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 Les houris ? Femmes du paradis ?

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Medinaa

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MessageSujet: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMar 28 Mar 2017, 14:32

Rappel du premier message :

Je comprends pas une chose pourquoi les hommes ont droits à plusieurs femme au paradis ? Comme étant des plaisirs sexuel alors que l'Islam proclame la "valeur" de la femme et toutes ces choses ? Et si moi j'aurai envie d'avoir 4 hommes serait-il possible ? Probablement que non. C'est injuste n'est ce pas. Pourtant Dieu devrai être juste enversnous-même ! L'homme il aura sa femme au paradis qui sera plus belles que les autres femmes mais à côté il ça se tapper d'autre ? Vous allez sûrement me dire la femme sa jalousie sa rancoeur seras effacer ect ect mais ça veut dire qui faut endormir la femme pour que l'homme se tappe d'autres ?

Je ne suis pas d'accord avec tout ça moi !!!! Où est le respect des femmes ?
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nollaig




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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 20:26

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:



  Voila c'est le problème de Dieu ,ne pas pouvoir s'adresser directement aux hommes .
La je comprends mieux ta question ety je dirai ceci :

Si Allah swt a décidé de transmettre son message par le biais de prophètes qu'il a lui même exalte soit il choisit c'est afin de donner un modèle HUMAIN a suivre aux hommes


Donc Allah a selon toi oublié que pendant des milliers d années voire des millions d années , que les humains étaient des humains ; et que pendant des milliers d années voire toujours des millions d années  après ce "modèle" , les humains continueront encore à être des humains .


Un modèle humain ne peut être suivi qu au temps présent du modèle et ne peut plus être suivi par les générations postérieures ; je ne trouve pas d hadiths disant si , ce qui est hallal est d acheter un samsung et qu acheter un iphone est haram ou inversement.
C est très désespérant un modèle humain désuet de 1400 ans et qui est mort
et surtout cela ne sert à rien


Dernière édition par nollaig le Mer 19 Avr 2017, 20:32, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 20:32

SKIPEER a écrit:
albania a écrit:



  Voila c'est le problème de Dieu ,ne pas pouvoir s'adresser directement aux hommes .
La je comprends mieux ta question ety je dirai ceci :

Si Allah swt a décidé de transmettre son message par le biais de prophètes qu'il a lui même exalte soit il choisit c'est afin de donner un modèle HUMAIN a suivre aux hommes car s'il avait donne ses commandements directement aux hommes ,certains trouveraient le prétexte pour dire que ces commandements ne peuvent être appliques par un humain et accuserait DIEU d’Être injuste
même pas capable d'etre convaincant??? de simples hommes y sont parvenus pourtant pour tant d'hommes...

Et pourquoi pas des exemples humains ET un message direct?



(et je confirme Rosarum... que tu ne comprennes pas en quoi ton "presque" inapplicable pour la lapidation est un problème en ajoute au problème.)

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 20:43

Roger76 a écrit:
Et ne viens pas nous prétendre que l'islam n'a pas fait de très larges emprunts aux Livres des Juifs, aux écrits du dernier des Prophètes Mani et du mazdéisme, aux croyances arabes de la prétendue djahiliya.

si tu réfléchissais deux secondes tu comprendrais qu'il est tout à fait normal qu'il existe des similitudes entre les 03 livres révélés a savoir la Torah l’Évangile , et le Coran  , parce que, finalement si nous écartions les parties altérés  tous ces livres portent la parole d'Allah, donc le même message. 

Des sujets importants comme l'existence d'Allah, Son unicité, Ses attributs, la foi en l'au-delà, les traits caractéristiques des gens de foi, ceux des hypocrites et des athées, l'existence des nations précédentes, les obligations, les interdictions, les valeurs morales, etc. 

Ces faits universels qui ne doivent pas changer avec le temps. En d'autres termes, il n'y a rien de surprenant à ce que des sujets mentionnés dans les anciens livres saints soient évoqués à nouveau dans le Coran et d'une façon plus ou moins similaire. Il n'y a, en effet, rien dans le Coran qui affirme que "l'Islam" est une religion diamétralement différente des anciens messages divins. L'idée de la conformité de tous ces messages est d'ailleurs retracée par les versets mêmes du Coran :




CORAN 26:196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent?




CORAN 4:131. A Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. "Craignez Allah!" Voilà ce que Nous avons enjoint à ceux auxquels avant vous le Livre fut donné, tout comme à vous-mêmes. Et si vous ne croyez pas (cela ne nuit pas à Allah, car) très certainement à Allah seul appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah se suffit à Lui-même et Il est digne de louange.
 

En outre, Allah énonce dans le Coran que celui-ci vient confirmer la Torah et l'Evangile originaux:


CORAN 5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. 

j'attire ton attention que même s'il y a des similitudes entre les 03 livres révélés il existe aussi de larges divergences sur plusieurs sujets dont l'histoire du déluge de Noé et celle de pharaon avec moise paix sur lui pour ne citer que ceux la 

Citation :
Aucune religion n'a été dictée aux hommes, toutes les religions ont été construites par les hommes eux-mêmes et seulement eux.
c'est ce que pensaient aussi les idolâtres meqcuois mais ils se sont vite rendu compte qu'il se sont trompe 

CORAN 
Citation :
Tu n'étais pas né, je vivais en terre d'islam quand j'ai étudié le texte coranique, une traduction très littérale : toutes les recherches des islamologues actuels confirment mon affirmation.

oui mais ce n'est pas un argument de dire que je n’étais pas ne quand tu as lu le CORAN puisque tu as du lire peu être les mauvais livres 
Citation :
L'édification des Livres de la "Première Alliance" a été faite par des humains, inspirés mais pas sous la dictée d'un Dieu, ils étaient en recherche d'un dieu protecteur parmi tous ceux de leur entourage.

Tu n'as strictement aucune preuve de l'existence d'Adam et Eve, de Jonas, de Noé et Luth, et même de Moïse.

Ces grandes figures du monothéisme juif seraient-elles dans le corpus coranique si ce n'était pas l'enseignement donné par les juifs ébionites, en y rajoutant un peu d'évangiles apocryphes, du manichéisme, des croyances arabes et j'en passe.

si comme tu dis Mohammed paix sur lui a plagie la bible il aurait du pour écrire le Coran, lire des apocryphes en Hébreu, Araméen, Grec, Copte, Syriaque, Latin, Ethiopien,... pas mal pour un illettré Arabe !!!!!!


Compare par exemple l'histoire de la Naissance de Jésus (psl) dans le Coran avec la version du Pseudo-Matthieu (écrit en latin à Metz au 6° siècle) et tu verras !
Compare l'histoire de l'Oiseau qui prend vie par un miracle de Jésus (psl) dans le Coran avec la version du Pseudo-Thomas (écrit en Copte) !
l'histoire du palmier ne se trouve que dans le Pseudo-Matthieu écrit en latin à Metz au temps où le Coran été révélé au Prophète Mohammed (paix sur lui) en arabe... il a fait comment pour le lire ? Il a voyager en tapis volant ? En plus le conte de fée de Ps-Matthieu parlent d'animaux qui idolâtre de bébé Jésus le palmier qui se courbe de respect...

Citation :
Dieu nous a créés libres, libres de croire ou ne pas croire, de s'en remettre à Lui Seul ou de l'ignorer.

Et il nous a fait don de la Raison.

Mais ce don beaucoup l'ont asphyxié.

la par contre tu as raison puisque nous avons tous un libre arbitre pour croire ou ne pas croire et il nous a dote de l'intelligence et de la raison pour choisir et chacun de nous assumera son choix 

Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
  


Citation :
Adam et Eve, Caïn meurtrier de son frère, Jonas prophète suicidaire trois jours dans le ventre d'un poisson, ça devait être la sardine qui a bouché le port de Marseille, Noé architecte naval émérite?

Comment croire qu'une et une seule religion soit celle voulue par Dieu quand Dieu a voulu - puisque c'est Dieu qui a la Royauté - une telle multiplicité et une telle diversité de religions jusqu'à la non-croyance ?


tu devrais lire ou plutôt RELIRE l'histoire des prophètes dans le CORAN et tu comprendra les sagesses de chaque épreuve qu'a endure les prophetes de DIEU 


voici  quelques  sourates a lire sur l'histoire des prophètes  : 


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nollaig

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 20:56

SKIPEER a écrit:
Roger76 a écrit:
Et ne viens pas nous prétendre que l'islam n'a pas fait de très larges emprunts aux Livres des Juifs, aux écrits du dernier des Prophètes Mani et du mazdéisme, aux croyances arabes de la prétendue djahiliya.

si tu réfléchissais deux secondes tu comprendrais qu'il est tout à fait normal qu'il existe des similitudes entre les 03 livres révélés a savoir la Torah l’Évangile , et le Coran  , parce que, finalement si nous écartions les parties altérés  tous ces livres portent la parole d'Allah, donc le même message. 

En effet , les auteurs du coran présument que Noé a vécu au moins 950 ans ainsi que les gens de son peuple
( sourate 29 verset 14 : Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes. )

Malheureusement la science biologique a démontré que l être humain ne peut pas vivre 950 ans ..
Donc acte ...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:06

nollaig a écrit:
SKIPEER a écrit:

si tu réfléchissais deux secondes tu comprendrais qu'il est tout à fait normal qu'il existe des similitudes entre les 03 livres révélés a savoir la Torah l’Évangile , et le Coran  , parce que, finalement si nous écartions les parties altérés  tous ces livres portent la parole d'Allah, donc le même message. 

En effet , les auteurs du coran présument que Noé a vécu au moins 950 ans ainsi que les gens de son peuple
( sourate 29 verset 14 : Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes. )

Malheureusement la science a démontré que l homme ne peut pas vivre 950 ans ..
Donc acte ...

Pour info : Genèse Ch 9 verset 28-29 : Noé vécut, après le déluge, trois cent cinquante ans. Tous les jours de Noé furent de neuf cent cinquante ans; puis il mourut.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:10

OlivierV a écrit:
nollaig a écrit:

En effet , les auteurs du coran présument que Noé a vécu au moins 950 ans ainsi que les gens de son peuple
( sourate 29 verset 14 : Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes. )

Malheureusement la science a démontré que l homme ne peut pas vivre 950 ans ..
Donc acte ...

Pour info : Genèse Ch 9 verset 28-29 : Noé vécut, après le déluge, trois cent cinquante ans. Tous les jours de Noé furent de neuf cent cinquante ans; puis il mourut.
Rappelle moi qui est l auteur présumé du coran , olivier ?

Ne vois tu donc pas que les auteurs du coran sont donc bel et bien humains ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:15

nollaig a écrit:
SKIPEER a écrit:

si tu réfléchissais deux secondes tu comprendrais qu'il est tout à fait normal qu'il existe des similitudes entre les 03 livres révélés a savoir la Torah l’Évangile , et le Coran  , parce que, finalement si nous écartions les parties altérés  tous ces livres portent la parole d'Allah, donc le même message. 

En effet , les auteurs du coran présument que Noé a vécu au moins 950 ans ainsi que les gens de son peuple
( sourate 29 verset 14 : Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes. )

Malheureusement la science biologique a démontré que l être humain ne peut pas vivre 950 ans ..
Donc acte ...


Le Coran ne dit pas 950 ans c'est une interpretation parmi d'autres je vais t'en donner la preuve .
"Il deumeurra parmi eux milles Sana moins cinquante Aam"

Tu vois bien que ce sont deux mots completement different aucune racine commune qui sont traduit par années. En vrai
Sana: selon le calcul de son epoque .
3am : tour de la terre autour du soleil .

Tu peux consulter les documents summeriens qui nous informe que leur rois reignait pendant 1000 ans et 2000 ans justement l'unité de mesure était differente.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:16

nollaig a écrit:

Malheureusement la science biologique a démontré que l être humain ne peut pas vivre 950 ans ..
Donc acte ...

Lis quand même ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:16

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:

En effet , les auteurs du coran présument que Noé a vécu au moins 950 ans ainsi que les gens de son peuple
( sourate 29 verset 14 : Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes. )

Malheureusement la science biologique a démontré que l être humain ne peut pas vivre 950 ans ..
Donc acte ...


Le Coran ne dit pas 950 ans c'est une interpretation parmi d'autres je vais t'en donner la preuve .
"Il deumeurra parmi eux milles Sana moins cinquante Aam"

Tu vois bien que ce sont deux mots completement different aucune racine commune qui sont traduit par années. En vrai
Sana: selon le calcul de son epoque .
3am : tour de la terre autour du soleil .

Tu peux consulter les documents summeriens qui nous informe que leur rois reignait pendant 1000 ans et 2000 ans justement l'unité de mesure était differente.

Tu es en train de présumer qu il y a plusieurs calendriers .. Or c est bel et bien une opération humaine . Donc un récit d homme et non pas de Dieu

Comme on voit , sanatin se retrouve dans plusieurs versets . Donc il n y a pas de changement de calendrier possible :

(2:96:14) sanatin year(s) يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ
(5:26:6) sanatan years قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ
(22:47:12) sanatin year(s) وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(29:14:9) sanatin year(s) فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا
(32:5:15) sanatin years ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(46:15:20) sanatan year(s) حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ
(70:4:11) sanatin year(s) تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَ

Le mille moins 50 s explique à cause du verset 2:96 sui refuse que l homme vive plus de 1000 ans :
2:96 Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
Donc l auteur du coran triche malhonnêtement en présumant que Noé a vécu un peu moins de mille ans

On sait que le verset 5:26 traduit sanatin par des ans hébreux :
" Il (Allah) dit: "Eh bien, ce pays leur sera interdit pendant quarante ans, durant lesquels ils erreront sur la terre. Ne te tourmente donc pas pour ce peuple pervers"."


Dernière édition par nollaig le Mer 19 Avr 2017, 21:28, édité 1 fois
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:26

nollaig a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Le Coran ne dit pas 950 ans c'est une interpretation parmi d'autres je vais t'en donner la preuve .
"Il deumeurra parmi eux milles Sana moins cinquante Aam"

Tu vois bien que ce sont deux mots completement different aucune racine commune qui sont traduit par années. En vrai
Sana: selon le calcul de son epoque .
3am : tour de la terre autour du soleil .

Tu peux consulter les documents summeriens qui nous informe que leur rois reignait pendant 1000 ans et 2000 ans justement l'unité de mesure était differente.

Tu es en train de présumer qu il y a plusieurs calendriers .. Or c est bel et bien une opération humaine . Donc un récit d homme et non pas de Dieu

Comme on voit , sanatin se retrouve dans plusieurs versets . Donc il n y a pas de changement de calendrier possible :

(2:96:14) sanatin year(s) يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ
(5:26:6) sanatan years قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ
(22:47:12) sanatin year(s) وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(29:14:9) sanatin year(s) فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا
(32:5:15) sanatin years ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(46:15:20) sanatan year(s) حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ
(70:4:11) sanatin year(s) تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَ

Le mille moins 50 s explique à cause du verset 2:96 sui refuse que l homme vive plus de 1000 ans :
2:96 Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
Donc l auteur du coran truche en présuman que Noé a évu un peu moins de mille ans sans savoir ce que voulait dire "ans"

Noé a vécu 950 ans c'est un fait avéré, dans la mesure où aucun document d'âge analogue ne dit le contraire.
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:27

Raziel a écrit:
nollaig a écrit:


Tu es en train de présumer qu il y a plusieurs calendriers .. Or c est bel et bien une opération humaine . Donc un récit d homme et non pas de Dieu

Comme on voit , sanatin se retrouve dans plusieurs versets . Donc il n y a pas de changement de calendrier possible :

(2:96:14) sanatin year(s) يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ
(5:26:6) sanatan years قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ
(22:47:12) sanatin year(s) وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(29:14:9) sanatin year(s) فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا
(32:5:15) sanatin years ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(46:15:20) sanatan year(s) حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ
(70:4:11) sanatin year(s) تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَ

Le mille moins 50 s explique à cause du verset 2:96 sui refuse que l homme vive plus de 1000 ans :
2:96 Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
Donc l auteur du coran truche en présuman que Noé a évu un peu moins de mille ans sans savoir ce que voulait dire "ans"

Noé a vécu 950 ans c'est un fait avéré, dans la mesure où aucun document d'âge analogue ne dit le contraire.
Quel document tu disposes de Noé ?
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:32

nollaig a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Le Coran ne dit pas 950 ans c'est une interpretation parmi d'autres je vais t'en donner la preuve .
"Il deumeurra parmi eux milles Sana moins cinquante Aam"

Tu vois bien que ce sont deux mots completement different aucune racine commune qui sont traduit par années. En vrai
Sana: selon le calcul de son epoque .
3am : tour de la terre autour du soleil .

Tu peux consulter les documents summeriens qui nous informe que leur rois reignait pendant 1000 ans et 2000 ans justement l'unité de mesure était differente.

Tu es en train de présumer qu il y a plusieurs calendriers .. Or c est bel et bien une opération humaine . Donc un récit d homme et non pas de Dieu

Comme on voit , sanatin se retrouve dans plusieurs versets . Donc il n y a pas de changement de calendrier possible :

(2:96:14) sanatin year(s) يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ
(5:26:6) sanatan years قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ
(22:47:12) sanatin year(s) وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(29:14:9) sanatin year(s) فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا
(32:5:15) sanatin years ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(46:15:20) sanatan year(s) حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ
(70:4:11) sanatin year(s) تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَ

Le mille moins 50 s explique à cause du verset 2:96 sui refuse que l homme vive plus de 1000 ans :
2:96 Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
Donc l auteur du coran triche malhonnêtement en présumant que Noé a vécu un peu moins de mille ans

On sait que le verset 5:26 traduit sanatin par des ans hébreux :
" Il (Allah) dit: "Eh bien, ce pays leur sera interdit pendant quarante ans, durant lesquels ils erreront sur la terre. Ne te tourmente donc pas pour ce peuple pervers"."

Fait l'effort de comprendre ce que je dis avant de me refuter  Sana renvoie à l'unité de mesure à l'epoque du deroulement de l'histoire si pour les juifs l'unité de mesure était 12 mois alors Sana pour eux equivaut a 12 mois , mais à l'epoque de Noe Sana n'equivaut pas a 12 mois tout comme l'epoque des sumeriens.

Si l'auteur du Coran a voulu tout simplement dire qu'il a vecu moins que 1000 ans pourquoi il n'a pas re utilisé Sana pour 50 ans ? Pourquoi il a utilisé 3am ??
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:47

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:


Tu es en train de présumer qu il y a plusieurs calendriers .. Or c est bel et bien une opération humaine . Donc un récit d homme et non pas de Dieu

Comme on voit , sanatin se retrouve dans plusieurs versets . Donc il n y a pas de changement de calendrier possible :

(2:96:14) sanatin year(s) يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ
(5:26:6) sanatan years قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ
(22:47:12) sanatin year(s) وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(29:14:9) sanatin year(s) فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا
(32:5:15) sanatin years ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
(46:15:20) sanatan year(s) حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ
(70:4:11) sanatin year(s) تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَ

Le mille moins 50 s explique à cause du verset 2:96 sui refuse que l homme vive plus de 1000 ans :
2:96 Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
Donc l auteur du coran triche malhonnêtement en présumant que Noé a vécu un peu moins de mille ans

On sait que le verset 5:26 traduit sanatin par des ans hébreux :
" Il (Allah) dit: "Eh bien, ce pays leur sera interdit pendant quarante ans, durant lesquels ils erreront sur la terre. Ne te tourmente donc pas pour ce peuple pervers"."

Fait l'effort de comprendre ce que je dis avant de me refuter  Sana renvoie à l'unité de mesure à l'epoque du deroulement de l'histoire si pour les juifs l'unité de mesure était 12 mois alors Sana pour eux equivaut a 12 mois , mais à l'epoque de Noe Sana n'equivaut pas a 12 mois tout comme l'epoque des sumeriens.

Si l'auteur du Coran a voulu tout simplement dire qu'il a vecu moins que 1000 ans pourquoi il n'a pas re utilisé Sana pour 50 ans ? Pourquoi il a utilisé 3am ??

Mais tu oublies que du point de vue de Dieu , un an reste toujours un an .
Less changements de calendrier , ce sont les hommes qui les opèrent .
Si un moment donné les hommes comptaient en mois puis à un moment donné en année , du point de vue de Dieu , il ne peut employer le même mot sanatir  qui veut dire 2 chose totalement différentes suivant l époque
Est ce que DIeu est soumis aux langages humains des époques ? C est absurde
Conclusion l auteur est humain


On sait que le verset 5:26 traduit sanatin par des ans hébreux :
" Il (Allah) dit: "Eh bien, ce pays leur sera interdit pendant quarante ans, durant lesquels ils erreront sur la terre. Ne te tourmente donc pas pour ce peuple pervers"."


L auteur  n a fait que recopier les mêmes erreurs .. Il ne vaut pas mieux qu un copiste
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 21:56

nollaig a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Fait l'effort de comprendre ce que je dis avant de me refuter  Sana renvoie à l'unité de mesure à l'epoque du deroulement de l'histoire si pour les juifs l'unité de mesure était 12 mois alors Sana pour eux equivaut a 12 mois , mais à l'epoque de Noe Sana n'equivaut pas a 12 mois tout comme l'epoque des sumeriens.

Si l'auteur du Coran a voulu tout simplement dire qu'il a vecu moins que 1000 ans pourquoi il n'a pas re utilisé Sana pour 50 ans ? Pourquoi il a utilisé 3am ??

Mais tu oublies que du point de vue de Dieu , un an reste toujours un an .
Less changements de calendrier , ce sont les hommes qui les opèrent .
Si un moment donné les hommes comptaient en mois puis à un moment donné en année , du point de vue de Dieu , il ne peut employer le même mot sanatir  qui veut dire 2 chose totalement différentes suivant l époque
Est ce que le lanagege de DIeu est soumis aux langages humains des époques ? C est absurde
Conclusion l auteur est humain


Ca se voit que tu as vraiment du mal a refuter ce que je propose .Le Coran se veut veridique quand ils nous raconte l'histoire De Noe ils nous transmet des lecons et des incidces concernant son epoque c'est pour cela que Sana n'a pas un sens figé . Tout ce que tu me repond aurai eut du sens si le Coran n'aurait pas utiliser 3am apres Sana . Pourrait tu m'expliquer pourquoi il utilise deux ternes different ?? Si ce n'est deux choses differentes??


par exemple (la caverne : 25) "Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent Sana et en ajoutèrent neuf "  ici on ne parle aucunement de 3am.

Je te rapel que 3am: tour de la terre autour du soleil.
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 22:04

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:


Mais tu oublies que du point de vue de Dieu , un an reste toujours un an .
Less changements de calendrier , ce sont les hommes qui les opèrent .
Si un moment donné les hommes comptaient en mois puis à un moment donné en année , du point de vue de Dieu , il ne peut employer le même mot sanatir  qui veut dire 2 chose totalement différentes suivant l époque
Est ce que le lanagege de DIeu est soumis aux langages humains des époques ? C est absurde
Conclusion l auteur est humain


Ca se voit que tu as vraiment du mal a refuter ce que je propose
Cela se voit que tu pratiques la technique d intimidation dans ta réthorique parce que tu es a court d argument

Thedjezeyri14 a écrit:

.Le Coran se veut veridique quand ils nous raconte l'histoire De Noe i
Un livre n a pas de volonté . Donc éliminons déjà cette phrase

Thedjezeyri14 a écrit:

ls nous transmet des lecons et des incidces concernant son epoque
Non il ne fait que répéter

Thedjezeyri14 a écrit:

c'est pour cela que Sana n'a pas un sens figé .
Du point de vue de Dieu c est absurde . Si à une époque , les hommes changent la façon de comptabiliser , lui , Dieu , ne peut prendre qu une façon de comptabiliser et s y tenir . Or le coran ne s y est pas tenu .

Thedjezeyri14 a écrit:

Tout ce que tu me repond aurai eut du sens si le Coran n'aurait pas utiliser 3am apres Sana .
On s en fiche complètement du 3am .

Thedjezeyri14 a écrit:

par exemple (la caverne : 25) "Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent Sana et en ajoutèrent neuf "  ici on ne parle aucunement de 3am.

Et là aussi c est une erreur puisque les 300 sana décriraient des années dans le calendrier Julien ( calendrier qui était utilisé à éphèse ) et pas des années dans le  calendrier hébreu
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 22:13

nollaig a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Ca se voit que tu as vraiment du mal a refuter ce que je propose
Cela se voit que tu pratiques la technique d intimidation dans ta réthorique parce que tu es a court d argument

Thedjezeyri14 a écrit:

.Le Coran se veut veridique quand ils nous raconte l'histoire De Noe i
Un livre n a pas de volonté . Donc éliminons déjà cette phrase

Thedjezeyri14 a écrit:

ls nous transmet des lecons et des incidces concernant son epoque
Non il ne fait que répéter

Thedjezeyri14 a écrit:

c'est pour cela que Sana n'a pas un sens figé .
Du point de vue de Dieu c est absurde . Si à une époque , les hommes changent la façon de comptabiliser , lui , Dieu , ne peut prendre qu une façon de comptabiliser et s y tenir . Or le coran ne s y est pas tenu .

Thedjezeyri14 a écrit:

Tout ce que tu me repond aurai eut du sens si le Coran n'aurait pas utiliser 3am apres Sana .
On s en fiche complètement du 3am .

Thedjezeyri14 a écrit:

par exemple (la caverne : 25) "Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent Sana et en ajoutèrent neuf "  ici on ne parle aucunement de 3am.

Et là aussi c est une erreur puisque les 300 sana décrivent des années dans le calendrier Julien et pas des années dans le  calendrier hébreu


* on s'en fiche du 3am ?? C'est cela ta facon d'etudier un texte ?? Tu analyse ce qui te plait et tu t'en fiche de ce qui met en echec ta position?? Tu me rapel un certain luxemberg .

* d'ou viens tu avec cette idée que le Coran est du point de vue de Dieu . Il s'adresse a des hommes il ne parle quand meme pas a des dieux pour ne pas tenir compte des parametres humains .

*Un livre n'a pas de volonté , mais son contenu nous informe sur l'objectif de l'auteur.

Bref si tu compte repondre encore pas je m'en fiche ce n'est pas la peine ...
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 22:19

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:

Cela se voit que tu pratiques la technique d intimidation dans ta réthorique parce que tu es a court d argument


Un livre n a pas de volonté . Donc éliminons déjà cette phrase


Non il ne fait que répéter


Du point de vue de Dieu c est absurde . Si à une époque , les hommes changent la façon de comptabiliser , lui , Dieu , ne peut prendre qu une façon de comptabiliser et s y tenir . Or le coran ne s y est pas tenu .


On s en fiche complètement du 3am .



Et là aussi c est une erreur puisque les 300 sana décrivent des années dans le calendrier Julien et pas des années dans le  calendrier hébreu


* on s'en fiche du 3am ?? C'est cela ta facon d'etudier un texte ?? Tu analyse ce qui te plait et tu t'en fiche de ce qui met en echec ta position?? Tu me rapel un certain luxemberg .

Non parce que tout simplement cela ne change absolument rien . Tu n es arrivé à rien démontrer en essayant de faire diversion avec un autre mot .
Tu es plus dans l exercice de rhétorique à 2 balles

Thedjezeyri14 a écrit:

* d'ou viens tu avec cette idée que le Coran est du point de vue de Dieu . Il s'adresse a des hommes il ne parle quand meme pas a des dieux pour ne pas tenir compte des parametres humains .
Ou as tu vu que le coran parlait en iroquois , en océanien , etc etc ... ?
Manifestement , le coran s adresse au public de son époque  et ne s adapte pas à l humanité .

De plus je n ai pas dit que le coran est écrit du point de vue de Dieu . Je dis que si Dieu s exprime , c est forcément de son point de vue .
Or voyant que le coran n est pas exprimé  par le point de vue de Dieu  mais par le point de vue des hommes , je ne peux que conclure que le coran a été écrit par des hommes

Thedjezeyri14 a écrit:

*Un livre n'a pas devlonté , mas son contenu nous informe sur l'objectif de l'auteur.
Et l auteur n a fait que copier et retranscrire les écrits en faisant l erreur de traduction.
C est donc un copiste


Est ce que les durées de révolution du soleil et de la lune ont changé depuis Noé ? Non ..
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 22:34

[quote="nollaig"]
Thedjezeyri14 a écrit:



* on s'en fiche du 3am ?? C'est cela ta facon d'etudier un texte ?? Tu analyse ce qui te plait et tu t'en fiche de ce qui met en echec ta position?? Tu me rapel un certain luxemberg .
Citation :

Non parce que tout simplement cela ne change absolument rien . Tu n es arrivé à rien démontrer en essayant de faire diversion avec un autre mot .
Tu es plus dans l exercice de rhétorique à 2 balles

On laissera les autres juger qui utilise la thétorique. Ne t'enfui pas repond a cette question . Tu as dit que le Coran affirme que Noé aurai vecu 1000 ans moins 50 ans
"Il deumeurra parmi eux 1000 SANA moins 50 3AM"

Donc selon toi Sana veux dire année et que veut dire 3AM qui n'a aucune source commune avec Sana?



Thedjezeyri14 a écrit:

* d'ou viens tu avec cette idée que le Coran est du point de vue de Dieu . Il s'adresse a des hommes il ne parle quand meme pas a des dieux pour ne pas tenir compte des parametres humains .

Citation :

Ou as tu vu que le coran parlait en iroquois , en océanien , etc etc ... ?
Manifestement , le coran s adresse au public de son époque  et ne s adapte pas à l humanité .

De plus je n ai pas dit que le coran est écrit du point de vue de Dieu . Je dis que si Dieu s exprime , c est forcément de son point de vue .
Or voyant que le coran n est pas exprimé  par le point de vue de Dieu  mais par le point de vue des hommes , je ne peux que conclure que le coran a été écrit par des hommes

Et moi je t'apprend une nouvelle option . Le coran ne parle pas du point de vue de Dieu ni des Arabes . Mais en racontant une histoire il utilise le point de vue de l'epoque du deroulement de cette histoire.

Thedjezeyri14 a écrit:

*Un livre n'a pas devlonté , mas son contenu nous informe sur l'objectif de l'auteur.
Citation :

Et l auteur n a fait que copier et retranscrire les écrits en faisant l erreur de traduction.
C est donc un copiste

D'accord donc tu n'es pas dans le dialogue ni dans l'argumentaire , mais tu connais deja la verité absolue et tu viens de ta grandeur nous informer de tes conclusions.
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 22:49

Thedjezeyri14 a écrit:



On laissera les autres juger qui utilise la thétorique. Ne t'enfui pas repond a cette question . Tu as dit que le Coran affirme que Noé aurai vecu 1000 ans moins 50 ans
"Il deumeurra parmi eux 1000 SANA moins 50 3AM"

Donc selon toi Sana veux dire année et que veut dire 3AM qui n'a aucune source commune avec Sana?
Dois je t apprendre le coran ?

Voyons comment on traduit 3AM dans le reste du coran :
(2:259:20) ʿāmin year(s) فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ
(2:259:36) ʿāmin year(s) قَالَ بَلْ لَبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانْظُرْ إِلَىٰ طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ
(9:28:12) ʿāmihim this, their (final) year فَلَا يَقْرَبُوا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَٰذَا
(9:37:11) ʿāman one year يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا يُحِلُّونَهُ عَامًا
(9:37:13) ʿāman (another) year وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِيُوَاطِئُوا عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ
(9:126:7) ʿāmin year أَوَلَا يَرَوْنَ أَنَّهُمْ يُفْتَنُونَ فِي كُلِّ عَامٍ مَرَّةً أَوْ مَرَّتَيْنِ
(12:49:6) ʿāmun a year ثُمَّ يَأْتِي مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ عَامٌ فِيهِ يُغَاثُ النَّاسُ
(29:14:12) ʿāman year(s) فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا
(31:14:11) ʿāmayni two years

Bon ... manifestement cela ressemble bien à un an

"Le report d’un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés: une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d’ajuster le nombre de mois qu’Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu’Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants."

De plus il y a une correspondance entre environ 2 3am et 30 sharan que vous traduisez par mois ( lunaire ). Un sahran est subdivision de la période sevrage . 2 3am sont la période totale de sevrage . Un sharan est la durée du ramadan dans le verset 2:185
Autant dire que quand on dit Noé a eu 1000 sanatin moins 50 3am font bel et bien approximativement 950 ans

Verset avec 3am

"Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination."

Verset avec sharan
Sourate 46:15
Et Nous avons enjoint à l’homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l’a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durent trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit: «Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m’as comblé ainsi qu’à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne œuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine. Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis».



Thedjezeyri14 a écrit:

* d'ou viens tu avec cette idée que le Coran est du point de vue de Dieu . Il s'adresse a des hommes il ne parle quand meme pas a des dieux pour ne pas tenir compte des parametres humains .


nollaig a écrit:

Ou as tu vu que le coran parlait en iroquois , en océanien , etc etc ... ?
Manifestement , le coran s adresse au public de son époque  et ne s adapte pas à l humanité .

De plus je n ai pas dit que le coran est écrit du point de vue de Dieu . Je dis que si Dieu s exprime , c est forcément de son point de vue .
Or voyant que le coran n est pas exprimé  par le point de vue de Dieu  mais par le point de vue des hommes , je ne peux que conclure que le coran a été écrit par des hommes

Et moi je t'apprend une nouvelle option . Le coran ne parle pas du point de vue de Dieu ni des Arabes . Mais en racontant une histoire il utilise le point de vue de l'epoque du deroulement de cette histoire.
Et en faisant des erreurs de vocabulaire ?

Pourquoi le coran n a pas été rédigé en hébreu ? Dieu a parlé à Moise en hébreu pas en arabe

Thedjezeyri14 a écrit:




D'accord donc tu n'es pas dans le dialogue ni dans l'argumentaire , mais tu connais deja la verité absolue et tu viens de ta grandeur nous informer de tes conclusions.
Tu refuses de voir les erreurs de vocabulaire de l auteur du coran
Quels arguments as tu réellement donné ?
Tu t es juste contenté de dire que le coran ne peut pas faire d erreurs sans apporte de preuves
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Roger76




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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?    Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 23:13

Citation :
Tu refuses de voir les erreurs de vocabulaire de l auteur du coran
Mais non nollaig, le texte du Coran n'a pas qu'un auteur, mais bien une vingtaine d'auteurs, donc deux fois moins que les Livres bibliques mais bien plus qu'un auteur.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 23:20

Roger76 a écrit:
Citation :
Tu refuses de voir les erreurs de vocabulaire de l auteur du coran
Mais non nollaig, le texte du Coran n'a pas qu'un auteur, mais bien une vingtaine d'auteurs, donc deux fois moins que les Livres bibliques mais bien plus qu'un auteur.
Je suis d accord . Je simplifiais

Il est évident aussi que les polémiques qui y sont décrites relatent en réalité les polémiques des hommes de l époque de l écriture du coran et non pas les reproches de Dieu
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Raziel

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 23:28

nollaig a écrit:
Raziel a écrit:


Noé a vécu 950 ans c'est un fait avéré, dans la mesure où aucun document d'âge analogue ne dit le contraire.

Quel document tu disposes de Noé ?

La genèse.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 23:36

Raziel a écrit:
nollaig a écrit:


Quel document tu disposes de Noé ?

La genèse.
Ha bon ? Il a été écrit par Noé ? Mais dis moi , l hébreu n existait pas sous l époque de Noé ..
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 23:38

Roger76 a écrit:
Citation :
Tu refuses de voir les erreurs de vocabulaire de l auteur du coran
Mais non nollaig, le texte du Coran n'a pas qu'un auteur, mais bien une vingtaine d'auteurs, donc deux fois moins que les Livres bibliques mais bien plus qu'un auteur.

Pourquoi de toutes les these developpés par les islamologues .c'est celle la que tu prone ?? Pourquoi les islamologue du moment ont ignoré cette these et explore d'autres possibilités?? On ne peut pas se pretendre objectif et affirmer des choses aussi incomplete et partiale comme si c'était des faits avérés ce n'est pas digne d'un intellectuel.
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nollaig

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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyMer 19 Avr 2017, 23:53

Thedjezeyri14 a écrit:
Roger76 a écrit:

Mais non nollaig, le texte du Coran n'a pas qu'un auteur, mais bien une vingtaine d'auteurs, donc deux fois moins que les Livres bibliques mais bien plus qu'un auteur.

Pourquoi de toutes les these developpés par les islamologues .c'est celle la que tu prone ?? Pourquoi les islamologue du moment ont ignoré cette these et explore d'autres possibilités?? On ne peut pas se pretendre objectif et affirmer des choses aussi incomplete et partiale comme si c'était des faits avérés ce n'est pas digne d'un intellectuel.
Dois t on te répondre alors que tu manques totalement d objectivité quand tu parles de Noé et que tu prétends que son histoire est un fait réel et dont la description que nous possèdons ( pour toi selon le coran ) est exacte et rigoureuse , une démarche indigne d un intellectuel


Tu as dit : "Un livre n'a pas de volonté , mais son contenu nous informe sur l'objectif de l'auteur."


Je m interroge sur le bien fondé de l objectif de l auteur lorsque l auteur nous décrit Noé comme laissant mourir sa femme et son enfant
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 00:26

nollaig a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Pourquoi de toutes les these developpés par les islamologues .c'est celle la que tu prone ?? Pourquoi les islamologue du moment ont ignoré cette these et explore d'autres possibilités?? On ne peut pas se pretendre objectif et affirmer des choses aussi incomplete et partiale comme si c'était des faits avérés ce n'est pas digne d'un intellectuel.
Dois t on te répondre alors que tu manques totalement d objectivité quand tu parles de Noé et que tu prétends que son histoire est un fait réel et dont la description que nous possèdons ( pour toi selon le coran ) est exacte et rigoureuse , une démarche indigne d un intellectuel


Voyons voir si je pretend ce que tu me prete .La science a demontré qu'il est impossible de vivre au dela de 120-130 ans .... Les religieux pretendent que Noé aurait vecu plusieurs siecles . Sans hesiter je prend le parti des scientifique maintenant en lisant le Coran je me rend compte qu'il y a une nuance . Il n'est pas dit 950 ans mais
1000ans moins 50 ans . Je me pose la question pourquoi donc ?? Ensuite je me rend compte  que deux unités de mesure sont utilisé en effet il est dit ( 1000 sana moins 50 3am) et non ( 1000 Sana moins 50 Sana) . Selon toi je devrais fermer les yeux  sur ce detail?? Qui est le malhonnete dans l'histoire?? Ensuite en utilisant les anciens lexique et le croisement de verset une these se dessine . Effectivement la Sana est une unite de mesure variable . Alors que le 3Am est une unité de mesure relié aux mouvement des astres  .

Alors j'en deduis que Noe a vecu( une certaine periode moins 50 ans) et le comble c'est que l'archeologie nous informe que deja les babyloniens ne comptaient pas en année mais avec une autre mesure qui frait durer le regne de rois des milliers de Sana.  



Par contre dans ton cas a toi et Roger vous presentez certaines these de negationiste et vous faitez croire a vos lecteurs que ce sont les seul these d'islamologue et vous leur cachez que l'ecole classique(occidentale) d'islamologie a totalement refuté et ignoré ces theses farfelu .

Bon encore une fois je regrette de m'etre aventurer dans ton jeu de rhetorique interminable puisque tu detiens deja la verite absolue .
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nollaig

nollaig


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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 00:53

Thedjezeyri14 a écrit:
nollaig a écrit:

Dois t on te répondre alors que tu manques totalement d objectivité quand tu parles de Noé et que tu prétends que son histoire est un fait réel et dont la description que nous possèdons ( pour toi selon le coran ) est exacte et rigoureuse , une démarche indigne d un intellectuel


Voyons voir si je pretend ce que tu me prete .La science a demontré qu'il est impossible de vivre au dela de 120-130 ans .... Les religieux pretendent que Noé aurait vecu plusieurs siecles . Sans hesiter je prend le parti des scientifique maintenant en lisant le Coran je me rend compte qu'il y a une nuance . Il n'est pas dit 950 ans mais
1000ans moins 50 ans . Je me pose la question pourquoi donc ?? Ensuite je me rend compte  que deux unités de mesure sont utilisé en effet il est dit ( 1000 sana moins 50 3am) et non ( 1000 Sana moins 50 Sana) . Selon toi je devrais fermer les yeux  sur ce detail??
L explication est simple :
Le mille moins 50 s explique à cause du verset 2:96 qui refuse que l homme vive plus de 1000 ans :
2:96 Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.
Donc l auteur du coran triche malhonnêtement en présumant que Noé a vécu un peu moins de mille ans pour adapter la cohérence de son récit

Thedjezeyri14 a écrit:


Alors j'en deduis que Noe a vecu( une certaine periode moins 50 ans) et le comble c'est que l'archeologie nous informe que deja les babyloniens ne comptaient pas en année mais avec une autre mesure qui frait durer le regne  de rois des milliers de Sana.  
Le lectorat du coran est il sumérien ? Non ...
Or si le lectorat ne peut pas comprendre un mot parce qu il a oublié la signification à l époque de Noé, à quoi servirait le discours coranique ?
Soit , il retranscrit tous les mots des époques antérieures au coran  dans leur langage d origine ( ce qui n est pas le cas ) , soit il les traduit dans l intéret de la compréhension de son lectorat ( ce qui n est pas le cas non plus )
Il n y a aucune raison qu il fasse un mélange comme il est fait dans le récit coranique

Ce n est ni cohérent ni logique.

En revanche pour un copiste , c est la seule alternative possible . Même si il ne sait pas la signification de ce 950 ( ou de ce mille moins 50 ) , il a l espoir que les générations futures trouveront la solution à  savoir ce que veut dire ce chiffre.
Si il ampute le 950 de son récit , ils sait bien que personne dans les générations futures ne pourra connaitre ce détail sur Noé puisqu il sera absent du texte
C est par un souci , une intention archiviste

Or Dieu ne peut pas avoir un trou de mémoire
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 06:22

Roger76 a écrit:
Citation :
Tu refuses de voir les erreurs de vocabulaire de l auteur du coran
Mais non nollaig, le texte du Coran n'a pas qu'un auteur, mais bien une vingtaine d'auteurs, donc deux fois moins que les Livres bibliques mais bien plus qu'un auteur.

La fameuse théorie des codes de Jean-Jacques Walter, une théorie parfaitement farfelue en ce qui concerne le Coran, parce que pour pour la mettre en œuvre, il faut la calibrer avec d'autres textes de la même époque, et évidemment dans la même langue.

Or il n'y a que le Coran comme texte d'envergure en arabe du 7e et 8e siècle.

Bref du pipo enrobé de termes scientifiquement ronflants.
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Roger76




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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 12:10

On est loin des houris mais comme seul le texte coranique et la sunna en affirment l'existence allons-y :

QUESTION
Citation :

Pourquoi de toutes les these developpés par les islamologues .c'est celle la que tu prone ?? Pourquoi les islamologue du moment ont ignoré cette these et explore d'autres possibilités?? On ne peut pas se pretendre objectif et affirmer des choses aussi incomplete et partiale comme si c'était des faits avérés ce n'est pas digne d'un intellectuel.

REPONSE

"La lecture contemporaine des Livres sanctifiés à l'aide de philologie, anthropologie, archéologie et Cie"

En y ajoutant la lecture contemporaine des Livres de la Bible du Coran et de la Sunna à l'aide de philologie, anthropologie ,archéologie, informatique, connaissances scientifique, exégèse au vrai sens du terme et Cie.

C'est à l'honneur d'un intellectuel de dire ce qu'il constate, ce qui ne serait pas digne serait de se taire.
D'autant que je ne suis pas en contradiction avec Mohamed Arkoun, historien...

Mon avatar annonce la couleur :
Histoire des Religions, informatique
Humeur : placide sauf devant l'obscurantisme

J'ai Foi en Dieu, je ne suis pas crédule et je me sers du don de Dieu qu'est la Raison.
Ce ne sont pas des islamologues présumésislamophobes qui ont écrit ce qui suit :


Citation :
La Bible — plus exactement le livre de la Genèse sur lequel elle s’ouvre — fait surgir Dieu dès les premiers mots comme une évidence reconnue. Par la suite, pourtant, elle met en scène des personnages qui apparaissent comme des inventeurs ou des réinventeurs et qui, d’emblée, sont en communication directe avec Dieu sans que la connaissance leur en ait été donnée par transmission.

Deux d’entre eux sont souvent cités comme étant les premiers monothéistes : Abraham et Moïse. L’historicité des personnages, la chronologie des textes posent d’insolubles problèmes. Face à des récits de croyants, l’historien des religions doit adopter une distance prudente. Sans se livrer à une étude fondamentaliste des textes, on peut cependant observer que ces deux héros bibliques indiquent par leurs origines mêmes des pistes à suivre, un possible lieu de naissance de croyances destinées à un long avenir.

Abraham serait né à Ur en Chaldée, autrement dit en Mésopotamie, et c’est à Haran qu’il aurait entendu le premier appel divin.
Pour l’homme biblique, le lieu des origines c’est l’Orient, le côté d’où le soleil se lève. Son nom qedem désigne à la fois ce qui est “devant” à l’Orient (on comptait les points cardinaux en ayant le Sud à sa droite et l’Est face à soi) et ce qui est “avant”, dans la nuit du commencement.

L’Orient n’est guère connu au-delà du pays des deux grands fleuves, le Tigre et l’Euphrate, que la Genèse compte parmi les quatre fleuves du Paradis. Dans ce pays, dont nous connaissons maintenant la littérature — redécouverte depuis le milieu du XIXème siècle —, les dieux sont véritablement nés. Le poème épique Enuma Elish célèbre la victoire des dieux sur le chaos. Ces dieux émergent deux par deux d’une substance aqueuse informe, elle-même éternelle, semblable aux marécages de Mésopotamie, sans limite ni identité. Les deux premiers sont Apsou qui représente l’eau douce et Tiamat l’eau salée. D’autres dieux leur succèdent par émanation. De leurs unions et de leurs rivalités naissent d’autres dieux encore. L’un d’eux, Mardouk, crée les humains, mais ceux-ci manquent de disparaître lors du Déluge car ils irritaient les dieux par leurs criailleries.
Point de monothéisme, certes, dans tout cela, mais du moins un récit de création qui, dé-mythologisé, pouvait aboutir au récit biblique de la genèse du monde, ainsi qu’une première version du Déluge qui attendait d’être moralisée.
[...]
Extrait de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@ Anoushirvan
Citation :
La fameuse théorie des codes de Jean-Jacques Walter, une théorie parfaitement farfelue
???

Mais je m'en fo-us comme de ma première chemise, je ne me réfère pas à des auteurs, ils font leurs thèses.

Mon avantage sur tout croyant de n'importe quelle croyance c'est que je suis libre d'analyser tout texte toute tradition libre de penser libre de raisonner libre de ne pas croire en l'historicité de récits mythiques.
Comme je suis allergique aux obscurantismes.

Quand je constate que le muschâf reprend en les corrigeant dans la forme des inepties biblique dont il est établi qu'elles n'ont aucune réalité scientifique ou historique je dis les choses comme elles sont :
Toutes les religions du monde sont œuvres humaine.


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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 14:07

Roger76 a écrit:
Citation :
Tu refuses de voir les erreurs de vocabulaire de l auteur du coran
Mais non nollaig, le texte du Coran n'a pas qu'un auteur, mais bien une vingtaine d'auteurs, donc deux fois moins que les Livres bibliques mais bien plus qu'un auteur.
c'est ce que tu veux faire croire !!

CORAN 5:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 14:23

Roger76 a écrit:
J'ai Foi en Dieu, je ne suis pas crédule et je me sers du don de Dieu qu'est la Raison.
si c'etait vrai tu trouverais une solution aux mystères du dogme chrétien en utilisant ta raison !!

Citation :
Mais je m'en fo-us comme de ma première chemise, je ne me réfère pas à des auteurs, ils font leurs thèses.

Mon avantage sur tout croyant de n'importe quelle croyance c'est que je suis libre d'analyser tout texte toute tradition libre de penser libre de raisonner libre de ne pas croire en l'historicité de récits mythiques.
Comme je suis allergique aux obscurantismes.

Quand je constate que le muschâf reprend en les corrigeant dans la forme des inepties biblique dont il est établi qu'elles n'ont aucune réalité scientifique ou historique je dis les choses comme elles sont :
Toutes les religions du monde sont œuvres humaine.

tu te réfère a chaque fois a des occidentalistes pour  essayer vainement de nous prouver que soit disant le CORAN  est une oeuvre humaine mais malheureusement  je remarque que tu tourne en rond 

ou sont tes preuves ??  Rien malheureusement pour toi !!
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Roger76




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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 14:38

Citation :
CORAN 5:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Maintes contradictions ?

Mais c'est bien le cas.

La toute première c'est bien d'avoir repris à son compte les récits mythiques de la Bible.
Adam et Eve n'ont jamais existé donc ils n'ont jamais mangé du fruit défendu.
Noé et son Arche, il n'y a à part l'islam que les fondamentalistes américains pour défendre cette légende.

Où sont nos preuves ?
Dans les divergences entre croyances et mythes et connaissances.
Les dogmes chrétiens ne me posent aucun problème puisque ce sont des dogmes.

Mais où sont vos preuves ?
Des citations de textes sacralisés ne font pas preuve bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 14:50

Roger76 a écrit:
Citation :
CORAN 5:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Maintes contradictions ?

Mais c'est bien le cas.

La toute première c'est bien d'avoir repris à son compte les récits mythiques de la Bible.
Adam et Eve n'ont jamais existé donc ils n'ont jamais mangé du fruit défendu.
Noé et son Arche, il n'y a à part l'islam que les fondamentalistes américains pour défendre cette légende.

Où sont nos preuves ?
Dans les divergences entre croyances et mythes et connaissances.
Les dogmes chrétiens ne me posent aucun problème puisque ce sont des dogmes.

Mais où sont vos preuves ?
Des citations de textes sacralisés ne font pas preuve bien au contraire.

dans ce cas prouves nous qu'Adam et l'arche de Noé n'ont pas existé
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 15:05

Medinaa a écrit:
Je comprends pas une chose pourquoi les hommes ont droits à plusieurs femme au paradis ? Comme étant des plaisirs sexuel alors que l'Islam proclame la "valeur" de la femme et toutes ces choses ? Et si moi j'aurai envie d'avoir 4 hommes serait-il possible ? Probablement que non. C'est injuste n'est ce pas. Pourtant Dieu devrai être juste enversnous-même ! L'homme  il aura sa femme au paradis qui sera plus belles que les autres femmes mais à côté il ça se tapper d'autre ? Vous allez sûrement me dire la femme sa jalousie sa rancoeur seras effacer ect ect mais ça veut dire qui faut endormir la femme pour que l'homme se tappe d'autres ?

Je ne suis pas d'accord avec tout ça moi !!!! Où est le respect des femmes ?


Ce qu'on nomme femme du paradis n'est pas assimilable a la femme terrestre c'est une autre créature donc assimiler les deux est une erreur ensuite les hommes auront le choix, ALLAH les oblige pas a en jouir celui qui souhaite se satisfaire que de sa femme bien lui fasse ...

pourquoi la polygamie terrestre et de l'au delà n'est réservé qu'aux hommes  ;les raisons terrestre sont multiple mais une des raisons est commune au deux contextes c'est le fait que la femme dans sa nature porte la vie donc le statut de mère ,la pureté c'est ainsi que chaque enfant perçoit sa maman ,c'est un statut noble ce que l'homme ne possède point car Dieu ne l'a pas choisit pour porter la vie, l'homme a d'autres noblesse mais pas celle ci ;a cause de ce statut la femme ne peut être polygame car cela irait a l'encontre de sa noblesse ....

Tu aurais aussi pu te révolter sur la procréation des hommes " mais c'est injuste que les hommes ne puissent procrée ,accoucher" ,nous les hommes sommes pénaliser par rapport a vous ,nous ne pouvons donner la vie cette chose magnifique ! et bah non c'est juste car notre nature s'oppose a cela, un homme ne peut accoucher car cela irait a l'encontre de sa noblesse .....


le problème de certaines femmes c'est qu'elles ont un complexe d"infériorité vis a des hommes ,elles pensent que l'idéal c'est l'homme, chacune de leurs revendications est lié au statut de l"homme ,elles veulent constamment se mettre a leur niveau a cause de leur complexe ! elles ne devraient pas faire de l'homme l'idéal ,la femme a ses spécificités ,c'est une créature incroyable ,elle n'a rien a envier aux hommes et elles ne devraient pas faire de ce dernier leur idéal ...

vous avez remarqués les hommes n'ont pas ce complexe d'infériorité car ils s'assument ils déclarent être le sexe fort ,ils n'ont jamais fait de la femme leur "idéal" ....quand est- ce que ses femmes vont enfin assumer leur identité magnifique ? ...
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albania




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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 15:21

FOX10 a écrit:
Medinaa a écrit:
Je comprends pas une chose pourquoi les hommes ont droits à plusieurs femme au paradis ? Comme étant des plaisirs sexuel alors que l'Islam proclame la "valeur" de la femme et toutes ces choses ? Et si moi j'aurai envie d'avoir 4 hommes serait-il possible ? Probablement que non. C'est injuste n'est ce pas. Pourtant Dieu devrai être juste enversnous-même ! L'homme  il aura sa femme au paradis qui sera plus belles que les autres femmes mais à côté il ça se tapper d'autre ? Vous allez sûrement me dire la femme sa jalousie sa rancoeur seras effacer ect ect mais ça veut dire qui faut endormir la femme pour que l'homme se tappe d'autres ?

Je ne suis pas d'accord avec tout ça moi !!!! Où est le respect des femmes ?


Ce qu'on nomme femme du paradis n'est pas assimilable a la femme terrestre c'est une autre créature donc assimiler les deux est une erreur ensuite les hommes auront le choix, ALLAH les oblige pas a en jouir celui qui souhaite se satisfaire que de sa femme bien lui fasse ...

pourquoi la polygamie terrestre et de l'au delà n'est réservé qu'aux hommes  ;les raisons terrestre sont multiple mais une des raisons est commune au deux contextes c'est le fait que la femme dans sa nature porte la vie donc le statut de mère ,la pureté c'est ainsi que chaque enfant perçoit sa maman ,c'est un statut noble ce que l'homme ne possède point car Dieu ne l'a pas choisit pour porter la vie, l'homme a d'autres noblesse mais pas celle ci ;a cause de ce statut la femme ne peut être polygame car cela irait a l'encontre de sa noblesse ....

Tu aurais aussi pu te révolter sur la procréation des hommes " mais c'est injuste que les hommes ne puissent procrée ,accoucher" ,nous les hommes sommes pénaliser par rapport a vous ,nous ne pouvons donner la vie cette chose magnifique ! et bah non c'est juste car notre nature s'oppose a cela, un homme ne peut accoucher car cela irait a l'encontre de sa noblesse .....


le problème de certaines femmes c'est qu'elles ont un complexe d"infériorité vis a  des hommes ,elles pensent que l'idéal c'est l'homme, chacune de leurs revendications est lié au statut de l"homme ,elles veulent constamment se mettre a leur niveau a cause de leur  complexe ! elles ne devraient pas faire de l'homme l'idéal ,la femme a ses spécificités ,c'est une créature incroyable ,elle n'a rien a envier aux hommes et elles ne devraient pas faire de ce dernier leur idéal ...

vous avez remarqués les hommes n'ont pas ce complexe d'infériorité car ils s'assument ils déclarent être le sexe fort ,ils n'ont jamais fait de la femme leur "idéal" ....quand est- ce que ses femmes vont enfin assumer leur identité magnifique ? ...

La femme n'a pas de complexe à avoir ,elle est largement supérieure aux hommes.
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 15:22

FOX10 a écrit:
Medinaa a écrit:
Je comprends pas une chose pourquoi les hommes ont droits à plusieurs femme au paradis ? Comme étant des plaisirs sexuel alors que l'Islam proclame la "valeur" de la femme et toutes ces choses ? Et si moi j'aurai envie d'avoir 4 hommes serait-il possible ? Probablement que non. C'est injuste n'est ce pas. Pourtant Dieu devrai être juste enversnous-même ! L'homme  il aura sa femme au paradis qui sera plus belles que les autres femmes mais à côté il ça se tapper d'autre ? Vous allez sûrement me dire la femme sa jalousie sa rancoeur seras effacer ect ect mais ça veut dire qui faut endormir la femme pour que l'homme se tappe d'autres ?

Je ne suis pas d'accord avec tout ça moi !!!! Où est le respect des femmes ?


Ce qu'on nomme femme du paradis n'est pas assimilable a la femme terrestre c'est une autre créature donc assimiler les deux est une erreur ensuite les hommes auront le choix, ALLAH les oblige pas a en jouir celui qui souhaite se satisfaire que de sa femme bien lui fasse ...

pourquoi la polygamie terrestre et de l'au delà n'est réservé qu'aux hommes  ;les raisons terrestre sont multiple mais une des raisons est commune au deux contextes c'est le fait que la femme dans sa nature porte la vie donc le statut de mère ,la pureté c'est ainsi que chaque enfant perçoit sa maman ,c'est un statut noble ce que l'homme ne possède point car Dieu ne l'a pas choisit pour porter la vie, l'homme a d'autres noblesse mais pas celle ci ;a cause de ce statut la femme ne peut être polygame car cela irait a l'encontre de sa noblesse ....

Tu aurais aussi pu te révolter sur la procréation des hommes " mais c'est injuste que les hommes ne puissent procrée ,accoucher" ,nous les hommes sommes pénaliser par rapport a vous ,nous ne pouvons donner la vie cette chose magnifique ! et bah non c'est juste car notre nature s'oppose a cela, un homme ne peut accoucher car cela irait a l'encontre de sa noblesse .....


le problème de certaines femmes c'est qu'elles ont un complexe d"infériorité vis a  des hommes ,elles pensent que l'idéal c'est l'homme, chacune de leurs revendications est lié au statut de l"homme ,elles veulent constamment se mettre a leur niveau a cause de leur  complexe ! elles ne devraient pas faire de l'homme l'idéal ,la femme a ses spécificités ,c'est une créature incroyable ,elle n'a rien a envier aux hommes et elles ne devraient pas faire de ce dernier leur idéal ...

vous avez remarqués les hommes n'ont pas ce complexe d'infériorité car ils s'assument ils déclarent être le sexe fort ,ils n'ont jamais fait de la femme leur "idéal" ....quand est- ce que ses femmes vont enfin assumer leur identité magnifique ? ...

 La femme n'a pas de complexe à avoir ,elle est largement supérieure à l'homme.
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 15:25

Je suis d'accord avec toi les femmes n'ont pas a voir de complexe vis a vis des hommes je milite dans ton sens mais la réalité prouve le contraire beaucoup de femme complexe concernant la supériorité je n'y crois pas je crois en l'égalité de nature devant Dieu
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 15:35

FOX10 a écrit:
Je suis d'accord avec toi les femmes n'ont pas a voir de complexe vis a vis des hommes je milite dans ton sens mais la réalité prouve le contraire beaucoup de femme complexe concernant la supériorité je n'y crois pas je crois en l'égalité de nature devant Dieu  

Alors vous n'êtes pas d'accord avec le Coran qui déconsidère la femme
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 15:51

Roger76 a écrit:
Citation :
CORAN 5:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Maintes contradictions ?

Mais c'est bien le cas.

La toute première c'est bien d'avoir repris à son compte les récits mythiques de la Bible.
Adam et Eve n'ont jamais existé donc ils n'ont jamais mangé du fruit défendu.
Noé et son Arche, il n'y a à part l'islam que les fondamentalistes américains pour défendre cette légende.

Où sont nos preuves ?
Dans les divergences entre croyances et mythes et connaissances.
Les dogmes chrétiens ne me posent aucun problème puisque ce sont des dogmes.

Mais où sont vos preuves ?
Des citations de textes sacralisés ne font pas preuve bien au contraire.
C'est bien beau de dire qu'il y a contradiction en nous citant l'histoire d’Adam et Ève paix sur eux ,mais si tu réfléchissais deux secondes tu te rendrais compte que si ces histoires que toi tu appelle "récits mythiques" avaient été reprit par 03 religions c'est que forcement il y a du vrai la dessus 

tu ne fais que reprendre le sujet de Pierresuzanne dans ce lien : https://www.dialogueislam-chretien.com/t9682-les-mythes-sumeriens-de-la-bible-transmis-au-coran

Citation :
Où sont nos preuves ?
Dans les divergences entre croyances et mythes et connaissances.
au contraire nous disons que les divergences sont due soit a des altérations humaines ou très souvent a des interprétations  erronées
le savant IBN KHALDOUN ecrit ceci  a ce propos :

une modification des mots a pu se produire de façon involontaire, par manque de rigueur, ou par des copistes ne sachant pas parfaitement écrire. Ceci est possible. D'autant plus que leur royaume a été détruit et que leur groupe a été dispersé en différents horizons. ....(tire du Târikh Ibn Khaldoun).


Ibn Khaldoun faisant apparemment allusion, ici, à la destruction du royaume de Juda par Nabuchodonosor en 587 : il s'agit en effet d'un tournant dans l'histoire des fils d'Israël et dans la conservation de leurs Ecritures : plus tard, ils tentèrent de reconstituer le texte.


Cheikh al Islam Ibn Taymiyya  confirme cette hypothèse et dit que , le grand tournant dans l'histoire de la conservation de ces Ecritures se situe lors de la destruction de Jérusalem par les Babyloniens puis de l'entreprise menée par Ezra  C'est en 587 précisément que les Fils d'Israël connaissent la grande catastrophe : l'armée de Nabuchodonosor a vaincue l'Etat de Juda, le Sanctuaire de Jérusalem est détruit, les fils d'Israël habitant Juda sont pour la plupart déportés
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 15:54

albania a écrit:
FOX10 a écrit:
Je suis d'accord avec toi les femmes n'ont pas a voir de complexe vis a vis des hommes je milite dans ton sens mais la réalité prouve le contraire beaucoup de femme complexe concernant la supériorité je n'y crois pas je crois en l'égalité de nature devant Dieu  

 Alors vous n'êtes pas d'accord avec le Coran qui déconsidère  la femme
tu veux  a tout prix comparer l'homme et la femme qui sont en fait deux êtres différents par tout mais aussi  complémentaires en tout !!
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MessageSujet: Re: Les houris ? Femmes du paradis ?   Les houris ? Femmes du paradis ? - Page 10 EmptyJeu 20 Avr 2017, 15:55

albania a écrit:
FOX10 a écrit:
Je suis d'accord avec toi les femmes n'ont pas a voir de complexe vis a vis des hommes je milite dans ton sens mais la réalité prouve le contraire beaucoup de femme complexe concernant la supériorité je n'y crois pas je crois en l'égalité de nature devant Dieu  

 Alors vous n'êtes pas d'accord avec le Coran qui déconsidère  la femme

Le Coran ne déconsidère pas la femme au contraire, c'est ton complexe d"infériorité qui conditionne ta pensée
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