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 Qu'est-ce que l'idolâtrie?

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MessageSujet: L'idolâtrie    Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 14:22

Rappel du premier message :

31.08.2016

Qu'est-ce que l'idolâtrie à votre avis?

Êtes-vous d'accord avec cette définition de Wikipedia:

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement.


Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?




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lukikuk





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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 21:20

brigit ^^ a écrit:
lukikuk a écrit:
on parle d'idolatrie selon la religion monotheiste
etre idolatre c'est veneré une divinité à la place du VRAI DIEU

Comme aimer plus une écriture que son voisin,
Le laisser périr au nom d'une écriture et non le sauver.
Quand l’idolâtrie nous éloigne de Dieu alors elle est perdition.

Si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres! Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Dieu dit dans le Coran tout peut etre pardonner sauf les associateurs qui venerent d'autres divinités
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lukikuk

lukikuk



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 21:21

Algorab a écrit:
lukikuk, tu as vu ce que j'ai écrit sur Marie ?



oui
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 21:26

lukikuk a écrit:
brigit ^^ a écrit:
lukikuk a écrit:
on parle d'idolatrie selon la religion monotheiste
etre idolatre c'est veneré une divinité à la place du VRAI DIEU

Comme aimer plus une écriture que son voisin,
Le laisser périr au nom d'une écriture et non le sauver.
Quand l’idolâtrie nous éloigne de Dieu alors elle est perdition.

Si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres! Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Dieu dit dans le Coran tout peut etre pardonner sauf les associateurs qui venerent d'autres divinités

Non, qui associent d'autres divinités à Dieu, or les polythéistes n'associent pas, ils ont juste plusieurs dieux, ils n'en ont pas forcément un plus grand que les autre avec des associés.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 21:29

Algorab a écrit:

Le ¨Prophète lui même a répondu :

al-Mughîra ibn Shu'ba raconte :

Le Prophète (BSDL) m'envoya à Najran .
Là-bas on me dit : "Vous récitez : "O Sœur de Aaron", alors que Moïse a vécu tant et tant (de siècles) avant Jésus !"
Je n'ai pas su quoi leur répondre.
Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète sur le sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux !"



On en déduit donc que :

- soit Marie était soeur, ou de la famille, ou encore contemporaine d'un certain Aaron différent du frère de Moise, prénommé ainsi pour faire honneur à ce saint homme.

- soit que c'est à lire au sens de "ô descendante d'Aaron" (Elizabeth mère de Jean-Baptiste, parente de Marie descendait d'Aaron cf Luc)

Dans tous les cas, "sœur de Untel" ne veut pas forcément dire soeur de sang...

C'était bien tenté. Mais :

19.7 "ô Zacharie, Nous t´annonçons la bonne nouvelle d´un fils. Son nom sera Yahya. Nous ne lui avons pas donné auparavant d´homonyme"

Parce que des Yahya, Yohanan en hébreu, il y a eu des paquets entre Moïse et Hérode : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dommage !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 21:39

cailloubleu a écrit:
31.08.2016

Qu'est-ce que l'idolâtrie à votre avis?

Êtes-vous d'accord avec cette définition de Wikipedia:

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement.


Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?


Je crois que l'idolâtrie est un déviation de l'adoration de Dieu vers autres choses, c'est à dire glorifier autre chose que Dieu.
Justement je me faisais cette réflexion il y a quelques jours en voyant à quel point l'homme cherche sa propre gloire, que la religiosité c'est un forme d'idolâtrie parce que l'homme cherche à paraître devant les autres et finalement son dieu lui sert à se glorifier d'être une bonne personne. Jésus en a bien parlé à propos des pharisiens.

Merci pour ce sujet cailloubleu et désolée pour le petit hors sujet Wink

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 21:43

Cela veut dire Anoushirvan qu'il y a dans ce verset 19-7 une erreur sur le prénom du fils de Zakarie ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 21:54

Estandrine a écrit:


Je crois que l'idolâtrie est un déviation de l'adoration de Dieu vers autres choses, c'est à dire glorifier autre chose que Dieu.
Justement je me faisais cette réflexion il y a quelques jours en voyant à quel point l'homme cherche sa propre gloire, que la religiosité c'est un forme d'idolâtrie parce que l'homme cherche à paraître devant les autres et finalement son dieu lui sert à se glorifier d'être une bonne personne. Jésus en a bien parlé à propos des pharisiens.

Merci pour ce sujet cailloubleu et désolée pour le petit hors sujet Wink


Merci Estandrine. J'ai toujours pris l'idolâtrie pour ce qui est mis en exemple dans la Bible avec le veau d'or. Une divinité étrangère et terre à terre, matérialiste sans rapport avec le Dieu unique. Je peux concevoir que Dieu se fâche qu'on lui préfère une créature animale pétrie d'or. C'est légitime.

En revanche les accusations de polythéisme concernant Dieu, et 2 autres aspects de Dieu me paraissent de la mauvaise f.oi. (Parole de Dieu et St Esprit). Il s'agit d'être juste et crédible: si on pinaille sur l'idolâtrie chrétienne, alors il faut voir si on est soi-même réellement monothéiste, ce que je ne trouve pas, il y a un excès d'adorations de rites en tous genres dans la religion musulmane.

Personnellement ces rites ne me dérangent les gens font ce q'ils veulent, mais il est injuste de stigmatiser le christianisme sans se rendre compte qu'on est soi-même idolâtre.



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:05

cailloubleu a écrit:


Merci Estandrine. J'ai toujours pris l'idolâtrie pour ce qui est mis en exemple dans la Bible avec le veau d'or. Une divinité étrangère et terre à terre, matérialiste sans rapport avec le Dieu unique. Je peux concevoir que Dieu se fâche qu'on lui préfère une créature animale pétrie d'or. C'est légitime.

En revanche les accusations de polythéisme concernant Dieu, et 2 autres aspects de Dieu me paraissent de la mauvaise f.oi. (Parole de Dieu et St Esprit). Il s'agit d'être juste et crédible: si on pinaille sur l'idolâtrie chrétienne, alors il faut voir si on est soi-même réellement monothéiste, ce que je ne trouve pas, il y a un excès d'adorations de rites en tous genres dans la religion musulmane.

Personnellement ces rites ne me dérangent les gens font ce q'ils veulent, mais il est injuste de stigmatiser le christianisme sans se rendre compte qu'on est soi-même idolâtre.


Oui je vois où tu veux en venir, en fait l'idolâtrie va au delà de la notion de polythéiste.
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Anoushirvan





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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:07

Lys a écrit:
Cela veut dire Anoushirvan qu'il y a dans ce verset 19-7  une erreur sur le prénom du fils de Zakarie ?

Non ce n'est pas ça. A la base, le hors-sujet (parce qu'on est vraiment hors-sujet, là) est que Algorab et les Musulmans en général n'acceptent pas que dans le Coran Issa fils de Mariam est le neveu de Moïse , et non Jésus au Ier siècle, contrairement à ce que dit le Coran.
Et ils tentent d'invoquer des hadiths pour faire raccrocher Issa à Jésus.

Or ça ne marche pas sur son oncle Yahya (Zacharie dans le Coran est le père de Yahya et le tuteur de Mariam).
Si l'auteur du Coran a pris soin de préciser qu'un nom similaire à Yahya n'avait pas été donné auparavant, c'est que ce personnage est, dans l'esprit de l'auteur du Coran, très très ancien.
Donc c'est cohérent avec un Issa contemporain de Moïse.

En parlant explicitement de "pas d'homonyme auparavant", l'auteur du Coran a pris soin par avance de tuer le hadith qui lui sera (faussement) attribué et qu'Algorab a mentionné.

On peut critiquer ce choix "éditorial" de l'auteur du Coran, mais c'est un parti pris assumé.

Bon j'arrête là pour le HS, désolé d'avoir rebondi.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:09

cailloubleu a écrit:
31.08.2016

Qu'est-ce que l'idolâtrie à votre avis?
Êtes-vous d'accord avec cette définition de Wikipedia:

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement.


Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?

L'idôlatrie vient des eidon = image et latrie= culte.
C'est donc de reconnaître comme Dieu des images, ou des objets, ou des personnes, ou des esprits.

C'est le sens de mushrikun, qui est exact, sauf que si Dieu nous apprend qu'il s'est incarné, on lui doit le même culte
quand il est sur terre. Idem Saint-Esprit. Relire le crédo, qui explique tout cela.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:10

lukikuk a écrit:
brigit ^^ a écrit:
lukikuk a écrit:
on parle d'idolatrie selon la religion monotheiste
etre idolatre c'est veneré une divinité à la place du VRAI DIEU

Comme aimer plus une écriture que son voisin,
Le laisser périr au nom d'une écriture et non le sauver.
Quand l’idolâtrie nous éloigne de Dieu alors elle est perdition.

Si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres! Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Dieu dit dans le Coran tout peut etre pardonner sauf les associateurs qui venerent d'autres divinités

Tout dépend ce que l'on appelle d'autres divinités.
Si tu vénères l'argent contre les hommes oui tu es soumis à un mauvaise idole.
Quant au polythéisme religieux, le condamner au nom de l'unicité de Dieu, c'est une hérésie.
Si tu crois à cela, tu vas devoir t'attaquer à 1 Milliard 200 millions d'indiens, sans connaitre leurs fois.
Bonne chance, tu as perdu d'avance et c'est bien rendre un culte à une écriture morte contre les vivants.
C'est d'abord de ce faux attachement que Jésus est venu enseigner les pharisiens, prisonniers des traditions.
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hadjcherifbachir

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:19

cailloubleu a écrit:
31.08.2016

Qu'est-ce que l'idolâtrie à votre avis?

Êtes-vous d'accord avec cette définition de Wikipedia:

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement.


Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?





c'est avoir d'autres dieux en dehors du seul vrai dieu; c'est simple



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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:22

Algorab a écrit:
lukikuk a écrit:

mais depuis que je lis les evangiles et que je discute avec les chretiens
j'ai decouvert que si on peut parler de christianisme he bien il a 3000 ans
les auteurs des Evangiles connaissaient deja la realité
Issa du Coran c'est bien Yashoua ben noun qui est Josue
Josué : (hébreu : יְהוֹשֻׁעַ Yĕhôshúa‘ ; grec : Ἰησοῦς, Iêsous ; arabe : يوشع بن نون Yūshaʿ ibn Nūn), ce qui signifie "Dieu sauve".
Jésus : en grec Ἰησοῦς / Iēsoûs, vient de Yehoshua (hébreu : יהושע), à travers sa forme abrégée Yeshoua (hébreu : ישע). Yehoshua signifie : « Dieu (YHWH) sauve »
La Septante (rédigée en grec) utilise également le nom de Iesoûs pour désigner Josué, lieutenant de Moïse.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le ¨Prophète lui même a répondu :

al-Mughîra ibn Shu'ba raconte :

Le Prophète (BSDL) m'envoya à Najran .
Là-bas on me dit : "Vous récitez : "O Sœur de Aaron", alors que Moïse a vécu tant et tant (de siècles) avant Jésus !"
Je n'ai pas su quoi leur répondre.
Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète sur le sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux !"



On en déduit donc que :

- soit Marie était soeur, ou de la famille, ou encore contemporaine d'un certain Aaron différent du frère de Moise, prénommé ainsi pour faire honneur à ce saint homme.

- soit que c'est à lire au sens de "ô descendante d'Aaron" (Elizabeth mère de Jean-Baptiste, parente de Marie descendait d'Aaron cf Luc)

Dans tous les cas, "sœur de Untel" ne veut pas forcément dire soeur de sang...

Algorab,

reconnais que les hadiths permettent de sauver la mise à Mohamed, en donnant une explication a posteriori, pour expliquer le pataugeage du Coran.
Le Coran a fait une grosse boulette en racontant que Marie, la mère de Jésus, était la fille d'Imram et la sœur d'Aaron.


Comme par hasard, il s'agit de la famille de Moise. Comme par hasard.... c'est un peu gros comme hasard.... de là à conclure qu'il s'agit d'une erreur de l'inventeur du Coran, qui aurait confondu Marie, la Mère de Jésus, avec Myriam, la sœur de Aaron et de Moise.... il n'y a qu'un pas.

Notre copain lukikuk l'a franchi, car il lit le Coran attentivement.
Il est donc convaincu que Jésus est un contemporain de Moise, car il tient à démontrer que le Coran est sans erreur.

C'est évidemment idiot, car Jésus a vécu après l'annonce de la venue d'un Messie, il y a deux milles ans,
et non il y a 3300 ans, du temps de Moise, et avant que les prophètes annoncent le Messie.



PS : pour ne pas être hors sujet, je viens de démontrer que les musulmans idolâtrent le Coran. Les musulmans croient que le Coran est parfait et divin, et ils n'arrivent pas à évoluer sur ce sujet, même quand on leur prouve que leur foi en l'incréation du Coran est un mythe. Les musulmans idolâtrent le Coran, livre de poésie bédouine, incohérent et cruel, sadique et rempli d'erreurs. Ils sont polythéistes.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:33

Pierresuzanne a écrit:
Le Coran a fait une grosse boulette en racontant que Marie, la mère de Jésus, était la fille d'Imram et la sœur d'Aaron.[/b]


Pierre c'est idiot de penser de cette manière


dans mon petit village je connais une famille dont le père porte le nom Ibrahim et son fils porte le nom Ishac ( Isaac)


et quand je parle d'eux: Ibrahim dit à son fils Isaac est cela veut dire que je parle d'Abrahal et d'Issac de la Bible


sois raisonnable et ne sois pas idiot



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:34

Raziel a écrit:
cailloubleu a écrit:
31.08.2016

Qu'est-ce que l'idolâtrie à votre avis?
Êtes-vous d'accord avec cette définition de Wikipedia:

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement.


Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?

L'idôlatrie vient des eidon = image et latrie= culte.
C'est donc de reconnaître comme Dieu des images, ou des objets, ou des personnes, ou des esprits.

C'est le sens de mushrikun, qui est exact, sauf que si Dieu nous apprend qu'il s'est incarné, on lui doit le même culte
quand il est sur terre. Idem Saint-Esprit. Relire le crédo, qui explique tout cela.



ou un homme ou une femme comme il est écrit dans le deutéronome




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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:35

hadjcherifbachir a écrit:


sois raisonnable et ne sois pas idiot




retour à l'envoyeur.

l'auteur du Coran s'est embrouillé les pinceaux entre deux Marie que 1300 ans séparent.
L'auteur du Coran était nul en théologie biblique... on le sait par des quantités d'exemples, il suffit de connaitre la Bible pour savoir que l'auteur du Coran la connaissait très mal. Il était nul en théologie chrétienne.
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lukikuk

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:56

brigit ^^ a écrit:
lukikuk a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Comme aimer plus une écriture que son voisin,
Le laisser périr au nom d'une écriture et non le sauver.
Quand l’idolâtrie nous éloigne de Dieu alors elle est perdition.

Si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres! Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Dieu dit dans le Coran tout peut etre pardonner sauf les associateurs qui venerent d'autres divinités

Tout dépend ce que l'on appelle d'autres divinités.
Si tu vénères l'argent contre les hommes oui tu es soumis à un mauvaise idole.
Quant au polythéisme religieux, le condamner au nom de l'unicité de Dieu, c'est une hérésie.
Si tu crois à cela, tu vas devoir t'attaquer à 1 Milliard 200 millions d'indiens, sans connaitre leurs fois.
Bonne chance, tu as perdu d'avance et c'est bien rendre un culte à une écriture morte contre les vivants.
C'est d'abord de ce faux attachement que Jésus est venu enseigner les pharisiens, prisonniers des traditions.

le pire c'est toi qui a perdu tu venere un homme en chair et en os que t'as pris pour l'Eternel

donc toi et le hindou c'est kif kif

le plus grave c'est que t'as fait de  cet homme l'heritié de l'Eternel
fourirel


Dernière édition par lukikuk le Mer 31 Aoû 2016, 23:08, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 22:58

hadjcherifbachir a écrit:
cailloubleu a écrit:
31.08.2016

Qu'est-ce que l'idolâtrie à votre avis?

Êtes-vous d'accord avec cette définition de Wikipedia:

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement.


Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?





c'est avoir d'autres dieux en dehors du seul vrai dieu; c'est simple


non c'est pas simple pour elle car elle est idolatre et sa definition de l'idiolatrie c'est de l'idiolatrie
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:03

hadjcherifbachir a écrit:
cailloubleu a écrit:
31.08.2016


[/i]

Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?



c'est avoir d'autres dieux en dehors du seul vrai dieu; c'est simple



D'autres dieux en dehors du seul vrai dieu, tout ça écrit avec un d minuscule?

fourirel si tu poses qu'il y a "d'autres dieux" tu certifies qu'ils existent, Bahous, Il faut trouver une autre définition.

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:19

lukikuk a écrit:
brigit ^^ a écrit:
lukikuk a écrit:

Dieu dit dans le Coran tout peut etre pardonner sauf les associateurs qui venerent d'autres divinités

Tout dépend ce que l'on appelle d'autres divinités.
Si tu vénères l'argent contre les hommes oui tu es soumis à un mauvaise idole.
Quant au polythéisme religieux, le condamner au nom de l'unicité de Dieu, c'est une hérésie.
Si tu crois à cela, tu vas devoir t'attaquer à 1 Milliard 200 millions d'indiens, sans connaitre leurs fois.
Bonne chance, tu as perdu d'avance et c'est bien rendre un culte à une écriture morte contre les vivants.
C'est d'abord de ce faux attachement que Jésus est venu enseigner les pharisiens, prisonniers des traditions.

le pire c'est toi qui a perdu tu venere un homme en chair et en os que t'as pris pour l'Eternel

donc toi et le hindou c'est kif kif

le plus grave c'est que t'as fait de  cet homme l'heritié de l'Eternel
fourirel
Un musulman ne pourrait donc pas vivre en Inde paisiblement alors ?

Je regarde juste si une croyance est un danger pour l'humanité ou non.
Cela n'a rien à voir avec l'unicité proclamée qui a bon dos pour faire avaler je ne sais quel serpent.

Que ceux qui adorent les vaches adorent les vaches.
Tant que c'est de l'amour, ce qui ne perd pas ne perd pas.
Et qui sait peut être que cela rapproche de Dieu que d'aimer un animal inoffensif Very Happy
Moi je trouve cela beau et je vais sûrement pas les embêter sur cela mais les aider.

Un hindou sage vivant dans l'amour au delà des traditions m'est surement supérieur, oui.
Tu fais mine de ne pas comprendre mais au fond de toi tu sais bien que tu pêches sans cesse.
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Dernière édition par brigit ^^ le Mer 31 Aoû 2016, 23:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:30

hadjcherifbachir a écrit:
Raziel a écrit:
cailloubleu a écrit:
31.08.2016

Qu'est-ce que l'idolâtrie à votre avis?
Êtes-vous d'accord avec cette définition de Wikipedia:

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement.


Dans quelle mesure nos religions monothéistes peuvent-elles être aussi accusées d'idolâtrie?

L'idôlatrie vient des eidon = image et latrie= culte.
C'est donc de reconnaître comme Dieu des images, ou des objets, ou des personnes, ou des esprits.

C'est le sens de mushrikun, qui est exact, sauf que si Dieu nous apprend qu'il s'est incarné, on lui doit le même culte
quand il est sur terre. Idem Saint-Esprit. Relire le crédo, qui explique tout cela.

ou un homme ou une femme comme il est écrit dans le deutéronome

Les musulmans, qui ne distinguent pas la différence entre prier (=demander ευχομαι) et adorer,
pensent à tort que nous adorons la vierge marie ou les saints, faisant de nous des muskrikin.

Cette distinction, qui leur échappe, est sans doute trop énorme.
Par ce soupçon, ils nous insultent.


Dernière édition par Raziel le Mer 31 Aoû 2016, 23:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:31

brigit ^^ a écrit:
lukikuk a écrit:
brigit ^^ a écrit:


Tout dépend ce que l'on appelle d'autres divinités.
Si tu vénères l'argent contre les hommes oui tu es soumis à un mauvaise idole.
Quant au polythéisme religieux, le condamner au nom de l'unicité de Dieu, c'est une hérésie.
Si tu crois à cela, tu vas devoir t'attaquer à 1 Milliard 200 millions d'indiens, sans connaitre leurs fois.
Bonne chance, tu as perdu d'avance et c'est bien rendre un culte à une écriture morte contre les vivants.
C'est d'abord de ce faux attachement que Jésus est venu enseigner les pharisiens, prisonniers des traditions.

le pire c'est toi qui a perdu tu venere un homme en chair et en os que t'as pris pour l'Eternel

donc toi et le hindou c'est kif kif

le plus grave c'est que t'as fait de  cet homme l'heritié de l'Eternel
fourirel
Un musulman ne pourrait donc pas vivre en Inde paisiblement alors ?

Je regarde juste si une croyance est un danger pour l'humanité ou non.
Cela n'a rien à voir avec l'unicité proclamée qui a bon dos pour faire avaler je ne sais quel serpent.

Que ceux qui adorent les vaches adorent les vaches.
Tant que c'est de l'amour, ce qui ne perd pas ne perd pas.
Et qui sait peut être que cela rapproche de Dieu que d'aimer un animal inoffensif Very Happy
Moi je trouve cela beau et je vais sûrement pas les embêter sur cela mais les aider.

Un hindou sage vivant dans l'amour au delà des traditions m'est surement supérieur, oui.
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ça te ragarde
tu peux aussi venerer ton chat
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:34

brigit ^^ a écrit:


Un musulman ne pourrait donc pas vivre en Inde paisiblement alors ?

Je regarde juste si une croyance est un danger pour l'humanité ou non.
Cela n'a rien à voir avec l'unicité proclamée qui a bon dos pour faire avaler je ne sais quel serpent.

+++

Citation :
Que ceux qui adorent les vaches adorent les vaches.
Tant que c'est de l'amour, ce qui ne perd pas ne perd pas.
Et qui sait peut être que cela rapproche de Dieu que d'aimer un animal inoffensif Very Happy
Moi je trouve cela beau et je vais sûrement pas les embêter sur cela mais les aider.

+++

Citation :
Un hindou sage vivant dans l'amour au delà des traditions m'est surement supérieur, oui.
Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 Gandhi-espoir


+++

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:36

Quel mal y a-t-il à vénérer son chat ? scratch
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:38

Lys a écrit:
Quel mal y a-t-il à vénérer son chat ? scratch
tant qu'il ne griffe pas pas de probleme
mais saches qu'il y a des gens qui mange du chat

fourirel

j'espere qu'on a le droit de rigoler
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:49

lukikuk a écrit:
Lys a écrit:
Quel mal y a-t-il à vénérer son chat ? scratch
tant qu'il ne griffe pas pas de probleme
mais saches qu'il y a des gens qui mange du chat

Mon chat est mort je suis inconsolable. Snif!

Mais le sujet c'est de réfléchir que toutes les religions, y compris l'Islam incorporent des rites idolâtres à leur religion. En conséquence il est très mal venu d'accuser les autres d'idolâtrie lorsqu'on l'est soi-même.

N'ayant pas pas de dogme et pas de rites, je suis la moins idolâtre de tous.

I am the champion.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyMer 31 Aoû 2016, 23:55

cailloubleu a écrit:
lukikuk a écrit:
Lys a écrit:
Quel mal y a-t-il à vénérer son chat ? scratch
tant qu'il ne griffe pas pas de probleme
mais saches qu'il y a des gens qui mange du chat

Mon chat est mort je suis inconsolable. Snif!

Mais le sujet c'est de réfléchir que toutes les religions, y compris l'Islam incorporent des rites idolâtres à leur religion. En conséquence il est très mal venu d'accuser les autres d'idolâtrie lorsqu'on l'est soi-même.

N'ayant pas pas de dogme et pas de rites, je suis la moins idolâtre de tous.

I am the champion.

Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 17865
on sait jamais


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyJeu 01 Sep 2016, 22:38

cailloubleu a écrit:
lukikuk a écrit:
Lys a écrit:
Quel mal y a-t-il à vénérer son chat ? scratch
tant qu'il ne griffe pas pas de probleme
mais saches qu'il y a des gens qui mange du chat

Mon chat est mort je suis inconsolable. Snif!
Mais le sujet c'est de réfléchir que toutes les religions, y compris l'Islam incorporent des rites idolâtres à leur religion. En conséquence il est très mal venu d'accuser les autres d'idolâtrie lorsqu'on l'est soi-même.

N'ayant pas pas de dogme et pas de rites, je suis la moins idolâtre de tous.
I am the champion.
Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 17865

Ton dogme est de croire et dire qu'on peut se passer de dogmes.

C'est un dogme, parce que tu y crois sans avoir de preuves.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyJeu 01 Sep 2016, 23:46

Raziel a écrit:
cailloubleu a écrit:
lukikuk a écrit:

tant qu'il ne griffe pas pas de probleme
mais saches qu'il y a des gens qui mange du chat

Mon chat est mort je suis inconsolable. Snif!
Mais le sujet c'est de réfléchir que toutes les religions, y compris l'Islam incorporent des rites idolâtres à leur religion. En conséquence il est très mal venu d'accuser les autres d'idolâtrie lorsqu'on l'est soi-même.

N'ayant pas pas de dogme et pas de rites, je suis la moins idolâtre de tous.
I am the champion.
Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 17865

Ton dogme est de croire et dire qu'on peut se passer de dogmes.

C'est un dogme, parce que tu y crois sans avoir de preuves.

Nous en sommes tous là mon cher Raziel, c'est notre lot à tous sunny
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyJeu 01 Sep 2016, 23:57

cailloubleu a écrit:
Raziel a écrit:
cailloubleu a écrit:


Mon chat est mort je suis inconsolable. Snif!
Mais le sujet c'est de réfléchir que toutes les religions, y compris l'Islam incorporent des rites idolâtres à leur religion. En conséquence il est très mal venu d'accuser les autres d'idolâtrie lorsqu'on l'est soi-même.

N'ayant pas pas de dogme et pas de rites, je suis la moins idolâtre de tous.
I am the champion.
Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 17865

Ton dogme est de croire et dire qu'on peut se passer de dogmes.

C'est un dogme, parce que tu y crois sans avoir de preuves.

Nous en sommes tous là mon cher Raziel, c'est notre lot à tous sunny
Pas tout à fait, ne pas pouvoir te le prouver ne signifie qu'on a pas eu la preuve
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MessageSujet: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptySam 11 Mar 2017, 21:55

11.03.2017

Tout est dans le titre, lorsque nous nous serons mis d'accord sur la définition du mot idolâtire nous pourrons mieux décider si les chrétiens sont idolâtres ou pas.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptySam 11 Mar 2017, 23:52

Salut chère Cailloubleu. Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 792201

Tu as déjà ouvert un sujet similaire il-y-a 6 mois :

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Que penses-tu de les fusionner ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 01:49

Cyril 84 a écrit:
Salut chère Cailloubleu. Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 792201

Tu as déjà ouvert un sujet similaire il-y-a 6 mois :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Que penses-tu de les fusionner ?

Vu la qualité de la plupart des interventions dans cet ancien topic, il vaut mieux ne pas le fusionner. Je viens de lire les interventions. Pfffffffff ca vole pas haut.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 10:16

salamsam a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Salut chère Cailloubleu. Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 792201

Tu as déjà ouvert un sujet similaire il-y-a 6 mois :

https://www.dialogueislam-chretien.com/t12176-l-idolatrie?highlight=Idol%C3%A2trie


Que penses-tu de les fusionner ?

Vu la qualité de la plupart des interventions dans cet ancien topic, il vaut mieux ne pas le fusionner. Je viens de lire les interventions. Pfffffffff ca vole pas haut.


Oui tu as raison Salamsam, la plupart des interventions étaient à ras des pâquerettes. On ne parlait pas du concept d'idolâtrie mais immédiatement avec des applications dans le cristianisme et des aggressions.

Et...effectivement j'avais oublié que j'avais déjà posé le sujet, on dirait que c'est une question qui me tient à coeur sunny en lisant les sujets et les interventions sur l'idolâtrie j'ai l'impression qu'on loupe quelque chose, les uns et les autres.

Prenons une personne qui prie devant une statue, mettons dans l'hindouisme ou le bouddhisme pour ne vexer personne.

Est-ce la même chose de reposer ses yeux sur une statue pour mieux se concentrer et de penser que la statue possède des vertus magiques?

Pour méditer les bouddhistes utilisent des supports de concentration qui peuvent être un point imaginaire sur le sol, une tache sur le parquet, la flamme d'une bougie, ou la statue de bouddha. Les instructeurs soulignent bien que la statue de Bouddha tient le même rôle qu'un point sur le mur.

Pour moi on peut donc s'installer et méditer devant une statue de bouddha sans être idolâtre, en est-il de même devant une image de Jésus?




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Tomi





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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 12:25

Quel est le statut de la Pierre Noire dans l'islam? (celle qui est enchâssée dans le mur de la Kaaba)

S'agit-il d'une idole, d'un fétiche, d'un bétyle païen récupéré qui aurait gardé une partie de ses pouvoirs?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 13:51

Tomi a écrit:
Quel est le statut de la Pierre Noire dans l'islam? (celle qui est enchâssée dans le mur de la Kaaba)

S'agit-il d'une idole, d'un fétiche, d'un bétyle païen récupéré qui aurait gardé une partie de ses pouvoirs?

Il faudrait d'abord définir ce qu'est l'idolâtrie, il n'y a eu aucune discussion sérieuse dessus.

Sur le concept d'idolâtrie. C'est quoi?
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Tomi





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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 14:23

cailloubleu a écrit:

Il faudrait d'abord définir ce qu'est l'idolâtrie, il n'y a eu aucune discussion sérieuse dessus.

Sur le concept d'idolâtrie. C'est quoi?

Je suis d'accord avec la définition de Wikipedia pour le domaine du religieux:

"L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'un objet. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée".
(j'ai enlevé "adoration d'une idée" que Wiki a listée).
"Elle ne doit pas être confondue avec la vénération envers ce qui est représenté par le symbole" (cela peut concerner le christianisme)

La définition de Larousse me convient aussi: "Culte rendu à des idoles ou à des créatures adorées comme la divinité même".
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salamsam

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 16:05

cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:


Vu la qualité de la plupart des interventions dans cet ancien topic, il vaut mieux ne pas le fusionner. Je viens de lire les interventions. Pfffffffff ca vole pas haut.


Oui tu as raison Salamsam, la plupart des interventions étaient à ras des pâquerettes. On ne parlait pas du concept d'idolâtrie mais immédiatement avec des applications dans le cristianisme et des aggressions.

Et...effectivement j'avais oublié que j'avais déjà posé le sujet, on dirait que c'est une question qui me tient à coeur sunny  en lisant les sujets et les interventions sur l'idolâtrie j'ai l'impression qu'on loupe quelque chose, les uns et les autres.

Prenons une personne qui prie devant une statue, mettons dans l'hindouisme  ou le bouddhisme pour ne vexer personne.

Est-ce la même chose de reposer ses yeux sur une statue pour mieux se concentrer et de penser que la statue possède des vertus magiques?

Pour méditer les bouddhistes utilisent des supports de concentration qui peuvent être un point imaginaire sur le sol, une tache sur le parquet, la flamme d'une bougie, ou la statue de bouddha. Les instructeurs soulignent bien que la statue de Bouddha tient le même rôle qu'un point sur le mur.

Pour moi on peut donc s'installer et méditer devant une statue de bouddha sans être idolâtre, en est-il de même devant une image de Jésus?





Ce qui est intéressant est de comprendre ce que le Coran désigne comme idolâtre. Ce sont des personnes qui vénèrent d'autres divinités qu'Allah. Qui invoquent autres qu'Allah. Idolâtre, associateur, c'est la même chose.

Prendre un homme, une statue, une image ou quoi que ce soit d'autres et en faire une divinité, c'est le même niveau d’idolâtrie.

Le culte des saints est aussi une idolâtrie. le culte mariale est aussi une idolâtrie, car ils prètent à leur saint un pouvoir que Dieu seul à. Il èlèvent donc des hommes à un rang supérieur, leur prêtant des pouvoir exclusif à Dieu.  

De plus il ne faut pas oublier que généralement, pour les païens, une statue de leur divinité n'était également qu'une représentation de celui ci. Les païens Romains ne croyaient pas, en tout cas à ma connaissance, que les statuts de Zeus étaient autre chose que des représentations de leur divinité païenne. Peut être pensaient ils que priaient devant cette statut leur assurait d'être entendu ? je ne sais pas.

Ce passage du récit d'Abraham dans le Coran est trés intéressant par rapport au sujet de ton topic :


50. Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?
51. En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance.
52. Quand il dit à son père et à son peuple: «Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez?»
53. ils dirent: «Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant».
54. Il dit: «Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident».
55. Ils dirent: «Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu?»
56. Il dit: «Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c’est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.
57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».
66. Il dit: «Adorez-vous donc, en dehors d’Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.
67. Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d’Allah! Ne raisonnez-vous pas?»
Sourate 21
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salamsam

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 16:29

Tomi a écrit:
Quel est le statut de la Pierre Noire dans l'islam? (celle qui est enchâssée dans le mur de la Kaaba)

S'agit-il d'une idole, d'un fétiche, d'un bétyle païen récupéré qui aurait gardé une partie de ses pouvoirs?

Si tu veux chercher une forme d'idolatrie pratiqué par des "musulmans", tu dois plutôt regarder du côté du culte des saints. Les chiites et une petite minorité de sunnite le pratiquent. Je fut étonné de voir en kabylie des gens posé des cierge sur le tombeau d'un saint musulman. Ce genre de pratique est contraire à l'Islam sunnite mais je ne sais pas si ces musulmans vont jusqu'à prier leurs saints pour qu'ils intercedent en leur faveur, car dans un tel cas, ceux ci tomberaient clairement dans l'idolatrie.

Je sais aussi que les chiites prètent un certain nombre de pouvoir à leur imams et leurs ayatollah. Ce qui est également une forme d'idolatrie.

Les juifs en font de même avec leurs grands rabbins a qui ils prètent bon nombre de miracles.

Il y a un poème trés connu dans le monde musulman, le poème du manteau 'Al Burda", dans laquelle certaine parole semblent une exagération clair porté sur la personne du prophète Mohamad(pbsl). Ce poème est aujourd'hui encore appris par coeur par certaines congrégation soufie. Il parait même que les paroles de ce poème ornait les murs de la Mosquée de Medine avant que les Saoud ne l'effacent pour n'en garder que 2 phrase du poème. C'est en tout cas ce qu'en dit wikipedia.



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joshai





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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 16:30

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:


Oui tu as raison Salamsam, la plupart des interventions étaient à ras des pâquerettes. On ne parlait pas du concept d'idolâtrie mais immédiatement avec des applications dans le cristianisme et des aggressions.

Et...effectivement j'avais oublié que j'avais déjà posé le sujet, on dirait que c'est une question qui me tient à coeur sunny  en lisant les sujets et les interventions sur l'idolâtrie j'ai l'impression qu'on loupe quelque chose, les uns et les autres.

Prenons une personne qui prie devant une statue, mettons dans l'hindouisme  ou le bouddhisme pour ne vexer personne.

Est-ce la même chose de reposer ses yeux sur une statue pour mieux se concentrer et de penser que la statue possède des vertus magiques?

Pour méditer les bouddhistes utilisent des supports de concentration qui peuvent être un point imaginaire sur le sol, une tache sur le parquet, la flamme d'une bougie, ou la statue de bouddha. Les instructeurs soulignent bien que la statue de Bouddha tient le même rôle qu'un point sur le mur.

Pour moi on peut donc s'installer et méditer devant une statue de bouddha sans être idolâtre, en est-il de même devant une image de Jésus?





Ce qui est intéressant est de comprendre ce que le Coran désigne comme idolâtre. Ce sont des personnes qui vénèrent d'autres divinités qu'Allah. Qui invoquent autres qu'Allah. Idolâtre, associateur, c'est la même chose.

Prendre un homme, une statue, une image ou quoi que ce soit d'autres et en faire une divinité, c'est le même niveau d’idolâtrie.

Le culte des saints est aussi une idolâtrie. le culte mariale est aussi une idolâtrie, car ils prètent à leur saint un pouvoir que Dieu seul à. Il èlèvent donc des hommes à un rang supérieur, leur prêtant des pouvoir exclusif à Dieu.  

De plus il ne faut pas oublier que généralement, pour les païens, une statue de leur divinité n'était également qu'une représentation de celui ci. Les païens Romains ne croyaient pas, en tout cas à ma connaissance, que les statuts de Zeus étaient autre chose que des représentations de leur divinité païenne. Peut être pensaient ils que priaient devant cette statut leur assurait d'être entendu ? je ne sais pas.

Ce passage du récit d'Abraham dans le Coran est trés intéressant par rapport au sujet de ton topic :


50. Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?
51. En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance.
52. Quand il dit à son père et à son peuple: «Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez?»
53. ils dirent: «Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant».
54. Il dit: «Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident».
55. Ils dirent: «Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu?»
56. Il dit: «Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c’est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.
57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».
66. Il dit: «Adorez-vous donc, en dehors d’Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.
67. Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d’Allah! Ne raisonnez-vous pas?»
Sourate 21

Oui nous avons la même histoire à peu de chose près
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salamsam

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'idolâtrie?   Qu'est-ce que l'idolâtrie? - Page 2 EmptyDim 12 Mar 2017, 16:35

joshai a écrit:
salamsam a écrit:


Ce qui est intéressant est de comprendre ce que le Coran désigne comme idolâtre. Ce sont des personnes qui vénèrent d'autres divinités qu'Allah. Qui invoquent autres qu'Allah. Idolâtre, associateur, c'est la même chose.

Prendre un homme, une statue, une image ou quoi que ce soit d'autres et en faire une divinité, c'est le même niveau d’idolâtrie.

Le culte des saints est aussi une idolâtrie. le culte mariale est aussi une idolâtrie, car ils prètent à leur saint un pouvoir que Dieu seul à. Il èlèvent donc des hommes à un rang supérieur, leur prêtant des pouvoir exclusif à Dieu.  

De plus il ne faut pas oublier que généralement, pour les païens, une statue de leur divinité n'était également qu'une représentation de celui ci. Les païens Romains ne croyaient pas, en tout cas à ma connaissance, que les statuts de Zeus étaient autre chose que des représentations de leur divinité païenne. Peut être pensaient ils que priaient devant cette statut leur assurait d'être entendu ? je ne sais pas.

Ce passage du récit d'Abraham dans le Coran est trés intéressant par rapport au sujet de ton topic :


50. Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?
51. En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance.
52. Quand il dit à son père et à son peuple: «Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez?»
53. ils dirent: «Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant».
54. Il dit: «Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident».
55. Ils dirent: «Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu?»
56. Il dit: «Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c’est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.
57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».
66. Il dit: «Adorez-vous donc, en dehors d’Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.
67. Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d’Allah! Ne raisonnez-vous pas?»
Sourate 21

Oui nous avons la même histoire à peu de chose près

Comme le dit le premier verset que j'ai cité :

50. Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?
Sourate 21


Ca fait plaisir de te revoir Joshai.
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