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 Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?

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MessageSujet: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 11:32

27 novembre 2017

Bonjour tout le monde,

Je ne saisi pas quel est le but de la condamnation a l'enfer eternelle:

- Lorsqu'un parent donne une correction a son enfant, c'est pour qu'il comprenne qu'il a fait une betise/erreur, pour qu'il s'ameliore et pour qu'il ne recommence pas. La finalite n'est pas de faire souffrir l'enfant, mais de l'aider a prendre conscience de son erreur.

- Lorsque la justice envoie quelqu'un en prison, le but primaire est de l'empecher de nuire au reste de la societe, puis ensuite qu'il serve d'exemple pour decourager d'autre personne de faire le meme delit/crime. Le but n'est pas de le faire souffrir.

- Hors la l'enfer dans sa version eternelle sugere que meme si une personne a compris son erreur, sa torture continuera. La finalite n'est donc pas d'aider la personne a revenir dans le droit chemin ou de proteger la communaute. La finalite est tout simplement de torturer la personne.

Donc pourquoi? Qui desire qu'une personne soit torture eternellement?

De plus, si cela est la justine divine, ne devrions nous pas nous en inspirer? Est-ce que ce ne serait pas une bonne idee que les pays dit civilise, re-instaure la torture dans la justice legal, pour etre plus proche de la justice divine?

Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? 2129354088  pour votre aide,
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 11:52

raph-222 a écrit:
Bonjour tout le monde,

Je ne saisi pas quel est le but de la condamnation a l'enfer eternelle:

- Lorsqu'un parent donne une correction a son enfant, c'est pour qu'il comprenne qu'il a fait une betise/erreur, pour qu'il s'ameliore et pour qu'il ne recommence pas. La finalite n'est pas de faire souffrir l'enfant, mais de l'aider a prendre conscience de son erreur.

- Lorsque la justice envoie quelqu'un en prison, le but primaire est de l'empecher de nuire au reste de la societe, puis ensuite qu'il serve d'exemple pour decourager d'autre personne de faire le meme delit/crime. Le but n'est pas de le faire souffrir.

- Hors la l'enfer dans sa version eternelle sugere que meme si une personne a compris son erreur, sa torture continuera. La finalite n'est donc pas d'aider la personne a revenir dans le droit chemin ou de proteger la communaute. La finalite est tout simplement de torturer la personne.

Donc pourquoi? Qui desire qu'une personne soit torture eternellement?

De plus, si cela est la justine divine, ne devrions nous pas nous en inspirer? Est-ce que ce ne serait pas une bonne idee que les pays dit civilise, re-instaure la torture dans la justice legal, pour etre plus proche de la justice divine?

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L'enfer n'est pas une punition l'enfer a été crée pour anéantir le mal.

Il est écrit "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." Jean 3 v 16 à 21


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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 11:52

Le but, est que la personne le sache, pour qu'elle change.

Par conséquent c'est pour son bien.

Et si elle ne veut pas, elle sait pertinemment qu'elle va en enfer.

Par conséquent, la leçon est : celui qui fait le bien est récompensé, celui qui fait le mal est puni.

C'est la Justice de Dieu.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 14:42

raph-222 a écrit:
- Hors la l'enfer dans sa version eternelle sugere que meme si une personne a compris son erreur, sa torture continuera. La finalite n'est donc pas d'aider la personne a revenir dans le droit chemin ou de proteger la communaute. La finalite est tout simplement de torturer la personne.

Moi (Jean le Baptiste), je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, Et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui (Le Christ), il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

C'est une foi qui vaut d'abord ici bas, car la Parole de Dieu se comprend par la chair et le coeur ici bas.
L'enfer est sur terre, c'est notre enfer-me-ment par nos attachements aux illusions terrestres.
Le feu éternel c'est celui de la Vérité éternelle qui brûle ce qui n'est pas dans la Vérité.
Tout homme sera salé de feu selon Marc, afin que nous soyons lavés de nos péchés par la Vérité.
L'expiation quand nous chutons est une libération quand elle amène à la Vérité révélée de Dieu.
C'est le feu de Vérité qui est éternel, non le mal en nous qui lui n'est que néant.
Et nous sommes sur terre et de ce feu et de ce néant.
Il faudra bien que cela soit séparé pour être devant Dieu comme en Dieu.
Pendant combien de temps celui qui se refuse à Dieu sera consumé par le feu de Vérité ?
Seul Dieu est éternel, il est dit. Le ver se consumant dans le feu éternel n'a qu'un temps car il est du néant.
La paille ne brûle qu'un temps quand le feu de la Vérité est éternel.

Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier,
Mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.



raph-222 a écrit:
- Lorsque la justice envoie quelqu'un en prison, le but primaire est de l'empecher de nuire au reste de la societe, puis ensuite qu'il serve d'exemple pour decourager d'autre personne de faire le meme delit/crime. Le but n'est pas de le faire souffrir.

Et qu'il se repente, puis que la société lui vienne en aide afin qu'il renaisse dans une nouvelle vie dans la justice.

Le système pénitencier dans nos démocraties est de même nature que la justice du Christ en nous.
Le pb est que nous ne donnons plus les moyens afin que le prisonnier trouve sa voie dans la société.

La prison est devenue un épouvantail pour ceux qui la craignent ou une fabrique du mal pour ceux n'en démordent pas, Malheureusement. Car sa réelle mission c'est bien l'entrée dans la nouvelle vie du pénitent en bien et non en mal.

On retrouve en tout cas ce triptyque chrétien, il faudrait plus s'attacher au 3ème :
De celui qui n'en démord pas mais expiant, de celui qui se repent car il craint, de celui qui est en bien ne craignant pas.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 17:16

Re-Bonjour,

Merci Estandrine, Prisca et Brigit pour avoir defini le point de vue chretien sur l'enfer.

Il ne nous reste plus qu'a savoir ce que dit l'Islam sur l'Enfer?

Est-ce que l'enfer Musulman est equivalant a l'enfer chretien?

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 18:01

raph-222 a écrit:

Il ne nous reste plus qu'a savoir ce que dit l'Islam sur l'Enfer?

Est-ce que l'enfer Musulman est equivalant a l'enfer chretien?

Il est proche de ce que dit Prisca Very Happy

Bon pour les catholiques, on parle principalement de purgatoire, le lieu de l'expiation et de la pénitence.
Le feu de la Vérité est le feu qui nous purge de nos maux afin de nous rendre pur dans la plénitude de Dieu.
Quant à ceux qui se refusent à Dieu révélé dans toute sa plénitude, c'est la chute dans l'abîme loin de Dieu.
De toute façon il ne faut pas enseigner quelque chose que nous ne connaissons pas, cela ne nous a pas été révélé.
Nous ne pouvons que le deviner en éprouvant terrestrement la Vérité enseignée.
Ce qui est vrai en haut est vrai ici-bas.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Le Coran est beaucoup plus explicite sur l'enfer et ses sévices.
C'est la fierté des musulmans d'avoir une révélation claire.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 20:37

4 "Je vous dis, à vous qui êtes mes amis: Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus.
5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre."


Il faut craindre celui qui après avoir tué a le pouvoir de jeter dans la géhénne, c'est donc celui qui, non seulement criminel, entraine dans sa chute les autres hommes pour les conduire à l'enfer.

28 "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."


9" Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne."

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 20:57

raph-222 a écrit:
Bonjour tout le monde,

Je ne saisi pas quel est le but de la condamnation a l'enfer eternelle:

- Lorsqu'un parent donne une correction a son enfant, c'est pour qu'il comprenne qu'il a fait une betise/erreur, pour qu'il s'ameliore et pour qu'il ne recommence pas. La finalite n'est pas de faire souffrir l'enfant, mais de l'aider a prendre conscience de son erreur.

En général oui.

raph-222 a écrit:

- Lorsque la justice envoie quelqu'un en prison, le but primaire est de l'empecher de nuire au reste de la societe, puis ensuite qu'il serve d'exemple pour decourager d'autre personne de faire le meme delit/crime. Le but n'est pas de le faire souffrir.

Ca, ça se discute. Le point de vue de la justice comme vengeance de la société à l'égard d'un de ses membres existe aussi.


raph-222 a écrit:

- Hors la l'enfer dans sa version eternelle sugere que meme si une personne a compris son erreur, sa torture continuera. La finalite n'est donc pas d'aider la personne a revenir dans le droit chemin ou de proteger la communaute. La finalite est tout simplement de torturer la personne.

Donc pourquoi? Qui desire qu'une personne soit torture eternellement?


Mais moi je pense que si, l'enfer a bien pour finalité de faire progresser spirituellement la personne.
N'y demeurent que ceux qui s'enferment dans une bulle de mensonges, fermant leurs yeux et leurs oreilles, c'est-à-dire ceux qui s'y complaisent.


raph-222 a écrit:

De plus, si cela est la justine divine, ne devrions nous pas nous en inspirer? Est-ce que ce ne serait pas une bonne idee que les pays dit civilise, re-instaure la torture dans la justice legal, pour etre plus proche de la justice divine?

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Ca me rappelle une blague. Trois enfants trouvent 5 pièces de monnaie et se disputent sur le partage. N'y parvenant pas, ils vont voir un religieux. Il leur demande : "voulez-vous partager selon la justice de Dieu ou selon la justice des hommes ?".
Ils répondent unanimement : "selon la justice de Dieu".
Il leur dit : "alors 4 pièces pour le premier, 1 pour le deuxième, rien pour le troisième".
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 21:32

raph-222 a écrit:
Est-ce que l'enfer Musulman est equivalant a l'enfer chretien?
il ne faut pas que nos amis chrétiens se voilent la face en nous disant que l'enfer dans le christianisme n'est que spirituel pour preuves la bible elle même:

Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.

« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)

« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)

« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents » (Mattieu 8,12)

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Matthieu 10,28)

« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. » (Matthieu 13,41-43)

« Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne. » (Matthieu 18,7-9)

« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)

« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)

« Et il leur répondra: je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » (Matthieu 25,45-46)


« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. » (Marc 9,43-49)

« Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. » (Luc 12,5)

« un lieu de tourment, dans une flamme » (Luc 16,23 ; 24 et 28)

« l'étang de feu embrasé par le soufre » (Apocalypse 19,20 ; 20,15)    
l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question

le Jésus du NT qui est selon nos amis chrétiens un Dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T.

les impies subiront donc un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits

_____________________

Maintenant Parlons de l'enfer dans l'islam :

L’islam nous apprend que l’Enfer est un endroit bien réel préparé par Dieu pour ceux qui n’auront pas cru en Lui, qui se seront rebellés contre Ses lois et qui auront rejeté Ses messagers.  L’Enfer est un endroit réel et non un état d’esprit ni une entité spirituelle.  Les horreurs, la douleur, l’angoisse extrême et le châtiment sont réels, mais de nature différente de ceux connus sur terre.  L’Enfer est l’humiliation et l’échec ultimes, et rien n’est pire comme destination dernière :

CORAN 3:192« Seigneur!  Celui que Tu fais entrer dans le Feu, Tu l’as vraiment déshonoré.  Et les injustes ne seront point secourus. »

CORAN 9:63« Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement?  Et voilà le suprême opprobre. » (Coran 9:63)


mais rappelons que Dieu étant LE JUSTE il nous a prévenu sur plusieurs versets du CORAN que ceux qui :

- lui donnent un associe ou qui sont morts sans attester l’existence et l’unicité de Dieu, ou sachant la vérité, ont ignoré tout simplement les préceptes divins durant leur vie première ces personnes mériteront la condamnation a l'enfer éternel.

La négation du divin ou lui donner un associe constitue à elle seule un péché impardonnable en Islam.

Le prophète Mohammed (paix sur lui) a passé plus de 10 ans à la Mecque à édifier le concept d’unicité de Dieu dans le cœur des gens, ce dernier ne demandant qu’une seule chose aux idolâtres, pour que ces derniers évitent l’Enfer : « Dites qu’il n y a qu’un seul Dieu et vous aurez le Paradis ».

Si les mécréants sont condamnés à l’enfer éternel, les musulmans n’ont pas acquis pour autant leur place au Paradis. Ceux qui auront mené une vie parsemée de mauvaises actions, la tradition affirme qu’ils iront en Enfer où ils recevront les mêmes supplices que les autres gens de la Géhenne. Cependant leur passage en Enfer est limité dans le temps et constitue une sorte de purification à l’image des purgatoires dans le christianisme, car ces derniers croyaient tout de même en un Dieu unique et que Mohammed (paix sur lui) était son prophète. Les interprètes de la tradition soutiennent l'idée que la durée de passage en Enfer des musulmans "mal agissant" est proportionnelle à la gravité de leurs fautes, et que leur sortie de la Géhenne ne dépend que de la miséricorde Divine
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 21:51

SKIPEER a écrit:
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raph-222 a écrit:
Est-ce que l'enfer Musulman est equivalant a l'enfer chretien?
il ne faut pas que nos amis chrétiens se voilent la face en nous disant que l'enfer dans le christianisme n'est que spirituel pour preuves la bible elle même:

Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.

« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)

« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)

« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents » (Mattieu 8,12)

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Matthieu 10,28)

« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. » (Matthieu 13,41-43)

« Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne. » (Matthieu 18,7-9)

« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)

« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)

« Et il leur répondra: je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » (Matthieu 25,45-46)


« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. » (Marc 9,43-49)

« Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. » (Luc 12,5)

« un lieu de tourment, dans une flamme » (Luc 16,23 ; 24 et 28)

« l'étang de feu embrasé par le soufre » (Apocalypse 19,20 ; 20,15)    
l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question

le Jésus du NT qui est selon nos amis chrétiens un Dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T.

les impies subiront donc un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits



C'est surtout la caricature d'un nul. Tu le fais juste exprès.

le feu de la géhenne = Le feu éternel de la Vérité.
un lieu de tourment, dans une flamme = Dans le feu de la Vérité, tu connaîtras l'expiation.
Craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne = Si tu es entièrement dans le mal, le feu te consumera entièrement car le feu de la Vérité dévore tout ce qui n'est pas de lui. Seul Dieu est éternel.


Tu ne sais absolument pas ce qu'est le baptême de feu du Christ dans le coeur des chrétiens, c'est tout.
Aurions nous l'enfer dans nos coeurs suivant ta vision ? Quel est donc ce baptême de feu en nous ?


Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.

Personne n'a dit que la pénitence était purement symbolique. Ouvre les yeux sur le monde, tu comprendras.
Par exemple c'est ici et maintenant que l'Islam va la connaitre terriblement dans sa chair et dans son coeur.
Car le Coran s'est fait Parole de Dieu sur la charia et le djihad, l'Islam va connaitre l'expiation de ce men.songe.
On ne sacrifie personne sur terre au nom de Dieu, c'est un crime et un blasphème au nom de Dieu.
Les souffrances que l'on voit dans le monde islamique découle de l'expiation de ceux qui chutent par le Coran.
C'est cela l'expiation, elle vient des hommes quand ils s'attachent à des intérêts terrestres d'un temps.
Ce n'est pas Dieu qui punit, c'est l'homme qui connait l'expiation pour s'être éloigné de la Vérité.
Car seul la Vérité est éternelle et ce qui relève de l’intérêt d'un temps ne passera le temps et sera jeté dans l'abîme.

C'est par le feu de la Vérité qui saisit l'homme par l'expiation dans son égarement que l'homme revient en Dieu.
Tu comprendras tôt ou tard cette vision du Dieu d'Amour qui n'est pas le Dieu de l'enfer mais de la Vérité.
Il n'y a rien de symbolique là dedans mais c'est par le corps et le coeur que l'esprit comprend tôt ou tard.
Comme devant l'évidence de la révélation par sa souffrance engendrée par son égarement.
Ce n'est pas Dieu qui punit l'homme c'est l'homme qui refuse la Vérité de Dieu.
Or seul Dieu est éternel, Dieu n'est qu'Amour, le reste ira au néant. Cela ne peut être plus clair.


C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
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prisca

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 22:51

Alors je pense qu'il faudrait vous mettre d'accord brigit et SKIPEER car il n'y a qu'une seule réponse.

Pour ma part, "le feu de la vérité" j'avoue ne pas comprendre brigit.

Si tu peux expliquer.

Je suis et reste plus terre à terre, le Paradis pour les bons, l'Enfer pour les mauvais, et le Purgatoire pour les ni bons ni mauvais.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyDim 27 Nov 2016, 23:05

brigit a écrit:
Personne n'a dit que la pénitence était purement symbolique. Ouvre les yeux sur le monde, tu comprendras.
Par exemple c'est ici et maintenant que l'Islam va la connaitre terriblement dans sa chair et dans son coeur.
Car le Coran s'est fait Parole de Dieu sur la charia et le djihad, l'Islam va connaitre l'expiation de ce men.songe.
On ne sacrifie personne sur terre au nom de Dieu, c'est un crime et un blasphème au nom de Dieu.
Les souffrances que l'on voit dans le monde islamique découle de l'expiation de ceux qui chutent par le Coran.
C'est cela l'expiation, elle vient des hommes quand ils s'attachent à des intérêts terrestres d'un temps.

oui merci mais j'ai ouvert les yeux depuis longtemps et j'ai compris que Dieu étant le JUSTE il ne peut mettre sur un même pied d’égalité ceux qui l'ont connu et suivit ses commandements et ceux qui l'ont oublie et été injuste envers lui en lui donnant des associes

Qui a dit D'abord que les musulmans sacrifiaient des personnes au nom de Dieu ??? des sourates STP

DIEU DIT DANS :

CORAN 68:34. Les pieux auront auprès de leur Seigneur les jardins de délice.

35. Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels?

36. Qu'avez-vous? Comment jugez-vous?


37. Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez

38. qu'en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez?

39. Ou bien est-ce que vous avez obtenu de Nous des serments valables jusqu'au Jour de la Résurrection, Nous engageant à vous donner ce que vous décidez?

Et aussi dans :

CORAN 38:
28. Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?

 Allah, Exalté  soit-Il,  est doté de la Perfection absolue, des meilleurs Noms et des Attributs suprêmes: de même qu'Il est Le Pardonneur et Le Miséricordieux, il est également sévère en punition.

Citation :
Ce n'est pas Dieu qui punit, c'est l'homme qui connait l'expiation pour s'être éloigné de la Vérité
c'est comme bonnet blanc et blanc bonnet !!
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 13:40

Bonjour tout le monde,

Bonjour Brigit, bonjour Skipeer,

Merci pour vos reponses intressantes!

Ce qui m'interesserait, serait surtout que Skipeer developpe la notion de responsabilite dans l'Islam:

Il a dit(ou du moins j'ai compris), que l'enfer etait temporaire pour les musulmans car eux au moins, meme si ils ont ete criminels, ils ont au moins compris qu'il n'y a de dieu que Dieu et que Mohammed(Paix sur lui) est son prophete. Est-ce que cela veut dire que nos capacites intellectuelles sont plus importantes que notre libre-arbitre?

On ne sera donc pas juger selon nos choix, selon notre volonte, on sera avant tout juger selon nos capacites intellectuelles?

Si quelqu'un decide de faire de son mieux pour servir le Createur de l'univers mais n'arrive pas a comprendre la verite, il ira en enfer eternellement. Par contre un non-pratiquant criminel pourra sortir de l'enfer parce qu'il avait compris la verite?

Donc, peut-on developper le sujet:

Pourquoi nos capacites intelectuelles(qui ne dependent pas de nous mais de Dieu) sont plus importantes que notre libre-arbitre/volonte(qui est la seul chose au monde qui depend vraiment de nous)?

Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? 2129354088 pour votre aide,
R :-)
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 14:01

raph-222 a écrit:
Bonjour tout le monde,

Je ne saisi pas quel est le but de la condamnation a l'enfer eternelle:

- Lorsqu'un parent donne une correction a son enfant, c'est pour qu'il comprenne qu'il a fait une betise/erreur, pour qu'il s'ameliore et pour qu'il ne recommence pas. La finalite n'est pas de faire souffrir l'enfant, mais de l'aider a prendre conscience de son erreur.

- Lorsque la justice envoie quelqu'un en prison, le but primaire est de l'empecher de nuire au reste de la societe, puis ensuite qu'il serve d'exemple pour decourager d'autre personne de faire le meme delit/crime. Le but n'est pas de le faire souffrir.

- Hors la l'enfer dans sa version eternelle sugere que meme si une personne a compris son erreur, sa torture continuera. La finalite n'est donc pas d'aider la personne a revenir dans le droit chemin ou de proteger la communaute. La finalite est tout simplement de torturer la personne.

Donc pourquoi? Qui desire qu'une personne soit torture eternellement?

De plus, si cela est la justine divine, ne devrions nous pas nous en inspirer? Est-ce que ce ne serait pas une bonne idee que les pays dit civilise, re-instaure la torture dans la justice legal, pour etre plus proche de la justice divine?

Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? 2129354088  pour votre aide,
R :-)

Bonjour Raph,

Premièrement il faut que tu oublie l'image que tu t'en es peut-être fait, du genre le feu (cela n'est pas littéraire).
L'enfer est un lieu de ténèbres loin de la présence de Dieu. Certe un lieu de grandes souffrances mais pas de torture. La souffrance qui est d'être dans l'éternité et plongé dans les ténèbres spirituelles du fait d'être complètement coupé de la présence de Dieu qui est lumière et de toutes ces bénédictions.

Pour ce qui es de la Justice divine, ce n'est pas comme dans ce monde rempli de corromption, elle est parfaite et personne n'y échappera riche ou pauvre, Français ou Arabe nous aurons tous à rendre des comptes. Amen!

Luc 16

14Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui. 15Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu.[.....]

19Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie. 20Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères, 21et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères. 22Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 23Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 24Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. 25Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 26D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. 27Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; 28car j'ai cinq frères. C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments. 29Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent. 30Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. 31Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.


Sinon comme Estandrine a dit l'enfer est pour ôter le mal de la création selon la Justice de notre très patient créateur.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 18:54

prisca a écrit:
Le but, est que la personne le sache, pour qu'elle change.

Par conséquent c'est pour son bien.

Et si elle ne veut pas, elle sait pertinemment qu'elle va en enfer.

Par conséquent, la leçon est : celui qui fait le bien est récompensé, celui qui fait le mal est puni.

C'est la Justice de Dieu.


Mais en Islam, les non-Musulmans vont en enfer, quelle qu'ait été leur vie ici-bas ! J'ai souvent entendu dire que, pour les Musulmans, il était probable qu'une mère Teresa irait en enfer !......

Est-ce cela la Justice de DIEU ?
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 19:03

SKIPEER a écrit:
........................................
Maintenant Parlons de l'enfer dans l'islam :

L’islam nous apprend que l’Enfer est un endroit bien réel préparé par Dieu pour ceux qui n’auront pas cru en Lui, qui se seront rebellés contre Ses lois et qui auront rejeté Ses messagers.  L’Enfer est un endroit réel et non un état d’esprit ni une entité spirituelle.  Les horreurs, la douleur, l’angoisse extrême et le châtiment sont réels, mais de nature différente de ceux connus sur terre.  L’Enfer est l’humiliation et l’échec ultimes, et rien n’est pire comme destination dernière :

CORAN 3:192« Seigneur!  Celui que Tu fais entrer dans le Feu, Tu l’as vraiment déshonoré.  Et les injustes ne seront point secourus. »

CORAN 9:63« Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement?  Et voilà le suprême opprobre. » (Coran 9:63)


mais rappelons que Dieu étant LE JUSTE il nous a prévenu sur plusieurs versets du CORAN que ceux qui :

- lui donnent un associe ou qui sont morts sans attester l’existence et l’unicité de Dieu, ou sachant la vérité, ont ignoré tout simplement les préceptes divins durant leur vie première ces personnes mériteront la condamnation a l'enfer éternel.

La négation du divin ou lui donner un associe constitue à elle seule un péché impardonnable en Islam.

Le prophète Mohammed (paix sur lui) a passé plus de 10 ans à la Mecque à édifier le concept d’unicité de Dieu dans le cœur des gens, ce dernier ne demandant qu’une seule chose aux idolâtres, pour que ces derniers évitent l’Enfer : « Dites qu’il n y a qu’un seul Dieu et vous aurez le Paradis ».

Si les mécréants sont condamnés à l’enfer éternel, les musulmans n’ont pas acquis pour autant leur place au Paradis. Ceux qui auront mené une vie parsemée de mauvaises actions, la tradition affirme qu’ils iront en Enfer où ils recevront les mêmes supplices que les autres gens de la Géhenne. Cependant leur passage en Enfer est limité dans le temps et constitue une sorte de purification à l’image des purgatoires dans le christianisme, car ces derniers croyaient tout de même en un Dieu unique et que Mohammed (paix sur lui) était son prophète. Les interprètes de la tradition soutiennent l'idée que la durée de passage en Enfer des musulmans "mal agissant" est proportionnelle à la gravité de leurs fautes, et que leur sortie de la Géhenne ne dépend que de la miséricorde Divine
[/size][/left]


Tu as oublié de nous dire que ALLÂH Lui-même participerait à la torture de l'enfer, selon le verset 56 de la sourate 4


4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 20:48

Que la paix soit sur vous
Mario qui a créé l'enfer ?
C'est Allah qui a créé l'enfer et tout ce qu'il contient.
Donc c'est lui qui fait entré en enfer. Et rien ne peut se faire sans sa permission .
Et quand la peau de gens de l'enfer aura été consommé c'est Allah qui leur donnera une autre .
Y'a t il un autre créateur a pars Allah ,qui crée des peaux ?
Bien-sûr que non..
Qu'Allah nous protége de l'enfer et nous accord le paradis...
Louange donc a Allah seigneur de l'univers...
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 21:33

mario-franc_lazur a écrit:



Tu as oublié de nous dire que ALLÂH Lui-même participerait à la torture de l'enfer, selon le verset 56 de la sourate 4


4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.


Il n'en est rien, Allah ne participe pas au châtiment de l'Enfer.

Le Nous utilisé est un "nous" de Majesté qui exprime la grandeur et la noblesse, mais le "nous" de majesté exprime aussi dans ce cas présent le décret et la décision de Dieu, sans que ce soit Dieu Lui-même qui intervient dans les ordres donnés, tout comme un roi décrète des lois et donne des ordres.

L'Enfer est gardé par dix neuf anges dont le principal est Malik, un ange qui a été créé sans aucune pitié en lui.

C'est à lui que les damnés de l'Enfer s'adressent pour demander la mort... " Ils dirent: "Ô Malik ! Que ton Seigneur nous achève une fois pour toutes !"" Coran 43: v. 77.

Si Allah était présent dans l'Enfer, c'est à Lui que les damnés s'adresseraient et non à Malik.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 21:50

ahmoudou a écrit:
Que la paix soit sur vous
Mario qui a créé l'enfer ?
C'est Allah qui a créé l'enfer et tout ce qu'il contient.
Donc c'est lui qui fait entré en enfer. Et rien ne peut se faire sans sa permission .
Et quand la peau de gens de l'enfer aura été consommé c'est Allah qui  leur donnera une autre .
Y'a t il un autre créateur a pars Allah ,qui crée des peaux ?
Bien-sûr que non..
Qu'Allah nous protége de l'enfer et nous accord le paradis...
Louange donc a Allah seigneur de l'univers...
l'enfer éternel a été inventé pour soumettre les esprits faibles , et les envoyer aux casses pipes la fleur aux dents .
si votre dieu est juste .
pourquoi vais je rôtir des milliards de milliards d'années , alors que j'ai péché quelques années ?
c'est long l'éternité , très long Crying or Very sad
au fait elle est ou sa miséricorde ? avec cette injustice flagrante ?
la justice des hommes seraient plus miséricordieuse, que celle de votre dieu ?
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 22:00

gerard2007 a écrit:
ahmoudou a écrit:
Que la paix soit sur vous
Mario qui a créé l'enfer ?
C'est Allah qui a créé l'enfer et tout ce qu'il contient.
Donc c'est lui qui fait entré en enfer. Et rien ne peut se faire sans sa permission .
Et quand la peau de gens de l'enfer aura été consommé c'est Allah qui  leur donnera une autre .
Y'a t il un autre créateur a pars Allah ,qui crée des peaux ?
Bien-sûr que non..
Qu'Allah nous protége de l'enfer et nous accord le paradis...
Louange donc a Allah seigneur de l'univers...
l'enfer éternel a été inventé pour soumettre les esprits faibles , et les envoyer aux casses pipes la fleur aux dents .
si votre dieu est juste .
pourquoi vais je rôtir des milliards de milliards d'années , alors que j'ai péché quelques années ?
c'est long l'éternité , très long Crying or Very sad
au fait elle est ou sa miséricorde ? avec cette injustice flagrante ?
la justice des hommes seraient plus miséricordieuse, que celle de votre dieu  ?

en enfer il y a des echelles
pour les criminels et les hypocrites c'est l'enfer eternel ou le damné ne sortira pas de cet endroit
pour les autres cas c'est comme le purgatoire des chretiens le damné doit payer ces fautes pour un temps
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 22:04

gerard2007 a écrit:
ahmoudou a écrit:
Que la paix soit sur vous
Mario qui a créé l'enfer ?
C'est Allah qui a créé l'enfer et tout ce qu'il contient.
Donc c'est lui qui fait entré en enfer. Et rien ne peut se faire sans sa permission .
Et quand la peau de gens de l'enfer aura été consommé c'est Allah qui  leur donnera une autre .
Y'a t il un autre créateur a pars Allah ,qui crée des peaux ?
Bien-sûr que non..
Qu'Allah nous protége de l'enfer et nous accord le paradis...
Louange donc a Allah seigneur de l'univers...
l'enfer éternel a été inventé pour soumettre les esprits faibles , et les envoyer aux casses pipes la fleur aux dents .
si votre dieu est juste .
pourquoi vais je rôtir des milliards de milliards d'années , alors que j'ai péché quelques années ?
c'est long l'éternité , très long Crying or Very sad
au fait elle est ou sa miséricorde ? avec cette injustice flagrante ?
la justice des hommes seraient plus miséricordieuse, que celle de votre dieu  ?

Worst case, 6000 ans de miséricorde. J'trouve que Dieu est plutôt patient.

Deuxièmement il faut que tu oublie l'image que tu t'en es peut-être fait, du genre le feu (cela n'est pas littéraire).
L'enfer est un lieu de ténèbres loin de la présence de Dieu. Certe un lieu de grandes souffrances mais pas de torture. La souffrance qui est d'être dans l'éternité et plongé dans les ténèbres spirituelles du fait d'être complètement coupé de la présence de Dieu qui est lumière et de toutes ces bénédictions.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 23:17

mario-franc_lazur a écrit:

Tu as oublié de nous dire que ALLÂH Lui-même participerait à la torture de l'enfer, selon le verset 56 de la sourate 4


4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

Il faudrait le rendre symbolique déjà sur terre pour comprendre, en quoi Allah est il l'éternel éplucheur des perdants ?

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 23:32

brigit ^^ a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Tu as oublié de nous dire que ALLÂH Lui-même participerait à la torture de l'enfer, selon le verset 56 de la sourate 4


4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

Il faudrait le rendre symbolique déjà sur terre pour comprendre, en quoi Allah est il l'éternel éplucheur des perdants ?

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Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice,
Seul un esprit malade a pu écrire ca ..
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyJeu 01 Déc 2016, 23:41

gerard2007 a écrit:
brigit ^^ a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Tu as oublié de nous dire que ALLÂH Lui-même participerait à la torture de l'enfer, selon le verset 56 de la sourate 4


4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.

Il faudrait le rendre symbolique déjà sur terre pour comprendre, en quoi Allah est il l'éternel éplucheur des perdants ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice,
Seul un esprit malade a pu écrire ca ..

Le Coran parle à Hitler qui durant les 3 dernières années de sa vie a vécu la perte de ses peaux comme un oignon.
Il fallait bien qu'il savoure le fruit de son mal à la face du monde pour qu'il comprenne et que nous comprenions.
On sait bien que le Coran s'adresse d'abord à des gens qui sont devant la Vérité et préfèrent la chute.
L'expiation est selon la volonté d'Allah et l'abomination du châtiment se fait par sa main, c'est cela qui est choquant.
Un dieu qui n'éclaire pas car il ne se montre pas, mais il menace sans cesse par le prophète l'homme devant lui.
Etrange dieu que cet Allah, il nous met à l'épreuve, nous tente, nous fait chuter et nous épluche éternellement Suspect

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 09:47

Que la paix soit sur vous :
En vérité l'enfer a des niveaux.
L'enfer est pour les injustes .
(Quel pire injuste donc,que celui qui m..ent contre Allah et qui traite de men.. songe la vérité quand elle lui vient . N'est ce pas dans l'enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants ?(coran 39:32)
Et le paradis sera pour ceux qui croient et font le bien .
(Y'a t il d'autres récompense pour le bien que le bien ?(coran 55:60)
Et Allah c'est lui le puissance le sage.
Louange donc a Allah seigneur de l'univers.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 10:13

ahmoudou a écrit:
Que la paix soit sur vous :
En vérité l'enfer a des niveaux.
L'enfer est pour les injustes .
(Quel pire injuste donc,que celui qui m..ent contre Allah et qui traite de men.. songe la vérité quand elle lui vient . N'est ce pas dans l'enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants ?(coran 39:32)
Et le paradis sera pour ceux qui croient et font le bien .
(Y'a t il d'autres récompense pour le bien que le bien ?(coran 55:60)
Et Allah c'est lui le puissance le sage.
Louange donc a Allah seigneur de l'univers.



La Vérité ????? Mais qui la possède ? les disciples de Mouhammad ou les disciples de Jésus ? ou les disciples de Bouddha ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
gerard2007





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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 10:15

ahmoudou a écrit:
Que la paix soit sur vous :
En vérité l'enfer a des niveaux.
L'enfer est pour les injustes .
(Quel pire injuste donc,que celui qui m..ent contre Allah et qui traite de men.. songe la vérité quand elle lui vient . N'est ce pas dans l'enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants ?(coran 39:32)
Et le paradis sera pour ceux qui croient et font le bien .
(Y'a t il d'autres récompense pour le bien que le bien ?(coran 55:60)
Et Allah c'est lui le puissance le sage.
Louange donc a Allah seigneur de l'univers.
si j'avais voulu inventer une religion , j'aurais dis exactement la même chose ..
si tu me crois pas , tu vas bruler , mais si tu me crois , je te donne le paradis ...
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ahmoudou





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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 11:26

Que la paix soit sur vous.
O mes amis chrétiens qu'avez vous a perdre si vous adorez le seigneur de l'univers ?
Qu'a fait le diable pour que vous croyez que le seigneur de l'univers fait parti des enfants d'Adam?
Ceux qui croient en Allah en ses messagers ,qui croient aux anges,qui croient au jour de la résurrection, qui croient a l'existence du paradis et de l'enfer.
Qui font le bien et interdisent le mal ,voilà les gens de la vérité . C'est Allah qui nous a créé allez vous donc le renier.

(Tel est Allah votre vrai seigneur,au delà de la vérité qu'ya t il sinon l'égarement ? Comment alors pouvez vous vous détourner ?(coran 10:32)
Et celui qui traite la vérité de m'en..songe ,sa rétribution sera l'enfer(qu'Allah nous protége)
Il a causé sa propre perte.
Allah n'est point injuste envers ses créatures.
Louange donc a Allah seigneur de l'univers...
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 12:33

raph-222 a écrit:
Bonjour tout le monde,

Je ne saisi pas quel est le but de la condamnation a l'enfer eternelle:

- Lorsqu'un parent donne une correction a son enfant, c'est pour qu'il comprenne qu'il a fait une betise/erreur, pour qu'il s'ameliore et pour qu'il ne recommence pas. La finalite n'est pas de faire souffrir l'enfant, mais de l'aider a prendre conscience de son erreur.

- Lorsque la justice envoie quelqu'un en prison, le but primaire est de l'empecher de nuire au reste de la societe, puis ensuite qu'il serve d'exemple pour decourager d'autre personne de faire le meme delit/crime. Le but n'est pas de le faire souffrir.

- Hors la l'enfer dans sa version eternelle sugere que meme si une personne a compris son erreur, sa torture continuera. La finalite n'est donc pas d'aider la personne a revenir dans le droit chemin ou de proteger la communaute. La finalite est tout simplement de torturer la personne.

Donc pourquoi? Qui desire qu'une personne soit torture eternellement?


tu as complètement raison et c'est l'une des raisons pour lesquelles je ne crois plus aux religions
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 13:26

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
........................................
Maintenant Parlons de l'enfer dans l'islam :

L’islam nous apprend que l’Enfer est un endroit bien réel préparé par Dieu pour ceux qui n’auront pas cru en Lui, qui se seront rebellés contre Ses lois et qui auront rejeté Ses messagers.  L’Enfer est un endroit réel et non un état d’esprit ni une entité spirituelle.  Les horreurs, la douleur, l’angoisse extrême et le châtiment sont réels, mais de nature différente de ceux connus sur terre.  L’Enfer est l’humiliation et l’échec ultimes, et rien n’est pire comme destination dernière :

CORAN 3:192« Seigneur!  Celui que Tu fais entrer dans le Feu, Tu l’as vraiment déshonoré.  Et les injustes ne seront point secourus. »

CORAN 9:63« Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement?  Et voilà le suprême opprobre. » (Coran 9:63)


mais rappelons que Dieu étant LE JUSTE il nous a prévenu sur plusieurs versets du CORAN que ceux qui :

- lui donnent un associe ou qui sont morts sans attester l’existence et l’unicité de Dieu, ou sachant la vérité, ont ignoré tout simplement les préceptes divins durant leur vie première ces personnes mériteront la condamnation a l'enfer éternel.

La négation du divin ou lui donner un associe constitue à elle seule un péché impardonnable en Islam.

Le prophète Mohammed (paix sur lui) a passé plus de 10 ans à la Mecque à édifier le concept d’unicité de Dieu dans le cœur des gens, ce dernier ne demandant qu’une seule chose aux idolâtres, pour que ces derniers évitent l’Enfer : « Dites qu’il n y a qu’un seul Dieu et vous aurez le Paradis ».

Si les mécréants sont condamnés à l’enfer éternel, les musulmans n’ont pas acquis pour autant leur place au Paradis. Ceux qui auront mené une vie parsemée de mauvaises actions, la tradition affirme qu’ils iront en Enfer où ils recevront les mêmes supplices que les autres gens de la Géhenne. Cependant leur passage en Enfer est limité dans le temps et constitue une sorte de purification à l’image des purgatoires dans le christianisme, car ces derniers croyaient tout de même en un Dieu unique et que Mohammed (paix sur lui) était son prophète. Les interprètes de la tradition soutiennent l'idée que la durée de passage en Enfer des musulmans "mal agissant" est proportionnelle à la gravité de leurs fautes, et que leur sortie de la Géhenne ne dépend que de la miséricorde Divine
[/size][/left]


Tu as oublié de nous dire que ALLÂH Lui-même participerait à la torture de l'enfer, selon le verset 56 de la sourate 4


4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.
Non je n'ai rien oublie cher mario puisque l'enfer a ses anges qui font ce travail dont  le chef est

Malik qui est l’ange qui garde l’Enfer.


« Et ils crieront : « Ô Malik !  Que ton Seigneur nous achève ! » (Coran 43:77)

Et d'autres anges appelés  az-zabaniyah qui l'aident en cela et ils sont au nombre de dix neuf qui gardent l'Enfer :

 
CORAN 74:27 « Et qui te dira ce qu’est Saqar ?  Il ne laisse rien et n’épargne rien ; il brûle la peau et la noircit.  Ils sont dix-neuf [anges] (à veiller dessus).  Nous n’avons assigné que des anges pour être gardiens du Feu et Nous n’en avons précisé le nombre que pour éprouver les mécréants, pour que les gens du Livre soient convaincus, et pour renforcer la foi des croyants. »

CORAN 96:17. Qu'il appelle donc son assemblée.

18. Nous appellerons les gardiens (de l'Enfer)

19. Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi .


les gardiens de l'enfer cites dans le verset en arabe sont (az-zabaniyah)

 

CORAN 69:25. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,

26. et ne pas avoir connu mon compte...

27. Hélas, comme j'aurais souhaité que [ma première mort] fût la définitive.

28. Ma fortune ne ma servi à rien.

29. Mon autorité est anéantie et m'a quitté!".

30. "Saisissez-le! Puis, mettez-lui un carcan;

31. ensuite, brûlez-le dans la Fournaise;

32. puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,

33. car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand.

34. et n'incitait pas à nourrir le pauvre.

35. Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger],

36. ni d'autre nourriture que du pus,

37. que seuls les fautifs mangeront".

Le prophète Mohammed nous a également dit qu’au Jour du Jugement, l’enfer sera amené devant les gens.  « Ce jour-là, l’enfer sera amené, tiré par soixante-dix mille cordes et chacune d’elles sera tirée par soixante-dix mille anges.

Rapporte par Sahih Mouslim


Précisons enfin que les anges exécutent les ordres d'Allah exalte soit il  et il nous le dit dans :
CORAN 66:6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 13:47

SKIPEER a écrit:
raph-222 a écrit:
Est-ce que l'enfer Musulman est equivalant a l'enfer chretien?
il ne faut pas que nos amis chrétiens se voilent la face en nous disant que l'enfer dans le christianisme n'est que spirituel pour preuves la bible elle même:

Il ne faut pas que les musulmans se voilent la face :
- 1/ tout est immatériel dans l'au-delà. Nous ne serons plus dans notre monde matériel. Le temps où les hommes croyaient monter au ciel une fois mort, est bien fini Nous sommes allés depuis dans l'espace, on n'y a pas trouvé de paradis, ni d'enfer....
ou alors, c'est que nous passons par un trou noir pour aller dans un autre univers ???
Bref, l’au-delà est immatériel.

- 2/ La description du Coran, avec Allah dirigeant l'enfer, lieu de torture où vont les gens qu'Il a poussé à pécher, est une vision qui réduit Allah a jouer le rôle de Satan. Je mets donc mes amis musulmans en garde contre toute adoration de Satan, le Maître de l'enfer.
Autant qu'ils se mettent à adorer tout de suite le Dieu de Jésus-Christ.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 13:54

rosarum a écrit:
tu as complètement raison et c'est l'une des raisons pour lesquelles je ne crois plus aux religions

L'enfer n'est pas une punition. C'est naïf de le voir comme cela.

L'enfer est un état spirituel définitif, c'est état de celui qui est définitivement séparé de Dieu.


Les punitions sont des choses désagréables infligées sur terre pour nous faire tenir convenablement.

On punit pour éduquer, et non pour tuer.

La punition est un acte de construction, qui aide à la maturation, à la correction de l'enfant.
Les épreuves de la vie peuvent aussi être prises comme des épreuves qui font mûrir, des occasions de maturation,
des occasions de tester notre fidélité, de nous donner de la solidité, d'éprouver notre foi et de la faire grandir.
Ne disons pas punition, dans ce cas, car c'est un peu trop enfantin.

Je ne pense pas d’ailleurs que Dieu nous envoie des épreuves pour nous faire grandir,
mais plutôt, qu'Il se sert des inéluctables difficultés de chaque vie humaine, pour nous donner des grâces de conversion, de maturation, d'expérience de la vie spirituelle.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 14:00

ahmoudou a écrit:
Que la paix soit sur vous.
O mes amis chrétiens qu'avez vous a perdre si vous adorez le seigneur de l'univers ? ..

On n'a rien à perdre, on adore déjà le Dieu créateur de l'univers, Celui annoncé par la Bible et confirmé par Jésus-Christ.


Quant à adorer Allah, le maître de l'enfer, qui dirige les anges chargés de torturer, et conduit les hommes à pécher pour les torturer lui-même en enfer...????? !!! Il est hors de question qu'un chrétien se mette à adorer Satan.


Ne sais-tu pas que dans notre profession de foi, nous rejetons Satan et ses œuvres ?
Tous les chrétiens ont donc rejeté Satan... alors tu ne nous prendras pas à adorer Satan, le maître de l'enfer !


 Allah règne en maître sur l'enfer ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organisant (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participant (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés.
J'ai lu le Coran, .... donc tu peux te garder ton Allah/ Satan, je le rejette définitivement.






ahmoudou a écrit:
Qu'a fait le diable pour que vous croyez que le seigneur de l'univers fait parti des enfants d'Adam? ..


Qu'a donc fait le diable pour que les musulmans croient le Coran sans erreur, alors qu'il est rempli d'erreurs scientifiques, historiques, et théologiques ?
Qu'a donc fait le diable pour que les musulmans imaginent que le Coran vient de Dieu, alors que Mohamed n'a fait aucun miracle ?
Qu'a donc réussi le diable, pour que les musulmans croient que le Coran vient de Dieu, alors que son contenu est pervers, méchant, sadique et criminel ?
Qu'a donc fait le diable pour que les musulmans croient qu'un polygame incestueux et pédophile, égorgeur de juifs et violeurs d'esclaves est vraiment prophète ?
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 14:08

Pierresuzanne a écrit:
ahmoudou a écrit:
Que la paix soit sur vous.
O mes amis chrétiens qu'avez vous a perdre si vous adorez le seigneur de l'univers ? ..

On n'a rien à perdre, on adore déjà le Dieu créateur de l'univers, Celui annoncé par la Bible et confirmé par Jésus-Christ.


Quant à adorer Allah, le maître de l'enfer, qui dirige les anges chargés de torturer, et conduit les hommes à pécher pour les torturer lui-même en enfer...????? !!! Il est hors de question qu'un chrétien se mette à adorer Satan.


Ne sais-tu pas que dans notre profession de foi, nous rejetons Satan et ses œuvres ?
Tous les chrétiens ont donc rejeté Satan... alors tu ne nous prendras pas à adorer Satan, le maître de l'enfer !


 Allah règne en maître sur l'enfer ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organisant (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participant (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés.
J'ai lu le Coran, .... donc tu peux te garder ton Allah/ Satan, je le rejette définitivement.

Je te l'ai deja expliqué il y a fort longtemps, mais bon, je reprends : nous savons que l'Islam ne peut etre l'oueuvre de satan comme tu souhaites le prétendre.

Je reprends donc : Marc 3.26, ou celui que tu prends en adoration affirme que satan ne peut pas se révolter contre lui meme, car il ne pourrait pas subsister. Et le Coran se récite en disant d'abord que l'on se place sous la protection de Dieu contre satan qui est banni.
- soit crois vraiment en tes textes (mais bon tu as deja vu avec moi l'erreur de Marc en 8.12), et l'Islam ne peut etre que correct en religion.
-soit tu ne crois pas en tes textes et 'est ton probleme.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 14:13

abdelsalam_78 a écrit:

Je reprends donc : Marc 3.26, ou celui que tu prends en adoration affirme que satan ne peut pas se révolter contre lui meme, car il ne pourrait pas subsister. Et le Coran se récite en disant d'abord que l'on se place sous la protection de Dieu contre satan qui est banni.
- soit crois vraiment en tes textes (mais bon tu as deja vu avec moi l'erreur de Marc en 8.12), et l'Islam ne peut etre que correct en religion.
-soit tu ne crois pas en tes textes et 'est ton probleme.

Lis la Bible, et cesse d'ergoter sur des fragments de phrases que tu mani pules pour en transformer le sens.
Tu te condamnes tout seul.
Tu es comme ces pharisiens que Jésus a comparé à des sépulcres blanchis.


Ce qu'a dit Jésus avec cette histoire de royaume divisé, c'est qu'il n'était pas sa** t*nique, ni envoyé par Satan.
N'as-tu donc aucun neurone pour comprendre une chose si simple ?
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 14:35

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Je reprends donc : Marc 3.26, ou celui que tu prends en adoration affirme que satan ne peut pas se révolter contre lui meme, car il ne pourrait pas subsister. Et le Coran se récite en disant d'abord que l'on se place sous la protection de Dieu contre satan qui est banni.
- soit crois vraiment en tes textes (mais bon tu as deja vu avec moi l'erreur de Marc en 8.12), et l'Islam ne peut etre que correct en religion.
-soit tu ne crois pas en tes textes et 'est ton probleme.

Lis la Bible, et cesse d'ergoter sur des fragments de phrases que tu mani pules pour en transformer le sens.
Tu te condamnes tout seul.
Tu es comme ces pharisiens que Jésus a comparé à des sépulcres blanchis.


Ce qu'a dit Jésus avec cette histoire de royaume divisé, c'est qu'il n'était pas sa** t*nique, ni envoyé par Satan.
N'as-tu donc aucun neurone pour comprendre une chose si simple ?

Je te rétorque ta propre question !

La demonstration est faite. Si tu n'acceptes pas ce que t'explique Jesus dans tes textes, c'est peut-etre que tu n'es pas chretien !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 15:11

abdelsalam_78 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
ahmoudou a écrit:
Que la paix soit sur vous.
O mes amis chrétiens qu'avez vous a perdre si vous adorez le seigneur de l'univers ? ..

On n'a rien à perdre, on adore déjà le Dieu créateur de l'univers, Celui annoncé par la Bible et confirmé par Jésus-Christ.


Quant à adorer Allah, le maître de l'enfer, qui dirige les anges chargés de torturer, et conduit les hommes à pécher pour les torturer lui-même en enfer...????? !!! Il est hors de question qu'un chrétien se mette à adorer Satan.


Ne sais-tu pas que dans notre profession de foi, nous rejetons Satan et ses œuvres ?
Tous les chrétiens ont donc rejeté Satan... alors tu ne nous prendras pas à adorer Satan, le maître de l'enfer !


 Allah règne en maître sur l'enfer ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organisant (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participant (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés.
J'ai lu le Coran, .... donc tu peux te garder ton Allah/ Satan, je le rejette définitivement.

Je te l'ai deja expliqué il y a fort longtemps, mais bon, je reprends : nous savons que l'Islam ne peut etre l'oueuvre de satan comme tu souhaites le prétendre.

Je reprends donc : Marc 3.26, ou celui que tu prends en adoration affirme que satan ne peut pas se révolter contre lui meme, car il ne pourrait pas subsister. Et le Coran se récite en disant d'abord que l'on se place sous la protection de Dieu contre satan qui est banni.
- soit crois vraiment en tes textes (mais bon tu as deja vu avec moi l'erreur de Marc en 8.12), et l'Islam ne peut etre que correct en religion.
-soit tu ne crois pas en tes textes et 'est ton probleme.

je ne vois pas pourquoi le coran ne pourrait pas être l'oeuvre de Satan.
si la bible est l'oeuvre de Dieu et le coran l'oeuvre de Satan, alors Satan n'est pas divisé.

(ça marche aussi dans l'autre sens évidemment mais un musulman peut t il dire que la bible est l'oueuvre de Satan ?)
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abdelsalam_78





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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 15:28

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


On n'a rien à perdre, on adore déjà le Dieu créateur de l'univers, Celui annoncé par la Bible et confirmé par Jésus-Christ.


Quant à adorer Allah, le maître de l'enfer, qui dirige les anges chargés de torturer, et conduit les hommes à pécher pour les torturer lui-même en enfer...????? !!! Il est hors de question qu'un chrétien se mette à adorer Satan.


Ne sais-tu pas que dans notre profession de foi, nous rejetons Satan et ses œuvres ?
Tous les chrétiens ont donc rejeté Satan... alors tu ne nous prendras pas à adorer Satan, le maître de l'enfer !


 Allah règne en maître sur l'enfer ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organisant (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participant (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés.
J'ai lu le Coran, .... donc tu peux te garder ton Allah/ Satan, je le rejette définitivement.

Je te l'ai deja expliqué il y a fort longtemps, mais bon, je reprends : nous savons que l'Islam ne peut etre l'oueuvre de satan comme tu souhaites le prétendre.

Je reprends donc : Marc 3.26, ou celui que tu prends en adoration affirme que satan ne peut pas se révolter contre lui meme, car il ne pourrait pas subsister. Et le Coran se récite en disant d'abord que l'on se place sous la protection de Dieu contre satan qui est banni.
- soit crois vraiment en tes textes (mais bon tu as deja vu avec moi l'erreur de Marc en 8.12), et l'Islam ne peut etre que correct en religion.
-soit tu ne crois pas en tes textes et 'est ton probleme.

je ne vois pas pourquoi le coran ne pourrait pas être l'oeuvre de Satan.
si la bible est l'oeuvre de Dieu et le coran l'oeuvre de Satan, alors Satan n'est pas divisé.

(ça marche aussi dans l'autre sens évidemment mais un musulman peut  t il dire que la bible est l'oueuvre de Satan ?)

Ce n'est pas possible pour un chretien.

L'athée ne croit pas en la religion, il n'est pas concerné par cette explication.

Mais le chrétien s'il croit en ses textes devient obligé d'accepter l'Islam ou bien de quitter le christiannisme.
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ahmoudou





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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 16:19

Que la paix soit sur vous
Allah est le maitre de toute chose par conséquent il est le maitre de l'enfer et du paradis. Nul n'entrera au paradis ou en enfer sans sa permission.
Qui a dit que satan est le maitre de l'enfer ?
Alors qu'il brûlera lui même dans l'enfer .
Cher chrétiens vous croyez qu'Allah n'est pas le maitre de l'enfer alors que c'est lui qui l'a créé ?
Satan le lapidé guide certes vers les ténèbres qu'Allah nous protége de lui.
Le coran n'est une oeuvre de satan .
Mais par contre le faite d'adorer Jésus voilà l'oeuvre du diable ,Jésus (psl) n'a jamais dit de l'adorer , Jésus a fait beaucoup de miracles pour convaincre les enfants d'Israël qu'il est vraiment un prophète et le messie .Allah a créé l'enfer pour ceux qui refusent de croire en lui , et préfèrent suivre satan . Allah est pardonneur et miséricordieux envers nous alors que beaucoup de gens ne croient pas en lui
Louange donc a Allah seigneur de l'univers.....
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MessageSujet: Re: Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ?   Quel est le but d'une punition ? Pourquoi l'enfer est éternel ? EmptyVen 02 Déc 2016, 18:33

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
raph-222 a écrit:
Est-ce que l'enfer Musulman est equivalant a l'enfer chretien?
il ne faut pas que nos amis chrétiens se voilent la face en nous disant que l'enfer dans le christianisme n'est que spirituel pour preuves la bible elle même:

Il ne faut pas que les musulmans se voilent la face :
- 1/ tout est immatériel dans l'au-delà. Nous ne serons plus dans notre monde matériel. Le temps où les hommes croyaient monter au ciel une fois mort, est bien fini Nous sommes allés depuis dans l'espace, on n'y a pas trouvé de paradis, ni d'enfer....
ou alors, c'est que nous passons par un trou noir pour aller dans un autre univers ???
Bref, l’au-delà est immatériel.

- 2/ La description du Coran, avec Allah dirigeant l'enfer, lieu de torture où vont les gens qu'Il a poussé à pécher, est une vision qui réduit Allah a jouer le rôle de Satan. Je mets donc mes amis musulmans en garde contre toute adoration de Satan, le Maître de l'enfer.
Autant qu'ils se mettent à adorer tout de suite le Dieu de Jésus-Christ.
ta vision du monde est un peu trop simpliste cher Pierresuzanne puisque tu ne sais pas que l'espace nous livre a chaque  fois ses mysteres .En conséquence tu ne peut te permettre de dire que l'au delà est immatériel .

Citation :
La description du Coran, avec Allah dirigeant l'enfer, lieu de torture où vont les gens qu'Il a poussé à pécher, est une vision qui réduit Allah a jouer le rôle de Satan. Je mets donc mes amis musulmans en garde contre toute adoration de Satan, le Maître de l'enfer.
Autant qu'ils se mettent à adorer tout de suite le Dieu de Jésus-Christ.
Allah exalte soit il est le maitre de l'univers sans exception et dire qu'il n'a aucune influence sur l'enfer est complétement FAUX même la bible que tu lis le confirme.tu oserai remettre en cause l'omnipotence de DIEU  ?? 

CORAN 4:
78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part d'Allah." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est d'Allah." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?


c'est FAUX aussi de dire qu'Allah exalte soit il pousse ses serviteurs au pécher puisque nous lisons dans le saint CORAN

CORAN 18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie"

CORAN 76:2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -


CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.


CORAN 41 :17. Et quant aux Tamud, Nous les guidâmes; mais ils ont préféré l'aveuglement à la guidée. C'est alors qu'ils furent saisis par la foudre du supplice le plus humiliant pour ce qu'ils avaient acquis


Abu Dharr al-Ghifari  rapporte que le Messager de Dieu  paix sur lui , [size=24]parmi les paroles qu'il relatait de son Seigneur (qu'il soit glorifié) a dit : [/size]

« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice [ Zoulm ] à Moi-même et je l’ai rendue interdite entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres.

Ô Mes serviteurs, vous êtes tous des égarés sauf celui que Je guide. Demandez-Moi donc de vous guider [ Houda ] et Je le ferai.

Ô Mes serviteurs, vous êtes tous affamés à l’exception de celui que Je nourris. Demandez-Moi donc votre nourriture et Je vous la donnerai.

Ô Mes serviteurs, vous êtes tous nus à l’exception de celui que Je revêts. Demandez-Moi donc de vous vêtir et Je le ferai.

Ô Mes serviteurs, vous commettez des fautes la nuit et le jour, et c’est Moi qui pardonne toutes les fautes. Demandez Mon pardon et Je vous l'accorderai.

Ô Mes serviteurs, vous ne sauriez réussir à me faire du tort : vous n’y parviendrai pas. Vous ne sauriez réussir à me rendre service : vous n’y parviendrez pas.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute la piété [ Taqwa ] du plus pieux d’entre vous, cela n’ajouterai rien à Mon Royaume.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous , si les hommes et les djinns parmi vous avaient dans le cœur, toute l’impiété [ Foujour ] du plus impie parmi vous, cela ne diminuerait en rien Mon Royaume.

Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre, si tous me demandaient quelque faveur et si Je la donnais à tous ceux qui la demandent, cela ne diminuerait en rien ce que J’ai, pas plus que la mer dans laquelle on plonge une aiguille n’est diminuée de cela.
Ô Mes serviteurs, ce ne sont que vos oeuvres que Je recense pour vous. Ensuite, Je vous en rétribue. Que celui qui trouve le bien adresse ses louanges à Allah, mais que celui qui trouve autre chose ne s’en prenne qu’à Lui-même »
(Rapporté par Muslim et par at-Tirmidhi et Ibn Majah).
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