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MessageSujet: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyJeu 23 Fév 2017, 15:23

23 février 2017

Il me semble que les mouvements féministes ne protestent guère contre la location d ' utérus , que les élites préfèrent nous faire  appeler " G.P.A. " , terme qui cache la réalité de la chose.
Cette location d 'utérus a pour fonction de permettre à deux hommes de donner l ' illusion qu ' ils enfantent, opération qui leur est impossible de réaliser. Le but c 'est de nier la réalité sexuelle. On rejoint Beauvoir " on ne naît pas femme , on le devient " . Un homme , dans ces conditions , peut naturellement  jouer à la femme.
Le mouvement féministes   ne réagit pas à la location d 'utérus , qui assimile pourtant la femme à une reproductrice au sens stricte du terme , car pour lui l 'important semble être la fin de la différenciation des sexes. A titre d 'exemple le mouvement féministe n ' a pas protesté contre le mariage gay , qui fait entrer dans le droit la confusion des sexes.
L ' être humain est le composé d 'un homme et d 'une femme , et non de personnes qui deviennent t " homme " ou " femme" .
Le mouvement féministe manque d 'humanité.

Souhaitons que la femme redevienne l 'avenir de l ' homme.
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 24 Fév 2017, 01:56

joseph1 a écrit:
Il me semble que les mouvements féministes ne protestent guère contre la location d ' utérus ,
Que les élites préfèrent nous faire  appeler " G.P.A. " , terme qui cache la réalité de la chose
...
Le mouvement féministe manque d 'humanité.

Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas que ce n'est pas le cas.

Les mouvements féministes s'opposent à la location du corps des femmes, la GPA en fait partie.

Pourquoi donc cette attaque gratuite ?

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joseph1





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 24 Fév 2017, 11:58

brigit ^^ a écrit:
joseph1 a écrit:
Il me semble que les mouvements féministes ne protestent guère contre la location d ' utérus ,
Que les élites préfèrent nous faire  appeler " G.P.A. " , terme qui cache la réalité de la chose
...
Le mouvement féministe manque d 'humanité.

Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas que ce n'est pas le cas.

Les mouvements féministes s'opposent à la location du corps des femmes, la GPA en fait partie.

Pourquoi donc cette attaque gratuite ?

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Les mouvements féministes dont vous parlez n ' apparaissent guère dans le débat public. Je prends acte qu ' ils sont opposés à la location d 'utérus
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptySam 25 Fév 2017, 01:00

joseph1 a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas que ce n'est pas le cas.

Les mouvements féministes s'opposent à la location du corps des femmes, la GPA en fait partie.

Pourquoi donc cette attaque gratuite ?

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Les mouvements féministes dont vous parlez n ' apparaissent  guère  dans le débat public. Je prends acte qu ' ils sont opposés à la location d 'utérus

Il s'agit d'une cinquantaine d'associations signataires.

Après ce que l'on choisit comme média et ce que l'on retient des médias ne dépend que de nous.

Disons qu'il y a l'information qui sert nos schémas mentaux et l'information qui les dessert.
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptySam 25 Fév 2017, 13:48

Merci pour tes précisions chère Brigit Wink
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mimosa





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptySam 25 Fév 2017, 14:57

Les courants féministes sont divers et variés :

Elisabeth Badinter par exemple , féministe très connu s'est prononcée pour la GPA , avec d'autres comme Elisabeth Roudinesco , la sociologue Irène Théry et bien d'autres .


Il faut être prudent , Joseph a donc raison quand il dit que des féministes ce sont prononcées pour la GPA .
Il s'agit généralement d'intellectuelles qui sont dans la déconstruction de la famille et de la généalogie ,
pour elles, être père et mère est une construction sociale et non quelque chose de naturel .
C'est un matérialisme opposé à l'esprit religieux .
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Ogier

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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptySam 25 Fév 2017, 16:52

Il y a deux manières d'être contre la GPA,
1. celle qu'on voit en bleu chez Joseph:

joseph1 a écrit:

Il me semble que les mouvements féministes ne protestent guère contre la location d ' utérus , que les élites préfèrent nous faire  appeler " G.P.A. " , terme qui cache la réalité de la chose.
Cette location d 'utérus a pour fonction de permettre à deux hommes de donner l ' illusion qu ' ils enfantent, opération qui leur est impossible de réaliser. Le but c 'est de nier la réalité sexuelle. On rejoint Beauvoir " on ne naît pas femme , on le devient " . Un homme , dans ces conditions , peut naturellement  jouer à la femme.
Le mouvement féministes   ne réagit pas à la location d 'utérus , qui assimile pourtant la femme à une reproductrice au sens stricte du terme , car pour lui l 'important semble être la fin de la différenciation des sexes. A titre d 'exemple le mouvement féministe n ' a pas protesté contre le mariage gay , qui fait entrer dans le droit la confusion des sexes.
L ' être humain est le composé d 'un homme et d 'une femme , et non de personnes qui deviennent t " homme " ou " femme" .
Le mouvement féministe manque d 'humanité.


C'est à dire uniquement un refus basé sur l'homophobie et l'hystérie anti-genre.

(On oublie ici les couples sans enfants hétérosexuels mais stériles qui pourraient aussi être tentés).

2. On peut être contre la GPA à juste titre car cela conduit à une industrie  répugnante dans  laquelle les femmes sont considérées comme du bétail inséminé comme des vaches.
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptySam 25 Fév 2017, 17:03

Ogier a écrit:
Il y a deux manières d'être contre la GPA,
1. celle qu'on voit en bleu chez Joseph:

joseph1 a écrit:

Il me semble que les mouvements féministes ne protestent guère contre la location d ' utérus , que les élites préfèrent nous faire  appeler " G.P.A. " , terme qui cache la réalité de la chose.
Cette location d 'utérus a pour fonction de permettre à deux hommes de donner l ' illusion qu ' ils enfantent, opération qui leur est impossible de réaliser. Le but c 'est de nier la réalité sexuelle. On rejoint Beauvoir " on ne naît pas femme , on le devient " . Un homme , dans ces conditions , peut naturellement  jouer à la femme.
Le mouvement féministes   ne réagit pas à la location d 'utérus , qui assimile pourtant la femme à une reproductrice au sens stricte du terme , car pour lui l 'important semble être la fin de la différenciation des sexes. A titre d 'exemple le mouvement féministe n ' a pas protesté contre le mariage gay , qui fait entrer dans le droit la confusion des sexes.
L ' être humain est le composé d 'un homme et d 'une femme , et non de personnes qui deviennent t " homme " ou " femme" .
Le mouvement féministe manque d 'humanité.


C'est à dire uniquement un refus basé sur l'homophobie et l'hystérie anti-genre.

(On oublie ici les couples sans enfants hétérosexuels mais stériles qui pourraient aussi être tentés).

2. On peut être contre la GPA à juste titre car cela conduit à une industrie  répugnante dans  laquelle les femmes sont considérées comme du bétail inséminé comme des vaches.


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joseph1





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptySam 25 Fév 2017, 19:20

Ogier a écrit:
Il y a deux manières d'être contre la GPA,
1. celle qu'on voit en bleu chez Joseph:

joseph1 a écrit:

Il me semble que les mouvements féministes ne protestent guère contre la location d ' utérus , que les élites préfèrent nous faire  appeler " G.P.A. " , terme qui cache la réalité de la chose.
Cette location d 'utérus a pour fonction de permettre à deux hommes de donner l ' illusion qu ' ils enfantent, opération qui leur est impossible de réaliser. Le but c 'est de nier la réalité sexuelle. On rejoint Beauvoir " on ne naît pas femme , on le devient " . Un homme , dans ces conditions , peut naturellement  jouer à la femme.
Le mouvement féministes   ne réagit pas à la location d 'utérus , qui assimile pourtant la femme à une reproductrice au sens stricte du terme , car pour lui l 'important semble être la fin de la différenciation des sexes. A titre d 'exemple le mouvement féministe n ' a pas protesté contre le mariage gay , qui fait entrer dans le droit la confusion des sexes.
L ' être humain est le composé d 'un homme et d 'une femme , et non de personnes qui deviennent t " homme " ou " femme" .
Le mouvement féministe manque d 'humanité.


C'est à dire uniquement un refus basé sur l'homophobie et l'hystérie anti-genre.

(On oublie ici les couples sans enfants hétérosexuels mais stériles qui pourraient aussi être tentés).

2. On peut être contre la GPA à juste titre car cela conduit à une industrie  répugnante dans  laquelle les femmes sont considérées comme du bétail inséminé comme des vaches.

L ' accusation d 'homophobie sert à disqualifier l 'interlocuteur , et évite de contester ses affirmations.
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mimosa





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptySam 25 Fév 2017, 19:37

Ogier a écrit:
Il y a deux manières d'être contre la GPA,
1. celle qu'on voit en bleu chez Joseph:

c.

C'est une distinction réductrice et simpliste ,
même les journalistes du journal le Monde avouent  que traiter d'homophobe les anti mariage gay est abusif , ne correspond pas à  la réalité , ils disent avoir été totalement dépassés par le mouvement et qu'ils n'ont trouvé  comme réponse que:homophobe à défaut d'autre chose .


De même que de penser que ce sont les catholiques intégristes qui sont contre le mariage gay et la GPA est faux: tous les croyants (catho , juifs , musulmans ) sont contre la GPA  et contre  le terme « mariage «  pour l'union civile des homosexuels .
 Les catholiques français sont à 100% pour un contrat d'union civile réservés au homosexuels (ce qui correspond mieux à la réalité ), le mot mariage étant réservé à deux entités complémentaires ,deux entité semblables étant seulement :une paire .

Les personnes contre la GPA sont surtout pour le droit de  tout enfant d'être élevé par ses deux parents biologiques , et non seulement issu du désir égoistes de personne qui ne peuvent pas avoir d'enfant.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptySam 25 Fév 2017, 20:26

mimosa a écrit:
Les personnes contre la GPA sont surtout pour le droit de  tout enfant d'être élevé par ses deux parents biologiques , et non seulement issu du désir égoistes de personne qui ne peuvent pas avoir d'enfant.

Surtout qu'un grand principe démocratique est de donner des droits aux plus faibles, pour qu'ils ne soient pas un instrument entre les mains des plus forts !
Or, c'est l'enfant le plus faible !... et certainement pas le couple d'adulte homosexuel.
Or, personne ne pense à l'enfant à naître, dans cette histoire de GPA pour couples homosexuels.

On applique le principe de précaution pour les OGM ou autres,
mais par pour les enfants !


On pourrait attendre 30.....  50 ....ou  même 200 ans, avant d'être certains que l'homoparentalité (donc l'achat d'enfants, et la location d'utérus) ne soit pas délétère pour les enfants.

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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyMar 28 Fév 2017, 00:03

mimosa a écrit:
Les catholiques français sont à 100% pour un contrat d'union civile réservés au homosexuels (ce qui correspond mieux à la réalité ), le mot mariage étant réservé à deux entités complémentaires ,deux entité semblables étant seulement :une paire .

Les personnes contre la GPA sont surtout pour le droit de  tout enfant d'être élevé par ses deux parents biologiques , et non seulement issu du désir égoïstes de personne qui ne peuvent pas avoir d'enfant.

Mais non.

Ce n'est pas parce que l'Eglise catholique a donné sa consigne que pour autant les catholiques sont des soldats sans conscience.
Etre pour le mariage civil homo ne fait pas de la personne catholique un hérétique. Je n'ai pas vu de bulle papale ^^
C'est vouloir l'égalité de droit dans la république entre les citoyens et ce d'une manière inconditionnelle.
Ce n'est pas un engament devant Dieu que le mariage civil, l'Eglise catholique se mêle d'une chose qui ne la regarde pas.
Et cela n'a rien à voir avec la déliquescence de la société car le mariage civil est un contrat qui stabilise le couple dans la société.

Pour la GPA, tu parles de désir égoïste, avoir un enfant est un désir altruiste. Tu te trompes d'emblée sur la qualification.
La GPA est la seule réponse pour des parents féconds mais dont la femme est sans utérus par exemple.
Ces parent là veulent un enfant biologique et espèrent par la GPA atteindre le rêve de tout un chacun.
Ce n'est pas un crime égoïste en soi à moins de dire que toute naissance est le fruit d'un désir égoïste.

Les principaux soucis c'est la location du corps d'autrui et le pb d'abandon pour la ré-adoption.
Quel est le droit de l'enfant dans tout cela ? Le droit de l'enfant est équivalent aux droits de chacun.
Je ne vois même pas constitutionnellement comment cela peut être possible.

Ps : Tu parles de féministes pour la GPA, cherche donc les associations féministes soutenant la GPA.
A ma connaissance c'est surtout l'inverse qui est : La location du corps est un crime contre le féminisme.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A ne pas confondre avec la reconnaissance de l'état de fait : Un enfant GPA illégal peut être reconnu de fait.
Mais tu n'es pas prêt d'entendre cette dernière phrase, je pense ! Cela s'appelle l'altruisme dans l’intérêt seul de l'enfant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
« La première raison (contre la GPA) est d’ordre instinctif, les deux autres sont beaucoup plus rationnelles. En tant que femme et mère, je ne peux pas m’imaginer demander à une femme qui a porté un enfant de me donner celui-ci. C’est un arrachement auquel je ne peux pas souscrire. Toutes celles qui ont eu le bonheur de porter un enfant pendant neuf mois le savent, le lien qui s’établit avec l’enfant est inéluctable. Quoi qu’elle se dise, aucune femme mère porteuse ne pourra oublier que, pendant neuf mois, elle a été cette mère qui a permis à l’enfant de se développer. La deuxième raison de mon opposition est d’ordre financier. Je respecte totalement les arguments développés par mes collègues en faveur de la gestation pour autrui, mais je ne crois pas que l’on puisse mettre cette procédure à l’abri de la marchandisation. Je suis même convaincue du contraire. Actuellement, dans les pays étrangers pauvres, c’est évident, les femmes qui deviennent mères porteuses le font parce qu’elles en ont besoin pour vivre. Je ne vois pas pourquoi les futures mères porteuses en France manifesteraient un désintérêt total. Malheureusement, le sens de l’histoire du monde dans lequel nous vivons le démontre : inévitablement, elles seront choisies parmi celles qui ont si peu de moyens de subsistance qu’elles sont prêtes à tout accepter pour pouvoir vivre et obtenir de l’argent » - Catherine Tasca

« Très sincèrement, je crois que c’est en légalisant la gestation pour autrui dans notre pays que l’on évitera la marchandisation du corps de la femme. On pourrait estimer que nous avons déjà fait le nécessaire. Mais comment ne pas prendre en compte ce qui se passe dans les autres pays ? Je ne sais pas si les chiffres annoncés sont exacts, mais en Californie, la gestation pour autrui se monnaierait à hauteur de 100 000 euros et en Ukraine, pays qui pratique le dumping, à hauteur de 30 000 euros. De surcroît, les conditions ne sont certainement pas les mêmes d’un pays à l’autre. Sauf à faire preuve d’un égoïsme incroyable, nous ne pouvons pas nous désintéresser de cette marchandisation des femmes en dehors de nos frontières » -  Jean-Pierre Godefroy
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyMar 28 Fév 2017, 09:46

brigit ^^ a écrit:
Mais non.

Etre pour le mariage civil homo ne fait pas de la personne catholique un hérétique. Je n'ai pas vu de bulle papale ^^

Mais si !

L'Eglise est tout à fait dans son rôle en donnant son avis sur le mariage étant donné que son rôle est le salut es âmes et qu'elle ne peut  se taire sur un sujet aussi important .

Le terme « mariage  » n'est pas adapté pour des personnes de même sexe , c'est absolument incompatible du point de vue catholique ;Et donc l'union civile qui donne les mêmes droit est le plus adapté mais en aucun cas ca ne sera un « mariage »  même sans sacrement officiel , car ca ne correspond pas à la réalité de la nature humaine.
Certaines branches  qui se disent  chrétiennes ont pu dévier (protestant , évangélistes ..) cédant à  l'émotionnel et au modernisme mais leur position est consensuelle et éloignée du message chrétien.

Du point de vue religieux il est égoiste de vouloir un enfant pour soi comme on possède un chien ,
si c'est un désir altruiste et que les conditions et la grâce divine ne le permettent pas il est facile d 'investir dans d'autres enfants (neveux ) ou en recueillir si l'altruisme est vraiment là , car il n'est pas besoin de "posséder" soi-même pour donner de l'amour .
Mais avoir des enfants artificiellement par GPA juste pour combler un désir est anti chrétien , anti religieux .


brigit ^^ a écrit:
C'est vouloir l'égalité de droit dans la république entre les citoyens et ce d'une manière inconditionnelle.

Encore la pensée unique que de vouloir aller contre la nature et la spécificité des êtres , c'est comme de dire qu'un pommer devrait avoir le droit de donner des poires si il le souhaite et que c'est son droit !!

C'est un nivellement par le bas et du communisme  et même du satanisme que de considérer que tout le monde est semblable sans différence aucune , cela mène au goulag .
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joseph1





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyMar 28 Fév 2017, 10:24

mimosa a écrit:
brigit ^^ a écrit:
[Mais non.

Etre pour le mariage civil homo ne fait pas de la personne catholique un hérétique. Je n'ai pas vu de bulle papale ^^

Mais si !

L'Eglise est tout à fait dans son rôle en donnant son avis sur le mariage étant donné que son rôle est le salut es âmes et qu'elle ne peut  se taire sur un sujet aussi important .

Le terme « mariage  » n'est pas adapté pour des personnes de même sexe , c'est absolument incompatible du point de vue catholique ;Et donc l'union civile qui donne les mêmes droit est le plus adapté mais en aucun cas ca ne sera un « mariage »  même sans sacrement officiel , car ca ne correspond pas à la réalité de la nature humaine.
Certaines branches  qui se disent  chrétiennes ont pu dévier (protestant , évangélistes ..) cédant à  l'émotionnel et au modernisme mais leur position est consensuelle et éloignée du message chrétien.

Du point de vue religieux il est égoiste de vouloir un enfant pour soi comme on possède un chien ,
si c'est un désir altruiste et que les conditions et la grâce divine ne le permettent pas il est facile d 'investir dans d'autres enfants (neveux ) ou en recueillir si l'altruisme est vraiment là , car il n'est pas besoin de "posséder" soi-même pour donner de l'amour .
Mais avoir des enfants artificiellement par GPA juste pour combler un désir est anti chrétien , anti religieux .

Je suis de votre avis

Un texte très intéressant sur ce thème ( écrit avant la loi sur le mariage gay ) :

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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyMar 28 Fév 2017, 11:33

Dans une société laique les considérations religieuses sur les contrats civils n'ont strictement aucune importance... De quel droit devrions nous nous plier à ces considérations pour établir des lois civiles?





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyMar 28 Fév 2017, 11:43

emmanuelle78 a écrit:
Dans une société laique les considérations religieuses sur les contrats civils n'ont strictement aucune importance... De quel droit devrions nous nous plier à ces considérations pour établir des lois civiles?






Chacun voit midi à sa porte  et la société qu'il souhaite ,
personne n'est obligée d'adhérer à l'idéologie dominante destructrice de la famille voulant imposer le pensée unique .
La laicité n'est pas l'athéisme ,
c'est le respect de toutes les religions et du moment que les droits sont égaux entre mariage et union civile , il n'y a aucune raison de nier la nature en imposant le terme "mariage " à une identité qui ne correspond pas sémantiquement à cette appellation :c'est falsifier le langage et l'idée qui lui correspond , c'est un crime contre la réalité de la nature humaine donc de l'homme .
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyMar 28 Fév 2017, 23:18

mimosa a écrit:
brigit ^^ a écrit:
C'est vouloir l'égalité de droit dans la république entre les citoyens et ce d'une manière inconditionnelle.

Encore la pensée unique que de vouloir aller contre la nature et la spécificité des êtres , c'est comme de dire qu'un pommer devrait avoir le droit de donner des poires si il le souhaite et que c'est son droit !!

C'est un nivellement par le bas et du communisme  et même du satanisme que de considérer que tout le monde est semblable sans différence aucune , cela mène au goulag .

Liberté, Egalité, Fraternité, Laïcité, c'est le goulag pour toi ?

Et la république c'est aussi l'école du mérite.
L'égalité ce n'est pas la normalisation, aucune tête ne dépasse.
L'égalité c'est l'égalité devant la loi avant tout.

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mimosa a écrit:
brigit ^^ a écrit:
Mais non.

Etre pour le mariage civil homo ne fait pas de la personne catholique un hérétique. Je n'ai pas vu de bulle papale ^^

Mais si !

L'Eglise est tout à fait dans son rôle en donnant son avis sur le mariage étant donné que son rôle est le salut es âmes et qu'elle ne peut  se taire sur un sujet aussi important .

Le terme « mariage  » n'est pas adapté pour des personnes de même sexe , c'est absolument incompatible du point de vue catholique ;Et donc l'union civile qui donne les mêmes droit est le plus adapté mais en aucun cas ca ne sera un « mariage »  même sans sacrement officiel , car ca ne correspond pas à la réalité de la nature humaine.
Certaines branches  qui se disent  chrétiennes ont pu dévier (protestant , évangélistes ..) cédant à  l'émotionnel et au modernisme mais leur position est consensuelle et éloignée du message chrétien.

C'est un contrat civil qui donne des droits sur la succession, qui viabilise le couple dans la durée, etc...

Tu ne comprends absolument pas ce que couvre factuellement le mariage civil.

Et contrairement à ce que tu dis il n'y a pas de bulle papale mais une consigne claire, ce n'est la même chose.
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyJeu 02 Mar 2017, 22:51

Pierresuzanne a écrit:
mimosa a écrit:
Les personnes contre la GPA sont surtout pour le droit de  tout enfant d'être élevé par ses deux parents biologiques , et non seulement issu du désir égoistes de personne qui ne peuvent pas avoir d'enfant.

Surtout qu'un grand principe démocratique est de donner des droits aux plus faibles, pour qu'ils ne soient pas un instrument entre les mains des plus forts !
Or, c'est l'enfant le plus faible !... et certainement pas le couple d'adulte homosexuel.
Or, personne ne pense à l'enfant à naître, dans cette histoire de GPA pour couples homosexuels.

On applique le principe de précaution pour les OGM ou autres,
mais par pour les enfants !


On pourrait attendre 30.....  50 ....ou  même 200 ans, avant d'être certains que l'homoparentalité (donc l'achat d'enfants, et la location d'utérus) ne soit pas délétère pour les enfants.

Tout à fait d'accord avec vous.
Si on ne veut pas faire intervenir des arguments religieux il y a d'autres moyens, la spéculation, les statistiques, et... attendre...

On peut spéculer sur l'avenir des enfants instrumentalisés au profit d'adultes, ce n'est pas inutile.
Mais il pourrait y avoir des études scientifiques menés grâce à des données statistiques existantes.

Puisqu'il s'agit de changement de civilisation comme l'a avoué Christiane Taubira elle-même, ça aurait été tout de même le minimum que de se pencher sur les études existantes.
Par exemple le pourcentage de personnes emprisonnées qui n'ont pas eu de père pour les élever est massif.
De là on peut extrapoler les conséquences d'une privation délibérée de père.
Dans le cas de deux hommes qui élèvent un enfant je pense qu'on peut dire que l'enfant n'a ni un père ni deux pères mais plutôt deux mamans.

Plus généralement, l'idéologie dominante qui refuse toute autorité nous conduit à une société d'individus incapables d'intégrer la loi et nous destine à un état fasciste, non pas par idéologie mais pas nécessité. Ce sera un fascisme sans autorité qui n'interdira rien mais empêchera tout.
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyJeu 02 Mar 2017, 23:25

brigit ^^ a écrit:
Ce n'est pas parce que l'Eglise catholique a donné sa consigne que pour autant les catholiques sont des soldats sans conscience.
Etre pour le mariage civil homo ne fait pas de la personne catholique un hérétique. Je n'ai pas vu de bulle papale ^^
C'est vouloir l'égalité de droit dans la république entre les citoyens et ce d'une manière inconditionnelle.
Ce n'est pas un engament devant Dieu que le mariage civil, l'Eglise catholique se mêle d'une chose qui ne la regarde pas.
Et cela n'a rien à voir avec la déliquescence de la société car le mariage civil est un contrat qui stabilise le couple dans la société.

Le mariage homo n'a rien à voir avec l'égalité des droits.
Il n'y a jamais eu d'interdiction de se marier pour les homos, avec une personne de l'autre sexe bien sûr (exemple : Mourousi).

C'est sur la base du détournement du sens du mariage que le mariage homo est devenu possible.
Cela a commencé par le glissement du sens du mariage vers le mariage d'amour, ce dont les homos ne sont pas responsables bien évidemment.

Le mariage dans le sens d'un contrat amoureux est une abomination en soi, quelques soient ceux qui le contractent.
D'une part l'amour et le contrat sont contradictoire et d'autre part l'Etat n'a pas à se mêler des sentiments entre les personnes, sauf un Etat totalitaire.

brigit ^^ a écrit:
Pour la GPA, tu parles de désir égoïste, avoir un enfant est un désir altruiste. Tu te trompes d'emblée sur la qualification.
La GPA est la seule réponse pour des parents féconds mais dont la femme est sans utérus par exemple.
Ces parent là veulent un enfant biologique et espèrent par la GPA atteindre le rêve de tout un chacun.
Ce n'est pas un crime égoïste en soi à moins de dire que toute naissance est le fruit d'un désir égoïste.

Le désir d'enfant est criminel, au même titre que le désir pédophile et même probablement plus gravement.
Le désir d'enfant qui se donne les moyens d'aboutir en contournant la nature est un crime.

La nature a fait que c'est par le désir d'un homme et d'une femme l'un pour l'autre et par un acte charnel d'amour que vient un enfant.
Ce n'est pas une fantaisie de la nature, c'est la condition pour que l'enfant ne soit pas par principe aliéné à ses parents, à leur volonté.

Le conte des enfants nés dans un chou ou une rose n'est pas une bêtise, cela traduit que l'enfant vient de la nature, non aliénante.
D'ailleurs un homme et une femme qui font l'amour POUR AVOIR un enfant n'y arrivent pas car la nature refuse d'accéder à ce criminel désir égoïste.
Le forcage de la nature par la technoscience fonctionne, pas très bien d'ailleurs, mais il est possible que la nature découvre un jour le moyen de résister à ces manipulations inhumaines.

La reproduction artificielle est criminelle et cela sera reconnu par toute l'humanité un jour. Le plus tôt sera le mieux.
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albania





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyJeu 02 Mar 2017, 23:35

Renaud-DA a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


Surtout qu'un grand principe démocratique est de donner des droits aux plus faibles, pour qu'ils ne soient pas un instrument entre les mains des plus forts !
Or, c'est l'enfant le plus faible !... et certainement pas le couple d'adulte homosexuel.
Or, personne ne pense à l'enfant à naître, dans cette histoire de GPA pour couples homosexuels.

On applique le principe de précaution pour les OGM ou autres,
mais par pour les enfants !


On pourrait attendre 30.....  50 ....ou  même 200 ans, avant d'être certains que l'homoparentalité (donc l'achat d'enfants, et la location d'utérus) ne soit pas délétère pour les enfants.

Tout à fait d'accord avec vous.
Si on ne veut pas faire intervenir des arguments religieux il y a d'autres moyens, la spéculation, les statistiques, et... attendre...

On peut spéculer sur l'avenir des enfants instrumentalisés au profit d'adultes, ce n'est pas inutile.
Mais il pourrait y avoir des études scientifiques menés grâce à des données statistiques existantes.

Puisqu'il s'agit de changement de civilisation comme l'a avoué Christiane Taubira elle-même, ça aurait été tout de même le minimum que de se pencher sur les études existantes.
Par exemple le pourcentage de personnes emprisonnées qui n'ont pas eu de père pour les élever est massif.
De là on peut extrapoler les conséquences d'une privation délibérée de père.
Dans le cas de deux hommes qui élèvent un enfant je pense qu'on peut dire que l'enfant n'a ni un père ni deux pères mais plutôt deux mamans.

Plus généralement, l'idéologie dominante qui refuse toute autorité nous conduit à une société d'individus incapables d'intégrer la loi et nous destine à un état fasciste, non pas par idéologie mais pas nécessité. Ce sera un fascisme sans autorité qui n'interdira rien mais empêchera tout.


Le nombre d'enfants martyrisés et tués explose dans les familles hétéro ,un enfant a besoin de respect et d'être aimé ,peu importe qu'il ait deux pères ou deux mères .
La Gpa existe en Belgique et seuls,les couples qui ont de l'argent y ont accès .

La société a toujours un tour d'avance sur les lois malgré les interdictions et les empêchements.
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyJeu 02 Mar 2017, 23:56

albania a écrit:
Le nombre d'enfants martyrisés et tués explose dans les familles hétéro ,un enfant a besoin de respect et d'être aimé ,peu importe qu'il ait deux pères ou deux mères .
 La Gpa existe en Belgique et seuls,les couples qui ont de l'argent y ont accès .

 La société  a toujours un tour d'avance sur les lois malgré les interdictions et les empêchements.

Peu n'importe pas à un enfant d'être le produit d'une fabrication ou d'être le fruit de l'amour d'un homme et d'une femme.

La société a toujours un tour d'avance? Comme par exemple les pogroms spontanés ont précédés l'extermination officielle des juifs?
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brigit ^^

brigit ^^



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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 10:01

Renaud-DA a écrit:
albania a écrit:
Le nombre d'enfants martyrisés et tués explose dans les familles hétéro ,un enfant a besoin de respect et d'être aimé ,peu importe qu'il ait deux pères ou deux mères .
 La Gpa existe en Belgique et seuls,les couples qui ont de l'argent y ont accès .

 La société  a toujours un tour d'avance sur les lois malgré les interdictions et les empêchements.

Peu n'importe pas à un enfant d'être le produit d'une fabrication ou d'être le fruit de l'amour d'un homme et d'une femme.

La société a toujours un tour d'avance? Comme par exemple les pogroms spontanés ont précédés l'extermination officielle des juifs?

Argument ad hitlerum qui clôture une discussion en principe ^^

Le tout est de savoir qui procède d'Hitler,
Celui qui habille sa haine de l'autre par des arguments,
Celui qui essaye de comprendre l'autre en y apportant son aide.

Quant à l'impact de la science dans nos vies,
Qui refuserait la médecine pour ne pas être soigné préférant l'ordre naturel des choses.
Une telle pensée procéderait d'Hitler, vraiment ?
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joseph1





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 11:16

brigit ^^ a écrit:
Renaud-DA a écrit:


Peu n'importe pas à un enfant d'être le produit d'une fabrication ou d'être le fruit de l'amour d'un homme et d'une femme.

La société a toujours un tour d'avance? Comme par exemple les pogroms spontanés ont précédés l'extermination officielle des juifs?

Argument ad hitlerum qui clôture une discussion en principe ^^

Le tout est de savoir qui procède d'Hitler,
Celui qui habille sa haine de l'autre par des arguments,
Celui qui essaye de comprendre l'autre en y apportant son aide.

Quant à l'impact de la science dans nos vies,
Qui refuserait la médecine pour ne pas être soigné préférant l'ordre naturel des choses.
Une telle pensée procéderait d'Hitler, vraiment ?

Argument ad hitlerum qui clôture une discussion en principe ^^
On pourrait dire que ce genre  d 'argument est constitutif d 'une banalisation du mal.
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albania





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 12:36

Renaud-DA a écrit:
albania a écrit:
Le nombre d'enfants martyrisés et tués explose dans les familles hétéro ,un enfant a besoin de respect et d'être aimé ,peu importe qu'il ait deux pères ou deux mères .
 La Gpa existe en Belgique et seuls,les couples qui ont de l'argent y ont accès .

 La société  a toujours un tour d'avance sur les lois malgré les interdictions et les empêchements.

Peu n'importe pas à un enfant d'être le produit d'une fabrication ou d'être le fruit de l'amour d'un homme et d'une femme.

La société a toujours un tour d'avance? Comme par exemple les pogroms spontanés ont précédés l'extermination officielle des juifs?


Je connais des bébés éprouvette heureux structurés ,entourés d'amour ,ouverts à la vie et quoique vous en pensiez ,produits de l'amour.

Les pogroms comme vous dites ,sont à l'origine du sionisme et de la création d'Israël ,l'extermination des juifs ou la solution finale est une honte pour nous les hommes mais je n'oublie pas les justes et tous ces prêtres qui ont ,au péril de leur vie ,sauvé des gens de la folie meurtrière d'une bande de cinglés.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 13:11

joseph1 a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Peu n'importe pas à un enfant d'être le produit d'une fabrication ou d'être le fruit de l'amour d'un homme et d'une femme.

La société a toujours un tour d'avance? Comme par exemple les pogroms spontanés ont précédés l'extermination officielle des juifs?
brigit ^^ a écrit:


Argument ad hitlerum qui clôture une discussion en principe ^^

Le tout est de savoir qui procède d'Hitler,
Celui qui habille sa haine de l'autre par des arguments,
Celui qui essaye de comprendre l'autre en y apportant son aide.

Quant à l'impact de la science dans nos vies,
Qui refuserait la médecine pour ne pas être soigné préférant l'ordre naturel des choses.
Une telle pensée procéderait d'Hitler, vraiment ?

Argument ad hitlerum qui clôture une discussion en principe ^^
On pourrait dire que ce genre  d 'argument est constitutif d 'une banalisation du mal.

C'est à dire ? Tu sais ce que c'est que la banalisation du mal ?
Une conception in vitro est la banalisation du mal ?
Un mariage homo est la banalisation du mal ?

Sais tu ce que tu dis ?

J'ai plus ressenti de l'ostracisme lors des manifestations dites 'pour tous',
Qui étaient surtout des manifestations 'contre certains', s'il y a prémices au pogrom on sait d'où cela vient.
C'est cela la banalisation du mal, la perte de repère qui fait passer l'idéologie contre l'humain.
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 13:57

vivement que les humains soit tous cloner et qu'ils soient élever en batterie.
on pourra faire ce que l'on veux avec trop cool.
mais non! ça n'a rien a voir hein !
c'est juste la suite logique.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 14:44

code source a écrit:
vivement que les humains soit tous cloner et qu'ils soient élever en batterie.
on pourra faire ce que l'on veux avec trop cool.
mais non! ça n'a rien a voir hein !
c'est juste la suite logique.

On fait bien des détections sur les malformations, tu penses que l'on fait de l'eugénisme pour autant ?

Tu vis dans la peur. Par exemple je suis contre la GPA et pourtant pour la fécondation in vitro.

Tu n'as juste pas confiance dans la société. Elle accouchera toujours du pire pour toujours ?

Le monde ne serait il pas protégé ? Bon bref, tu condamnes pour ce que cela pourrait être et non ce qui est.

N'allume pas ton ordinateur, tu as 90% de chance que cela soit de l'électricité nucléaire.

Et la bombe atomique c'est pas gentil et c'est une réalité de nos jours, c'est juste la suite logique, boooom.

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albania





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 14:55

code source a écrit:
vivement que les humains soit tous cloner et qu'ils soient élever en batterie.
on pourra faire ce que l'on veux avec trop cool.
mais non! ça n'a rien a voir hein !
c'est juste la suite logique.

Les nazis avaient créé des centres de naissances pour développer une race supérieure .Même si elle est interdite dans notre pays ,nous avons des enfants nés par gpa ,la cedh a obligé la France de les enregistrer civilement ,elle ne pouvait faire autrement .
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 14:58

la peur pour la vie futur de leurs enfants c'est ce que ressente les mamifere oui.
je suis plutot content d'avoir peur car s'est un sentiment humain
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albania





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 15:03

code source a écrit:
la peur pour la vie futur de leurs enfants c'est ce que ressente les mamifere oui.
je suis plutot content d'avoir peur car s'est un sentiment humain



Oui la peur est un sentiment humain mais on peut l'apprivoiser en l'analysant ,voyez_vous plus de 500 enfants sont tués par leur parents ou compagnons de leurs parents chaque année ,c'est cela qui doit choquer .
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 15:15

qui as dit que je n'étais pas choqué.
et vous allez faire quoi contre ça . ligaturer les trompes. c'est un progrès aussi.
l'intelligence c'est aussi de ne pas utilisé ce que l'on a pu découvrir.
tout est pavé de bonnes intentions.
ça ne fera jamais de moi une mauvaise personne parce que meme si pour la société je trouve ça mal.
j'aurai toujours de la compassion pour n'importe quel personne et si elle certaines choses la rende heureuse tant mieux
mais il y a la société et l'homme , ce sont deux choses distinctes.
de toute façon vous ne voyez pas le ravin peu importe ce que l'on vous dira.
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albania





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 15:25

code source a écrit:
qui as dit que je n'étais pas choqué.
et vous allez faire quoi contre ça . ligaturer les trompes. c'est un progrès aussi.
l'intelligence c'est aussi de ne pas utilisé ce que l'on a pu découvrir.
tout est pavé de bonnes intentions.
ça ne fera jamais de moi une mauvaise personne parce que meme si pour la société je trouve ça mal.
j'aurai toujours de la compassion pour n'importe quel personne et si elle certaines choses la rende heureuse tant mieux
mais il y a la société et l'homme , ce sont deux choses distinctes.
de toute façon vous ne voyez pas le ravin peu importe ce que l'on vous dira.


Je n'ai pas parlé de vous.
C'est l'homme qui fait les lois pour vivre en société ,et souvent les lois sont en retard dans le domaine sociétal,la mort innocente de nos enfants est un ravin ,un naufrage une honte ,la gpa à coté c'est de la rigolade .
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 15:47

albania a écrit:
code source a écrit:
vivement que les humains soit tous cloner et qu'ils soient élever en batterie.
on pourra faire ce que l'on veux avec trop cool.
mais non! ça n'a rien a voir hein !
c'est juste la suite logique.

Les nazis avaient créé  des centres de naissances pour développer une race supérieure .Même si elle est interdite dans notre pays ,nous avons des enfants nés par gpa ,la cedh a obligé la France de les enregistrer civilement ,elle ne pouvait faire autrement .

Ben encore heureux. Ce qu'il manque par contre, c'est une qualification du délit. Reconnaissance oui mais délit.

On va pas commencer à commercialiser le ventre d'autrui de par le monde.
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 15:52

code source a écrit:
de toute façon vous ne voyez pas le ravin peu importe ce que l'on vous dira.

Le chemin est étroit mais il est clairement balisable par la constitution.

Ce n'est pas le seul chemin étroit qui nous attend, n'est ce pas ?

La question est : A partir du moment où la science peut aider ceux dont la nature a privé d'un droit,
Peut on faire intervenir la science ? Oui / Non

A condition que la science respecte le droit humain évidement.
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 16:03

tout dépend de ce qui se cache ou pas derriere, on fait tous des bonnes actions sans avoir un interet déguisé derriere.
derriere le fait de vouloir faire des prothese hyper hight tech par exemple il y a la volonté du transhumanisme et à terme privé l'individu de sa propre conscience par la science. afin de créer se magnifique monde que l'on nous propose dans les film des notre plus jeune age. utopie tyrannique
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 16:59

Je ne pense pas que l'on puisse lutter contre la cybernatisation de l'homme si c'est cela dont tu parles.

Cela donnerait un tel avantage à certains que l'on ne peut que l'accepter pour tous.

Par contre la science n'enlève pas la conscience, l'accord sur la non prolifération du nucléaire a un sens.

Il est normal de l'avoir interdit à de nouveaux pays. Car trop de peuples et de dirigeants de par le monde sont fous.

Il faut être une grande puissance pour l'avoir, être sûr de sa force pour ne jamais devoir l'utiliser.

C'est un exemple de conscientisation de la science, bon là à posteriori.
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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 17:31

la science n'a pas de conscience par essence.
elle est né de l'arbre du bien et du mal.
tu dira qu'il faut revenir a l'age de pierre.
je te dirais que je sais pas ce qui est le pire.
quand tu sors de chez toi que tu prend toute cette polution ,
quand tu vois la tete des gens tous fatigué enchainé au temps .
n'ayant plus que seul issu de faire la fete comme des fous
pour ne pas sombrer dans la déprime.
bien je me dis que je préferais parfois etre dans un arbre a manger des banane.
si c'est ça l'évolution bah c'est raté.
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albania





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 17:38

brigit ^^ a écrit:
albania a écrit:


Les nazis avaient créé  des centres de naissances pour développer une race supérieure .Même si elle est interdite dans notre pays ,nous avons des enfants nés par gpa ,la cedh a obligé la France de les enregistrer civilement ,elle ne pouvait faire autrement .

Ben encore heureux. Ce qu'il manque par contre, c'est une qualification du délit. Reconnaissance oui mais délit.

On va pas commencer à commercialiser le ventre d'autrui de par le monde.

Apparemment il n'y a pas eu de suite pour les parents bénéficiaires de la décision de la Cedh.Quelle serait la qualification du délit?

La commercialisation a déjà commence ,et il faut dire que la démarche d'une mère porteuse en Californie relève plus de l'altruisme que du mercantilisme.
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Renaud-DA





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 17:42

brigit ^^ a écrit:
Renaud-DA a écrit:


Peu n'importe pas à un enfant d'être le produit d'une fabrication ou d'être le fruit de l'amour d'un homme et d'une femme.

La société a toujours un tour d'avance? Comme par exemple les pogroms spontanés ont précédés l'extermination officielle des juifs?

Argument ad hitlerum qui clôture une discussion en principe ^^

Le tout est de savoir qui procède d'Hitler,
Celui qui habille sa haine de l'autre par des arguments,
Celui qui essaye de comprendre l'autre en y apportant son aide.

Quant à l'impact de la science dans nos vies,
Qui refuserait la médecine pour ne pas être soigné préférant l'ordre naturel des choses.
Une telle pensée procéderait d'Hitler, vraiment ?

Mon argument n'est pas simplement une reductio ad hitlerum. Je dis que les pratiques de la société ne sont pas nécessairement saines et que ce n'est pas parce que quelque chose existe dans la société que cela doit devenir une règle.

Quant à la haine, voilà un argument supposé disqualifier. Je n'ai aucun problème pour assumer ma haine de la procréation artificielle et de ceux qui la promeuvent.

Et pour la médecine, qu'a-t-elle à voir avec la procréation artificielle? Où est la santé dans cette affaire?

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albania





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MessageSujet: Re: Féminisme et location d 'utérus   Féminisme et location d 'utérus EmptyVen 03 Mar 2017, 17:45

code source a écrit:
la science n'a pas de conscience par essence.
elle est né de l'arbre du bien et du mal.
tu dira qu'il faut revenir a l'age de pierre.
je te dirais que je sais pas ce qui est le pire.
quand tu sors de chez toi que tu prend toute cette polution ,
quand tu vois la tete des gens tous fatigué enchainé au temps .
n'ayant plus que seul issu de faire la fete comme des fous
pour ne pas sombrer dans la déprime.
bien je me dis que je préferais parfois etre dans un arbre a manger des banane.
si c'est ça l'évolution bah c'est raté.


Il y a toujours un coin de ciel bleu qui nous permet d'espérer et puis ,nos ancêtres montaient aux arbres ,Eve a croqué la pomme et nous nous discutons de gpa qui est interdite en France mais autorisée dans 8 pays d'Europe .
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