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 Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?

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MessageSujet: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyVen 20 Jan 2017, 20:27

Rappel du premier message :

20 janvier 2017

Bah mince, elle ne sait pas encore parler...

Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 Img_0211

Question : pourquoi des musulmans s'amusent à voiler les petites filles ???
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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 14:04

Red1 a écrit:
encelade a écrit:
Justement si le sujet est le voile des fillettes, c'est bien l'ensemble des conditionnements qu'il faut questionner, sans noyer le poisson en montrant du doigt et en dénigrant.
Qui est ce que j'ai montré du doigt et qui est ce que j'ai dénigré ?
pas toi justement
Citation :
encelade a écrit:

Ne pas comprendre et admettre que l'on est soit même le résultat d'un conditionnement, on se ment à soi même, on occulte une grande partie des schémas, et du coup on désigne les coupables, les boucs émissaires= si les femmes ne sont pas égales, c'est à cause des musulmanes idiotes qui acceptent de se soumettre en mettant un voile ou en voilant leur fillettes. De l'or en barre.
Ce qui est incompréhensible est justement le fait de ne pas s'apercevoir que qualifier les femmes voilées de stupides et de conditionnées est une forme de conditionnement .

Ensuite le fait de savoir que nous sommes conditionnés et se poser des questions sur son conditionnement n'est certainement pas se [......] à soi même .
Toute éducation est un conditionnement . Faut il alors ne pas éduquer !
bien sur... et c'est pourquoi il faut questionner, pour voir quels seraient les conditionnements les moins délétères pour les uns et les autres.

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Pétunia
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Pétunia


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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 14:06

Quelle est la petite fille qui ne veut pas "jouer à la grande" ? ressembler à sa mère, à sa sœur ? N'avons-nous pas toute essayer les talons hauts par exemple ?

Il me semble qu'une fillette qui se voile, c'est parce qu'elle l'a demandé et pas par obligation. Je n'en n'ai jamais vues qui n'aient pas 12 ans et là, ce n'est plus une fillette.

Enfin, c'est ce que je pense.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 14:10

Red1 a écrit:

Il n' y a aucun jugement sur la personne dans mon intervention , il y a simplement la non prise en cause du cas particulier des autres femmes , qui n'est peut être pas le tiens .
En effet le voile est visible , il n'est donc pas question de parler de rendre une femme invisible . Le fait même de porter le voile c'est souvent accepter le fait d'être une femme et de l'affirmer .
Stigmatisant ? La stigmatisation ne trouve pas son origine dans le voile dans le regard que l'on a sur celui ci .

Mais tu utilises mon argumentation contre le voile des fillettes pour argumenter au sujet des femmes et en faisant comme si je l'avais utilisé contre les femmes.
Ça ne va pas!

Stigmatiser un enfant quel qu'en soit la manière c'est lui infliger un état qu'il n'a pas encore la maturité de gérer, ni avec ses émotions ni avec sa parole.


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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 14:18

cailloubleu* a écrit:
Red1 a écrit:

Il n' y a aucun jugement sur la personne dans mon intervention , il y a simplement la non prise en cause du cas particulier des autres femmes , qui n'est peut être pas le tiens .
En effet le voile est visible , il n'est donc pas question de parler de rendre une femme invisible . Le fait même de porter le voile c'est souvent accepter le fait d'être une femme et de l'affirmer .
Stigmatisant ? La stigmatisation ne trouve pas son origine dans le voile dans le regard que l'on a sur celui ci .

Mais tu utilises mon argumentation contre le voile des fillettes pour argumenter au sujet des  femmes et en faisant comme si  je l'avais utilisé contre les femmes.
Ça ne va pas!

Stigmatiser un enfant quel qu'en soit la manière c'est lui infliger un état qu'il n'a pas encore la maturité de gérer, ni avec ses émotions ni avec sa parole.


Bla bla bla .
Ceux qui utilisent l’argument du voilage des fillettes , jouent sur les émotions des gens afin d’anticiper La prochaine étape qui est le choix de certaines femmes musulmanes .
La question ne se pose même pas étant donné que les filles ne sont pas voilées.
Ensuite créer une polémique semblable aux burkinis n’a rien d’anodin !

Les fillettes qui portent le voile pour aller à la mosquée font comme leurs mères .
J’espete simplement qu’il n’est pas question d’habiller les filles en jupes et en collant et qu’elles s’habillent comme le fils ou le père !
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 15:12

Slive a écrit:
loli83 a écrit:
“ mais je les respecterai”

Bonjour,

La seule chose qui me dérange dans votre discours, c’est le manque de respect dont vous faites preuve. Vous n’avez aucune considération pour celles et ceux qui vous lisent, qui ont des mères, des soeurs, des épouses qui portent le voile et qui pourraient se sentir offensés et insultés par certains vos propos. Et n’allez pas croire que je  prêche pour ma paroisse parce que chez moi aucune femme n’est voilée.

Mon épouse ainsi que mes 2 sœurs sont voilées...

Mais Loli est tout de même mon amie...

...même si ce ne pourra pas être le cas pour mon épouse et mes 2 sœurs... :

Slive a écrit:
loli83 a écrit:
“je ne me  ferais pas des amies de  ces femmes ,

J’espère qu’elles arriveront à s’en remettre.
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 17:35

loli83 a écrit:
non Slive , ce n'est pas un manque de respectmais manifestement le franc parler dérange

Idiot: Qualifie une personne sans intelligence.

Synonymes: abruti, sot, imbécile, simple, ignorant, bêta, bête, demeuré, crétin, débile, ahuri, con, stupide

Si vous considérez toujours que ce n’est pas insultant, je ne peux plus grand chose pour vous


Citation :
c'est juste un franc parler

Avoir son franc- parler c’est bien, cependant il n’est pas exclu de bien peser ses mots, avant d’écrire.


Citation :
si on est intelligent ( j'en reviens toujours là ) devant une opinion différente , on discute , on argumente , on réfléchit ou on ignore
Sauf que là on n’est plus dans l’argumentation. Dans la manière de mener un dialogue, il y a des convenances qu’on doit respecter. Si vous connaissez le Coran aussi bien que vous le dites, c’est un sujet assez récurrent.
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 17:40

Cyril 84 a écrit:
Mon épouse ainsi que mes 2 sœurs sont voilées...

Très bien, mon cher Cyril. Chez moi, c'est uniquement lors de la prière.

Citation :
Mais Loli est tout de même mon amie..

Mais je ne doute pas un instant qu’elle ait des qualités et qu'elle gagne certainement à être connue.
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loli83

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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 18:01

Slive a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Mon épouse ainsi que mes 2 sœurs sont voilées...

Très bien, mon cher Cyril. Chez moi, c'est uniquement lors de la prière.

Citation :
Mais Loli est tout de même mon amie..

Mais je ne doute pas un instant qu’elle ait des qualités et qu'elle gagne certainement à être connue.


au passage , Slive ça fait un moment que j'avais envie de te demander si tu es un amoureux des chats comme Allbatar et moi même ? vu ton avatar trop mignon de chat qui a l'air de prier

ceci dit , plus haut tu énumères plusieurs mots synonymes de manque d'intelligence , mais si la langue française a un vocabulaire si diversifié ce n'est pas pour rien , tous les mots ne sont pas interchangeables , même s'ils ont un rapport proche ou vague

Cher Cyril , je l'avais compris que ta femme était voilée , et je ne doute pas que tu sois heureux avec elle car elle a certainement beaucoup de qualités , juste dommage ce voile ( (j'ai failli écrire : " ce satané voile " , pardon Very Happy ) , car j'aurais bien aimé être amie avec elle aussi comme je le suis avec toi

n'oublions pas que des vrais amis nous n'en avons pas beaucoup , ils se se comptent sur les doigts de la main et encore...

donc on peut avoir de bonnes relations avec les uns ou les autres ( même voilées ) sans pour autant se déclarer ami(es)

Slive , en rapport avec ta dernière phrase , Tonton le disait : on se fait souvent une idée fausse de la personne dans la virtualité de ces nouveaux réseaux sociaux
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 18:10

Loli, Je ne comprends pas pourquoi tu ne pourrais pas être amie avec une femme voilée ? personnellement, cela ne me gène absolument pas.
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 18:24

loli83 a écrit:
au passage , Slive ça fait un moment que j'avais envie de te demander si tu es un amoureux des chats comme Allbatar et moi même ? vu ton avatar trop mignon de chat qui a l'air de prier


C'est une image qui vient du net.

Sinon Oui, j'aime beaucoup les chats.

Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 20170110

Ca c'est notre chat, une petite femelle qui m'a tenue compagnie durant mes nuits hivernales à la pêche. Elle m'attendait tous les jours, j'ai fini par craquer et je l'ai embarquée avec moi.

Citation :
Slive , en rapport avec ta dernière phrase , Tonton le disait : on se fait souvent une idée fausse de la personne dans la virtualité de ces nouveaux réseaux sociaux

A aucun moment je ne vous ai jugée, c'est une chose que je ne permettrai pas. je trouve simplement certains mots insultants.
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 18:43

Pétunia , je l'ai expliqué plus haut en long et en large , remarque , ça n'a servi à rien puisque très mal compris

et non plus, pas facile de résumer pour toi , j'essaye :

_ je tiens par dessus tout à ma liberté et j'ai peur que si la mode (à connotation religieuse ) s'étend je me vois contrainte de le porter par souci de bonne réputation
et  j'ai horreur d'être contrainte

_ les femmes voilées donnent donc le mauvais exemple ( de mon point de vue ) en propageant cette mode

_ d'autant qu'elle devraient l'abandonner après avoir rechercher si vraiment c'était Dieu qui demandait cela,
ce qui n'est pas le cas

_  donc si une femme voilée ne fait pas l'effort de savoir pourquoi elle se voile , si elle ne fait pas l'effort de savoir ce qui plait à Dieu ( voir les discussions autour des versets du coran qui parlent du voile ), soit elle n'aime pas Dieu , soit elle est stupide
donc dans les deux cas , je préfère me faire amie avec une personne qui aime Dieu et qui n'est pas stupide et qui ne risque pas , à terme , de m'obliger à porter moi même un voile , par souci de bonne réputation (usurpée , mais on est bien obligés de vivre en société )

je suppose que tout cela sera mal compris à nouveau , tant pis
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 18:56

loli83 a écrit:
Pétunia , je l'ai expliqué plus haut en long et en large , remarque , ça n'a servi à rien puisque très mal compris

et non plus,  pas facile de résumer pour toi , j'essaye :

_ je tiens par dessus tout à ma liberté et j'ai peur que si la mode (à connotation religieuse ) s'étend je me vois contrainte de le porter par souci de bonne réputation
et  j'ai horreur d'être contrainte

_ les femmes voilées donnent donc le mauvais exemple ( de mon point de vue ) en propageant cette mode

_ d'autant qu'elle devraient l'abandonner après avoir rechercher si vraiment c'était Dieu qui demandait cela,
ce qui n'est pas le cas

_  donc si une femme voilée ne fait pas l'effort de savoir pourquoi elle se voile , si elle ne fait pas l'effort de savoir ce qui plait à Dieu ( voir les discussions autour des versets du coran qui parlent du voile ), soit elle n'aime pas Dieu , soit elle est stupide
donc dans les deux cas , je préfère me faire amie avec une personne qui aime Dieu et qui n'est pas stupide et qui ne risque pas , à terme , de m'obliger à porter moi même un voile , par souci de bonne réputation (usurpée , mais on est bien obligés de vivre en société )

je suppose que tout cela sera mal compris à nouveau , tant pis

si si Loli, je t'ai bien lue mais justement, je ne vois pas pourquoi tu as peur d'elles ? comme si ça allait être la fin de la liberté pour toutes les femmes et que toutes devraient se voiler.

En plus, je ne trouve pas les femmes voilées stupides, là c'est un terme insultant, je pense que quelqu'un l'a déjà dit.
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loli83

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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 19:11

Pétunia a écrit:
comme si ça allait être la fin de la liberté pour toutes les femmes et que toutes devraient se voiler.

c'est parce que tu habites en Bretagne que tu n'as pas conscience du phénomène , en région parisienne c'est différent

bon , j'abandonne "stupide" , disons alors "manque d'intelligence"
en effet l'intelligence n'est pas donnée à tout le monde , c'est un constat , pas une insulte
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 EmptyLun 22 Oct 2018, 19:44

Red1 a écrit:

Bla bla bla .
Ceux qui utilisent l’argument du voilage des fillettes , jouent sur les émotions des gens afin d’anticiper  La prochaine étape qui est le choix de certaines femmes musulmanes .


Bla-bla-bla? Tu as raison, Red
C'est vrai que mes expériences d'enfance sont ridicules j'ai été bien sotte d'y faire référence.

Bien sotte aussi de m'en tenir au sujet.

Cependant je signale à tous que le voile pour les adultes est un hors-sujet, si tout a été dit sur les fillettes je suggère donc de fermer le sujet.


Vous trouverez une trentaine de sujets sur le voile ici où vous trouverez la question du voile pour les femmes adultes=>

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MessageSujet: Re: Voiler les fillettes, une chance pour notre société ?   Voiler les fillettes, une chance pour notre société ? - Page 8 Empty

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