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 Apotres Vs Sahaba

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 23 Mar 2017, 16:16

23 mars 2017

Les Sahaba sont les compagnons du prophete Muhammed qui l'ont cotoyé et cru en son message , ils representent la premiere génération de musulmans. Ils sont selon moi l'équivalent des apotres de Jesus .

L'orthodoxie musulmane a une enorme estime pour les Sahaba de Muhammed ces derniers sont considére comme la meilleur géneration qui a marché sur terre, leur exégetes , leurs paroles faits et gestes sont des sources de premier ordre dans la théologie musulmane .

D'un autre coté a travers l'histoire le rapport des musulmans vis à vis ces compagnon n'a pas été le même . En effet , très tot au 7 eme siècle les Kharidjites se sont rebellé contre l'ensemble des Sahaba parceque selon eux ils auraient délaissé l'enseignement du Prophete . Unpeu plustard les Chiites se désavoue d'une partie des Sahaba qui auraient trahi Ali et la famille du prophete . Finalement plusieurs courants de pensée entre autres les Coranistes et les Mutazilites considerent que les Sahaba sont de simples personnages historiques et que la théologie musulmane devrait se passer de leur enseignements .

En lisant les nombreuses interventions des chretiens de ce forum , j'ai cru comprendre que les apotres de Jesus jouissent d'une estime sans egale au seins du christianisme .

Alors mes questions sont les suivantes :
Est ce qu'il y a au seins du christianisme des courants de pensée qui remettent en cause la place des apotres ??Quelle est la difference entre les peres de l'eglise et les apotres ?? Que veulent dirent les chretiens par " les apotres ont recut l'esprit saint " ???

Ps:
Merci de me dire si ce genre de topic est interessant ou si je suis le seul qui se pose ces questions ?
Svp pas la peine de me referer a d'anciens topics puisque j'ai deja  parcouru et je ne trouve pas de reponses satisfaisantes.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 23 Mar 2017, 17:44

Thedjezeyri14 a écrit:
Les Sahaba sont les compagnons du prophete Muhammed qui l'ont cotoyé et cru en son message , ils representent la premiere génération de musulmans. Ils sont selon moi l'équivalent des apotres de Jesus .


L'orthodoxie musulmane a une enorme estime pour les Sahaba de Muhammed ces derniers sont considére comme la meilleur géneration qui a marché sur terre, leur exégetes , leurs paroles faits et gestes sont des sources de premier ordre dans la théologie musulmane .

D'un autre coté a travers l'histoire le rapport des musulmans vis à vis ces compagnon n'a pas été le même . En effet , très tot au 7 eme siècle les Kharidjites se sont rebellé contre l'ensemble des Sahaba parceque selon eux ils auraient délaissé l'enseignement du Prophete . Unpeu plustard les Chiites se désavoue d'une partie des Sahaba qui auraient trahi Ali et la famille du prophete . Finalement plusieurs courants de pensée entre autres les Coranistes et les Mutazilites considerent que les Sahaba sont de simples personnages historiques et que la théologie musulmane devrait se passer de leur enseignements .


En lisant les nombreuses interventions des chretiens de ce forum , j'ai cru comprendre que les apotres de Jesus jouissent d'une estime sans egale au seins du christianisme .

Alors mes questions sont les suivantes :
Est ce qu'il y a au seins du christianisme des courants de pensée qui remettent en cause la place des apotres ??Quelle est la difference entre les peres de l'eglise et les apotres ?? Que veulent dirent les chretiens par " les apotres ont recut l'esprit saint " ???


Ps:
Merci de me dire si ce genre de topic est interessant ou si je suis le seul qui se pose ces questions ?
Svp pas la peine de me referer a d'anciens topics puisque j'ai deja  parcouru et je ne trouve pas de reponses satisfaisantes.

Le principal intérêt que je vois dans ton sujet est le respect que tu témoignes aux chrétiens lorsque tu leur demande leur avis, c'est rare ici, et également ta patience lorsque tu reçois une réponse insolente.

Apotres  Vs Sahaba 510471374

J'espère que quelqu'un te répondra. Je n'ai jamais entendu des avis divergeants sur les 12 apôtres.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 23 Mar 2017, 18:05

Anastasia a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Les Sahaba sont les compagnons du prophete Muhammed qui l'ont cotoyé et cru en son message , ils representent la premiere génération de musulmans. Ils sont selon moi l'équivalent des apotres de Jesus .

L'orthodoxie musulmane a une enorme estime pour les Sahaba de Muhammed ces derniers sont considére comme la meilleur géneration qui a marché sur terre, leur exégetes , leurs paroles faits et gestes sont des sources de premier ordre dans la théologie musulmane .

D'un autre coté a travers l'histoire le rapport des musulmans vis à vis ces compagnon n'a pas été le même . En effet , très tot au 7 eme siècle les Kharidjites se sont rebellé contre l'ensemble des Sahaba parceque selon eux ils auraient délaissé l'enseignement du Prophete . Unpeu plustard les Chiites se désavoue d'une partie des Sahaba qui auraient trahi Ali et la famille du prophete . Finalement plusieurs courants de pensée entre autres les Coranistes et les Mutazilites considerent que les Sahaba sont de simples personnages historiques et que la théologie musulmane devrait se passer de leur enseignements .

En lisant les nombreuses interventions des chretiens de ce forum , j'ai cru comprendre que les apotres de Jesus jouissent d'une estime sans egale au seins du christianisme .

Alors mes questions sont les suivantes :
Est ce qu'il y a au seins du christianisme des courants de pensée qui remettent en cause la place des apotres ??Quelle est la difference entre les peres de l'eglise et les apotres ?? Que veulent dirent les chretiens par " les apotres ont recut l'esprit saint " ???

Ps:
Merci de me dire si ce genre de topic est interessant ou si je suis le seul qui se pose ces questions ?
Svp pas la peine de me referer a d'anciens topics puisque j'ai deja  parcouru et je ne trouve pas de reponses satisfaisantes.

Le principal intérêt que je vois dans ton sujet est le respect que tu témoignes aux chrétiens lorsque tu leur demande leur avis, c'est rare ici, et également ta patience lorsque tu reçois une réponse insolente.

Apotres  Vs Sahaba 510471374

J'espère que quelqu'un te répondra. Je n'ai jamais entendu des avis divergeants sur les 12 apôtres.

Eh bin merci à toi , je dois t'avouer que c'est un des rares forum où les discussions sont constructive , alors je fais de mon mieu pour qu'ils le restent .
190920
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rosarum

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 23 Mar 2017, 18:36

Thedjezeyri14 a écrit:

Alors mes questions sont les suivantes :
Est ce qu'il y a au seins du christianisme des courants de pensée qui remettent en cause la place des apotres ??

je n'en connais pas

Citation :

Quelle est la difference entre les peres de l'eglise et les apotres ??

les apôtres ont connu Jésus de son vivant, ils ont reçu son enseignement en direct.

les Pères de l'église sont ceux qui ensuite organiseront l'Eglise et mettront en forme les premiers dogmes du christianisme.


Citation :
Que veulent dirent les chretiens par " les apotres ont reçu l'esprit saint " ???

cela fait référence à un passage de l'Evangile de St Jean où Jésus annonce à ses apôtres que quand il ne sera plus là, il leur enverra un "consolateur" pour les guider.

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

15.26    Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27    et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.


En plus de son évangile, Luc a écrit un texte appelé "actes des apôtres" dans lequel il raconte l'histoire des apôtres après que   Jésus ait été élevé au ciel. (Ascension)
c'est dans ce texte qu'il raconte comment s'est réalisée la promesse de Jésus (voir chapitre 2)

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 23 Mar 2017, 19:05

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Alors mes questions sont les suivantes :
Est ce qu'il y a au seins du christianisme des courants de pensée qui remettent en cause la place des apotres ??

je n'en connais pas


Citation :

Quelle est la difference entre les peres de l'eglise et les apotres ??

les apôtres ont connu Jésus de son vivant, ils ont reçu son enseignement en direct.

les Pères de l'église sont ceux qui ensuite organiseront l'Eglise et mettront en forme les premiers dogmes du christianisme.


Citation :
Que veulent dirent les chretiens par " les apotres ont reçu l'esprit saint " ???

cela fait référence à un passage de l'Evangile de St Jean où Jésus annonce à ses apôtres que quand il ne sera plus là, il leur enverra un "consolateur" pour les guider.

14.16    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

15.26    Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27    et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.


En plus de son évangile, Luc a écrit un texte appelé "actes des apôtres" dans lequel il raconte l'histoire des apôtres après que   Jésus ait été élevé au ciel. (Ascension)
c'est dans ce texte qu'il raconte comment s'est réalisée la promesse de Jésus (voir chapitre 2)

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* je trouve cela etonant de la part du christianisme reconnu pour son esprit critique !!

* d'accord je vois alors les pere de l'eglise seraient l'equivalent des "tabiin" chez les musulmans .

* d'accord je vois , si je comprend bien on peut aussi dire "consolateur" ou "esprit de verité" pour parler de "l'esprit saint ".

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Petero

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 23 Mar 2017, 19:12

Thedjezeyri14 a écrit:
Alors mes questions sont les suivantes :
Est ce qu'il y a au seins du christianisme des courants de pensée qui remettent en cause la place des apotres ??

NON, car c'est sur le témoignage reçu des Apôtres de Jésus, que repose la foi de tous les chrétiens. Par contre, des courants de pensées on remis en cause l'interprétation faites par les pères de l'Eglise qui ont succédés aux Apôtres.

Thedjezeyri14 a écrit:
Quelle est la difference entre les peres de l'eglise et les apotres ??

Les pères de l'Eglise sont des évêques qui ont succédés aux Apôtres avant le 8ème siècle, et qui ont défendu l'enseignement de l'Eglise, ayant mené une vie sainte et ayant écris des oeuves doctrinales exempte d'erreurs doctrinale et quoi ont bénéficié d'une approbation implicite ou explicite de l'Eglise.

Thedjezeyri14 a écrit:
Que veulent dirent les chretiens par " les apotres ont recut l'esprit saint " ???

Ils ont reçu en eux, l'Esprit de Dieu, l'Esprit de son Père, appelé dans l'ancien testament, l'Esprit Saint, celui dont était rempli Jésus, en tant que Fils, et qui a été chargé de rester pour toujours avec ses Apôtres pour veiller sur eux, les empêcher de s'écarter de la vérité et témoigner avec eux jusqu'à la fin du monde.

Thedjezeyri14 a écrit:
Merci de me dire si ce genre de topic est interessant ou si je suis le seul qui se pose ces questions ?

Quand des personnes cherchent à comprendre l'œuvre accomplit par Jésus, c'est toujours interessant de leur expliquer. C'est même un plaisir. Merci de nous donner l'occasion de témoigner de Jésus et de son œuvre.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 23 Mar 2017, 23:29

Thedjezeyri14 a écrit:

* d'accord je vois , si je comprend bien on peut aussi dire "consolateur" ou "esprit de verité" pour parler de "l'esprit saint ".

oui et plus encore

selon les spécialistes, le mot grec traduit par consolateur peut aussi signifier avocat (celui qui défend notre cause) ou bien souffleur (celui qui au théatre souffle aux acteurs ce qu'ils doivent dire quand ils ont un trou de mémoire)

on symbolise aussi l'esprit saint par le souffle car dans la genèse le mot hébreu traduit par esprit signifie aussi souffle

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


traduction du Rabbinat :

1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2 Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
3  Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 23 Mar 2017, 23:36

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

* d'accord je vois , si je comprend bien on peut aussi dire "consolateur" ou "esprit de verité" pour parler de "l'esprit saint ".

oui et plus encore

selon les spécialistes, le mot grec traduit par consolateur peut aussi signifier avocat (celui qui défend notre cause) ou bien souffleur (celui qui au théatre souffle aux acteurs ce qu'ils doivent dire quand ils ont un trou de mémoire)

on symbolise aussi l'esprit saint par le souffle car dans la genèse le mot hébreu traduit par esprit signifie aussi souffle

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


traduction du Rabbinat :

1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2 Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.
3  Dieu dit: "Que la lumière soit!" Et la lumière fut

Et les musulmans disent Dieu a souffler l'esprit dans l'homme .

On voit que les trois religions relient souvent les deux termes ce que je trouve etrange .
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 00:37

Petero a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Alors mes questions sont les suivantes :
Est ce qu'il y a au seins du christianisme des courants de pensée qui remettent en cause la place des apotres ??

NON, car c'est sur le témoignage reçu des Apôtres de Jésus, que repose la foi de tous les chrétiens. Par contre, des courants de pensées on remis en cause l'interprétation faites par les pères de l'Eglise qui ont succédés aux Apôtres.

Thedjezeyri14 a écrit:
Quelle est la difference entre les peres de l'eglise et les apotres ??

Les pères de l'Eglise sont des évêques qui ont succédés aux Apôtres avant le 8ème siècle, et qui ont défendu l'enseignement de l'Eglise, ayant mené une vie sainte et ayant écris des oeuves doctrinales exempte d'erreurs doctrinale et quoi ont bénéficié d'une approbation implicite ou explicite de l'Eglise.

Thedjezeyri14 a écrit:
Que veulent dirent les chretiens par " les apotres ont recut l'esprit saint " ???

Ils ont reçu en eux, l'Esprit de Dieu, l'Esprit de son Père, appelé dans l'ancien testament, l'Esprit Saint, celui dont était rempli Jésus, en tant que Fils, et qui a été chargé de rester pour toujours avec ses Apôtres pour veiller sur eux, les empêcher de s'écarter de la vérité et témoigner avec eux jusqu'à la fin du monde.

Thedjezeyri14 a écrit:
Merci de me dire si ce genre de topic est interessant ou si je suis le seul qui se pose ces questions ?

Quand des personnes cherchent à comprendre l'œuvre accomplit par Jésus, c'est toujours interessant de leur expliquer. C'est même un plaisir. Merci de nous donner l'occasion de témoigner de Jésus et de son œuvre.

* encore une fois , je suis surpris qu'aucune mouvance n'ait jamais remis en cause les apotres et je suppose que je ne suis pas le seul surpris?? Est-ce que les apotres avait des differences ou etaient t-ils parfaitement d'accord ??

* pour quelle raison on arrete l'appellation père d'eglise au 8ème siècle?? Est-ce que les pères d'eglise avaient eux aussi l'esprit saint ?? Pourquoi ditez vous que leurs écrits sont exempt d'erreurs??


* si je vous ai posé autant de questions c'est que j'apprecie vos réponses , alors merci pour vos explications .
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 01:03

rosarum a écrit:
En plus de son évangile, Luc a écrit un texte appelé "actes des apôtres" dans lequel il raconte l'histoire des apôtres après que   Jésus ait été élevé au ciel. (Ascension)
c'est dans ce texte qu'il raconte comment s'est réalisée la promesse de Jésus (voir chapitre 2)

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les Actes des apôtres chapitre 15  et  21 résument quelques divergences entre apôtres 



"Il y eut donc entre eux de l’irritation, en sorte qu’ils se séparèrent l’un de l’autre, et que Barnabas, prenant Marc, fit voile pour Chypre. Mais Paul, ayant fait choix pour lui de Silas, partit, après avoir été recommandé à la grâce du Seigneur par les frères." (Actes 15; 39-40)



nous lisons aussi dans galates ou Paul s’emportât  contre Pierre, l"accusant de mépriser sa manière de faire:
 
"Si toi qui es Juif, tu vis comme les Gentils et non pas comme les Juifs, pourquoi contrains-tu les Gentils à judaïser ? Nous qui, de nature, sommes Juifs et non point pécheurs d’entre les nations, savons néanmoins que l’homme n’est pas justifié sur le principe des œuvres de loi, mais par la foi en Jésus Christ. Nous aussi, nous avons cru au christ Jésus, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi en Christ et non pas sur le principe des œuvres de loi. Parce que sur le principe des œuvres de loi nulle chair ne sera justifiée." (Galate 2 : 14-16)
"... mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent pervertir l’évangile du Christ.
Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu’il soit anathème. Comme nous l’avons déjà dit, maintenant aussi je le dis encore : si quelqu’un vous évangélise outre ce que vous avez reçu, qu’il soit anathème."
(Galates 1; 7-9)

"Car ceux-là qui sont circoncis, eux-mêmes ne gardent pas la loi (Thora); mais ils veulent que vous soyez circoncis, afin de se glorifier dans votre chair. Mais qu’il ne m’arrive pas à moi de me glorifier, sinon en la croix de notre seigneur Jésus Christ, par laquelle le monde est crucifié pour moi et moi pour le monde. Car ni la circoncision, ni l’incirconcision ne sont rien, mais une nouvelle création." (Galates 6; 13-16)


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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 09:30

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
En plus de son évangile, Luc a écrit un texte appelé "actes des apôtres" dans lequel il raconte l'histoire des apôtres après que   Jésus ait été élevé au ciel. (Ascension)
c'est dans ce texte qu'il raconte comment s'est réalisée la promesse de Jésus (voir chapitre 2)

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les Actes des apôtres chapitre 15  et  21 résument quelques divergences entre apôtres 


en effet et la divergence portait notamment sur la question de savoir si la Loi de Moïse s'appliquait uniquement aux juifs ou si elle s'appliquait aussi aux paiens qui voulaient suivre Jésus.

qu'aurais tu répondu et avec quels arguments ?
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 14:41

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
En plus de son évangile, Luc a écrit un texte appelé "actes des apôtres" dans lequel il raconte l'histoire des apôtres après que   Jésus ait été élevé au ciel. (Ascension)
c'est dans ce texte qu'il raconte comment s'est réalisée la promesse de Jésus (voir chapitre 2)

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les Actes des apôtres chapitre 15  et  21 résument quelques divergences entre apôtres 



"Il y eut donc entre eux de l’irritation, en sorte qu’ils se séparèrent l’un de l’autre, et que Barnabas, prenant Marc, fit voile pour Chypre. Mais Paul, ayant fait choix pour lui de Silas, partit, après avoir été recommandé à la grâce du Seigneur par les frères." (Actes 15; 39-40)



nous lisons aussi dans galates ou Paul s’emportât  contre Pierre, l"accusant de mépriser sa manière de faire:
 
"Si toi qui es Juif, tu vis comme les Gentils et non pas comme les Juifs, pourquoi contrains-tu les Gentils à judaïser ? Nous qui, de nature, sommes Juifs et non point pécheurs d’entre les nations, savons néanmoins que l’homme n’est pas justifié sur le principe des œuvres de loi, mais par la foi en Jésus Christ. Nous aussi, nous avons cru au christ Jésus, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi en Christ et non pas sur le principe des œuvres de loi. Parce que sur le principe des œuvres de loi nulle chair ne sera justifiée." (Galate 2 : 14-16)
"... mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent pervertir l’évangile du Christ.
Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu’il soit anathème. Comme nous l’avons déjà dit, maintenant aussi je le dis encore : si quelqu’un vous évangélise outre ce que vous avez reçu, qu’il soit anathème."
(Galates 1; 7-9)

"Car ceux-là qui sont circoncis, eux-mêmes ne gardent pas la loi (Thora); mais ils veulent que vous soyez circoncis, afin de se glorifier dans votre chair. Mais qu’il ne m’arrive pas à moi de me glorifier, sinon en la croix de notre seigneur Jésus Christ, par laquelle le monde est crucifié pour moi et moi pour le monde. Car ni la circoncision, ni l’incirconcision ne sont rien, mais une nouvelle création." (Galates 6; 13-16)


 

Merci , effectivement on voit bien un desaccord entre les Apotres , y aurait il quelques part une liste de sujets sur lesquelles ils sont en desaccord ?? Est-ce que ce desaccord pose probleme dans la théologie chretienne??
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 14:45

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


les Actes des apôtres chapitre 15  et  21 résument quelques divergences entre apôtres 


en effet et la divergence portait notamment sur la question de savoir si la Loi de Moïse s'appliquait uniquement aux juifs ou si elle s'appliquait aussi aux paiens qui voulaient suivre Jésus.

qu'aurais tu répondu et avec quels arguments ?


Est-ce la seul divergence entre les apotres ??

Pour ma part je repondrais que les rites cultuelles s'aplliquent uniquement aux enfants d'israel , quant aux lois sociales ils me semblent que Jesus va les.confirmer et les completer , je m'inspire du Coran pour les arguments je me demande ce que repondrais les chretiens .
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 14:50

Citation :
Merci , effectivement on voit bien un desaccord entre les Apotres  , y aurait il quelques part une liste de sujets sur lesquelles ils sont en desaccord ?? Est-ce que ce desaccord pose probleme dans la théologie chretienne??
Pas à ma connaissance...

tout comme les 4 évangiles ne sont pas identiques, et ce n'est pas un problème... c'est seulement vu comme différents angles de vue de la même chose. Chaque homme ayant son propre vécu des faits et ayant ses réflexions propres.

D'où aussi l'esprit avant la lettre.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 15:18

emmanuelle78 a écrit:
Citation :
Merci , effectivement on voit bien un desaccord entre les Apotres  , y aurait il quelques part une liste de sujets sur lesquelles ils sont en desaccord ?? Est-ce que ce desaccord pose probleme dans la théologie chretienne??
Pas à ma connaissance...

tout comme les 4 évangiles ne sont pas identiques, et ce n'est pas un problème... c'est seulement vu comme différents angles de vue de la même chose. Chaque homme ayant son propre vécu des faits et ayant ses réflexions propres.

D'où aussi l'esprit avant la lettre.

Je m'en doutais bien , cette facon de voir à donner une vrai richesse et une vrai divergence au seins du christianisme . Je me demande est-ce " l'esprit avant le texte " s'apllique aussi aux chretiens contemporain ?? Je veux dire est-ce un chretiens d'aujourdhui peut donner une interpretation contraire à celle d'un apotre?? Et est-ce son opinion sera respecté et reconnu?? Est-ce qu'il y a des exemples concret de cela dans la théologie chretienne??
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 15:30

Thedjezeyri14 a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Pas à ma connaissance...

tout comme les 4 évangiles ne sont pas identiques, et ce n'est pas un problème... c'est seulement vu comme différents angles de vue de la même chose. Chaque homme ayant son propre vécu des faits et ayant ses réflexions propres.

D'où aussi l'esprit avant la lettre.

Je m'en doutais bien , cette facon de voir à donner une vrai richesse et une vrai divergence au seins du christianisme . Je me demande est-ce " l'esprit avant le texte " s'apllique aussi aux chretiens contemporain ?? Je veux dire est-ce un chretiens d'aujourdhui peut donner une interpretation contraire à celle d'un apotre?? Et est-ce son opinion sera respecté et reconnu?? Est-ce qu'il y a des exemples concret de cela dans la théologie chretienne??

Les divergences il y en a eu assez pour produire de nombreuses Eglises mais elles ne s'appuient pas sur les divergences des apôtres mais plutôt sur les interprétations de la Bible par les pères de l'Eglise et autres réformateurs. C'est pourquoi il y aujourd'hui des courants différents: orthodoxes, catholiques, protestants calvinistes,  protestants luthériens, les  unitariens, les  anabaptistes et beaucoup d'autres, sans compter l'Eglise d'Angleterre. Et dans le passé il y a eu les cathares, les puritains.

Je pense tout à fait possible, que d'autres courants voient le jour en mettant en avant des points de l'évangile négligés par les autres courants.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 17:14

Sacré saint-esprit.......................................
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyVen 24 Mar 2017, 21:30

Trafar a écrit:
Sacré saint-esprit.......................................

??? scratch
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptySam 25 Mar 2017, 01:46

cailloubleu a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Je m'en doutais bien , cette facon de voir à donner une vrai richesse et une vrai divergence au seins du christianisme . Je me demande est-ce " l'esprit avant le texte " s'apllique aussi aux chretiens contemporain ?? Je veux dire est-ce un chretiens d'aujourdhui peut donner une interpretation contraire à celle d'un apotre?? Et est-ce son opinion sera respecté et reconnu?? Est-ce qu'il y a des exemples concret de cela dans la théologie chretienne??

Les divergences il y en a eu assez pour produire de nombreuses Eglises mais elles ne s'appuient pas sur les divergences des apôtres mais plutôt sur les interprétations de la Bible par les pères de l'Eglise et autres réformateurs. C'est pourquoi il y aujourd'hui des courants différents: orthodoxes, catholiques, protestants calvinistes,  protestants luthériens, les  unitariens, les  anabaptistes et beaucoup d'autres, sans compter l'Eglise d'Angleterre. Et dans le passé il y a eu les cathares, les puritains.

Je pense tout à fait possible, que d'autres courants voient le jour en mettant en avant des points de l'évangile négligés par les autres courants.

Le new age, les hippies, power of love, les amoureux de la terre, le Christ est incarné dans bien des mouvements ^^

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyDim 13 Sep 2020, 22:45

Thedjezeyri14 a écrit:
[...] Svp pas la peine de me referer a d'anciens topics puisque j'ai deja  parcouru et je ne trouve pas de reponses satisfaisantes.

Pour relancer ce débat je t'aiguille vers ces 2 sujets :

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyLun 14 Sep 2020, 19:53

Thedjezeyri14 a écrit:
23 mars 2017

Les Sahaba sont les compagnons du Prophète Muhammed qui l'ont cotoyé et cru en son message , ils representent la premiere génération de musulmans. Ils sont selon moi l'équivalent des apotres de Jesus .



C'est d'ailleurs ce que demande le Coran quand il s'adresse aux croyants, d'être comme les apôtres de Jésus.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyLun 21 Sep 2020, 22:44

Thedjezeyri14 a écrit:

Merci , effectivement on voit bien un desaccord entre les Apotres  , y aurait il quelques part une liste de sujets sur lesquelles ils sont en desaccord ?? Est-ce que ce desaccord pose probleme dans la théologie chretienne??

je ne connais pas d'autre sujet sur lequel les apôtres seraient en désaccord mas celui ci est d'importance.

d'un coté Jacques (qui serait un frère de Jésus ? ) reste fidèle aux traditions de la loi de Moïse (circoncision, cacher etc...)
Jacques dirige l'Eglise de Jérusalem mais après la révolte juive et la répression romaine qui s'ensuit, on ne sait pas trop ce qu'elle devient.

de l'autre coté Paul milite pour l' abandon la loi de Moïse, au moins pour les paiens qui se convertissent à la foi en Jésus Christ.
C'est ce courant qui deviendra le christianisme majoritaire.

Actes 15
15.1    Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.
15.2    Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question....

15.13    Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi!.....

15.19    C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20    mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

15.28    Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29    savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.


Paul a eu gain de cause.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 09:03

Je viens de regarder la liste des sahabas,  les 25 premier,  et j'ai eu la surprise d'y voir Khalid ibn al-Walid .
Est il considère comme l'une des meilleures créatures qui a marché dans le monde ?



Abu Ubayda ibn al-Djarrah

C'est l'un des dix musulmans à qui Mohamed a donné l'assurance qu'ils iraient au paradis. Il a tué son père au cours d'une bataille alors que ce dernier était dans les rangs des polythéistes. Il a commandé les armées musulmanes pendant la conquête de la Syrie.

Je trouve qu'il y a une énorme différence avec les apôtres de Jésus.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 12:06

C'est assez intéressant se que tu disais en 2017 .

Ils sont selon moi l'équivalent des apotres de Jesus .

L'orthodoxie musulmane a une enorme estime pour les Sahaba de Muhammed ces derniers sont considére comme la meilleur géneration qui a marché sur terre.

Personnelement je ne vois rien de commun entre les sahabas et les apôtres de Jésus.

Je pense qu'entre 2017 et aujourd'hui tu as évolué, et les sahabas ne sont plus pour toi un modèle.
Surtout Walid
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 17:32

gerard2007 a écrit:
C'est assez intéressant se que tu disais en 2017 .

Ils sont selon moi l'équivalent des apotres de Jesus .

L'orthodoxie musulmane a une enorme estime pour les Sahaba de Muhammed ces derniers sont considére comme la meilleur géneration qui a marché sur terre.

Personnelement je ne vois rien de commun entre les sahabas et les apôtres de Jésus.

Je pense qu'entre 2017 et aujourd'hui tu as évolué,  et les sahabas ne sont plus pour toi un modèle.
Surtout Walid
Depuis 2017 jusqu'a aujourd'hui ma position envers les sahabas n'a pas changé mais , comme tu es un troll je dois te rexpliquer cela à chaque mois . 

Les sahaba sont la meilleur generation pour les sunnites et pas pour moi .
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 19:14

Thedjezeyri14 a écrit:
23 mars 2017

Les Sahaba sont les compagnons du prophete Muhammed qui l'ont cotoyé et cru en son message , ils representent la premiere génération de musulmans. Ils sont selon moi l'équivalent des apotres de Jesus .



Il y a d'ailleurs un verset dans le Coran qui demande aux croyants d'imiter les apôtres de Jésus, il faudra que je le retrouve...
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 19:55

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Merci , effectivement on voit bien un desaccord entre les Apotres  , y aurait il quelques part une liste de sujets sur lesquelles ils sont en desaccord ?? Est-ce que ce desaccord pose probleme dans la théologie chretienne??

je ne connais pas d'autre sujet sur lequel les apôtres seraient en désaccord mas celui ci est d'importance.

d'un coté Jacques (qui serait un frère de Jésus ? ) reste fidèle aux traditions de la loi de Moïse (circoncision, cacher etc...)
Jacques dirige l'Eglise de Jérusalem mais après la révolte juive et la répression romaine qui s'ensuit, on ne sait pas trop ce qu'elle devient.

de l'autre coté Paul milite pour l' abandon la loi de Moïse, au moins pour les paiens qui se convertissent à la foi en Jésus Christ.
C'est ce courant qui deviendra le christianisme majoritaire.

Actes 15
15.1    Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.
15.2    Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question....

15.13    Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi!.....

15.19    C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20    mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

15.28    Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29    savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.


Paul a eu gain de cause.

Au vu de la trés grande division du christianisme du Ier siècle, entre les judéo chrétiens qui croyaient en un Jésus uniquement humain et en l'importance de rester fidèle aux traditions juive, et les trinitaire sans parler d'autres sectes et courant de l'époque. Il est evident qu'il y a eut des divisions théologiques important entre les apôtres.

Le nouveau testament n'en dit pas grand chose, mais la réalité du christianisme primitif en témoigne.

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 20:22

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
C'est assez intéressant se que tu disais en 2017 .

Ils sont selon moi l'équivalent des apotres de Jesus .

L'orthodoxie musulmane a une enorme estime pour les Sahaba de Muhammed ces derniers sont considére comme la meilleur géneration qui a marché sur terre.

Personnelement je ne vois rien de commun entre les sahabas et les apôtres de Jésus.

Je pense qu'entre 2017 et aujourd'hui tu as évolué,  et les sahabas ne sont plus pour toi un modèle.
Surtout Walid
Depuis 2017 jusqu'a aujourd'hui ma position envers les sahabas n'a pas changé mais , comme tu es un troll je dois te rexpliquer cela à chaque mois . 

Les sahaba sont la meilleur generation pour les sunnites et pas pour moi .
Ce qui a du m'induire en erreur, c'est le fait que tu dises que pour toi, ils sont comme les apôtres de Jésus.
Les apôtres étaient inoffensif eux.
Mais bon entre un troll et un taquia....
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 20:25

Tu ne peux dire que les épitres parlent peu du pluralisme chrétien pour ensuite dire que ça montre que les apôtres étaient divisés....

la logique seraient plutôt de dire qu'à travers les épitres, on peut comprendre pourquoi les premiers temps du christianisme était pluraliste, or tu dis justement le contraire : "Le nouveau testament n'en dit pas grand chose "

Donc à la lecture des épitres, effectivement ces divisions ne se voient pas vraiment puisqu'ils n'en parlent que peu et pas l'inverse.

Tout ce que nous pouvons relever, c'est un désaccord sur la circoncision, et lors du consul de Jérusalem, c'est Pierre qui clôture le débat, en décidant qu'elle n'était pas obligatoire, pas Paul, mais bien Pierre.


Et oui, tout ce tricotage sur Paul que font certains musulmans comme BC est à revoir ...
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salamsam

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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 20:33

Tonton a écrit:
Tu ne peux dire que les épitres parlent peu du pluralisme chrétien pour ensuite dire que ça montre que les apôtres étaient divisés....

la logique seraient plutôt de dire qu'à travers les épitres, on peut comprendre pourquoi les premiers temps du christianisme était pluraliste, or tu dis justement le contraire : "Le nouveau testament n'en dit pas grand chose "

Donc à la lecture des épitres, effectivement ces divisions ne  se voient pas vraiment puisqu'ils n'en parlent que peu et pas l'inverse.

Tout ce que nous pouvons relever, c'est un désaccord sur la circoncision, et lors du consul de Jérusalem, c'est Pierre qui clôture le débat, en décidant qu'elle n'était pas obligatoire, pas Paul, mais bien Pierre.


Et oui, tout ce tricotage sur Paul que font certains musulmans comme BC est à revoir ...

Et moi j'ai vu un documentaire à la télé sur le christianisme qui disait que les divergence entre apotres touchaient à la nature même de Jésus. Selon certains historien, Jacque le mineur et un autre apotre (j'ai oublié son nom, peut être Luc) auraient été en grand conflit avec d'autres apotres comme Paul, du fait de la vision divine de Jésus qu'ils ne partageaient pas du tout.

Ce sont des hypothèses d'historien, pas la tradition de l'église, mais quand on voit que dés le 1er siècle la nature divine de Jésus n'était qu'une vision parmi d'autres. difficile de croire que tout les apotres aient préché une vision divine de Jésus.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 20:37

gerard2007 a écrit:
Ce qui a du m'induire en erreur,  c'est le fait que tu dises que pour toi,  ils sont comme les apôtres de Jésus.
Citation :
Oui ca veut dire que les sahaba sont tres estimé dans le sunnisme et les apotres très estimé  dans le catholicisme.



Les sahaba c'est des milliers .. certains etaient soldats d'autres medcins et d'autres mandiants .. je dis cette information pour les gens curieux qui aime apprendre mais , pour toi on sait tout les deux que je parle à un mur .



Je t'ai nommé troll parceque tu m'a harcele avec cette question auquel je t'ai repondu clairement et sans ambiguité à chaque fois .. es-ce que je peux savoir pourquoi tu me qualifie de taquia ?? 
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Jassy




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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 20:46

gerard2007 a écrit:

Les apôtres étaient inoffensif eux.  
Ils étaient peut-être inoffensifs en réalité, mais tels que décris dans le NT je ne pense pas.
Par exemple d'après la croyance chrétienne, ils auraient dû se réjouir de la manière quelque peu sanglante dont ils auraient obtenu le salut. Ou alors préfèrent-ils ne pas aller au paradis ?
Je pense que si cela avait été décris dans l'Islam tu te serait jeter dessus ...
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Tonton




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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyMer 23 Sep 2020, 20:50

salamsam a écrit:
Tonton a écrit:
Tu ne peux dire que les épitres parlent peu du pluralisme chrétien pour ensuite dire que ça montre que les apôtres étaient divisés....

la logique seraient plutôt de dire qu'à travers les épitres, on peut comprendre pourquoi les premiers temps du christianisme était pluraliste, or tu dis justement le contraire : "Le nouveau testament n'en dit pas grand chose "

Donc à la lecture des épitres, effectivement ces divisions ne  se voient pas vraiment puisqu'ils n'en parlent que peu et pas l'inverse.

Tout ce que nous pouvons relever, c'est un désaccord sur la circoncision, et lors du consul de Jérusalem, c'est Pierre qui clôture le débat, en décidant qu'elle n'était pas obligatoire, pas Paul, mais bien Pierre.


Et oui, tout ce tricotage sur Paul que font certains musulmans comme BC est à revoir ...

Et moi j'ai vu un documentaire à la télé sur le christianisme qui disait que les divergence entre apotres touchaient à la nature même de Jésus. Selon certains historien, Jacque le mineur et un autre apotre (j'ai oublié son nom, peut être Luc) auraient été en grand conflit  avec d'autres apotres comme Paul, du fait de la vision divine de Jésus qu'ils ne partageaient pas du tout.

Ce sont des hypothèses d'historien, pas la tradition de l'église, mais quand on voit que dés le 1er siècle la nature divine de Jésus n'était qu'une vision parmi d'autres. difficile de croire que tout les apotres aient préché une vision divine de Jésus.

ben par définition, les historiens ne peuvent soutenir la divinité du Christ, mais si tu confonds un reportage tv avec les épitres, c'est sûr que tu peux partir dans tous les sens.

Or tu dis toi même que les épîtres parlent peu de ce pluralisme, difficile du coup de s'appuyer dessus, non ?

Le magazine historia a fait un bilan général. Il dit que le contenu transmis, d'un groupe de chrétiens à un autre, à très peu de variabilité. Il précise que c'est son interprétation qui pouvait varié mais uniquement sur la divinité de Jésus car ce sont surtout les consignes sociales d'églises qui pouvaient varier, la façon de vivre les évangiles.

Mais il ne parle pas des apôtres, dont on sait finalement peu de choses effectivement. Les seuls désaccords que l'on peut identifier, c'est par rapport à l'ancienne tradition, et là par contre nous avons la réponse à travers un consul que préside Pierre et Jacque le soutient, car c'est dans les textes.

On peut noter aussi un désaccord entre Paul et Barnabas, mais ce n'est pas sur un point théologique, c'est à propos d'un jeune disciple, qui s'est montré défaillant lors d'une mission d'évangélisation.

Dans les textes, nous ne pouvons ressortir que ces 2 éléments là, où les apôtres sont concernés, le reste c'est plus l'histoire chrétienne que l'histoire des apôtres.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 24 Sep 2020, 07:57

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

Les apôtres étaient inoffensif eux.  
Ils étaient peut-être inoffensifs en réalité, mais tels que décris dans le NT je ne pense pas.
Par exemple d'après la croyance chrétienne, ils auraient dû se réjouir de la manière quelque peu sanglante dont ils auraient obtenu le salut. Ou alors préfèrent-ils ne pas aller au paradis ?
Je pense que si cela avait été décris dans l'Islam tu te serait jeter dessus ...

Jessy, je me jette sur toutes les incohérences, quelle soient chrétienne juives musulmane.

J'essaie d'être cohérent avec moi, et je reste lucide, c'est la seule façon de garder un équilibre psychologique.
Tu peux pas dire d'un homme qui decapite un autre homme et qui viole sa femme, que c'est la meilleure des créatures qui ai marché sur la terre, sans que ton cerveau beugue.

Je veux bien que l'on ai des croyances religieuses, et que vous pensiez qu'un Dieu gère la terre.
Un Dieu de miséricorde.
Mais quand on est devant des bizarreries ou le bien et le mal sont inversés, j'espère une réaction humaine du croyant.
Mais nada..
Je me trompe peut être, mais les apôtres de Jésus n'ont eu que pour mission d'apporter la bonne nouvelle.
Et les comparer aux sahabas, est une façon de rendre saint des hommes, qui en fait étaient des tortionnaires.
D'où taqquia.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 24 Sep 2020, 10:40

gerard2007 a écrit:

Je me trompe peut être,  mais les apôtres de Jésus n'ont eu que pour mission d'apporter la bonne nouvelle.

Et tu peux nous la décrire cette bonne nouvelle ?
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 24 Sep 2020, 11:36

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

Je me trompe peut être,  mais les apôtres de Jésus n'ont eu que pour mission d'apporter la bonne nouvelle.

Et tu peux nous la décrire cette bonne nouvelle ?

Wikipedia a écrit:

Au centre de la foi chrétienne est la Bonne Nouvelle, selon laquelle l'humanité a espoir de rédemption à travers l'enseignement de Jésus-Christ, sa mort sur la croix et sa résurrection.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 24 Sep 2020, 11:59

salamsam a écrit:

Et moi j'ai vu un documentaire à la télé sur le christianisme qui disait que les divergence entre apotres touchaient à la nature même de Jésus. Selon certains historien, Jacque le mineur et un autre apotre (j'ai oublié son nom, peut être Luc) auraient été en grand conflit  avec d'autres apotres comme Paul, du fait de la vision divine de Jésus qu'ils ne partageaient pas du tout.

Ce sont des hypothèses d'historien, pas la tradition de l'église, mais quand on voit que dés le 1er siècle la nature divine de Jésus n'était qu'une vision parmi d'autres. difficile de croire que tout les apotres aient préché une vision divine de Jésus.

la question initiale portait sur les divergences entre les apôtres.
- selon les des textes canoniques, il n'y en avait très peu de leur vivant
- selon l'histoire, les chrétiens se sont divisés en plusieurs courants mais c'est plus tard.
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 24 Sep 2020, 12:07

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
Je me trompe peut être,  mais les apôtres de Jésus n'ont eu que pour mission d'apporter la bonne nouvelle.

Et tu peux nous la décrire cette bonne nouvelle ?


Il existe une vie après la mort terrestre et le Fils de Dieu nous l'a carrément montré, croyance qui n'était pas partagée par tout le monde à l'époque




.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 24 Sep 2020, 12:26

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

Je me trompe peut être,  mais les apôtres de Jésus n'ont eu que pour mission d'apporter la bonne nouvelle.

Et tu peux nous la décrire cette bonne nouvelle ?
Les directives que Jésus a donné aux apôtres, étaient d'aller prêcher la bonne nouvelle, frapper aux portes et si elles ne s'ouvrent pas, rebroussaient chemin en secouant vos sandales

Si je me trompe qu'un chrétien me corrige.

Rien à voir avec celui qui a tué son propre père dans une bataille, et qui a acquis le paradis.
C'est deux monde différent.

Mais si tu n'as pas l'objectivité de le voir par tes propre yeux.
C'est foutu
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Jassy




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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba EmptyJeu 24 Sep 2020, 12:43

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Et tu peux nous la décrire cette bonne nouvelle ?
Les directives que Jésus a donné aux apôtres,  étaient d'aller prêcher la bonne nouvelle,  frapper aux portes et si elles ne s'ouvrent pas,  rebroussaient  chemin en secouant vos sandales

Si je me trompe qu'un chrétien me corrige.

Rien à voir avec celui qui a tué son propre père dans une bataille,  et qui a acquis le paradis.
C'est deux monde différent.

Mais si tu n'as pas l'objectivité de le voir par tes propre yeux.
C'est foutu

Je ne te demande pas comment ils s'y prenaient pour annoncer la bonne nouvelle,
je te demande de me dire quelle bonne nouvelle ils annonçaient ?
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MessageSujet: Re: Apotres Vs Sahaba   Apotres  Vs Sahaba Empty

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