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 Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?

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la femme




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MessageSujet: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyDim 23 Oct 2016, 14:49

Rappel du premier message :

23 octobre 2016

SOURATE 17
1- Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée al-Haram à la Mosquée al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

Si on soutient que le voyage nocturne de Mouhammad a eu lieu de son vivant il y a alors raison de dire qu'il s'agit là d'une fable puisque d'une part Mouhammad n'a jamais mis les pieds à jérusalem ou à l'esplanade des mosquées ancien lieu du temple de salomon; d'autre part il n'a rapporté aucune preuve qu'il a séjourné à jérusalem, sachant que le mur occidental de l'esplanade où Mouhammad aurait attaché son buraq, ce mur est une chose bien connue et longtemps rapportée par les commerçants et caravanes qui faisaient la navette entre l'arabie et la palestine ou damas et le liban !

Si l'on me dit que ce voyage a eu lieu après sa mort, alors il est à remarqué que le coran a été clôturé avant la mort de Mohamed, tout son texte a été déjà donné avant sa mort par conséquent le verset 1 de la sourate 17 aurait été un rajout postérieur au coran de Mouhammad !


remarquons que Mouhammad a toujours désiré se rendre en israél et jérusalem mais en vain jusqu'à sa mort ! Il n'y a jamais mis les pieds !
Ce désire était tel que Mohamed au tout début de son ministère demandait à ce que l'on s'oriente vers jérusalem pour prier et ce fut ainsi pendant des années jusqu'à ce qu'il change d'avis pour désormais orienter la prière vers la mecque ! et une preuve à cela est la mosquée des deux directions (jérusalem et mecque) à médine !

CONCLUSION = le verset 1 de la sourate 17 est une pure invention
rajoutée postérieurement à la mort de Mohamed ! hahhaahah

pour un livre qui se dit incréé; coran ! hahahahahahah
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AuteurMessage
lukikuk




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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 10:11

petero a écrit:
lukikuk a écrit:
petero a écrit:


Sauf que l'image de Jésus que vous nous peignez elle ne correspond pas à la réalité Very Happy  C'est une image de Jésus, peinte en vous appuyant sur le Coran et pas sur les Evangiles.

Les Evangiles nous parlent du vrai Jésus et pas du faux semblant décrit par le Coran ; le vrai Jésus qui est venu d'auprès de Dieu son Père, pour nous donner, dans sa chair ressuscité, sa Vie divine en partage, pour que nous vivions éternellement comme Lui, auprès de Dieu son Père et notre créateur.

31 Pendant qu'ils traversaient le désert, nos ancêtres ont mangé la manne, comme le dit ce texte de l'Ecriture: Il leur donna à manger un pain qui venait du ciel.

32
Mais Jésus leur répondit:
---Vraiment, je vous l'assure: ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel, c'est mon Père qui vous donne le pain du ciel, le vrai pain.

33 Car le pain qui vient de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.

34
---Seigneur, dirent-ils alors, donne-nous toujours de ce pain-là.

35
Et Jésus répondit:
---C'est moi qui suis le pain qui donne la vie. Celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim, celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif.

36 Mais je vous l'ai déjà dit: vous avez vu, et vous ne croyez pas.

37
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne repousserai pas celui qui vient à moi.

38 Car si je suis descendu du ciel, ce n'est pas pour faire ce qui me plaît, mais pour accomplir la volonté de celui qui m'a envoyé.

39 Or, celui qui m'a envoyé veut que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour.

40 Oui, telle est la volonté de mon Père: que tous ceux qui tournent leurs regards vers le Fils et qui croient en lui, possèdent la vie éternelle, et moi, je les ressusciterai au dernier jour.

As tu compris Jésus oui ou non?

C'est à toi qu'il faut demander : "as-tu compris Jésus quand il dit" :

Car je suis descendu du Ciel pour accomplir la volonté de celui qui m'a envoyé ... donner la vie au monde, en donnant le Pain de Vie .. Je suis le Pain de Vie.

C'est Dieu qui a envoyé Jésus son Fils, pour qu'il se donne à nous, comme Pain de Vie éternel. C'est Dieu qui nous donne Jésus, le Pain qui contient en Lui la Vie éternelle. Celui qui mange Jésus, le Pain de Vie, vivra PAR LUI :

"Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, pour le salut du monde." (Jean (CP) 6) 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi. (Jean (CP) 6) celui qui mange de ce pain vivra éternellement." (Jean (CP) 6)

C'est en Jésus que se trouve la Vie éternelle de Dieu, en Jésus qui est descendu du Ciel pour nous donner ce Pain de Vie, à la demande de son Père ; Jésus qui Est en personne ce Pain de Vie éternelle que Dieu nous donne.

Seul celui qui accueille en Lui, ce Pain de Vie qu'Est Jésus dans sa chair, seul celui-là ressuscitera avec Jésus pour vivre éternellement de sa Vie, de la Vie de Dieu.

C'est dommage que les musulmans ne veulent pas comprendre que "seul Jésus donne la Vie éternelle de la part de Dieu son Père". Celui qui n'accueille pas Jésus, comme étant le Pain de Vie qui donne la Vie de Dieu, celui-là ne vivra pas éternellement.

Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 186382

Pourquoi tu ajoutes Fils Père ne désigne pas le Géniteur sinon on aurait ce mot comme attribut de Dieu Jésus est fils sur le plan sprirituel C’est veiller à n’accepter d’être nourri et élevé spirituellement que par Dieu. C’est se remplir le ventre uniquement avec ce qui vient de Dieu
Tous les prophetes et messagers sont fils de Dieu

Coran 33-40
Muhammad n’a jamais été le père (Ab) de l’un de vos hommes , mais le messager d’Allah et le sceau des anbiyas. Allah est Omniscient. (au sens de la nutrition spirituelle pour aucun des musulmans.)

Muhammad est le messager qui a apporté la parole pure, inviolable et fiable de Dieu
Le Coran est destiné à dominer l’ensemble de la religion de Dieu

Jésus n'est pas descendu du ciel mais il est né miraculeusement


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 10:17

SKIPEER a écrit:
tu as tort de croire ça car en plus du miracle du saint CORAN que chacun peut s'en rendre compte par lui même et ce jusqu'au jour du jugement dernier, le prophete paix sur lui a fait de nombreux  miracles voir ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Ou sont les miracles de Mohammed dans le "Saint Coran" ?



.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 10:24

lukikuk a écrit:
Jésus n'est pas descendu du ciel mais il est né miraculeusement


C'est Jésus lui même qui dit qu'il est descendu du ciel.

La nature humaine de Jésus n'est pas descendu du ciel, nous ne disons pas ça, c'est le Verbe/Parole de Dieu qui est descendu du ciel et s'est incarné dans un homme nommé Jésus.

Quand Jésus parlait, c'était la Parole de Dieu incarnée qui parlait, c'était Dieu lui même qui parle. voila pourquoi nous disons que Jésus est Dieu, car la Parole de Dieu s'est incarnée dans un homme.



.
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 10:28

Poisson vivant a écrit:
lukikuk a écrit:
Jésus n'est pas descendu du ciel mais il est né miraculeusement


C'est Jésus lui même qui dit qu'il est descendu du ciel.

La nature humaine de Jésus n'est pas descendu du ciel, nous ne disons pas ça, c'est le Verbe/Parole de Dieu qui est descendu du ciel et s'est incarné dans un homme nommé Jésus.

Quand Jésus parlait, c'était la Parole de Dieu incarnée qui parlait, c'était Dieu lui même qui parle. voila pourquoi nous disons que Jésus est Dieu, car la Parole de Dieu s'est incarnée dans un homme.
.

C'est une grave erreur
Votre interprétation vous égare de plus en plus du chemin que Jésus vous invite de suivre
Tous les prophetes et messagers parlent au nom de Dieu

Mais Jésus leur répondit:
---Vraiment, je vous l'assure: ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel, c'est mon Père qui vous donne le pain du ciel, le vrai pain.

As tu compris Jésus?
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Cyril 84
Moderateur
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 11:34

lukikuk a écrit:
[...] As tu compris Jésus?

Oui, je l'ai compris.

Par contre je vous rappel à tous que le sujet est
"Al-isra wa Al-mi'raj"
(Le voyage nocturne de Muhammad (saws)).
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 11:46

Cyril 84 a écrit:
lukikuk a écrit:
[...] As tu compris Jésus?
concernant le voyage nocturne de Mohamed , Aicha dit qu'il n'a pas quitté sa couche ?
il ne reste plus que le rêve , rêve que tout être humain faits ....
alors que dieu a élevé Eli , et jésus , pourquoi a t'il laissé Mohamed physiquement dans sa couche ?
ce n'était qu'un rêve .............

Oui, je l'ai compris.

Par contre je vous rappel à tous que le sujet est
"Al-isra wa Al-mi'raj"
(Le voyage nocturne de Muhammad (saws)).

concernant le voyage nocturne de Mohamed , Aicha dit qu'il n'a pas quitté sa couche ?
il ne reste plus que le rêve , rêve que tout être humain faits ....
alors que dieu a élevé Eli , et jésus , pourquoi a t'il laissé Mohamed physiquement dans sa couche ?
ce n'était qu'un rêve .............
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 13:00

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu as tort de croire ça car en plus du miracle du saint CORAN que chacun peut s'en rendre compte par lui même et ce jusqu'au jour du jugement dernier, le prophete paix sur lui a fait de nombreux  miracles voir ce lien :

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Ou sont les miracles de Mohammed dans le "Saint Coran" ?



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Regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas de l’aveugle Ibn Umm Maktûm dont il s’est détourné pour s’intéresser aux gens de Quraïch (80.1-4)
Parfois, le Coran s’en prend sévèrement au Prophète, exprimant le désaveu de tel propos ou de tel agissement, concernant par exemple les captifs lors de la bataille de Badre :
« Il n’appartient pas à un prophète de faire des captifs avant d’avoir vaincu les mécréants sur la terre. » 8.67
Parfois, c’est la pensée même que le Coran dévoile :
« Si nous ne t’avions pas raffermi, tu aurais failli t’incliner quelque peu vers eux. » 17.74
« ...et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c’est Allah que tu dois craindre. » 33.37
Il est des cas où le Coran oblige Mohammed d’agir contre son gré ou de dire à ses fidèles ce qu’il ne pourrait pas dire s’il avait le choix :
« Dis : Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d’Allah ni que je connais le mystère. » 6.50 ;11.31
« Dis : je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu’Allah veut. Et si je connaissais le mystère, j’aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m’aurait touché. » 7.188
« Dis : Mon Seigneur connaît mieux leur nombre... Et ne dis jamais à propos d’une chose : ‘‘Je la ferai sûrement demain’’ sans ajouter : Si Allah le veut. » 18.22-24
« Et ils t’interrogent au sujet de l’âme. Dis : ‘‘l’âme relève de l’Ordre de mon Seigneur’’. » 17.85
« Dis : Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. » 18.26
« Dis : Je ne suis pas un innovateur parmi les Prophètes. J’ignore ce que l’on fera de moi et de vous. » 46.9
Absence d’empreinte de la personnalité de Mohammed :
Il n’y a dans le Coran aucune empreinte de la personnalité de Mohammed. Sa volonté, ses opinions, ses sentiments n’y existent nulle part. La pensée d’un auteur doit nécessairement ressortir dans son oeuvre ; en effet, toute production artistique ou littéraire reflète la mentalité, l’état d’esprit de son auteur.
Il y a une grande différence de style entre le Coran et la parole de Mohammed :
Le Coran a une structure particulière, un mode d’expression particulier, une terminologie particulière ; il contient des idées inconnues à cette époque, et des mots qui ne figurent pas dans le vocabulaire des hadiths (propos) du Prophète. Chaque Sourate diffère des autres par son propre caractère, sa propre harmonie.

Comparez par exemple la Sourate 12 avec la Sourate 18 ; la Sourate 19 et la Sourate 30. Demandez l’avis d’un expert et voir ce qu’il vous dira. On y trouve des subtilités grammaticales et sémantiques que seuls les spécialistes de la linguistique peuvent déceler.
Il ne suffit pas de comprendre la langue arabe pour percevoir tous les aspects miraculeux de ce Livre. Certains termes coraniques ont plusieurs significations, mais chaque signification peut s’adapter au sens du verset qui contient le terme. De même que l’existence de multiples variantes dialectales et les différents modes de lecture ne modifient guère le sens du verset.
Plus on y réfléchit, plus on découvre l’extrême finesse de cette parole. La parole de Mohammed ne revêt aucun caractère particulier, susceptible de la rendre inimitable. D’où l’invention de faux hadiths qui ont été mélangés aux vrais hadiths dont le triage, l’assainissement a nécessité un travail épistémologique considérable. On aurait pu faire autant pour le Coran si cela était possible. J’aimerais vous donner quelques exemples, mais je crains d’être incompris car la méconnaissance de la langue arabe est l’une des causes majeures du défaut et des erreurs d’appréciation du Coran.
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 13:34

SKIPEER a écrit:


Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas de l’aveugle Ibn Umm Maktûm dont il s’est détourné pour s’intéresser aux gens de Quraïch (80.1-4)

C'est plutôt l'opinion d'un passionné du Coran, mon cher Skipeer et non pas de "n'importe qui". J'ai parfois trouvé de belles images poétiques dans le Coran mais rien qui me fasse dire que c'est une parole surhumaine.
On peut en dire tout autant de la parole de Jésus dans ses discours et ses paraboles.
On peut en dire tout autant de la Torah. Tous ces livres ont des passages d'une beauté exceptionnelles.
On peut dire que les humains qui les ont écrits étaient des génies ou bien qu'ils étaient inspirés par Dieu.
Mais Dieu lui-même, impossible.

Mais j'ai également rencontré des passages d'une beauté exceptionnelle dans la littérature profane. Dans l'Odyssée par exemple, dans Baudelaire, dans Francois Villon, Shakespeare, Racine. La liste est longue.



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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 13:42

gerard2007 a écrit:
Cyril 84 a écrit:
lukikuk a écrit:
[...] As tu compris Jésus?
concernant le voyage nocturne de Mohamed , Aicha dit qu'il n'a pas quitté sa couche ?
il ne reste plus que le rêve , rêve que tout être humain faits ....
alors que dieu a élevé Eli , et jésus , pourquoi a t'il laissé Mohamed physiquement dans sa couche ?
ce n'était qu'un rêve .............

Oui, je l'ai compris.

Par contre je vous rappel à tous que le sujet est
"Al-isra wa Al-mi'raj"
(Le voyage nocturne de Muhammad (saws)).

concernant le voyage nocturne de Mohamed , Aicha dit qu'il n'a pas quitté sa couche ?
il ne reste plus que le rêve , rêve que tout être humain faits ....
alors que dieu a élevé Eli , et jésus , pourquoi a t'il laissé Mohamed physiquement dans sa couche ?
ce n'était qu'un rêve .............
lol!   lorsque le prophete a fait son voyage nocturne il n’était pas encore marie avec Aicha que Dieu l’agrée 

et même Muawiya  dont on rapporte le hadith n'avait pas encore embrasse l'islam

D'après le savant de Delhi, c'est "dans une dimension à mi-chemin entre le monde matériel et le monde spirituel que le Prophète fit son voyage nocturne" (Hujjat ullâh il-bâligha, tome 2 p. 560). Ceci entraîna d'une part que "les choses spirituelles prirent une forme matérielle" au regard du Prophète, et d'autre part que, bien que ce dernier fit ce voyage avec son être tout entier, ce furent "les règles de l'âme qui s'appliquèrent à son corps" . Il s'agissait donc d'une occasion exceptionnelle, d'un moment où le Prophète se trouva à une sorte d'intersection entre les deux mondes, à une dimension se trouvent à mi-chemin entre les deux dimensions.
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 13:49

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas de l’aveugle Ibn Umm Maktûm dont il s’est détourné pour s’intéresser aux gens de Quraïch (80.1-4)

C'est plutôt l'opinion d'un passionné du Coran, mon cher Skipeer et non pas de "n'importe qui". J'ai parfois trouvé de belles images poétiques dans le Coran mais rien qui me fasse dire que c'est une parole surhumaine.
On peut en dire tout autant de la parole de Jésus dans ses discours et ses paraboles.
On peut en dire tout autant de la Torah. Tous ces livres ont des passages d'une beauté exceptionnelles.
On peut dire que les humains qui les ont écrits étaient des génies ou bien qu'ils étaient inspirés par Dieu.
Mais Dieu lui-même, impossible.

Mais j'ai également rencontré des passages d'une beauté exceptionnelle dans la littérature profane. Dans l'Odyssée par exemple, dans Baudelaire, dans Francois Villon, Shakespeare, Racine. La liste est longue.



oui mais si c'etait comme tu dis la lecture d'un passionne il n'aurait eu aucune action sur des non musulmans

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la femme




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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 13:56

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Ou sont les miracles de Mohammed dans le "Saint Coran" ?

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Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas de l’aveugle Ibn Umm Maktûm dont il s’est détourné pour s’intéresser aux gens de Quraïch (80.1-4)
Parfois, le Coran s’en prend sévèrement au Prophète, exprimant le désaveu de tel propos ou de tel agissement, concernant par exemple les captifs lors de la bataille de Badre :
« Il n’appartient pas à un prophète de faire des captifs avant d’avoir vaincu les mécréants sur la terre. » 8.67
Parfois, c’est la pensée même que le Coran dévoile :
« Si nous ne t’avions pas raffermi, tu aurais failli t’incliner quelque peu vers eux. » 17.74
« ...et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c’est Allah que tu dois craindre. » 33.37
Il est des cas où le Coran oblige Mohammed d’agir contre son gré ou de dire à ses fidèles ce qu’il ne pourrait pas dire s’il avait le choix :
« Dis : Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d’Allah ni que je connais le mystère. » 6.50 ;11.31
« Dis : je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu’Allah veut. Et si je connaissais le mystère, j’aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m’aurait touché. » 7.188
« Dis : Mon Seigneur connaît mieux leur nombre... Et ne dis jamais à propos d’une chose : ‘‘Je la ferai sûrement demain’’ sans ajouter : Si Allah le veut. » 18.22-24
« Et ils t’interrogent au sujet de l’âme. Dis : ‘‘l’âme relève de l’Ordre de mon Seigneur’’. » 17.85
« Dis : Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. » 18.26
« Dis : Je ne suis pas un innovateur parmi les Prophètes. J’ignore ce que l’on fera de moi et de vous. » 46.9
Absence d’empreinte de la personnalité de Mohammed :
Il n’y a dans le Coran aucune empreinte de la personnalité de Mohammed. Sa volonté, ses opinions, ses sentiments n’y existent nulle part. La pensée d’un auteur doit nécessairement ressortir dans son oeuvre ; en effet, toute production artistique ou littéraire reflète la mentalité, l’état d’esprit de son auteur.
Il y a une grande différence de style entre le Coran et la parole de Mohammed :
Le Coran a une structure particulière, un mode d’expression particulier, une terminologie particulière ; il contient des idées inconnues à cette époque, et des mots qui ne figurent pas dans le vocabulaire des hadiths (propos) du Prophète. Chaque Sourate diffère des autres par son propre caractère, sa propre harmonie.

Comparez par exemple la Sourate 12 avec la Sourate 18 ; la Sourate 19 et la Sourate 30. Demandez l’avis d’un expert et voir ce qu’il vous dira. On y trouve des subtilités grammaticales et sémantiques que seuls les spécialistes de la linguistique peuvent déceler.
Il ne suffit pas de comprendre la langue arabe pour percevoir tous les aspects miraculeux de ce Livre. Certains termes coraniques ont plusieurs significations, mais chaque signification peut s’adapter au sens du verset qui contient le terme. De même que l’existence de multiples variantes dialectales et les différents modes de lecture ne modifient guère le sens du verset.
Plus on y réfléchit, plus on découvre l’extrême finesse de cette parole. La parole de Mohammed ne revêt aucun caractère particulier, susceptible de la rendre inimitable. D’où l’invention de faux hadiths qui ont été mélangés aux vrais hadiths dont le triage, l’assainissement a nécessité un travail épistémologique considérable. On aurait pu faire autant pour le Coran si cela était possible. J’aimerais vous donner quelques exemples, mais je crains d’être incompris car la méconnaissance de la langue arabe est l’une des causes majeures du défaut et des erreurs d’appréciation du Coran.

vraiment skipper tu me fais honte ! je me demande quel est ton niveau d'étude ! sincèrement ! toi-même tu invoquais l'intelligence et la science et la raison pour éclairer la foi ou croyance ! mais c'est tout le contraire que tu montres dans tous tes posts !

comment un homme qui a au moins le bac peut-il soutenir que le coran est un miracle, un livre incréé ? mais de qui te moques-tu ? faut-il que nous nous remettions à ressortir les anachronismes débiles de ton coran, les contradictions insensés, ses soi-disant vérités scientifiques de c-o-n (os qui se forment avant la chaire, les montagnes qui empêchent la terre de trembler par exple), ses versets sur les filles qui n'ont pas encore de règles et à b-a-i-s-er, marier...; Mohamed qui marie la femme de son fils ; l'esclavage sexuelle ; les versets léonins de Mohamed ; marier et divorcer à tour de bras; marier sa tante ou sa cousine germaine, etc ???

mais de qui te moques tu skipper ?? quand ainsi je te parle en tant qu'intellectuel !
de qauelle école sors-tu et quel est ton niveau d'étude? cela me permettrait de te reconsidérer à ta juste mesure et non de te voir comme digne d'un milieu intellectuel si ce n'est philosophique !

comment peux-tu soutenir le ssoi-disants miracles bidon de ton prophète et leurs hadiths ?
c'est quoi la valeur intellectuelle et historique ou scientifique de vos hadiths ? peux-tu seulement me ledire ?? mais je rêve !

arrête skipper !
je me souviens un jour je t'ai demandé de m'expliquer l'anachronisme dans la sourate 2 entre les versets 61 ; 62; 63 ; mais tu as préféré fuire pour ne jamais se retourner !!

arrête s'il te palît !


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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 14:01

abdallahibndoudou a écrit:
SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Ou sont les miracles de Mohammed dans le "Saint Coran" ?



.
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Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas de l’aveugle Ibn Umm Maktûm dont il s’est détourné pour s’intéresser aux gens de Quraïch (80.1-4)
Parfois, le Coran s’en prend sévèrement au Prophète, exprimant le désaveu de tel propos ou de tel agissement, concernant par exemple les captifs lors de la bataille de Badre :
« Il n’appartient pas à un prophète de faire des captifs avant d’avoir vaincu les mécréants sur la terre. » 8.67
Parfois, c’est la pensée même que le Coran dévoile :
« Si nous ne t’avions pas raffermi, tu aurais failli t’incliner quelque peu vers eux. » 17.74
« ...et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c’est Allah que tu dois craindre. » 33.37
Il est des cas où le Coran oblige Mohammed d’agir contre son gré ou de dire à ses fidèles ce qu’il ne pourrait pas dire s’il avait le choix :
« Dis : Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d’Allah ni que je connais le mystère. » 6.50 ;11.31
« Dis : je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce qu’Allah veut. Et si je connaissais le mystère, j’aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m’aurait touché. » 7.188
« Dis : Mon Seigneur connaît mieux leur nombre... Et ne dis jamais à propos d’une chose : ‘‘Je la ferai sûrement demain’’ sans ajouter : Si Allah le veut. » 18.22-24
« Et ils t’interrogent au sujet de l’âme. Dis : ‘‘l’âme relève de l’Ordre de mon Seigneur’’. » 17.85
« Dis : Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. » 18.26
« Dis : Je ne suis pas un innovateur parmi les Prophètes. J’ignore ce que l’on fera de moi et de vous. » 46.9
Absence d’empreinte de la personnalité de Mohammed :
Il n’y a dans le Coran aucune empreinte de la personnalité de Mohammed. Sa volonté, ses opinions, ses sentiments n’y existent nulle part. La pensée d’un auteur doit nécessairement ressortir dans son oeuvre ; en effet, toute production artistique ou littéraire reflète la mentalité, l’état d’esprit de son auteur.
Il y a une grande différence de style entre le Coran et la parole de Mohammed :
Le Coran a une structure particulière, un mode d’expression particulier, une terminologie particulière ; il contient des idées inconnues à cette époque, et des mots qui ne figurent pas dans le vocabulaire des hadiths (propos) du Prophète. Chaque Sourate diffère des autres par son propre caractère, sa propre harmonie.

Comparez par exemple la Sourate 12 avec la Sourate 18 ; la Sourate 19 et la Sourate 30. Demandez l’avis d’un expert et voir ce qu’il vous dira. On y trouve des subtilités grammaticales et sémantiques que seuls les spécialistes de la linguistique peuvent déceler.
Il ne suffit pas de comprendre la langue arabe pour percevoir tous les aspects miraculeux de ce Livre. Certains termes coraniques ont plusieurs significations, mais chaque signification peut s’adapter au sens du verset qui contient le terme. De même que l’existence de multiples variantes dialectales et les différents modes de lecture ne modifient guère le sens du verset.
Plus on y réfléchit, plus on découvre l’extrême finesse de cette parole. La parole de Mohammed ne revêt aucun caractère particulier, susceptible de la rendre inimitable. D’où l’invention de faux hadiths qui ont été mélangés aux vrais hadiths dont le triage, l’assainissement a nécessité un travail épistémologique considérable. On aurait pu faire autant pour le Coran si cela était possible. J’aimerais vous donner quelques exemples, mais je crains d’être incompris car la méconnaissance de la langue arabe est l’une des causes majeures du défaut et des erreurs d’appréciation du Coran.

vraiment skipper tu me fais honte ! je me demande quel est ton niveau d'étude ! sincèrement ! toi-même tu invoquais l'intelligence et la science et la raison pour éclairer la foi ou croyance ! mais c'est tout le contraire que tu montres dans tous tes posts !

comment un homme qui a au moins le bac peut-il soutenir que le coran est un miracle, un livre incréé ? mais de qui te moques-tu ? faut-il que nous nous remettions à ressortir les anachronismes débiles de ton coran, les contradictions insensés, ses soi-disant vérités scientifiques de c-o-n (os qui se forment avant la chaire, les montagnes qui empêchent la terre de trembler par exple), ses versets sur les filles qui n'ont pas encore de règles et à b-a-i-s-er, marier...; mohamed qui marie la femme de son fils ; l'esclavage sexuelle ; les versets léonins de mohamed ; marier et divorcer à tour de bras; marier sa tante ou sa cousine germaine, etc ???

mais de qui te moques tu skipper ?? quand ainsi je te parle en tant qu'intellectuel !
de qauelle école sors-tu et quel est ton niveau d'étude? cela me permettrait de te reconsidérer à ta juste mesure et non de te voir comme digne d'un milieu intellectuel si ce n'est philosophique !

comment peux-tu soutenir le ssoi-disants miracles bidon de ton prophète et leurs hadiths ?
c'est quoi la valeur intellectuelle et historique ou scientifique de vos hadiths ? peux-tu seulement me ledire ?? mais je rêve !

arrête skipper !
je me souviens un jour je t'ai demandé de m'expliquer l'anachronisme dans la sourate 2 entre les versets 61 ; 62; 63 ; mais tu as préféré fuire pour ne jamais se retourner !!

arrête s'il te palît !

Depuis mon dernier retour dans ce forum j'ai décidé de ne plus rentrer dans les polémiques avec quiquonque !!

Donc je ne répondrai pas !!

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 14:05

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas de l’aveugle Ibn Umm Maktûm dont il s’est détourné pour s’intéresser aux gens de Quraïch (80.1-4)

C'est plutôt l'opinion d'un passionné du Coran, mon cher Skipeer et non pas de "n'importe qui". J'ai parfois trouvé de belles images poétiques dans le Coran mais rien qui me fasse dire que c'est une parole surhumaine.
On peut en dire tout autant de la parole de Jésus dans ses discours et ses paraboles.
On peut en dire tout autant de la Torah. Tous ces livres ont des passages d'une beauté exceptionnelles.
On peut dire que les humains qui les ont écrits étaient des génies ou bien qu'ils étaient inspirés par Dieu.
Mais Dieu lui-même, impossible.

Mais j'ai également rencontré des passages d'une beauté exceptionnelle dans la littérature profane. Dans l'Odyssée par exemple, dans Baudelaire, dans Francois Villon, Shakespeare, Racine. La liste est longue.



oui mais si c'etait comme tu dis la lecture d'un passionne il n'aurait eu aucune action sur des non musulmans

Stp Skipeer tu vaux mieux que ça.
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 14:05

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Le Voyage nocturne et l’Ascension concernent l’esprit et le corps

L’opinion correcte est qu’ils concernent à la fois le corps et l’esprit. La majorité des savants, qu’ils soient traditionalistes, juristes ou théologiens penchent pour cet avis, et ce, pour les raisons suivantes :
[list=spip]
[*]Dieu — Exalté soit-Il — dit que « de nuit, Il fit voyager Son Serviteur » [1]. Or, dans la langue arabe, le terme « serviteur » ne s’emploie pas pour désigner uniquement l’esprit : il désigne l’être humain dans son ensemble, comme cela est attesté à maints endroits du Noble Coran. Ainsi, le Très Haut dit : « As-tu vu celui qui interdit à un serviteur de Dieu d’accomplir la prière ? » [2] Le Très Haut dit également : « Et quand le serviteur de Dieu s’est mis debout pour L’invoquer » [3].
[*]Un Voyage nocturne purement spirituel ne serait pas un événement extraordinaire. Ce serait même un événement anodin que les gens pourraient vivre dans leurs rêves, lesquels rêves emmènent les esprits vers de lointaines contrées de la planète, et ce, par des moyens qui sortent du commun, pendant une durée qui ne saurait être décomptée grâce au temps normal de mouvement du corps. S’il en était ainsi, Dieu n’aurait pas fait de cet épisode un honneur dont il gratifia le Prophète — paix et bénédiction sur lui -, et n’aurait pas débuté le récit de cet événement par « Gloire et Pureté » [2], avec toute la dimension de Toute-Puissance et de Magnificence divines que contiennent ces termes.
[*]Dieu — Exalté soit-Il — dit : « Quant à la vision que Nous t’avons montrée, Nous ne l’avons faite que pour éprouver les gens » [4], c’est-à-dire pour examiner et tester qui de ces gens ajoutera foi. Or, une telle épreuve n’a de sens que si le voyage est aussi bien corporel que spirituel. En effet, un Voyage nocturne exclusivement spirituel n’appelle pas d’épreuve ni même d’étonnement particuliers. Pour cette raison, lorsque les idolâtres apprirent la nouvelle, ils démentirent qu’un tel voyage eût pu se faire en une nuit, alors qu’eux-mêmes parcouraient la même distance à dos de chameaux en plusieurs jours.
[*]Un Voyage nocturne à la fois spirituel et corporel est l’œuvre de Dieu — Exalté soit-Il — et non celle de notre maître Muhammad — paix et bénédiction sur lui. La raison ne peut donc pas considérer qu’un tel événement surpasse la Puissance de Dieu, le Tout-Puissant. Il n’y a rien non plus qui empêche d’accepter ce récit authentifié comme ayant concerné à la fois l’esprit et le corps.
[/list]
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 14:43

SKIPEER a écrit:

oui mais si c'etait comme tu dis la lecture d'un passionne il n'aurait eu aucune action sur des non musulmans


Je ne polémique pas pour le plaisir, je trouve que chacun peut avoir sa religion, y croire et être heureux avec.

Cependant ton argument précédent était que le Coran est divin parce que le style est extraordinaire. Bon la réponse est que des goûts et des couleurs on ne discute pas, il y a d'autres écrits, religieux ou profanes,  qui pour moi sont égaux au Coran voire supérieur, c'est une question de goût.

Maintenant tu veux prouver que le Coran agit sur les non musulmans possédés par des djinns. Bon là pas de pot, je ne crois absolument pas aux djinns.
Ensuite une vidéo. Les vidéos je n'y crois pas non plus, ce sont des petits films que tout le monde peut faire. Je peux filmer ma cousine ou une copine,  lui dire de jouer le rôle d'une possédée, puis j'arrête mon portable, j'envoie la vidéo  à Youtube, puis elle et moi on va se prendre un café.

Nous sommes tous libres de croire au merveilleux. Certains peuvent l'utiliser comme un petit plus pour leur foi. Mais ce n'est pas le merveilleux qui devrait être la base d'une croyance, ni d'une morale religieuse, car alors là on tombe dans la superstition, les gri-gri, les idoles, c'est valable pour les chrétiens aussi, il y a des miracles dans la religion chrétienne aussi.

Je me considère chrétienne parce que je suis convaincue par les paroles et la morale de Jésus et non à cause des miracles.
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 15:16

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:

oui mais si c'etait comme tu dis la lecture d'un passionne il n'aurait eu aucune action sur des non musulmans


Je ne polémique pas pour le plaisir, je trouve que chacun peut avoir sa religion, y croire et être heureux avec.

Cependant ton argument précédent était que le Coran est divin parce que le style est extraordinaire. Bon la réponse est que des goûts et des couleurs on ne discute pas, il y a d'autres écrits, religieux ou profanes,  qui pour moi sont égaux au Coran voire supérieur, c'est une question de goût.

Maintenant tu veux prouver que le Coran agit sur les non musulmans possédés par des djinns. Bon là pas de pot, je ne crois absolument pas aux djinns.
Ensuite une vidéo. Les vidéos je n'y crois pas non plus, ce sont des petits films que tout le monde peut faire. Je peux filmer ma cousine ou une copine,  lui dire de jouer le rôle d'une possédée, puis j'arrête mon portable, j'envoie la vidéo  à Youtube, puis elle et moi on va se prendre un café.

Nous sommes tous libres de croire au merveilleux. Certains peuvent l'utiliser comme un petit plus pour leur foi. Mais ce n'est pas le merveilleux qui devrait être la base d'une croyance, ni d'une morale religieuse, car alors là on tombe dans la superstition, les gri-gri, les idoles, c'est valable pour les chrétiens aussi, il y a des miracles dans la religion chrétienne aussi.

Je me considère chrétienne parce que je suis convaincue par les paroles et la morale de Jésus et non à cause des miracles.

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tu ne crois pas aux films d'accord mais tu crois aux romans d'amour
que penses tu des temoignages des chretiens qui parlent de mort imminente
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 15:50

lukikuk a écrit:


tu ne crois pas aux films d'accord mais tu crois aux romans d'amour
que penses tu des temoignages des chretiens qui parlent de mort imminente

Où as-tu pris que je croyais aux romans d'amour? Very Happy

Aaah! Parce que tu qualifies tous les évangiles de roman d'amour?

La parole de Jésus est pour moi non seulement une parole d'amour mais une parole de liberté, là aussi ce serait un hors-sujet, le sujet est le voyage nocturne de Mohamed.
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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 16:14


Citation :
Je me considère chrétienne parce que je suis convaincue par les paroles et la morale de Jésus et non à cause des miracles.
Lu et adopté, moi itou ...
Mais il y a vingt siècles on avait besoin de miracles pour preuves.
Dix siècles après et encore de nos jours certains en ont encore besoin, qu'ils y croient en paix...

D'ailleurs Jésus Christ a-t-il commis tous les "miracles" que les Textes lui imputent ?
Certainement pas.

Quant à la mort imminente dont témoigneraient des chrétiens, question hors sujet de lukikuk, toujours égal à lui-même, mon épouse en est revenue, elle ne m'en a rien dit.

Muhammad lui aurait dû mourir plusieurs fois déjà de mort non pas imminente mais immédiate, dès le départ, désarçonné par l'accélération "fulgurante" de sa fabuleuse monture de conte oriental, puis encore en quittant notre planète, volatilisé dans le vide intersidéral.

Il devait être de forte constitution pour avoir aussi subi avec succès une opération à cœur ouvert sans anesthésie puis un voyage à travers les trous noirs sans combinaison spaciale.
Les trous noirs ?
Je compte bien en reparler, de ces trous noirs... dans la Tradition islamique, fort à propos.

Le grand public ne connait l’histoire de l’islam que par son propre discours, son histoire sainte, ses propres textes, qui ont été diffusés en Occident par certains orientalistes plus ou moins critiques ou tombés sous le charme de l'exotisme, et qui sont maintenant diffusés par les musulmans eux-mêmes.
Ce discours fondé sur la seule tradition musulmane est maintenant remis en cause par la recherche historico-critique.

Les chercheurs parlent du « trou noir » historique des 7 et 8ème siècles.

Les traditions musulmanes elles-mêmes enseignent que ce sont les vizirs Ibn Muqla et Ibn Isa, qui en ont fixé la version définitive du Coran en 933, soit trois siècles après la mort de Muhammad.

- Hadiths : premiers recueils par Boukhari et Muslim publiés au 9ème siècle (tout comme les recueils d’Al Nasai, d’Abu Dawood, d’Al Tirmidhi et d’Ibn Majah aux 9e et 10e siècles).
- Biographie de Mohamed (sîra) : Ibn Hicham, au 9ème siècle ; quelques fragments d’autres auteurs antérieurs ont été retrouvés (Ibn Ishaq), mais ils présentent des versions hétérodoxes.
- Exégèse du Coran (tafsir) : Tafsir At-Tabari, fin 9ème début 10ème siècle.
- Chronique historique : Histoire des prophètes et des rois, par Tabari, 10e siècle.

Cela autorise les plus grands doutes !

- Caractère tardif, plus de 200 ans après les "faits" (!), ce qui reviendrait à écrire aujourd’hui l’histoire de la Révolution Française, voire de Louis XV, d’après la seule tradition orale.
- Contexte politico-religieux de l’apparition des premières sources écrites au 9ème siècle, sous le pouvoir religieux absolu et totalitaire du calife.
- Contexte culturel de l’apparition des premières sources écrites au 9ème siècle et après : sous les califes de Bagdad (abbassides), en milieu persan, loin du contexte hébréo-araméo-arabe de Damas (califes omeyyades) et encore plus loin du contexte hébréo-araméo-arabe de Médine.

L'invraisemblance du "récit" du Voyage Nocturne illustre la grande inventivité qui a présidé à la laborieuse élaboration de la TRADITION :

au-delà du défi aux lois de la nature, le récit stipule que Muhammad serait allé à Jérusalem (en une nuit sur sa fabuleuse monture ailée) depuis La Mecque, pour s'y envoler à partir de l'emplacement du Dôme du Rocher jusqu'au septième ciel (etc.).
Or le Dôme du Rocher (construit en 692) ne mentionne pas le voyage nocturne, et il s'y trouvait auparavant le temple reconstruit par l'alliance judéo-arabe, qui ne célébrait pas non plus ce voyage nocturne.
Et avant même ces constructions, en 620 (date que supposent les traditions musulmanes), la ville était aux mains des Perses (qui n’ont produit aucun témoignage du « voyage nocturne ») et l'esplanade du Mont du Temple était couverte alors de ruines, de débris et d'ordures (impossibilité pour le « ni âne ni mulet ailé » à tête de femme d’y laisser l’empreinte de son sabot dans la roche).

C'est bien pour cette raison que je pose la question de dater le témoignage de cette caravane survolée par Muhammad assoiffé à son retour, a-t-il été écrit au second ou au troisième siècle de l'Hégire ?

Ce qui expliquerait bien le phénomène...

Cela ne t'interpelle pas cailloubleu que Muhammad se penchant sur l'Enfer y ait vu... une majorité de femmes ?
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 16:22

cailloubleu a écrit:
Je ne polémique pas pour le plaisir, je trouve que chacun peut avoir sa religion, y croire et être heureux avec.

ma remarque était pour  l'autre forumeur
Citation :
Cependant ton argument précédent était que le Coran est divin parce que le style est extraordinaire. Bon la réponse est que des goûts et des couleurs on ne discute pas, il y a d'autres écrits, religieux ou profanes,  qui pour moi sont égaux au Coran voire supérieur, c'est une question de goût.

Ce n'est pas seulement le style du CORAN qui fait qu'il soit miraculeux il y a aussi les miracles qu'il contient !!


Citation :
Ensuite une vidéo. Les vidéos je n'y crois pas non plus, ce sont des petits films que tout le monde peut faire. Je peux filmer ma cousine ou une copine,  lui dire de jouer le rôle d'une possédée, puis j'arrête mon portable, j'envoie la vidéo  à Youtube, puis elle et moi on va se prendre un café.

Nous sommes tous libres de croire au merveilleux. Certains peuvent l'utiliser comme un petit plus pour leur foi. Mais ce n'est pas le merveilleux qui devrait être la base d'une croyance, ni d'une morale religieuse, car alors là on tombe dans la superstition, les gri-gri, les idoles, c'est valable pour les chrétiens aussi, il y a des miracles dans la religion chrétienne aussi.
cette vidéo reprends un doc  de TF1 et j'ai fais exprès de l'a choisir .

j'aurai pu choisir d'autres vidéos et il y en a des dizaines sur le net

je comprends parfaitement que lorsqu'on a pas eu d’expérience personnelle avec la sorcellerie on arrive difficilement a croire a ce genre de choses .
Citation :

Maintenant tu veux prouver que le Coran agit sur les non musulmans possédés par des djinns. Bon là pas de pot, je ne crois absolument pas aux djinns.



je le savais et tu me l'as dis une fois puisque tu n'as jamais eu affaire a eux pour l'instant

Citation :
Je me considère chrétienne parce que je suis convaincue par les paroles et la morale de Jésus et non à cause des miracles

Tant mieux si tu ne le divinise pas pour autant
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 17:23

SKIPEER a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:


vraiment skipper tu me fais honte !

je me demande quel est ton niveau d'étude !

les anachronismes débiles de ton coran les filles qui n'ont pas encore de règles et à b-a-i-s-er,

mais de qui te moques tu skipper ??

de qauelle école sors-tu et quel est ton niveau d'étude?

mais je rêve !

arrête skipper !


arrête s'il te palît !


Depuis mon dernier retour dans ce forum j'ai décidé de ne plus rentrer dans les polémiques avec quiquoncque !!

Donc je ne répondrai pas !!

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Désolé cher Skipper pour remonter ce post, je sais bien que tu ne veux pas polémiquer, mais je tenais à isoler quelques-une des insultes et autres vulgarités de ce abdallahibndoudou, avec les fautes d'orthographes (désolé pour les âmes sensibles Very Happy ) mais il est bon parfois que chacun prennent connaissance du triste état d'esprit de certains forummeurs comme ce abdallahibn etc ...

C'est lui qui devrait avoir honte d'écrire de telles choses.
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 17:28

Citation :
Or le Dôme du Rocher (construit en 692) ne mentionne pas le voyage nocturne, et il s'y trouvait auparavant le temple reconstruit par l'alliance judéo-arabe, qui ne célébrait pas non plus ce voyage nocturne.
Et avant même ces constructions, en 620 (date que supposent les traditions musulmanes), la ville était aux mains des Perses (qui n’ont produit aucun témoignage du « voyage nocturne ») et l'esplanade du Mont du Temple était couverte alors de ruines, de débris et d'ordures (impossibilité pour le « ni âne ni mulet ailé » à tête de femme d’y laisser l’empreinte de son sabot dans la roche).

1- Pourquoi voudrait tu qu'il ait nécessairement une célébration ?

2- je répète ce que j'ai écris plus haut :

voici ce que dit  le savant de Delhi:

 c'est "dans une dimension à mi-chemin entre le monde matériel et le monde spirituel que le Prophète fit son voyage nocturne" (Hujjat ullâh il-bâligha, tome 2 p. 560). Ceci entraîna d'une part que "les choses spirituelles prirent une forme matérielle" au regard du Prophète, et d'autre part que, bien que ce dernier fit ce voyage avec son être tout entier, ce furent "les règles de l'âme qui s'appliquèrent à son corps" . Il s'agissait donc d'une occasion exceptionnelle, d'un moment où le Prophète se trouva à une sorte d'intersection entre les deux mondes, à une dimension se trouvent à mi-chemin entre les deux dimensions.

donc n'essaye pas  de comprendre comment s'est déroulé ce voyage en utilisant les minces connaissances que nous avons actuellement
Citation :
C'est bien pour cette raison que je pose la question de dater le témoignage de cette caravane survolée par Muhammad assoiffé à son retour, a-t-il été écrit au second ou au troisième siècle de l'Hégire ?

Ce qui expliquerait bien le phénomène...



3-il y a divergence sur la date de déroulement du voyage nocturne même s'Il est répandu chez les musulmans que cet évènement eut lieu la nuit du 27 rajab
mais ce qui est sur c'est que les caravaniers ont bien existe et ils ont confirme les dires du prophete paix sur lui

Citation :
Cela ne t'interpelle pas cailloubleu que Muhammad se penchant sur l'Enfer y ait vu... une majorité de femmes ?
Rien dans les dires du prophète paix sur lui  affirme que les femmes sont mauvaises ou destinées à l'Enfer. La piété en Islam est indépendante du sexe.
Cheikh Al Islam Ibn Taymiya écrit CECI :

"Que tout simplement que le nombre de femmes est plus grand que celui des hommes.Que ce soit en enfer ou au paradis.Qu'il est rapporté qu'un homme parmi les gens du paradis aura l'équivalent de deux épouses.Ainsi cela nous montre que le nombre de femmes dépasse celui des hommes des deux cotés".

Le Coran [4:124]

Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte.

Le Coran [16:97]

Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions.

Le Coran [9:71-72]

Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage. Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d'Eden [du séjour permanent]. Et la satisfaction de Dieu est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès.

Le Coran [33:35]

Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices : Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense

Le Coran [3:195]

Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : « En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part de Dieu.» Quant à Dieu, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense.


S'il y a présentement plus de femmes que d'hommes sur la Terre et que dans un futur rapproché il y aura logiquement 50 fois plus de femmes que d'hommes, alors pourquoi est-il impensable qu'il y ait plus de femmes que d'hommes en Enfer ?

Pourquoi penser que cela est misogyne ? ????????
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 17:44

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
tu as tort de croire ça car en plus du miracle du saint CORAN que chacun peut s'en rendre compte par lui même et ce jusqu'au jour du jugement dernier, le prophete paix sur lui a fait de nombreux  miracles voir ce lien :

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Ou sont les miracles de Mohammed dans le "Saint Coran" ?



.
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Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas
Spoiler:
 

OK Skipeer, le Coran est un miracle mais c'est un miracle invisible (pour beaucoup d'arabophones)

Mais ma question n'était pas là, tu l'as trés bien comprise

Quels sont les miracles de Mohammed dans le Coran ? tu sais bien qu'ilo n'y en a aucun et qu'il a fallu inventer un concept (Sunna) pour faire de Mohammed ce qu'il est aujourd'hui.




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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 18:45

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Ou sont les miracles de Mohammed dans le "Saint Coran" ?



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Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas
Spoiler:
 

OK Skipeer, le Coran est un miracle mais c'est un miracle invisible (pour beaucoup d'arabophones)

Mais ma question n'était pas là, tu l'as trés bien comprise

Quels sont les miracles de Mohammed dans le Coran ? tu sais bien qu'ilo n'y en a aucun et qu'il a fallu inventer un concept (Sunna) pour faire de Mohammed ce qu'il est aujourd'hui.
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je peux t'en citer :
1-Avant la venue de l’Islam, les Romains et les Perses étaient deux puissances ennemies.  Les Romains avaient pour chef Héraclius (règne de 610 à 641), un empereur chrétien, tandis que les Perses étaient des zoroastriens (Adorateur du feu) dirigés par Khosro Parviz (règne de 590 à 628), sous lequel l’empire connut sa plus importante expansion.
En 614, les Perses conquirent la Syrie et la Palestine, prenant Jérusalem et détruisant le Saint-Sépulcre et la Vraie Croix.  Puis, en 619, ils occupèrent l’Égypte et la Lybie.  Héraclius les rencontra en Thrace (en 617 ou 619), mais ils tentèrent de le capturer et il revint à toute vitesse à Constantinople, poursuivi par ses ennemis.

Les musulmans furent déçus de la défaite romaine car ils se sentaient spirituellement plus proches de la Rome chrétienne que de la Perse zoroastrienne, tandis que les Mecquois se réjouirent de la victoire de la Perse païenne.  Pour les Mecquois, l’humiliation romaine représentait un présage de la défaite des musulmans aux mains des païens.  C’est alors que la prophétie de Dieu apporta un réconfort aux croyants :

« Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin; mais après leur défaite, ils seront à leur tour les vainqueurs, dans quelques années. C’est à Dieu qu’appartient le commandement, dans le premier cas comme dans le deuxième – et ce jour-là, les croyants se réjouiront du secours de Dieu.  Il aide qui Il veut [à atteindre la victoire], et Il est le Tout-Puissant, le Tout  Miséricordieux. » (Coran 30:2-5)



Le Coran prophétisa deux choses :

(1)   La future victoire romaine, chose inimaginable à l’époque;

(2)  La joie des croyants suite à cette victoire sur les païens.

Ces deux prophéties se réalisèrent.

En 622, Héraclius quitta Constantinople tandis que des sanctuaires, s’élevaient des prières suppliant Dieu de leur accorder une victoire sur les Perses et la reconquête de Jérusalem.  Il consacra les deux années suivantes à diverses campagnes en Arménie.  En 627, il rencontra les Perses près de Ninive.  Là, il tua trois généraux perses et leur commandant au cours du même combat et fit fuir l’armée persane.  Un mois plus tard, il entra dans Dastagird et son fantastique trésor.  Khosro fut renversé par son propre fils, qui fit la paix avec Héraclius.  Ce dernier, retournant à Constantinople triomphant, fut accueilli en héros.

En l’an 624 de notre ère, les musulmans vainquirent les Mecquois au cours de la première et décisive bataille de Badr.

Ainsi parla un savant indien :

« … une seule ligne de prophétie était reliée à quatre nations et au sort de deux grands empires. 



2-La prophétie de la défaite des païens

Le Coran prédit la défaite des mécréants de la Mecque alors même que le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) et ses compagnons étaient toujours persécutés par eux :

« Ou bien disent-ils [les Mecquois mécréants] : « Nous sommes un groupe victorieux » ?  Ils seront bientôt mis en déroute et fuiront. » (Coran 54:45)

Cette prophétie fut révélée à la Mecque, mais se réalisa au cours de la bataille de Badr, deux ans après la migration du Prophète à Médine.



3-Le sort de certains individus

Walid bin Moughira était un ennemi acharné de l’Islam, qui ridiculisait ouvertement le Coran:

« Ensuite, il s’est détourné, plein d’arrogance, et a dit : « Ce n’est là que magie apprise chez les anciens ; ce n’est rien de plus que le discours d’un mortel. » (Coran 74:24-25)

Le Coran prédit que jamais il n’embrasserait l’Islam :

« Je le lancerai dans le feu intense de Saqar.  Et qui te dira ce qu’est Saqar ?  Il ne laisse rien et n’épargne rien ; il brûle la peau et la noircit. » (Coran 74:26-28)

Et effet, Walid mourut mécréant, tel que l’avait prophétisé le Coran.



Un autre ennemi acharné de l’Islam, Abou Lahab, fut l’objet d’une prophétie semblable :

« Que périssent les mains d’Abou Lahab, et que lui-même périsse!  Ni sa fortune ni tout ce qu’il a acquis ne lui serviront à rien.  Il sera plongé dans un Feu ardent… » (Coran 111:1-3)

Trois prophéties furent révélées au sujet d’Abou Lahab :

(1) Que ses complots contre le Prophète seraient voués à l’échec;

(2) Que ses biens et ses enfants ne lui seraient d’aucun bénéfice;

(3) Qu’il mourrait en ennemi de l’Islam et entrerait dans le Feu.



Abou Lahab mourut en mécréant, comme l’avait prédit le Coran.  Si Walid ou Abou Lahab avaient accepté l’Islam, même hypocritement, ils auraient démontré la fausseté de ces prophéties et, par là même, de leur source divine!

Par ailleurs, Abou Lahab avait quatre fils, dont deux moururent en bas âge de son vivant.  Ses deux autres fils, de même que sa fille, embrassèrent tous l’Islam, décevant tous ses espoirs!  Il mourut de la peste et personne ne voulut toucher son corps par peur d’être contaminé; les gens jetèrent donc de la boue et des pierres à l’endroit même où il mourut pour en faire une tombe improvisée.

Un des principes de base pour savoir si une écriture provient réellement de Dieu est la présence de vérité interne, qu’elle soit relative à des événements du passé ou contemporains.  Le Coran mentionne plusieurs prophéties relatives à des événements à venir, d’autres à des événements qui ont déjà eut lieu à l’époque du Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) et d’autres encore qui se sont réalisés après sa mort.
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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?   Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 19:31



L'imam Ahmad rapporte qu'Anas Ibn Mâlik (qu'Allah l'agrée) a dit :
Autant reproduire ce que ce "savant" de Delhi a expliqué :

Mais découvrir et comprendre les lois qui régissent le monde matériel n'empêche pas non plus que l'on croie aussi en un monde spirituel lui étant parallèle et n'étant pas assujetti aux mêmes lois. En fait il s'agit de deux mondes différents, parallèles, mais non pas contradictoires ou antinomiques. Dieu les a créés tous les deux, avec ici des lois différentes de celles qui ont cours là.

Quand on a compris cela, on peut comprendre ce qu'a écrit Shâh Waliyyullâh à propos du voyage que le Prophète a effectué cette nuit-là. D'après le savant de Delhi, c'est "dans une dimension à mi-chemin entre le monde matériel et le monde spirituel que le Prophète fit son voyage nocturne" (Hujjat ullâh il-bâligha, tome 2 p. 560). Ceci entraîna d'une part que "les choses spirituelles prirent une forme matérielle" au regard du Prophète, et d'autre part que, bien que ce dernier fit ce voyage avec son être tout entier, ce furent "les règles de l'âme qui s'appliquèrent à son corps" (Hujjat ullâh il-bâligha, tome 2 p. 560). Il s'agissait donc d'une occasion exceptionnelle, d'un moment où le Prophète se trouva à une sorte d'intersection entre les deux mondes, à une dimension se trouvent à mi-chemin entre les deux dimensions.

Ces lignes de Shâh Waliyyullâh – qui vécut au 18ème siècle chrétien – nous permettent de comprendre comment les problèmes de l'accélération et de la respiration ne se sont pas posés au Prophète (sur lui la paix) lors de ce voyage : d'une part la dimension dans laquelle il a fait ce voyage particulier n'était pas la pure dimension matérielle (là où ces problèmes spécifiques existent) mais une dimension à mi-chemin entre le monde matériel et le monde spirituel ; d'autre part son être tout entier avait pris les caractéristiques de l'âme (laquelle n'est pas astreinte aux problèmes liés à ce qui est matériel).

Comme ça au moins tout le monde pourra comprendre, c'est clair et limpide comme du cristal de roche.

Moi toujours pas, il y a plus de 70 ans que je sépare science-fiction et réalités de l'Univers.
Quant aux n dimensions, en maths je n'ai aucun problème avec çan 3 ou 4 ou plus..., c'est avec les dimensions fractionnaires que je cale.
Ce n'est pas une monture ailée entre la taille d'un âne et celle d'une mule que Muhammad a enfourchée, ça doit être une corde-tenseur entre mondes mathématiques imaginaires, de la pure spéculation de cerveaux surmenés.

Tu dis QKIPEER que dans un futur rapproché il y aura logiquement 50 fois plus de femmes que d'hommes ?
Mais pas du tout, il n'y aura plus que des femmes, heureusement pour elles après la mort du dernier étalon mâle il y aura encore, sauf cataclysme mondial, des banques de sperme congelé.
Qui leur permettront d'enfanter, des filles futures femmes, et des pseudo-mâles stériles (et probablement impuissants tellement ils tendent à se féminiser)
Pour un temps...

Puis on se retrouvera dans la situation initiale, d'une nouvelle Eve, la Vie, naîtra, par la Volonté divine, un nouvel Adam, le terreux, pour la fertiliser.
Ah c'est vrai, le Coran, reconduisant des sources bibliques, affirme que Dieu aurait créé d'abord Monsieur Adam, qui lui aussi devait vivre dans une autre dimension du énième Univers.

Pour moi simple mortel tout cela n'est que fariboles.

Au fait, pourquoi donc croire en UN monde spirituel parallèle au notre ?

Puisqu'il est spirituel et donc nous échappe, rien n'interdit de croire en une pluralité de mondes spirituels ?





" Il y avait parmi nous, un homme du clan Banû An Jajjâr qui avait appris les sourates Al Baqara et Al Imrân et qui écrivait la Révélation que lui dictait l'Envoyé d'Allah (sallallahu 'alayhi wa sallam).

Un jour, il s'enfuit et alla se réfugier chez des Gens du Livre qui l'avaient honoré et faisaient courir le bruit que c'était lui qui écrivait [la Révélation] à la place de Muhammad et s'en vantèrent.

Mais Allah ne tarda pas à le faire périr au milieu d'eux. Ils lui creusèrent une fosse et le mirent à l'intérieur.

Le lendemain, la terre le rejeta à sa surface.

Ils lui creusèrent une autre fosse dans laquelle ils l'enfouirent et à nouveau la terre le rejeta à l'extérieur.

Finalement, ils l'abandonnèrent ainsi.

(Rapporté par Muslim sur l'autorité de Muhammad Ibn Râfi)

Comme quoi il n'y a pas de repos même dans la tombe quand on est égaré...


Jâbir ibn Abdillah rapporta :

J'étais avec le Prophète (saws) au moment de la prière du Asr.

Nous n'avions pas d'eau avec nous qu'un peu dans une tasse qui fut apportée au Prophète (saws). Il mit sa main dans la tasse, écarta ses doigts et dit:

" Avancez ! Dépêchez-vous ceux qui veulent faire les ablutions. C'est la bénédiction d'Allah ".

Je vis l'eau jaillir entre ses doigts. Ainsi, les gens firent leurs ablutions et burent à leur soif, et j'essayai de boire plus (au-delà de ma soif et de ma capacité), car je sus que c'était une bénédiction. Le sous-narrateur dit: Je demandai à Jâbir : " Combien de personnes étiez-vous ? " Il répondit : " Nous étions mille quatre cents hommes ".

(Salim dit: Jâbir a dit -1500), (sahîh al-Boukhâri, vol.7, Hadîth n° 543)

De quoi alimenter la Fontaine de Trévise à Rome, qui coule depuis la construction de la, Rome antique.


Je suis toujours en manque de datation des témoignages rapportés trois siècles plus tard sur le Voyage Nocturne ?




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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 19:45

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:

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Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas
Spoiler:
 

OK Skipeer, le Coran est un miracle mais c'est un miracle invisible (pour beaucoup d'arabophones)

Mais ma question n'était pas là, tu l'as trés bien comprise

Quels sont les miracles de Mohammed dans le Coran ? tu sais bien qu'ilo n'y en a aucun et qu'il a fallu inventer un concept (Sunna) pour faire de Mohammed ce qu'il est aujourd'hui.
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Spoiler:
 
 


Tu m'as écrit toute une tartine pour ne me donner AUCUN miracle du sceau des prophétes.

Pourtant j'ai bien dit quels sont les miracles de Mohammed cités dans le Coran ?



.


Dernière édition par Poisson vivant le Ven 28 Oct 2016, 19:46, édité 1 fois
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titibxl

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 19:46

super ca dit donc;une prophétie avec une chance sur deux et selon toute vraisemblance,beaucoup plus de chance que les byzantins (et pas romains ) reprenne le dessus un jour ou l'autre.


comparées aux centaines de prophétie bibliques,toutes plus improbable les une que les autres et pourtant TOUTES réalisées,dont certaines sous nos yeux aujourd'hui (retour des juifs en Israel et renaissance de la terre sainte par exemple) cela fait doucement sourire
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 20:05

Citation :
Au fait, pourquoi donc croire en UN monde spirituel parallèle au notre ?

Puisqu'il est spirituel et donc nous échappe, rien n'interdit de croire en une pluralité de mondes spirituels ?

tu as le droit de ne pas croire en la prophetie de Mohammed paix sur lui mais tu le sais maintenant !!

Concernant les mondes parallèles  voici ce qu'on lit sur le net :

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 20:12

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:


OK Skipeer, le Coran est un miracle mais c'est un miracle invisible (pour beaucoup d'arabophones)

Mais ma question n'était pas là, tu l'as trés bien comprise

Quels sont les miracles de Mohammed dans le Coran ? tu sais bien qu'ilo n'y en a aucun et qu'il a fallu inventer un concept (Sunna) pour faire de Mohammed ce qu'il est aujourd'hui.
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Spoiler:
 
 


Tu m'as écrit toute une tartine pour ne me donner AUCUN miracle du sceau des prophétes.

Pourtant j'ai bien dit quels sont les miracles de Mohammed cités dans le Coran ?



.
Quelle politesse !!

 je te remercie de me le  rappeler !!

Ta question est un peu ambiguë puisque les miracles que je t'ai cite plus haut ont ete cites par le CORAN que le prophete Mohammed paix sur lui a récité  en entier
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 20:17

titibxl a écrit:
super ca dit donc;une prophétie avec une chance sur deux et selon toute vraisemblance,beaucoup plus de chance que les byzantins (et pas romains ) reprenne le dessus un jour ou l'autre.


comparées aux centaines de prophétie bibliques,toutes plus improbable les une que les autres et pourtant TOUTES réalisées,dont certaines sous nos yeux aujourd'hui (retour des juifs en Israel et renaissance de la terre sainte par exemple) cela fait doucement sourire
Regarde ce lien a partir du Le quarante-septième miracle sa prédiction sur l'avenir

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 20:36

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:

Spoiler:
 
 


Tu m'as écrit toute une tartine pour ne me donner AUCUN miracle du sceau des prophétes.

Pourtant j'ai bien dit quels sont les miracles de Mohammed cités dans le Coran ?



.
Quelle politesse !!

 je te remercie de me le  rappeler !!

Ta question est un peu ambiguë puisque les miracles que je t'ai cite plus haut ont ete cites par le CORAN que le prophete Mohammed paix sur lui a récité  en entier


Skipeer, c'est une façon de parler, si je t'ai offensé, je m'en excuse sincérement  Sad  

Ceci dit j'ai tout lu, croyant trouver un miracle, un seul, qu'aurait fait Mohammed, avec la permission d'Allah bien sur, mais je n'en ai trouvé aucun.

Le Coran cite t'il, comme l'Evangile pour Jésus, des miracles de Mohammed devant témoins ?

Tu sais bien que non et au lieu de dire simplement, non le Coran ne mentionne aucun miracle de Mohammed, tu essaies de biaiser la question.



.
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 20:44

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tu m'as écrit toute une tartine pour ne me donner AUCUN miracle du sceau des prophétes.

Pourtant j'ai bien dit quels sont les miracles de Mohammed cités dans le Coran ?



.
Quelle politesse !!

 je te remercie de me le  rappeler !!

Ta question est un peu ambiguë puisque les miracles que je t'ai cite plus haut ont ete cites par le CORAN que le prophete Mohammed paix sur lui a récité  en entier


Skipeer, c'est une façon de parler, si je t'ai offensé, je m'en excuse sincérement  Sad  

Ceci dit j'ai tout lu, croyant trouver un miracle, un seul, qu'aurait fait Mohammed, avec la permission d'Allah bien sur, mais je n'en ai trouvé aucun.

Le Coran cite t'il, comme l'Evangile pour Jésus, des miracles de Mohammed devant témoins ?

Tu sais bien que non et au lieu de dire simplement, non le Coran ne mentionne aucun miracle de Mohammed, tu essaies de biaiser la question.

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Le prophete n'est pas venu prouver l'Existance de Dieu par des miracles comme Jésus
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Petero

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 21:03

lukikuk a écrit:
Poisson vivant a écrit:
lukikuk a écrit:
Jésus n'est pas descendu du ciel mais il est né miraculeusement


C'est Jésus lui même qui dit qu'il est descendu du ciel.

La nature humaine de Jésus n'est pas descendu du ciel, nous ne disons pas ça, c'est le Verbe/Parole de Dieu qui est descendu du ciel et s'est incarné dans un homme nommé Jésus.

Quand Jésus parlait, c'était la Parole de Dieu incarnée qui parlait, c'était Dieu lui même qui parle. voila pourquoi nous disons que Jésus est Dieu, car la Parole de Dieu s'est incarnée dans un homme.
.

C'est une grave erreur
Votre interprétation vous égare de plus en plus du chemin que Jésus vous invite de suivre
Tous les prophetes et messagers parlent au nom de Dieu

Mais Jésus leur répondit:
---Vraiment, je vous l'assure: ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel, c'est mon Père qui vous donne le pain du ciel, le vrai pain.

As tu compris Jésus?

Sauf que Jésus, Lui, n'est pas un messager ou un prophète comme ceux envoyés avant Lui. Jésus se présente comme étant le Fils de Dieu (voir la parabole des vignerons homicides qu'il nous a donné), envoyé finalement après les serviteurs de Dieu, pour nous faire don de la Vie éternelle qu'il possède en Lui-même.

Oui, c'est Dieu son Père qui nous donne Jésus, le Pain de Vie descendu du Ciel.

C'est toi qui refuse de comprendre Jésus l'ami, à cause de ce que le Coran a raconté 500 ans plus tard.

C'est toi qui t'égare du chemin que Jésus nous invite à suivre, Lui-même, en suivant ton prophète Mohamed, un prophète que Dieu n'a pas envoyé.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 21:34

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Tu m'as écrit toute une tartine pour ne me donner AUCUN miracle du sceau des prophétes.

Pourtant j'ai bien dit quels sont les miracles de Mohammed cités dans le Coran ?



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Quelle politesse !!

 je te remercie de me le  rappeler !!

Ta question est un peu ambiguë puisque les miracles que je t'ai cite plus haut ont ete cites par le CORAN que le prophete Mohammed paix sur lui a récité  en entier


Skipeer, c'est une façon de parler, si je t'ai offensé, je m'en excuse sincérement  Sad  

Ceci dit j'ai tout lu, croyant trouver un miracle, un seul, qu'aurait fait Mohammed, avec la permission d'Allah bien sur, mais je n'en ai trouvé aucun.

Le Coran cite t'il, comme l'Evangile pour Jésus, des miracles de Mohammed devant témoins ?

Tu sais bien que non et au lieu de dire simplement, non le Coran ne mentionne aucun miracle de Mohammed, tu essaies de biaiser la question.
je te pardonne  Poisson vivant  mais sache aussi que je suis sincère lorsque je réponds et que je n'essaye aucunement  de biaiser la question

mais la je reconnais que ta question est plus claire et je vais répondre an disant ceci :

les miracles devant témoin sont cites dans les hadiths mais la n'est pas un problème car chaque prophete a eu sa part de miracle

CORAN 2:253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.

le CORAN lui même reconnait le prophete Mohammed paix sur lui dans :

CORAN 48:8. Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur,

9. pour que vous croyiez en Allah et en Son messager, que vous l'honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir.

10. Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Allah : la main d'Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment, ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense.
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albania




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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 22:08

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


Du point de vue littéraire, n’importe qui lit le Coran, s’aperçoit qu’il s’agit d’une parole surhumaine, qui ne peut être celle d’un homme quelle que soit son érudition. Des savants non musulmans ont reconnu que celui qui parle dans le Coran n’est pas Mohammed. Plus étrange encore est le fait que le Coran, à certains endroits, réprouve l’acte voire même la pensée de Mohammed, comme ce fut le cas de l’aveugle Ibn Umm Maktûm dont il s’est détourné pour s’intéresser aux gens de Quraïch (80.1-4)

C'est plutôt l'opinion d'un passionné du Coran, mon cher Skipeer et non pas de "n'importe qui". J'ai parfois trouvé de belles images poétiques dans le Coran mais rien qui me fasse dire que c'est une parole surhumaine.
On peut en dire tout autant de la parole de Jésus dans ses discours et ses paraboles.
On peut en dire tout autant de la Torah. Tous ces livres ont des passages d'une beauté exceptionnelles.
On peut dire que les humains qui les ont écrits étaient des génies ou bien qu'ils étaient inspirés par Dieu.
Mais Dieu lui-même, impossible.

Mais j'ai également rencontré des passages d'une beauté exceptionnelle dans la littérature profane. Dans l'Odyssée par exemple, dans Baudelaire, dans Francois Villon, Shakespeare, Racine. La liste est longue.



oui mais si c'etait comme tu dis la lecture d'un passionne il n'aurait eu aucune action sur des non musulmans


La sagesse est partie ,ce n'est pas sérieux voyons !!!
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 22:35

petero a écrit:
lukikuk a écrit:
Poisson vivant a écrit:



C'est Jésus lui même qui dit qu'il est descendu du ciel.

La nature humaine de Jésus n'est pas descendu du ciel, nous ne disons pas ça, c'est le Verbe/Parole de Dieu qui est descendu du ciel et s'est incarné dans un homme nommé Jésus.

Quand Jésus parlait, c'était la Parole de Dieu incarnée qui parlait, c'était Dieu lui même qui parle. voila pourquoi nous disons que Jésus est Dieu, car la Parole de Dieu s'est incarnée dans un homme.
.

C'est une grave erreur
Votre interprétation vous égare de plus en plus du chemin que Jésus vous invite de suivre
Tous les prophetes et messagers parlent au nom de Dieu

Mais Jésus leur répondit:
---Vraiment, je vous l'assure: ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel, c'est mon Père qui vous donne le pain du ciel, le vrai pain.

As tu compris Jésus?

Sauf que Jésus, Lui, n'est pas un messager ou un prophète comme ceux envoyés avant Lui. Jésus se présente comme étant le Fils de Dieu (voir la parabole des vignerons homicides qu'il nous a donné), envoyé finalement après les serviteurs de Dieu, pour nous faire don de la Vie éternelle qu'il possède en Lui-même.

Oui, c'est Dieu son Père qui nous donne Jésus, le Pain de Vie descendu du Ciel.

C'est toi qui refuse de comprendre Jésus l'ami, à cause de ce que le Coran a raconté 500 ans plus tard.

C'est toi qui t'égare du chemin que Jésus nous invite à suivre, Lui-même, en suivant ton prophète Mohamed, un prophète que Dieu n'a pas envoyé.

Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 186382

Le Pere donnera son alliance a un autre peuple, et ceci en punition au peuple d'israél.
le dernier prophete israélite fut JESUS, lui meme a dit que DIEU donnera la vigne a d'autre vignerons.
mais pusque cette vigne qui est l'alliance sera donné a un autre peuple, ne doit-il pas y avoir un prophete pour confirmé cette nouvelle alliance avec DIEU ?
ce prophete ne doit-il pas venir de la nouvelle nation, ainsi sa venue brisera l'ancienne alliance avec ISRAEL???

Vous dites qu'il s'agit de JESUS, or ton explication ne tient pas, car si c'est éffectivement JESUS, étant donnée qu'il est israélite, alors dans ce cas l'alliance n'est jamais brisé, et ce meme si les juifs ne l'ont pas suivie.

car déja d'autres juifs l'ont suivie, de plus lui meme est israélite, et par conséquent cette alliance n'est toujours pas rompu, PIRE , elle est ETERNELLE, alors que JESUS ainsi que tout les prophetes ont confirmé qu'elle sera rompu et donné a un autre peuple

Chapitre 5 d'Issaie
Code:
5.1
Je chanterai à mon bien-aimé Le cantique de mon bien-aimé sur sa vigne. Mon bien-aimé avait une vigne, Sur un coteau fertile.
5.2
Il en remua le sol, ôta les pierres, et y mit un plant délicieux; Il bâtit une tour au milieu d'elle, Et il y creusa aussi une cuve. Puis il espéra qu'elle produirait de bons raisins, Mais elle en a produit de mauvais.
5.3
Maintenant donc, habitants de Jérusalem et hommes de Juda, Soyez juges entre moi et ma vigne!
5.4
Qu'y avait-il encore à faire à ma vigne, Que je n'aie pas fait pour elle? Pourquoi, quand j'ai espéré qu'elle produirait de bons raisins, En a-t-elle produit de mauvais?
5.5
Je vous dirai maintenant Ce que je vais faire à ma vigne. J'en arracherai la haie, pour qu'elle soit broutée; J'en abattrai la clôture, pour qu'elle soit foulée aux pieds.
5.6
Je la réduirai en ruine; elle ne sera plus taillée, ni cultivée; Les ronces et les épines y croîtront; Et je donnerai mes ordres aux nuées, Afin qu'elles ne laissent plus tomber la pluie sur elle.
5.7
La vigne de l'Éternel des armées, c'est la maison d'Israël, Et les hommes de Juda, c'est le plant qu'il chérissait. Il avait espéré de la droiture, et voici du sang versé! De la justice, et voici des cris de détresse!
5.8
Malheur à ceux qui ajoutent maison à maison, Et qui joignent champ à champ, Jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'espace, Et qu'ils habitent seuls au milieu du pays!
5.9
Voici ce que m'a révélé l'Éternel des armées: Certainement, ces maisons nombreuses seront dévastées, Ces grandes et belles maisons n'auront plus d'habitants.
5.10
Même dix arpents de vigne ne produiront qu'un bath, Et un homer de semence ne produira qu'un épha.
5.11
Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin!
5.12
La harpe et le luth, le tambourin, la flûte et le vin, animent leurs festins; Mais ils ne prennent point garde à l'oeuvre de l'Éternel, Et ils ne voient point le travail de ses mains.
5.13
C'est pourquoi mon peuple sera soudain emmené captif; Sa noblesse mourra de faim, Et sa multitude sera desséchée par la soif.
5.14
C'est pourquoi le séjour de morts ouvre sa bouche, Élargit sa gueule outre mesure; Alors descendent la magnificence et la richesse de Sion, Et sa foule bruyante et joyeuse.
5.15
Les petits seront abattus, les grands seront humiliés, Et les regards des hautains seront abaissés.
5.16
L'Éternel des armées sera élevé par le jugement, Et le Dieu saint sera sanctifié par la justice.
5.17
Des brebis paîtront comme sur leur pâturage, Et des étrangers dévoreront les possessions ruinées des riches.
5.18
Malheur à ceux qui tirent l'iniquité avec les cordes du vice, Et le péché comme avec les traits d'un char,
5.19
Et qui disent: Qu'il hâte, qu'il accélère son oeuvre, Afin que nous la voyions! Que le décret du Saint d'Israël arrive et s'exécute, Afin que nous le connaissions!
5.20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
5.21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!
5.22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
5.23
Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits!
5.24
C'est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume, Et comme la flamme consume l'herbe sèche, Ainsi leur racine sera comme de la pourriture, Et leur fleur se dissipera comme de la poussière; Car ils ont dédaigné la loi de l'Éternel des armées, Et ils ont méprisé la parole du Saint d'Israël.
5.25
C'est pourquoi la colère de l'Éternel s'enflamme contre son peuple, Il étend sa main sur lui, et il le frappe; Les montagnes s'ébranlent; Et les cadavres sont comme des balayures au milieu des rues. Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et sa main est encore étendue.
5.26
Il élève une bannière pour les peuples lointains, Et il en siffle un des extrémités de la terre: Et voici, il arrive avec promptitude et légèreté.
5.27
Nul n'est fatigué, nul ne chancelle de lassitude, Personne ne sommeille, ni ne dort; Aucun n'a la ceinture de ses reins détachée, Ni la courroie de ses souliers rompue.
5.28
Ses flèches sont aiguës, Et tous ses arcs tendus; Les sabots de ses chevaux ressemblent à des cailloux, Et les roues de ses chars à un tourbillon.
5.29
Son rugissement est comme celui d'une lionne; Il rugit comme des lionceaux, il gronde, et saisit la proie, Il l'emporte, et personne ne vient au secours.
5.30
En ce jour, il y aura près de lui un mugissement, Comme celui d'une tempête sur mer; En regardant la terre, on ne verra que ténèbres, Avec des alternatives d'angoisse et d'espérance; Au ciel, l'obscurité régnera.

dans tout le chapitre 5 d'ESAIE ; DIEU blame les israélites, ils ont délaissé la vigne (l'alliance avec israél ou maison d'israél), ils ont transgressé les regles de DIEU, alors en punition, DIEU va leur envoyé un peuple guerrier qui va venir d'une nation lointaine, ce peuple d'apres ESAIE viendra assurément du desert avec un prophete comme il est démontré encor une foie dansl e chapitre 42 d'ESAIE.:
Code:

42.1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
42.5
Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
42.6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
42.7
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42.8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42.9
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
42.10
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42.12
Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
42.13
L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.

ces versets parle d'un prophete qui viendra, grace a ce prophete le DESERT occupé par KEDAR chantera les louanges de DIEU, et tout le monde sais (y compris chrétiens et juifs) que KEDAR sont le peuple du prophete MOHAMAD, et personne ne peut cacher cette réalité,
le celebre théologien IBN TAYMIYA commente le verset 42-11/12:

Qédar est le fils d’Ismâ’îl à l’unanimité des hommes, Rabî’a et Mudhar font partie de sa descendance, et Mohammed () est issu de Mudhar. Cet accroissement en nombre et ces glorifications (ils font leurs cinq prières quotidiennes sur terre et mer ; partout la terre leur est pure et peut servir de lieu de prière) se sont réalisés après l’avènement de Mohammed
le chapitre 42 décrit les caracteristiques de ce prophete, et qu'est ce que les musulmans ont comme témoignage?



D’après ‘Atâ Ibn Yassâr qui rapporte : « J’ai rencontré ‘Amr Ibn Al-‘Âss t et je lui demandai : Informe-moi de la description faite du messager de Dieu r dans la Thora. » Il dit : « Oui, je suis d’accord pour te répondre. Je jure par Dieu qu’il est décrit dans la Thora par des caractéristiques mentionnées dans le Coran :
« (Ô Prophète ! Nous t’avons envoyé comme témoin, annonciateur et avertisseur) ''les Coalisés, v45''.,
tu protégeras le peuple illettré (les Arabes), tu es mon serviteur et mon messager, je t’ai nommé Al-Moutawakkil (celui qui place sa confiance en Dieu), tu n’es point une personne rude au cœur dur, tu ne cries pas dans les marchés, tu ne rends pas un mal par un autre, mais au contraire tu pardonnes et excuses. Son âme ne remontera vers Dieu que lorsqu’il redressera par son biais la communauté tordue, pour qu’enfin elle prononce : Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu (Lâ Ilâha Illal-lâh) ; par sa cause, Dieu rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira des cœurs auparavant scellés. »

(BOUKHARI)


comparez ce HADITH et les déscriptions cité avec  le chapitre 42 d'ESAIE.
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Ogier

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptyVen 28 Oct 2016, 23:42

lukikuk a écrit:
: Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu (Lâ Ilâha Illal-lâh) ; par sa cause, Dieu rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira des cœurs auparavant scellés. »

(BOUKHARI)


comparez ce HADITH et les déscriptions cité avec  le chapitre 42 d'ESAIE.

Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu

Bizarre cette phrase, ça suppose que certaines divinités ne sont pas dignes d'être adorées? Donc il y a d'autres divinités?

Si ce sont des divinités, pourquoi ne pas les adorer?

Laquelle de ces divinités s'appelle Dieu?

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la femme




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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptySam 29 Oct 2016, 00:11

Skander a écrit:
SKIPEER a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:


vraiment skipper tu me fais honte !

je me demande quel est ton niveau d'étude !

les anachronismes débiles de ton coran les filles qui n'ont pas encore de règles et à b-a-i-s-er,

mais de qui te moques tu skipper ??

de qauelle école sors-tu et quel est ton niveau d'étude?

mais je rêve !

arrête skipper !


arrête s'il te palît !


Depuis mon dernier retour dans ce forum j'ai décidé de ne plus rentrer dans les polémiques avec quiquoncque !!

Donc je ne répondrai pas !!

Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 109169


Désolé cher Skipper pour remonter ce post, je sais bien que tu ne veux pas polémiquer, mais je tenais à isoler quelques-une des insultes et autres vulgarités de ce abdallahibndoudou, avec les fautes d'orthographes (désolé pour les âmes sensibles Very Happy ) mais il est bon parfois que chacun prennent connaissance du triste état d'esprit de certains forummeurs comme ce abdallahibn etc ...

C'est lui qui devrait avoir honte d'écrire de telles choses.

les fautes d'orthographe subsistent du fait que je paresse à relire et corriger !

tu me parles d'insultes ! ah !

alors démontre moi que ton coran ne dis pas de coucher : ou marier ou amener dans son lit les filles qui n'ont pas encore vu leurs règles ; esclaves, captives de guerre ou libres ??? oui démontre moi le contraire et je te sortirai de ton propre coran les versets attestant ! hahhaha
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptySam 29 Oct 2016, 02:56

Ogier a écrit:
lukikuk a écrit:
: Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu (Lâ Ilâha Illal-lâh) ; par sa cause, Dieu rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira des cœurs auparavant scellés. »

(BOUKHARI)


comparez ce HADITH et les déscriptions cité avec  le chapitre 42 d'ESAIE.

Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu


Disons que c'est biblique.

Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays où tu dois entrer, de peur qu'ils ne soient un piège pour toi. Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, et vous abattrez leurs idoles. Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux. Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays, de peur que, se prostituant à leurs dieux et leur offrant des sacrifices, ils ne t'invitent, et que tu ne manges de leurs victimes; de peur que tu ne prennes de leurs filles pour tes fils, et que leurs filles, se prostituant à leurs dieux, n'entraînent tes fils à se prostituer à leurs dieux. - Exode

Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas - Deutéronome

Je crois que la traduction la plus proche est plutôt No gods But God, Pas de dieux en dehors de Dieu.
En tout cas s'il n'y a que Dieu de Dieu, nous pouvons lui associer la Vérité, car que serait un dieu sans Vérité ?
Il y a la Vérité et ce qui est en dehors de la Vérité, l'une est éternelle et vivante quand l'autre est éphémère et mort.
Pas de vérités en dehors de la Vérité. Qui douterait de cela ainsi formulé ? A moins qu'il n'y ait aucune vérité...
Bref l'unicité n'exclue pas l'association, elle exclue uniquement ce qui n'est pas de et dans l'unicité elle-même.
Voilà le culte aux fausses idoles comme verser le sang au nom de Dieu par exemple car Dieu n'est qu'Amour.

Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur. - Marc

Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. - Luc

Tu me feras sortir du filet qu'ils m'ont tendu; Car tu es mon protecteur. Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité! Je hais ceux qui s'attachent à de vaines idoles, Et je me confie en l'Eternel - Psaumes
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptySam 29 Oct 2016, 04:01

Roger76 a écrit:

Citation :
Je me considère chrétienne parce que je suis convaincue par les paroles et la morale de Jésus et non à cause des miracles.
Lu et adopté, moi itou ...
Il sera fait selon ta foi - Jésus
Il s'agit du miracle de la foi guérissante. Il ne faut pas le rejeter au risque de se couper de soi-même.

A ne pas confondre avec le signe qui ne sert à convaincre que les personnes manquant de foi justement.

Une génération méchante et adultère demande un miracle;
Il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
- Matthieu

A noter que dans le Coran il n'est donné qu'un signe à ceux qui doutent, uniquement à titre de menace, celui de la chamelle rouge. La chamelle est autorisée par un traité à s'abreuver 1 jour sur 2 dans le lac et elle seule. Alors certains des Thamuds viennent la tuer. Et ainsi la punition s'abat 3 jours plus tard sur la tribu au nom d'Allah car l'alliance a été rompue par la faute de quelques uns. La faute collective et le massacre des innocents. Moralité : Si l'on suit le Coran, il ne faut jamais accepter un traité de paix avec l'Islam car la guerre viendra inéluctablement, le traité n'étant qu'une cause de cassus-belli de fait. Chat échaudé comprend l'histoire...

Il n’est point de cité que Nous ne fassions périr avant le Jour de la Résurrection, ou que Nous ne punissions d’un dur châtiment. Cela est bien tracé dans le Livre. Rien ne Nous empêche d’envoyer les miracles, si ce n’est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Ṯhamūd la chamelle qui était un [miracle] visible: mais ils lui firent du tort. En outre, Nous n’envoyons de miracles qu’à titre de menace. Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens. Quant à la vision que Nous t’avons montrée, Nous ne l’avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l’arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons, mais cela ne fait qu’augmenter leur grande transgression - S17-58..60

Jonas fit d'abord dans la ville une journée de marche; il criait et disait: Encore quarante jours, et Ninive est détruite!, Voilà le signe de Jonas retenu par le Coran. Sûrement pas la résurrection. Dieu de la vie ou Dieu de la mort ? Mais Jonas a sauvé Ninive tout comme Abraham a sauvé son fils. Le Coran a une lecture biaisée de la bible.
Nous les menaçons, mais cela ne fait qu’augmenter leur grande transgression, alors que l'Amour du Christ sauve...
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Roger76




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MessageSujet: Sujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?   Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptySam 29 Oct 2016, 10:25


Selon une étude
Cette théorie
permettrait d'expliquer bon nombre de phénomènes mystérieux.
: lesquels ? On veut savoir !

ces autres mondes exercent en fait une force sur notre propre univers qui provoquerait des phénomènes a priori inexplicables, comme certains mouvements de particules au niveau microscopique. Selon cette théorie, notre univers ne serait donc qu'une gigantesque série de mondes, certains semblables au nôtre, d'autres très différents. Tous ces mondes existeraient simultanément et s'influenceraient les uns les autres par une force de répulsion.

Voilà que le conditionnel surgit.
Et on parle de niveau microscopique, c'est la meilleure : il n'y a pas de mouvements de particules au niveau microscopique.
Moi j'en ai une de répulsion, envers les mystifications.

Ce n'est là qu'une théorie, avec une extrapolation de la mécanique quantique à la mécanique générale.

Du vent, aucun début de preuve ni même d'observation.

Tout est bon pour faire parler de soi.

Une seule certitude est vraie : les mondes de l'imaginaire existent bel et bien.

La preuve ?
Eh bien l'explication même du savant de Delhi.

Cela fait soixante ans que ce genre de théorie fleurit, aucune parcelle d'observation pouvant la confirmer n'est fournie.

Tiens cela me donne une idée pour faire parler de moi et de mes recherches, je vais lancer une "théorie de l'existence réelle des mondes imaginaires".

Ce n'est pas une blague, c'est sérieux.

A preuve :

L'Histoire sans fin (titre original : Die unendliche Geschichte) un roman allemand de fantasy de Michael Ende publié en 1979. Le roman raconte l'histoire d'un jeune garçon qui dérobe un livre intitulé L'Histoire sans fin, dans une librairie. Au fur et à mesure qu'il avance dans la lecture du livre, il se retrouve lui-même faisant partie de la quête dont le but est de sauver le monde et les habitants du Pays Fantastique.

Menacé par le Néant destructeur, ce Pays Fantastique n'existe et ne sera sauvé du Chaos que tant que des enfants croiront en son existence.

Les mondes parallèles c'est bien pareil, ils cesseront d'exister quand on cessera d'y croire ou de vouloir nous y faire croire.

A propos SKIPEER, tu nous cites les miracles du Prophète, avec lien sur les pages de spiritualité musulmane : ce sont des pages où le débat n'est pas permis.
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MessageSujet: Re: Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?    Le Voyage nocturne de Mouhammad : quand a-t-il eu lieu ?  - Page 3 EmptySam 29 Oct 2016, 12:40

Ogier a écrit:
lukikuk a écrit:


: Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu (Lâ Ilâha Illal-lâh) ; par sa cause, Dieu rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira des cœurs auparavant scellés. »

(BOUKHARI)

[b]Il n’y a point de divinité digne d’être adorée si ce n’est Dieu[/b]

Bizarre cette phrase, ça suppose que certaines divinités ne sont pas dignes d'être adorées? Donc il y a d'autres divinités?

Si ce sont des divinités, pourquoi ne pas les adorer?

Laquelle de ces divinités s'appelle Dieu?



Tu es bon observateur cher Ogier, c'est vrai que la traduction de la kalimat tay'yiba rendue de cette façon prête à confusion.

C'est le problème aussi des copié-collé quand ils sont livrés sans explications.

La parole Lâ ilâ'ha il'lal'lah ( لَا إِلَهَ إِلَّا آلّلَهُ) signifie mot à mot pas de divinité autre que Allah



Le souci quand on discute d'une traduction d'une parole coranique, c'est qu'on discute de la traduction et pas du Coran.
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