Pourquoi les Musulmans ne parlent-ils pas EmptyLun 15 Aoû 2016, 21:26

Cyril 84 a écrit:
L'explication est dans le contexte, chère Cailloubleu.

Par exemple, la morphine est une drogue dure ayant la même provenance que l'héroïne.
De ce fait sa consommation est dangereuse et illégale.

Pourtant en fonction du contexte, son utilisation est nécessaire....

Paradoxe, contradiction illusoire...

Encore faut-il savoir lire ce contexte, mon cher Cyril. Je ne doute pas de tes compétences à toi, mais je connais quelques personnes qui ne comprennent pas des choses aussi simples que "tournez à gauche, puis la deuxième à gauche"

Comment font-ils pour lire le Coran?

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