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 pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??

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Yanis75




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MessageSujet: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyLun 10 Avr 2017, 12:50

10/4/17

dans le Confiteor récité à la messe il est dit:

"Je confesse à Dieu tout-puissant,
Je reconnais devant mes frères
que j’ai péché,
en pensée, en parole, par action et par omission."


pour moi logiquement pêcher par omission et en pensée est moins grave que de fauter en parole et en action.
en n'est il ainsi??

car en ce qui me concerne, je pêche en pensée quasiment tout le temps!
est ce grave?
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyDim 16 Avr 2017, 18:25

Yanis75 a écrit:
10/4/17

dans le Confiteor récité à la messe il est dit:

"Je confesse à Dieu tout-puissant,
Je reconnais devant mes frères
que j’ai péché,
en pensée, en parole, par action et par omission."


pour moi logiquement pêcher par omission et en pensée est moins grave que de fauter en parole et en action.
en n'est il ainsi??

car en ce qui me concerne, je pêche en pensée quasiment tout le temps!
est ce grave?

Y'a pas de petit péché. La difference qu'il peut y avoir c'est l'impact de ceux-ci.
Tes pensées sont entre toi et Dieu, elles peuvent influencer tes actes et tes choix, et te conduire à pécher si tu ne veille pas. Les mauvaises pensées quelques soient sont des mauvaises graines, il faut veiller à ne pas les laisser s'installer.

Jésus a dit "Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
" Matthieu 15 v 10 à 20

"L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle." Luc 6 v 45
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptySam 20 Mai 2017, 19:31





A mon avis, tu as posté ce nouveau sujet avant d'avoir atteint 50 messages postés !
Pour cette raison il est verrouillé.

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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptySam 13 Oct 2018, 09:02

mario-franc_lazur a écrit:

A mon avis, tu as posté ce nouveau sujet avant d'avoir atteint 50 messages postés !
Pour cette raison il est verrouillé.

Salut cher Mario.

Je me permet de déverrouiller ce sujet et de le remettre dans la section où il se trouvait.
Car notre ami Yanis75 a atteint depuis longtemps les 50 messages requis pour ouvrir un sujet.
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Tonton




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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptySam 13 Oct 2018, 14:30

Yanis75 a écrit:
10/4/17

dans le Confiteor récité à la messe il est dit:

"Je confesse à Dieu tout-puissant,
Je reconnais devant mes frères
que j’ai péché,
en pensée, en parole, par action et par omission."


pour moi logiquement pêcher par omission et en pensée est moins grave que de fauter en parole et en action.
en n'est il ainsi??

car en ce qui me concerne, je pêche en pensée quasiment tout le temps!
est ce grave?

Ce qui serait grave est justement que tu n'en prennes pas conscience. Et le pire de tout, je pense, c'est celui qui croit que lui ne le fait jamais.

Car cette prise de conscience, te permet au bout des comptes, de comprendre notre dépendance vis à vis de Dieu. Celui qui se croit sans défaut, même quand il est croyant, se prend un peu pour Dieu et dans ses actions, il voudrait que nous le considérions comme tel.

C'est je pense, le pire des péchés.

D'ailleurs ta réponse tu la trouves quand Jésus montre cet homme; lucide, qui devant Dieu reconnait ses fautes. Alors qu'un pharisien dans son discours, remercie Dieu de lui être supérieur. Selon Jésus c'est le premier qui est justifié, plus que le second, car pour l'un comme pour l'autre, il reste toujours la Grâce du Seigneur.
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ppfranky




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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyVen 16 Nov 2018, 18:09

Bonjour Invité, pour moi tout les péché ne se vale pas.Si je vole des bonbon, c'est pas comme si je tuai une personne!non??
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptySam 17 Nov 2018, 07:32

ppfranky a écrit:
Bonjour Invité, pour moi tout les péché ne se vale pas.Si je vole des bonbon, c'est pas comme si je tuai une personne!non??

Cher PpFranky, cet invité était Estandrine il me semble.

Elle est revenue sur le forum sous le pseudonyme La petite voix. (son vrai prénom Esther).

Mais elle ne s'est plus connectée depuis presque 2 mois et demi.


Sa présentation :

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ppfranky




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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptySam 17 Nov 2018, 11:33

Je ne suis pas daccord avec eux.On ne peut reprimé de la meme maniére un homme qui a volé et celui qui a tué.C'est du bon sens, enfin!!
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Tonton




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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyMar 20 Nov 2018, 16:41

ppfranky a écrit:
Je ne suis pas daccord avec eux.On ne peut reprimé de la meme maniére un homme qui a volé et celui qui a tué.C'est du bon sens, enfin!!

Ah ben si en plus tu introduis le sujet délicat de l'euthanasie, ou la relativité de l’assistance à la personne, y compris quand elle vole parce qu'elle a faim, oui effectivement le bon sens demande jurisprudence.

Mais, dans l'esprit, il y a aussi une réflexion sur des principes de dualité, dans le délicat rapport à la Grâce, ou entre la relativité du déconseillé et de l'interdit.

Ainsi, au départ, c'est une question d'état d'esprit, aussi si on ne peut condamner de la même façon, celui qui vole ou celui qui tue, au départ, il est avant tout question d'état d'esprit.

Car qu'est ce qui condamnable ? le fait de voler parce que l'on a faim, le fait d'avoir faim, le fait de ne pas savoir répondre à sa faim autrement ou le fait de ne pas pouvoir répondre à sa faim autrement.

Qui est le plus condamnable ? Celui qui a faim ou celui qui ne donne à manger ?

Quel est le pire des brigands, le cambrioleur qui tue pour prendre son butin ou le général d'armée qui envoie des bataillons au casse pipe ?


Tout est question d'état d'esprit, il ne faut donc pas chercher dans le bien et le mal, les résultats de notre propre jurisprudence, mais comprendre que dans un idéal absolu tout mal provient d'un méfait même si celui qui est " accusable " n'est pas le premier responsable.

Ainsi, le péché de celui vole parce qu'il a faim, est comparable à celui qui tue, dans la mesure où notre imperfection peuvent créer les situations.

Pourquoi donc tuer pour prendre de l'argent ? estce l'argent le responsable ou celui qui le convoite ?

il y a donc toujours un mal à l’origine des expressions, car si celui qui a faim vole sans faire de mal, ce qui est mal c'est de laisser seul avec sa faim.

Ainsi mal et bien sont avant tout des " essences " que nous gérons ensuite du mieux que nous pouvons à travers notre jurisprudence.

Mais en Dieu tout devient différent, parce que déjà, il est dit que personne n'aura faim, que personne ne sera dans " le besoin " donc que personne ne sera dans la convoitise de quelque chose.


C'est un idéal absolu, que Dieu définit pour aller vers des idéaux, mais il est vrai qu'en attendant l'avènement, il nous faut pour le moment faire appel à ce qui nous semble être de bon sens.

Aussi, pour l'instant, Dieu nous demande de nous en servir en vue de son propre avènement, car même si dans nos imperfections, nous gérons bien et mal du mieux que nous le pouvons, il y a une demande de chercher la justice en étant lucide sur un monde qui le n'est pas vraiment. Ni juste, ni lucide.
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ppfranky




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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyVen 23 Nov 2018, 11:31

Pardonez moi monsieur mais vous faites erreur!!Je n'ai pas parlé d'euthanasie.Pour le restant,je suis daccord avec vous,tout acte est à relativisé,bien entendu.Bravo!!
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rosarum

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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyVen 23 Nov 2018, 12:45

ppfranky a écrit:
Pardonez moi monsieur mais vous faites erreur!!Je n'ai pas parlé d'euthanasie.Pour le restant,je suis daccord avec vous,tout acte est à relativisé,bien entendu.Bravo!!

faudrait déjà savoir de quel péché on parle
manger du porc est un péché pour un musulman mais pas les autres.
voler est un péché dans toutes les cultures.

péché contre une soi disant loi divine ou péché contre son frère humain ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyDim 02 Déc 2018, 20:11

rosarum a écrit:
ppfranky a écrit:
Pardonez moi monsieur mais vous faites erreur!!Je n'ai pas parlé d'euthanasie.Pour le restant,je suis daccord avec vous,tout acte est à relativisé,bien entendu.Bravo!!

faudrait déjà savoir de quel péché on parle
manger du porc est un péché pour un musulman mais pas les autres.
voler est un péché dans toutes les cultures.

péché contre une soi disant loi divine ou péché contre son frère humain ?
Je comprends ce que tu veux dire mais cette question ne s'adressait pas aux musulmans et dans la Bible péché contre son frère humain est péché contre Dieu, le deuxième commandement étant aime ton prochain comme toi-même.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyLun 03 Déc 2018, 16:55

Yanis75 a écrit:
10/4/17

dans le Confiteor récité à la messe il est dit:

"Je confesse à Dieu tout-puissant,
Je reconnais devant mes frères
que j’ai péché,
en pensée, en parole, par action et par omission."


pour moi logiquement pêcher par omission et en pensée est moins grave que de fauter en parole et en action.
en n'est il ainsi??

car en ce qui me concerne, je pêche en pensée quasiment tout le temps!
est ce grave?


Traditionnellement, il y a chez les Catholiques la distinction entre ls péchés véniels et les péchés mortels.

Ces derniers sont toujours en action.

Le Catéchisme de l’Église catholique définit le péché comme "un manquement à l’amour véritable, envers Dieu et envers le prochain". Sera donc péché grave ce qui compromet sérieusement l’alliance entre Dieu et le croyant. Pour évaluer la gravité d’un péché, il y a trois éléments dont il faut prendre en compte : le premier, c’est que le fait soit en lui-même grave objectivement. Par exemple, le fait de tuer ou de renier sa foi. Mais, précise le Catéchisme de l’Église Catholique, un meurtre est encore plus grave qu’un vol. En fait, et c’est le deuxième élément, la gravité du péché sera aussi liée au fait qu’il ait été commis librement et sans circonstances atténuantes. Par exemple, la légitime défense consiste à tuer quelqu’un, mais c’est pour se défendre. Un accident de la route ne relève pas nécessairement de ma responsabilité. Enfin, troisième élément, il y a gravité si le péché est commis en toute connaissance de cause. Le seul problème, c’est que notre ignorance peut être aussi pécheresse, s’il se trouve que nous ne faisons rien pour former notre conscience.


"Citons quelques exemples de péchés véniels
: avoir une vaine estime de soi-même ou une vaine satisfaction dans ce qui nous concerne ; recevoir la sainte communion de manière insouciante, avec des distractions; admettre en son cœur tout soupçon non fondé, tout jugement injuste contre le prochain, etc.….



On le perçoit aisément, c’est la conscience qui en dernier ressort détermine la gravité du péché. En morale chrétienne, le dernier mot est à la conscience et non à la loi même si je ne dois pas ignorer celle-ci. Pécher gravement, c’est poser volontairement un acte important que je sais être mauvais et qui me coupera des autres et de Dieu. La conscience, où retentit la voix de Dieu, est le lieu de décision de mes actes. C’est là qu’il faut regarder pour voir s’il y a eu vraiment rupture grave de l’alliance entre Dieu et nous. Bien sûr, la conscience peut se tromper, et justement, être humain exige la recherche du bien moral, et donc pour cela, de former notre conscience. Une chose est claire : Dieu ne juge pas par rapport à un règlement. Il voit le cœur."
P. Jean-Paul Sagadou, assomptionniste


Et j'ajoute : le plus grave de tous les péchés est le péché contre l'Esprit, c'es-à-dire contre l'Amour de DIEU .

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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyLun 03 Déc 2018, 17:34

Marrante cette question de péché! Et pourtant ce n'est pas une rigolade! Tiens, en ce moment même, je me condamne irrémédiablement au brasero éternel! (Article 1864 du catéchisme de JP2: "Quiconque aura blasphémé contre l'Esprit-Saint n'aura jamais de pardon; il est coupable d'une faute éternelle". Je sais au moins que je n'aurai pas besoin d'emmener un anorak pour aller dans l'Au-delà! Marrante aussi l'importance donnée aux péchés de la chair!  "On sait bien ce que produit la chair: fornication, impureté, débauche, idolâtrie, magie, haine, discorde, jalousie...ripailles...que ceux qui commettent ces fautes-là n'hériteront pas du royaume de Dieu" (art.1852).
Le péché mortel cause l'exclusion du Royaume du Christ et la mort éternelle de l'enfer
(art.1861). Le péché véniel des peines temporelles (art. 1963). Une petite flambée cul nu...comptée en jours, mois ou années...

De quoi vous faire trembler de trouille jusqu'à votre dernier soupir! Comme ma pauvre mère! C'est une honte de provoquer sciemment la terreur chez les gens qui s'y laissent prendre!
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyLun 03 Déc 2018, 17:41

Il n'y a pas de description précise sur le péché contre l'Esprit ! ça peut être tout et rien !
Ce l'on sait, c'est la précision de Jésus : TOUS les péchés seront pardonnés, sauf celui
contre l'Esprit Saint.
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyLun 03 Déc 2018, 17:45

Yanis75 a écrit:
10/4/17

dans le Confiteor récité à la messe il est dit:

"Je confesse à Dieu tout-puissant,
Je reconnais devant mes frères
que j’ai péché,
en pensée, en parole, par action et par omission."


pour moi logiquement pêcher par omission et en pensée est moins grave que de fauter en parole et en action.
en n'est il ainsi??

car en ce qui me concerne, je pêche en pensée quasiment tout le temps!
est ce grave?

Non, ce n'est pas grave. On ne peut pas arrêter nos pensées. On ne peut que les chasser et ne jamais passer à l'acte.
Par contre l'omission : est-ce que c'est comme quand j'oublie mon parapluie chez un commerçant ?
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyJeu 06 Déc 2018, 19:03

gastounet a écrit:
Marrante cette question de péché! Et pourtant ce n'est pas une rigolade! Tiens, en ce moment même, je me condamne irrémédiablement au brasero éternel! (Article 1864 du catéchisme de JP2: "Quiconque aura blasphémé contre l'Esprit-Saint n'aura jamais de pardon; il est coupable d'une faute éternelle". Je sais au moins que je n'aurai pas besoin d'emmener un anorak pour aller dans l'Au-delà! Marrante aussi l'importance donnée aux péchés de la chair!  "On sait bien ce que produit la chair: fornication, impureté, débauche, idolâtrie, magie, haine, discorde, jalousie...ripailles...que ceux qui commettent ces fautes-là n'hériteront pas du royaume de Dieu" (art.1852).
Le péché mortel cause l'exclusion du Royaume du Christ et la mort éternelle de l'enfer
(art.1861). Le péché véniel des peines temporelles (art. 1963). Une petite flambée cul nu...comptée en jours, mois ou années...

De quoi vous faire trembler de trouille jusqu'à votre dernier soupir! Comme ma pauvre mère! C'est une honte de provoquer sciemment la terreur chez les gens qui s'y laissent prendre!


Il y a longtemps mon cher GASTOUNET, que les Catholiques ne croient pas en un feu qui brûlerait le corps ! Comment cela serait-il possible puisque notre corps physique n'est plus que cadavre.

Je cite :


Plutôt que d'admettre l'existence d'un feu matériel en enfer, Clément et Origène expliquent que le feu dont parle les Écritures est métaphysique et signifie le remords de l'âme pécheresse. Selon CLÉMENT D'ALEXANDRIE (160-220), ce feu est intelligent : il s'exerce non sur les chairs, mais sur les âmes pécheresses ; il ne dévore pas, mais il pénètre à travers l'âme. A cette première douleur dû aux fautes commises après le baptême, s'ajoute la vue du bonheur dont jouisse les élus et dont les damnés ont été privés.

Pour ORIGÈNE (185-253), le feu de l'enfer n'est pas autre chose que le remords de l'âme tourmentée par le souvenir de son péché et prenant une conscience claire du désordre dans lequel elle s'est volontairement placée.

Saint Grégoire de Nysse, dans le Discours III sur la résurrection du Seigneur développe la même idée.
"L'Écriture nous apprend, que les damnés seront affligés de justes tourments, qui sont le feu, les ténèbres, le ver rongeur, tous supplices propres aux corps composés d'éléments matériels. L'âme, parce qu'elle est spirituelle, ne pourra jamais être atteinte par le feu. Comment les ténèbres pourraient-elles l'incommoder, elle qui n'a point d'organe de la vue ? Quel tourment lui infligerait le ver rongeur, qui peut s'attaquer aux corps, mais non aux esprits ?"



Etc.... Comprends-tu mieux ?
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyJeu 06 Déc 2018, 19:06

louloute a écrit:
Il n'y a pas de description précise sur le péché contre l'Esprit ! ça peut être tout et rien !
Ce l'on sait, c'est la précision de Jésus : TOUS les péchés seront pardonnés, sauf celui
contre l'Esprit Saint.


C'est le péché contre l'Amour de DIEU, contre Son pardon que l'on refuse car il faudrait Lui demander pardon.
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyJeu 18 Juin 2020, 02:45

Les prêtres devaient reconnaitre le degré de malignité de la lèpre et l'annoncer dans l'AT. Et les sts pères l'interprètent pour les chrétiens cela comme la médecine du cœur. En particulier un saint de 1-2ème siècle évêque d'Olympe martyre Méthode.
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Jean claude




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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? EmptyDim 28 Juin 2020, 11:12

Bonjour,

Voici ce que nous pouvons lire dans les saintes écritures :

Jacques 1:14,15 a écrit:
Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.

La Bible ne parle pas de hiérarchie dans le péché, aucune distinction n'est faite ici. Mais Dieu prévoit une voie de sortie pour le pécheur repentant :

Ezechiel 18:20-23 a écrit:
L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra.
« “De plus, si quelqu’un de méchant se détourne de tous les péchés qu’il commet, s’il respecte tous mes décrets et fait ce qui est droit et juste, vraiment il restera en vie. Il ne mourra pas. On ne retiendra contre lui aucune des transgressions qu’il a commises. Il restera en vie pour avoir fait ce qui est juste.”
« “Est-​ce que la mort d’une personne méchante me fait plaisir ?, déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. Est-​ce que je ne préfère pas qu’elle change de conduite et qu’elle reste en vie ?”

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés??   pour Dieu , y a t il une hiérarchie dans les péchés?? Empty

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