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 Qu'est-ce que l'idolâtrie?

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MessageSujet: L'idolâtrie    Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 6 EmptyMer 31 Aoû 2016, 14:22

Rappel du premier message :

31.08.2016

Qu'est-ce que l'idolâtrie à votre avis?

Êtes-vous d'accord avec cette définition de Wikipedia:

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement.


Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 6 EmptyLun 20 Mar 2017, 14:50

SKIPEER a écrit:

"Bayt Allah Al-Haram" (maison sacrée de Dieu) elle est aussi la réplique d’une construction identique présente dans les Cieux.

La réplique de la vraie maison de Dieu ? celle où Allah habite ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 6 EmptyLun 20 Mar 2017, 15:22

Hubert-Aimé a écrit:
SKIPEER a écrit:

"Bayt Allah Al-Haram" (maison sacrée de Dieu) elle est aussi la réplique d’une construction identique présente dans les Cieux.

La réplique de la vraie maison de Dieu ? celle où Allah habite ?
non c'est ce qu'on appelle al bayt al mamour 

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 6 EmptyLun 20 Mar 2017, 20:36

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Attention, tu parles de la Salat dans laquelle nous glorifions Dieu en nous dirigeants tous vers la Mecque.

ah bon ? je ne savais pas que Dieu résidait à La Mecque.

fourirel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 6 EmptyMer 22 Mar 2017, 13:16

Anastasia a écrit:
rosarum a écrit:


ah bon ? je ne savais pas que Dieu résidait à La Mecque.

Si les musulmans disent que la direction de la Mecque est symbolique ils devraient reconnaître que les statues et les saints sont symboliques aussi.
Mais au fait d'où vient cette obligation de se tourner vers La Mecque?

Je n'ai pas insisté dans ce sujet sur les statues. J'ai parlé du fait que les catholiques prètent le pouvoir divin à leurs saints et à Marie, qu'est l'omniscience. La capacité d'entendre les prières depuis l'au delà. Et bien sur, le fait de prendre un simple homme pour un dieu. Tout cela est de l'idolatrie.

Le fait de se prosterner devant ces statues découle d'ailleurs de ses croyances idolâtres.

Qu'ils ne prètent pas de pouvoir aux statues elles même, personne n'a prétendu le contraire. C'est au personnage que ses statues représentent à qui ils prètent des pouvoirs divins.

L'obligation, pour la prière rituel, de se tourner vers la Kaaba, viens de ce verset que j'ai déja cité plus haut :

144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font
Sourate 2
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Roger76





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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?    Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 6 EmptyMer 22 Mar 2017, 16:26

Citation :
J'ai parlé du fait que les catholiques prètent le pouvoir divin à leurs saints et à Marie, qu'est l'omniscience. La capacité d'entendre les prières depuis l'au delà.
Ah bon, si c'est cela que tu appelles l'omniscience, salamsam, on comprend mieux tes égarements.

Personne ne peut prétendre à l'Omniscience.
N'étant pas omniscient je ne savais pas que l'Omniscience c'est le pouvoir divin d'entendre les prières.

Et s'il plaît à Dieu d'entendre les prières que lui transmettent les Saints défunts ?

Et s'il plaît à Marie qui n'est en rien une divinité de faire de multiples apparitions dans le monde, qui es-tu pour le lui interdire ?

As-tu essayé en composant le 115 ?

Quelle certitude as-tu de n'avoir personne pour répondre ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 6 EmptyMer 22 Mar 2017, 17:23

salamsam a écrit:


Et surtout, j'aimerais que tu me précises quelque chose, cher Mario. Tu dis que dés la mort, le chrétien est envoyé au purgatoire ou au Paradis. Mais je pensais que vous croyiez comme nous, au Jour du Jugement dernier où toute l'humanité sera réuni pour être jugé. Pensez vous que vous serez jugé 2 fois aprés la mort ? J'aimerais que tu m'expliques cela.


Les Catholiques pensent en effet qu'il y aura 2 jugements : le jugement particulier qui est 'heure du choix définitif et le jugement dernier à la fin du monde, qui réunira tous les Elus ...

Bien que ça ne soit pas le sujet de ce fil, permettez-moi du citer "De Salvi", le paragraphe 47 de l'encyclique "Spe salvi", qui concerne uniquement le Jugement Particulier, le seul vraiment important, il me semble !


47. " Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec Lui est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous- mêmes et avec cela totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce : notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.

Le Jugement de Dieu est espérance, aussi bien parce qu'il est justice que parce qu'il est grâce. S'il était seulement grâce qui rend insignifiant tout ce qui est terrestre,Dieu resterait pour nous un débiteur de la réponse à la question concernant la justice – question décisive pour nous face à l'histoire et face à Dieu lui-même. S'il était pure justice, il pourrait être à la fin pour nous tous seulement un motif de peur. L'incarnation de Dieu dans le Christ a tellement lié l'une à l'autre – justice et grâce – que la justice est établie avec fermeté: nous attendons tous notre salut « dans la crainte de Dieu et en tremblant » (Ph 2, 12). Malgré cela, la grâce nous permet à tous d'espérer et d'aller pleins de confiance à la rencontre du Juge que nous connaissons comme notre « avocat » (parakletos) (cf. 1 Jn 2, 1)."

(fin de citation)LU sur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... lr=lang_fr

Pour résumer, j'aimerais dire que ce texte de Benoît XVI nous décrit en quelque sorte à la fois l'heure de la mort qui est aussi l'heure du choix définitif, et le moment (durée non terrestre, donc inconnue ) de la Purification, ce qu'on appelait dans le temps "le Purgatoire" !

Et QUE DIEU NOUS AIDE A FAIRE LE BON CHOIX !

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 6 EmptyJeu 23 Mar 2017, 00:01

Oui Benoît XVI a écrit des grands textes qui devraient être bien plus diffusés.
Ce n'est pas le seul à être aussi clair, c'est réellement un grand théologien.
Merci pour ce texte que je ne connaissais pas.

Dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ».

Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie.

Et Marie n'est que d'eau, c'est ce que je ressens, celle qui accueille en son sein la grâce de Dieu.

La première à être comblée de cette bénédiction a été Marie, la vierge, épouse de Joseph, que Dieu a choisie dès le premier instant de son existence pour être la mère de son Fils fait homme. Elle est « bénie entre toutes les femmes » (Lc 1, 42) – comme la salue sainte Élisabeth. Toute sa vie est dans la lumière du Seigneur, dans le rayon d’action du nom et du visage de Dieu incarné en Jésus, le « fruit béni de son sein ». C’est ainsi que nous la présente l’Évangile de Luc : retenant tous ces événements et méditant dans son cœur tout ce qui concernait son fils Jésus (cf. Lc 2, 19. 51). Le mystère de sa maternité divine, que nous célébrons aujourd’hui, renferme dans une mesure surabondante ce don de grâce que toute maternité humaine comporte, si bien que la fécondité du sein a toujours été associée à la bénédiction de Dieu. La Mère de Dieu est la première qui est bénie et elle est celle qui porte la bénédiction ; c’est la femme qui a accueilli Jésus en elle et qui lui a donné le jour pour toute la famille humaine. Comme prie la liturgie : « Gardant pour toujours la gloire de sa virginité, elle a donné au monde la lumière éternelle, Jésus Christ notre Seigneur »
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