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  Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?

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MessageSujet: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptySam 18 Déc 2010, 01:44

Rappel du premier message :

Je voudrais qu’on réfléchisse sur une série de question une à la suite des autres. Je sais que certain d’entre eux on déjà fait objet de débat sur ce blog mais je propose qu’on en discute en se plaçant plus sur le plan philosophique que théologique. Pour commencer, je voulais qu’on réfléchisse sur les raisons ou la raison de la création de l’univers par Dieu . Nous supposerons donc que c’est Dieu qui l’a créé et que ce Dieu est Un, tout puissant, omniscient et omnipotent. La richesse de la discussion sera de confronter la culture philosophique chrétienne et musulmane sur cette question et ainsi comprendre de manière de manière rationnel çàd philosophique la finalité de l’homme.

Question : Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyDim 26 Déc 2010, 23:10

fredsinam a écrit:
En occident on juge la religion à ce qu'on voit et ce qu'on voit de l'islam c'est le terrorisme , des hommes armé brandissant d'une main le coran et dans l'autre une kalashnikova ou une machette , ce sont les femmes en burqa qui n'ont pas le droit de vote ou de conduire les voitures , ce sont des lapidations dans certain pays , ce sont des jeunes issue de l'immigration qui font le Ramadân , qui ne mangent pas de porc mais qui n'hésitent pas à agresser des gens pour leur piquer des téléphone portable ....

Cher fredsinam,
Tout ce que tu viens de citer n'est en réalité que des séquelles laissé par un colonialisme aveugle qui a appauvri totalement la vision de l'Islam et de sa portée spirituelle dans le monde Islamique lui-même. En effet pour tout ce qui lisent l'histoire contemporaine savent que Ben Laden n'est que le fruit des Etats Unis qu'ils ont forgé contre les soviétiques en Afghanistan et que Khomeyni a bien fait son départ de France vers Téhéran grâce a Giscard d'Estaing. Kaddafi a pu planter sa tente en plein champs Elysée la Syrie est bien vue par les despotes occidentaux. Les monarques arabes se la coulent douce sous la bénédiction de l'Amérique et offre les biens de l'Islam a l'Occident.

C'est ce système qui a contribué a faire apparaître l'Islam comme tu le vois. Mais tous savent que l'Islam une fois libre aurais son propre visage plein de paix et de sérénité..

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fredsinam

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyDim 26 Déc 2010, 23:36

LA REPONSE a écrit:

Cher fredsinam Tout ce que tu viens de citer n'est en réalité que des séquelles laissé par un colonialisme aveugle qui a appauvri totalement la vision de l'Islam et de sa portée spirituelle dans le monde Islamique lui-même. En effet pour tout ce qui lisent l'histoire contemporaine savent que Ben Laden n'est que le fruit des Etats Unis qu'ils ont forgé contre les soviétiques en Afghanistan et que Khomeyni a bien fait son départ de France vers Téhéran grâce a Giscard d'Estaing. Kaddafi a pu planter sa tente en plein champs Elysée la Syrie est bien vue par les despotes occidentaux. Les monarques arabes se la coulent douce sous la bénédiction de l'Amérique et offre les biens de l'Islam a l'Occident.

Ce qui est choquant ce n'est pas le fait que Ben Laden ou autre soient des terroristes et des musulmans après tout des terroristes chrétiens ça existe aussi ce qui est choquant c'est qu'ils arrivent à justifier leur barbarie à partir du coran en les commettant au nom d'Allah . Vous pouvez estimer que ce n'est pas des bon musulmans et que leur interprétation est contraire aux valeur de l'islam mais eux aussi ils peuvent vous rétorquer exactement la même chose .Autrement dit ce qui est problématique c'est le coran ,on peut lui faire dire tout et son contraire .
Citation :

C'est ce système qui a contribué a faire apparaître l'Islam comme tu le vois. Mais tous savent que l'Islam une fois libre aurais son propre visage plein de paix et de sérénité..

J'espère que votre prophétie se réalisera on ne peut que le souhaiter mais personnellement je ne le pense pas l'islam est une religion intrinsèquement conquérant ...dés le début de son existence il s'est répandu à coup d'épée , Mohammed lui même a été un grand chef guerrier ,il a répondu à la violence par la violence , il a pillé comme tout guerrier ... autrement dit il n'a jamais trouvé un moyen pour briser le cycle de la violence qui empoisonne la terre depuis ses origines contrairement à Jésus . Je pense donc que l'islam et la guerre sont intimement lié et que c'est un fantasme de croire qu'un jour l'islam aura un visage plein de paix et de sérénité . Pour la simple raison que LE SEUL MOYEN dans le monde d'avoir un visage de paix et de sérénité est d'agir ainsi :

Vous avez appris qu'il a été dit: Œil pour œil et dent pour dent.
39 Et moi, je vous dis de ne pas tenir tête au méchant; mais si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui encore l'autre.
40 Et à celui qui veut t'appeler en justice pour avoir ta tunique, abandonne encore ton manteau.
41 Et si quelqu'un te réquisitionne pour un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut te faire un emprunt.
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi.
44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Si en effet vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.


En résume le seul moyen pour avoir la paix et la sérénité est de répondre à la violence par la bienveillance or Mohammed a fait tout sauf ça


Dernière édition par fredsinam le Lun 27 Déc 2010, 00:36, édité 4 fois
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyDim 26 Déc 2010, 23:40

LA REPONSE a écrit:
fredsinam a écrit:
En occident on juge la religion à ce qu'on voit et ce qu'on voit de l'islam c'est le terrorisme , des hommes armé brandissant d'une main le coran et dans l'autre une kalashnikova ou une machette , ce sont les femmes en burqa qui n'ont pas le droit de vote ou de conduire les voitures , ce sont des lapidations dans certain pays , ce sont des jeunes issue de l'immigration qui font le Ramadân , qui ne mangent pas de porc mais qui n'hésitent pas à agresser des gens pour leur piquer des téléphone portable ....

Cher fredsinam,
Tout ce que tu viens de citer n'est en réalité que des séquelles laissé par un colonialisme aveugle qui a appauvri totalement la vision de l'Islam et de sa portée spirituelle dans le monde Islamique lui-même. En effet pour tout ce qui lisent l'histoire contemporaine savent que Ben Laden n'est que le fruit des Etats Unis qu'ils ont forgé contre les soviétiques en Afghanistan et que Khomeyni a bien fait son départ de France vers Téhéran grâce a Giscard d'Estaing. Kaddafi a pu planter sa tente en plein champs Elysée la Syrie est bien vue par les despotes occidentaux. Les monarques arabes se la coulent douce sous la bénédiction de l'Amérique et offre les biens de l'Islam a l'Occident.

C'est ce système qui a contribué a faire apparaître l'Islam comme tu le vois. Mais tous savent que l'Islam une fois libre aurais son propre visage plein de paix et de sérénité..


Il ne me semble pas que ce soit ce visage qui s'annonce là ou l'Islam précisément voudrait mettre a la porte les dirigeants actuels, ou antérieurs.

La Turquie ne s'est pas améliorée depuis que plus d'Islam au gouvernement, les Frères Musulmans en Egypte ne sont pas un exemple a suivre, etc... quant aux Talibans qui font suite a l'arrêt de la guerre contre les Russes... on ne peut pas dire que c'était un exemple de vertu non plus, la suite n'est pas mieux d'ailleurs.

Nigéria, Soudan, Somalie.... et la liste est longue.... n'ont pas grand chose a voir avec ce que tu cites au contraire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 08:30

Tanja49 a écrit:
Il ne me semble pas que ce soit ce visage qui s'annonce là ou l'Islam précisément voudrait mettre a la porte les dirigeants actuels, ou antérieurs.

La Turquie ne s'est pas améliorée depuis que plus d'Islam au gouvernement, les Frères Musulmans en Egypte ne sont pas un exemple a suivre, etc... quant aux Talibans qui font suite a l'arrêt de la guerre contre les Russes... on ne peut pas dire que c'était un exemple de vertu non plus, la suite n'est pas mieux d'ailleurs.

Nigéria, Soudan, Somalie.... et la liste est longue.... n'ont pas grand chose a voir avec ce que tu cites au contraire.

Tout ce que tu cites ne sont que des réactions de politiciens qui ne sont doté d'aucune assemblée islamique dans le sens propre du terme. Quand on dit réaction cela veut action inverse sous pression et c'est tout. Quand l'Islam ne sera pas sous la pression des bruits de bottes continuelles de l'occident les vrais musulmans qui ne peuvent accéder actuellement aux pouvoirs auront leurs mots a dire. Mais pour arriver là l'occident permet d'abord par ses agissements que les sages se mettent en arrière et que la folie meurtrière prenne le pouvoir.

Tout les pays que tu viens de citer prouvent justement que l'occident créé des situations dramatiques et agit comme les terroristes en disant "Regardez l'Islam". C'est malheureux mais les pays musulmans souffrent le plus de cela et c'et prémédité. Quand a la Turquie elle se trouve bloquée par la Laïcité t l'union Européenne et cela est un autre problème. On ne peut mesurer la valeur d'une civilisation sous la pression de bruits de bottes..

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 09:07

fredsinam a écrit:
Ce qui est choquant ce n'est pas le fait que Ben Laden ou autre soient des terroristes et des musulmans après tout des terroristes chrétiens ça existe aussi ce qui est choquant c'est qu'ils arrivent à justifier leur barbarie à partir du coran en les commettant au nom d'Allah . Vous pouvez estimer que ce n'est pas des bon musulmans et que leur interprétation est contraire aux valeur de l'islam mais eux aussi ils peuvent vous rétorquer exactement la même chose .Autrement dit ce qui est problématique c'est le coran ,on peut lui faire dire tout et son contraire .

39 Et moi, je vous dis de ne pas tenir tête au méchant; mais si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui encore l'autre.
40 Et à celui qui veut t'appeler en justice pour avoir ta tunique, abandonne encore ton manteau.
En résume le seul moyen pour avoir la paix et la sérénité est de répondre à la violence par la bienveillance or Mohammed a fait tout sauf ça

C'est dommage qu'on parle de Politique car je pense que c'est une faiblesse de notre part. La Politique ne reflète jamais le vrai visage de n'importe quelle civilisation. Les terroristes ne se sont jamais préoccupé de ce que dit le Coran ou la Bible. Les versets que les terroristes citent sont eux-mêmes contre les actions qu'ils font mais comme font les détracteurs ils ne lisent que la moitié de la phrase et ne placent aucun verset dans leurs situation réelle et dans leurs contexte.

Les seuls qui paient le plus grand prix du terrorisme planifié et soutenu ce sont justement les musulmans. Donc s'il y a quelqu'un a se plaindre du terrorisme c'est bien les musulmans. Nos amis chrétiens nous citent le Seigneur Jésus et son pardon et en même temps ils envahissent nos nations que dire devant une telle contradiction. Il nous disent "il faut tendre la joue gauche mais ils jettent le Napalm sur les plus démunis. Alors que nos amis se ressaisissement et Sachent que Jésus ne parlait de pardon que lorsque la plainte est personnelle mais quand ce sont des tiers qui souffrent il faut nécessairement leurs prêter main forte.

Si un terroriste te demande de lui donner ton fils pour l'égorger Jésus ne te demande pas de lui remettre le Second également. Alors en Islam quand la plainte est seulement personnelle c'est le Pardon qui prime mais quand c'est les autres qui paient il faut se soulever pour les aider coûte que coûte. Donc nos amis chrétiens ont beaucoup a faire pour comprendre les paroles du Seigneur Jésus...

Vraiment cela fait rire plus d'un, car avant de philosopher sur d'autres , Il faut d'abord bien se regarder,et jugez-vous vous mêmes. Suivez les armada de chez vous ,là ou ils ont été envoyé par le leader religieux Bush et ses subordonnés Européens..et comptez le nombre de civils que votre civilisation ne cessent de tuer énergiquement. et faites le décompte des terroristes ....Vous le depassez en tuerie mais me diriez vous ciniquement "on ne peut pas faire une omelette sans caser des oeufs"
Mais nous comprenons totalement nos amis chrétiens ils sont sous l'effet du verset biblique de "Luc 19:27"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez-les en ma présence.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 10:48

LA REPONSE a écrit:
Tanja49 a écrit:
Il ne me semble pas que ce soit ce visage qui s'annonce là ou l'Islam précisément voudrait mettre a la porte les dirigeants actuels, ou antérieurs.

La Turquie ne s'est pas améliorée depuis que plus d'Islam au gouvernement, les Frères Musulmans en Egypte ne sont pas un exemple a suivre, etc... quant aux Talibans qui font suite a l'arrêt de la guerre contre les Russes... on ne peut pas dire que c'était un exemple de vertu non plus, la suite n'est pas mieux d'ailleurs.

Nigéria, Soudan, Somalie.... et la liste est longue.... n'ont pas grand chose a voir avec ce que tu cites au contraire.

Tout ce que tu cites ne sont que des réactions de politiciens qui ne sont doté d'aucune assemblée islamique dans le sens propre du terme. Quand on dit réaction cela veut action inverse sous pression et c'est tout. Quand l'Islam ne sera pas sous la pression des bruits de bottes continuelles de l'occident les vrais musulmans qui ne peuvent accéder actuellement aux pouvoirs auront leurs mots a dire. Mais pour arriver là l'occident permet d'abord par ses agissements que les sages se mettent en arrière et que la folie meurtrière prenne le pouvoir.

Tout les pays que tu viens de citer prouvent justement que l'occident créé des situations dramatiques et agit comme les terroristes en disant "Regardez l'Islam". C'est malheureux mais les pays musulmans souffrent le plus de cela et c'et prémédité. Quand a la Turquie elle se trouve bloquée par la Laïcité t l'union Européenne et cela est un autre problème. On ne peut mesurer la valeur d'une civilisation sous la pression de bruits de bottes..


C'est encore un mythe propagandistique des médias arabo-musulmans.

La Turquie d'Ataturk serait déjà affiliée a l'Europe depuis belle lurette, celle qui soutien des pseudo humanitaires.... elle ....devra s'accoquiner avec l'Iran et la Syrie.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 12:03

fredsinam a écrit:
Que pensez vous de cette vidéo ?


Salam,

"L'amour du prochain en Islam".. n'est pas notre sujet..!

Cernons d'abords.. le notre en cours..!


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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 12:25

Salam chers soeurs et frères,

La question..
Pourquoi Dieu a t Il créé l'univers..!?
N'est pas des moindres..!
Elle mérite de nous tous.. intention et respect..!

Je vous prie de vous concentrer autour.. et d'éviter les sujets ne se rattachant pas à elle..!

J'ai formulé la première partie de ma réponse à cette grande question.. autour du point de vue Islamique.. de par le Coran et le Hadith..
Je suis sur la seconde partie.. puisée du point de vue chrétien..de par la Bible..!

En attendant..
Si commentaire est.. autour de la position islamique.. il est le bienvenu..!

Si aucun commentaire..
Je demande à nos chers soeurs et frères chrétiens.. de prendre le devant.. et de partager avec nous.. le point de vue chrétien.. de par la Bible.. sur la question du but de la création..!
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 14:46

Tanja49 a écrit:
C'est encore un mythe propagandistique des médias arabo-musulmans.

La Turquie d'Ataturk serait déjà affiliée a l'Europe depuis belle lurette, celle qui soutien des pseudo humanitaires.... elle ....devra s'accoquiner avec l'Iran et la Syrie.

La Turquie a été laissée plus ou moins tranquille parce que l'occident pensait avoir terminé avec l'Islam turc ce qui lui a permis de se reconstituer plus ou moins. Mais voila que l'Islam resurgit avec plus de force que dans n'importe quel autre pays musulman du monde.. Et avec la sagesse et la science. Nous voyons qu'a travers les pays musulmans une grande évolution se dessine. L'Ethiopie est mieux que l'Afghanistan le Soudan mieux que l'Ethiopie. Le Pakistan est mieux que le Soudan alors que l'Egypte est mieux que le Pakistan. La Turquie les dépasse dans l'évolution etc.... Vous voyez donc que l'Islam ne peut être représenté par des délinquants (Gouvernants et terroristes) mais que petit a petit l'évolution de l'Islam se dessine..

Dans peu de temps avec un minimum de Liberté le monde musulman recouvrera toute sa force et avec l'aise de la liberté il ne pourra plus s'offrir aux délinquants qui sont soutenu par les occidentaux. Quand aux humanitaires je ne pense pas que vous lisez les journaux dont je conserve des coupeaux. Les capitales européennes sont envahies par les sans abri qui y meurent de faim et de froid...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 14:56

LA REPONSE a écrit:
........../............. Quand aux humanitaires je ne pense pas que vous lisez les journaux dont je conserve des coupeaux. Les capitales européennes sont envahies par les sans abri qui y meurent de faim et de froid...

Le seul état possible c'est celui laïc, tous les autres seront proie de dictateurs sans exception, puisqu'ils imposeront et imposent leur religion, les coupures de journaux sont pleines de ces faits.

Quant aux sans abris ? Je ne vois pas que viennent ils faire dans la discussion ?

J'ai vu des mendiants par centaines...a Jeddah et Riyadh.... ou pourtant l'aumône devrait être la règle et où l'argent coule à flots pour les voitures a roues en diamants incrustés et galleries commerciales géantes dégoulinantes de luxe.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 15:04

LA REPONSE a écrit:
C'est dommage qu'on parle de Politique car je pense que c'est une faiblesse de notre part. La Politique ne reflète jamais le vrai visage de n'importe quelle civilisation. Les terroristes ne se sont jamais préoccupé de ce que dit le Coran ou la Bible. Les versets que les terroristes citent sont eux-mêmes contre les actions qu'ils font mais comme font les détracteurs ils ne lisent que la moitié de la phrase et ne placent aucun verset dans leurs situation réelle et dans leurs contexte.

Les seuls qui paient le plus grand prix du terrorisme planifié et soutenu ce sont justement les musulmans. Donc s'il y a quelqu'un a se plaindre du terrorisme c'est bien les musulmans. Nos amis chrétiens nous citent le Seigneur Jésus et son pardon et en même temps ils envahissent nos nations que dire devant une telle contradiction. Il nous disent "il faut tendre la joue gauche mais ils jettent le Napalm sur les plus démunis. Alors que nos amis se ressaisissement et Sachent que Jésus ne parlait de pardon que lorsque la plainte est personnelle mais quand ce sont des tiers qui souffrent il faut nécessairement leurs prêter main forte.

Si un terroriste te demande de lui donner ton fils pour l'égorger Jésus ne te demande pas de lui remettre le Second également. Alors en Islam quand la plainte est seulement personnelle c'est le Pardon qui prime mais quand c'est les autres qui paient il faut se soulever pour les aider coûte que coûte. Donc nos amis chrétiens ont beaucoup a faire pour comprendre les paroles du Seigneur Jésus...

Vraiment cela fait rire plus d'un, car avant de philosopher sur d'autres , Il faut d'abord bien se regarder,et jugez-vous vous mêmes. Suivez les armada de chez vous ,là ou ils ont été envoyé par le leader religieux Bush et ses subordonnés Européens..et comptez le nombre de civils que votre civilisation ne cessent de tuer énergiquement. et faites le décompte des terroristes ....Vous le depassez en tuerie mais me diriez vous ciniquement "on ne peut pas faire une omelette sans caser des oeufs"
Mais nous comprenons totalement nos amis chrétiens ils sont sous l'effet du verset biblique de "Luc 19:27"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez-les en ma présence.

Cher Frère j’ai l’impression que je vous ai vexé ce n’était ni mon intention, ni celle de faire intervenir la politique dans notre discussion. Je voudrais néanmoins revenir sur 2 ou 3 points de votre commentaire
1) Comme je vous l’ai dit il faut cesser d’assimiler l’occident à la chrétienté ils sont certes de culture chrétienne, mais il y a longtemps que le christianisme et l’état sont différent. Je suis d’accord que l’occident a versé probablement plus de sang que la plus part des peuple du monde mais cela n’a rien avoir avec l’évangile, avec le Christ, ni la vie des apôtres. Je suis bien placé pour savoir tout le mal que l’occident a fait parce que j’ai grandi en Afrique étant né d’un père Afrique.

Citation :
Si un terroriste te demande de lui donner ton fils pour l'égorger Jésus ne te demande pas de lui remettre le Second également. Alors en Islam quand la plainte est seulement personnelle c'est le Pardon qui prime mais quand c'est les autres qui paient il faut se soulever pour les aider coûte que coûte. Donc nos amis chrétiens ont beaucoup a faire pour comprendre les paroles du Seigneur Jésus...
Si certain interprètent mal le massage coranique comme vous le dites et si ce que vous dites ci-dessus est vrai comment se fait-il que les compagnons de Mohammed , ceux qui ont reçu directement le message de Mohammed auprès de lui, n’ont pas hésité à se lancer dans des batailles offensives pour répandre l’islam .
Citation :
"Luc 19:27"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez-les en ma présence.
Vous savez bien que ce n’est pas Jésus qui le dit mais que par ces mot Jésus rapporte l’attitude d’un roi (çàd une personne fictive ) dans la parabole qu’il était en train de raconter : parabole qu’on appelle « La parabole de l'argent à faire fructifier » Luc 19.11-27
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 15:20

Humble Avis a écrit:
Salam chers soeurs et frères,

La question..
Pourquoi Dieu a t Il créé l'univers..!?
N'est pas des moindres..!
Elle mérite de nous tous.. intention et respect..!

Voilà le consensus auquel on est parvenu entre moi et LA REPONSE , qu'en pensez vous ?

Citation :

fredsinam a écrit:
Pourquoi Dieu a-t-il crée l'homme? Contenu de l'hypothèse de départ on ne peut dire que Dieu donne l'existence à l'homme gratuitement ,çàd par pur don => Dieu a crée l'homme par amour

2eme Acte : Qui est cet homme à qui Dieu donne l'existence gratuitement ?

L'homme est un créature de Dieu libre (çàd doté de la libre arbitre) matériel et spirituel et régit par des besoin vitaux physique et spirituel

Qu'en pense tu ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

LA REPONSE a écrit:
Effectivement je suis d'accord a une différence près. Quand on crée par amour il y a inévitablement l'empreinte totale de l'Amoureux sur sa créature. Ce reflet de l'Amour divin devient nécessairement une part essentielle de la nature du créé puisqu'elle en est modelée et également un besoin pressant pour la créature ainsi faite. C'est ainsi que se propage indéfiniment la nostalgie du divin a travers chaque dimension de l’être créé en ce sens.

Les messages d'amour adressés par Dieu a l'homme au travers de sa constitution lui redonnent toute la foi qui le fait revivre malgré beaucoup de souffrances. Justement l'empreinte de l'amour qui imprègne l'homme de part sa création en ce sens réunit les deux passionnés qui ressentent a chaque instant et a chaque souffle avec douleur pour partager l'écriture divine sur les coeurs , situation qui peut a un certain moment et dans certains cas devenir un véritable hymne.

C'est ainsi que l'Amour pourtant gratuit devient plus exigeant que n'importe quel contrat intéressé qui puisse être conclu entre deux parties. L'adoration dont parle le divin Seigneur, créateur par amour, se place sur cette vision des choses.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

fredsinam a écrit:
Je ne peux qu'être à 1000% d'accord avec vous mais on y viendra en long et en large lorsqu'on parlera de l'homme.Mais vous avez vraiment touché le point juste.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Dernière édition par fredsinam le Lun 27 Déc 2010, 15:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 15:23


Pour retourner au sujet...

L'univers existe pour ce qui est en lui ,et ce qui existe en lui existe pour son unité
l'existence de l'homme et autre en son sein est de vivre en paix en symbiose avec son entourage sans y porter préjudice;et c'est pour cela que le créateur créa l'univers ,bien sur quelqu'un pourrais nous dire et ce mal et corruption qui s'y trouvent ,et bien c'est le sceau de la liberté de la création et des créatures qui sort de la communication et la vie ensemble et l'obligation aussi et c'est dans la douleur que la femme enfante et c'est par la destruction d'étoiles que seront créé des planètes et c'est en cassant des œufs qu'on va faire une omelette .Un autre dira mais cet univers est aussi infini pour une créature limité par le temps ? mais cette infini est pallié par la continuité de l'homme et des vivants pour mieux le découvrir ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 15:29

LA REPONSE a écrit:
Quand aux humanitaires je ne pense pas que vous lisez les journaux dont je conserve des coupeaux. Les capitales européennes sont envahies par les sans abri qui y meurent de faim et de froid...


on est ici sans abri parce qu'on refuse l'aide social ou qu'on juge que l'aide social est insuffisant alors qu'en Afrique on l'est parce qu'on a rien
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 16:26

fredsinam a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Quand aux humanitaires je ne pense pas que vous lisez les journaux dont je conserve des coupeaux. Les capitales européennes sont envahies par les sans abri qui y meurent de faim et de froid...


on est ici sans abri parce qu'on refuse l'aide social ou qu'on juge que l'aide social est insuffisant alors qu'en Afrique on l'est parce qu'on a rien

Etre pauvre naturellement n'a rien de mauvais comme en Afrique. Les richesses sont distribuées divinement selon les terres et les régions et également pour une partie seulement selon la perspicacité des dirigeants. Mais refuser l'aide c'est par mépris de l'autre. Les sans abris en Europe ne se plaignent pas de mourir de froid et de faim mais en aucun cas ils ne vendent leurs honneurs car ils connaissent la mentalité de la population et des dirigeants. En refusant votre aide ils vous refusent en totalité au point de mourir..Je n'aimerai pas être a la place des occidentaux.

Dans les pays arabes il y a peut être des pauvres mais personne ne meurt de froid ou de faim. Car tous savent malgré la cupidité dont certains peut faire preuve que la solidarité est totalement ancrée dans les esprits et que dans l'aide que leur procure les personnes et les états tout leurs honneur est conservé ...Vous voyez un peu la différence...
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 16:49

LA REPONSE a écrit:
.............../.......

Dans les pays arabes il y a peut être des pauvres mais personne ne meurt de froid ou de faim. Car tous savent malgré la cupidité dont certains peut faire preuve que la solidarité est totalement ancrée dans les esprits et que dans l'aide que leur procure les personnes et les états tout leurs honneur est conservé ...Vous voyez un peu la différence...

Le mythe continue..... c'est incroyable !
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fredsinam

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 16:53

LA REPONSE a écrit:
fredsinam a écrit:


on est ici sans abri parce qu'on refuse l'aide social ou qu'on juge que l'aide social est insuffisant alors qu'en Afrique on l'est parce qu'on a rien

Etre pauvre naturellement n'a rien de mauvais comme en Afrique. Les richesses sont distribuées divinement selon les terres et les régions et également pour une partie seulement selon la perspicacité des dirigeants. Mais refuser l'aide c'est par mépris de l'autre. Les sans abris en Europe ne se plaignent pas de mourir de froid et de faim mais en aucun cas ils ne vendent leurs honneurs car ils connaissent la mentalité de la population et des dirigeants. En refusant votre aide ils vous refusent en totalité au point de mourir..Je n'aimerai pas être a la place des occidentaux.

Dans les pays arabes il y a peut être des pauvres mais personne ne meurt de froid ou de faim. Car tous savent malgré la cupidité dont certains peut faire preuve que la solidarité est totalement ancrée dans les esprits et que dans l'aide que leur procure les personnes et les états tout leurs honneur est conservé ...Vous voyez un peu la différence...

Cher frère ,
je trouve que là vous faites preuve de mauvaise foi , je connais l'Afrique , j'y vais régulièrement et s'il y a une chose que l'Afrique peut envier de l'occident c'est leur niveau de vie et de solidarité .L'occident est en avance sur tout le reste du monde pour ce qui est du système social :Ici il existe les meilleurs hôpitaux du monde et on ne se soigne pas cher , ici il existe les meilleurs école du monde et on étudie pas cher , ici tout le monde a un salaire , .... et d'ailleurs le flux migratoire c'est de l'Afrique vers l'occident et non de l'Europe vers l'Afrique . Mais je crois qu'un jour l'Afrique rattrapera son retard même si c'est difficile de le voir actuellement . Mais la politique et la religion c'est deux chose diffèrent ...la politique règle les problèmes temporel alors que la religion nous donne notre salut ÉTERNEL et malheureusement on les mélange assez souvent
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 17:02

fredsinam a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Etre pauvre naturellement n'a rien de mauvais comme en Afrique. Les richesses sont distribuées divinement selon les terres et les régions et également pour une partie seulement selon la perspicacité des dirigeants. Mais refuser l'aide c'est par mépris de l'autre. Les sans abris en Europe ne se plaignent pas de mourir de froid et de faim mais en aucun cas ils ne vendent leurs honneurs car ils connaissent la mentalité de la population et des dirigeants. En refusant votre aide ils vous refusent en totalité au point de mourir..Je n'aimerai pas être a la place des occidentaux.

Dans les pays arabes il y a peut être des pauvres mais personne ne meurt de froid ou de faim. Car tous savent malgré la cupidité dont certains peut faire preuve que la solidarité est totalement ancrée dans les esprits et que dans l'aide que leur procure les personnes et les états tout leurs honneur est conservé ...Vous voyez un peu la différence...

Cher frère ,
je trouve que là vous faites preuve de mauvaise foi , je connais l'Afrique , j'y vais régulièrement et s'il y a une chose que l'Afrique peut envier de l'occident c'est leur niveau de vie et de solidarité .L'occident est en avance sur tout le reste du monde pour ce qui est du système social :Ici il existe les meilleurs hôpitaux du monde et on ne se soigne pas cher , ici il existe les meilleurs école du monde et on étudie pas cher , ici tout le monde a un salaire , .... et d'ailleurs le flux migratoire c'est de l'Afrique vers l'occident et non de l'Europe vers l'Afrique . Mais je crois qu'un jour l'Afrique rattrapera son retard même si c'est difficile de le voir actuellement . Mais la politique et la religion c'est deux chose diffèrent ...la politique règle les problèmes temporel alors que la religion nous donne notre salut ÉTERNEL et malheureusement on les mélange assez souvent

Bonsoir fredsinam bien merci pour ta réflexion tu as résumé , de la bonne manière ce qui est vrai et juste .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyLun 27 Déc 2010, 19:18

Salam chers soeurs et frères,

Je reformule ma demande.. à nos chers soeurs et frères chrétiens.. de prendre le devant.. et de partager avec nous.. le point de vue chrétien.. de par la Bible.. sur la question du but de la création..!


En attendant..

Lisons..
Deutéronome :
5.6
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
5.10
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
5.11
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
5.12
Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné.
5.13
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
5.14
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.
5.15
Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos.
5.16
Honore ton père et ta mère, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
5.17
Tu ne tueras point.
5.18
Tu ne commettras point d'adultère.
5.19
Tu ne déroberas point.
5.20
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
5.21
Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
5.22
Telles sont les paroles que prononça l'Éternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l'obscurité, et qu'il adressa à toute votre assemblée, sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna.
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fredsinam

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMar 28 Déc 2010, 14:13

Humble Avis a écrit:
Salam chers soeurs et frères,

Je reformule ma demande.. à nos chers soeurs et frères chrétiens.. de prendre le devant.. et de partager avec nous.. le point de vue chrétien.. de par la Bible.. sur la question du but de la création..!


En attendant..

Lisons..
Deutéronome :
5.6
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
5.10
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
5.11
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
5.12
Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné.
5.13
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
5.14
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.
5.15
Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos.
5.16
Honore ton père et ta mère, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
5.17
Tu ne tueras point.
5.18
Tu ne commettras point d'adultère.
5.19
Tu ne déroberas point.
5.20
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
5.21
Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
5.22
Telles sont les paroles que prononça l'Éternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l'obscurité, et qu'il adressa à toute votre assemblée, sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna.

cher frère ,
Il me semble que vous n'avez pas pris le temps de lire et d'analyser le consensus commun auquel on est arrivé entre moi et LA REPONSE , parce que si vous l'aviez fait vous n'auriez pas demandé cette question . Comme je l'ai dit l'homme est un créature de Dieu libre (çàd doté du libre arbitre) matériel et spirituel et régit par des besoin vitaux physique et spirituel autrement dit Dieu a inscrit en lui des besoins vitaux dont l’homme a la responsabilité de satisfaire faute de quoi il risque de mourir ou physiquement (la mort biologique ) ou spirituellement (la damnation). Le décalogue a été donné à l'homme pour qu'il ne meurt pas spirituellement , c'est une sorte de balise qui est sensé éclairé la morale de l'homme afin de ne pas s'éloigner du chemin qui mène au ciel mais il est insuffisant ,pire il nous condamne car nul ne peut dire qu'il a parfaitement obéi à la loi sauf un Jésus Christ . C'est pour cela que l'évangile (çàd Jésus ) dépasse le décalogue sans le supprimer et nous donne le salut .Ce passage de l'evangile illustre parfaitement ce que je veux dire :

Comme il se mettait en route, quelqu'un accourut, et fléchissant le genou devant lui, lui demanda : " Bon Maître, que dois-je faire pour entrer en possession de la vie éternelle? "
18 Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul.
19 Tu connais les commandements : Ne tue pas, ne commets pas l'adultère, ne dérobe pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère. "
20 Il lui répondit : " Maître, j'ai observé tous ces commandements dès ma jeunesse. "
21 Jésus, ayant fixé son regard sur lui, l'aima et lui dit : " Il te manque une chose : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel; puis viens, et suis-moi, ayant pris la croix. "
22 Mais lui, assombri à cette parole, s'en alla attristé, car il avait de grands biens.
23 Et Jésus, jetant ses regards tout autour, dit à ses disciples : " Combien difficilement ceux qui ont les richesses entreront dans le royaume de Dieu ! "
24 Comme les disciples étaient étonnés de ses paroles, Jésus reprit : " Mes enfants, qu'il est difficile à ceux qui se confient dans les richesses d'entrer dans le royaume de Dieu !
25 Il est plus aisé pour un chameau de passer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. "
26 Et ils étaient encore plus étonnés, et ils se disaient les uns aux autres : " Et qui peut être sauvé? "
27 Jésus, les yeux fixés sur eux, dit : " Aux hommes impossible ! mais non à Dieu, car tout est possible à Dieu. "
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 11:17

fredsinam a écrit:
Humble Avis a écrit:
Salam chers soeurs et frères,

Je reformule ma demande.. à nos chers soeurs et frères chrétiens.. de prendre le devant.. et de partager avec nous.. le point de vue chrétien.. de par la Bible.. sur la question du but de la création..!


En attendant..

Lisons..
Deutéronome :
5.6
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
5.10
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
5.11
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
5.12
Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné.
5.13
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
5.14
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.
5.15
Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c'est pourquoi l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos.
5.16
Honore ton père et ta mère, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
5.17
Tu ne tueras point.
5.18
Tu ne commettras point d'adultère.
5.19
Tu ne déroberas point.
5.20
Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
5.21
Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
5.22
Telles sont les paroles que prononça l'Éternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l'obscurité, et qu'il adressa à toute votre assemblée, sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna.

cher frère ,
Il me semble que vous n'avez pas pris le temps de lire et d'analyser le consensus commun auquel on est arrivé entre moi et LA REPONSE , parce que si vous l'aviez fait vous n'auriez pas demandé cette question . Comme je l'ai dit l'homme est un créature de Dieu libre (çàd doté du libre arbitre) matériel et spirituel et régit par des besoin vitaux physique et spirituel autrement dit Dieu a inscrit en lui des besoins vitaux dont l’homme a la responsabilité de satisfaire faute de quoi il risque de mourir ou physiquement (la mort biologique ) ou spirituellement (la damnation). Le décalogue a été donné à l'homme pour qu'il ne meurt pas spirituellement , c'est une sorte de balise qui est sensé éclairé la morale de l'homme afin de ne pas s'éloigner du chemin qui mène au ciel mais il est insuffisant ,pire il nous condamne car nul ne peut dire qu'il a parfaitement obéi à la loi sauf un Jésus Christ . C'est pour cela que l'évangile (çàd Jésus ) dépasse le décalogue sans le supprimer et nous donne le salut .Ce passage de l'evangile illustre parfaitement ce que je veux dire :

Comme il se mettait en route, quelqu'un accourut, et fléchissant le genou devant lui, lui demanda : " Bon Maître, que dois-je faire pour entrer en possession de la vie éternelle? "
18 Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul.
19 Tu connais les commandements : Ne tue pas, ne commets pas l'adultère, ne dérobe pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère. "
20 Il lui répondit : " Maître, j'ai observé tous ces commandements dès ma jeunesse. "
21 Jésus, ayant fixé son regard sur lui, l'aima et lui dit : " Il te manque une chose : va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel; puis viens, et suis-moi, ayant pris la croix. "
22 Mais lui, assombri à cette parole, s'en alla attristé, car il avait de grands biens.
23 Et Jésus, jetant ses regards tout autour, dit à ses disciples : " Combien difficilement ceux qui ont les richesses entreront dans le royaume de Dieu ! "
24 Comme les disciples étaient étonnés de ses paroles, Jésus reprit : " Mes enfants, qu'il est difficile à ceux qui se confient dans les richesses d'entrer dans le royaume de Dieu !
25 Il est plus aisé pour un chameau de passer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. "
26 Et ils étaient encore plus étonnés, et ils se disaient les uns aux autres : " Et qui peut être sauvé? "
27 Jésus, les yeux fixés sur eux, dit : " Aux hommes impossible ! mais non à Dieu, car tout est possible à Dieu. "

Salam cher frère fredsinam,

Au contraire.. j'ai bien lu.. le consensus entre la Réponse et vous..
Seulement.. vous conviendrez.. que l'importance la base textuelle est plus importante.. pour répondre à notre grande question..!

Si j'ai reposé.. encore une fois ma question.. autour de la position biblique.. à nos soeurs et frères chrétiens.. juste que c'est leur Texte en premier.. certainement ils doivent savoir ce qu'en dit leur Texte..!

Encore que j'avais promis d'en formuler aussi une réponse de par la Bible.. après celle du Coran..!
Une lecture d'un Texte sacré.. est toujours la bienenue..!




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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 11:31

Salam chers soeurs et frères,

Vous me voyez bien étonné.. de constater qu'aucun de nos soeurs et frères chrétiens.. n'a pris le devant.. pour nous donner une réponse.. de par la position biblique.. à une si grande question :

Pourquoi Dieu a t Il créé l'univers.. ?

J'en ai même formulé une demande directe et personnelle.. à notre cher Arnaud Dumouch.. et vous me voyez encore plus étonné.. de ne pas lire.. de lui spécialement.. le sachant théologien.. aucune contribution..!

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 11:56

Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux..

Pourquoi Dieu a t Il créé l'univers.. ?

Du point de vue biblique..
Comme fut le cas.. du point de vue Coranique..
Commençons par faire noter que la bible aussi.. nous dit que l'homme n'est pas la plus grandes créations de Dieu..

Psaumes 8. 3-9 :
"3 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains, La lune et les étoiles que tu as créées :
4 Qu’est-ce que l’homme, pour que tu te souviennes de lui ? Et le fils de l’homme, pour que tu prennes garde à lui ?
5 Tu l’as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l’as couronné de gloire et de magnificence.
6 Tu lui as donné la domination sur les œuvres de tes mains, Tu as tout mis sous ses pieds,
7 Les brebis comme les bœufs, Et les animaux des champs,
8 Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Tout ce qui parcourt les sentiers des mers.
9 Eternel, notre Seigneur ! Que ton nom est magnifique sur toute la terre !"

../..
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 12:13

../..

Si de plus en plus.. les hommes se détournent de Dieu.. pour vivre comme ils l’entendent.. en livrant leur corps au péché..
C’est parce qu’ils ignorent généralement.. le but pour lequel ils ont été créés..!

La création de l’homme ne s’est pas faite.. par hasard ni par accident.. par gratuité ni par simple amour..
La création de l’homme avait un but..
L'adoration de Dieu.

Lhomme a perdu la vision de la Grandeur de Dieu, de Sa Majesté et de Sa Sainteté..
Alors que nous lisons dans :

Psaumes 40 :
"17- Que tous ceux qui te cherchent Soient dans l'allégresse et se réjouissent en toi! Que ceux qui aiment ton salut Disent sans cesse: Exalté soit l'Éternel!"

Alors que Jésus (psl) est venu.. pour transformer les rebelles en adorateurs..!

Si donc l’homme considérait le but pour lequel il existe..
L'adoration de Dieu et sa soumission à Lui..
Cela le mènerait à être responsable.. plus responsable encore avec son intelligence et sa liberté.. et à savoir la conduite à tenir tout le long de sa vie..!
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 12:30

Humble Avis a écrit:
Une lecture d'un Texte sacré.. est toujours la bienenue..![/i]

Cher Humble Avis,
Je te rejoins sur le fait que la lecture du livre saint et des textes sacrés priment sur toute autre vision des choses. Car c'est selon les cas la vérité absolue a tout les niveaux et dans toutes les dimensions. Les observations des humains ne sont que relatives et même parfois très spécifiques a un cas ou a une génération. Mais pour comprendre un livre divin on se retrouve devant plusieurs difficultés car en général il exprime un sens en présentant, sous forme de récits imagés, des symboles enracinés dans notre expérience la plus courante.La participation de l'homme pour comprendre les mystères de ces métaphores devient donc plus que nécessaire.









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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 13:07

Citation :
Humble Avis :
Une lecture d'un Texte sacré.. est toujours la bienenue..!
Citation :
LA REPONSE :
Cher Humble Avis,
Je te rejoins sur le fait que la lecture du livre saint et des textes sacrés priment sur toute autre vision des choses. Car c'est selon les cas la vérité absolue a tout les niveaux et dans toutes les dimensions. Les observations des humains ne sont que relatives et même parfois très spécifiques a un cas ou a une génération. Mais pour comprendre un livre divin on se retrouve devant plusieurs difficultés car en général il exprime un sens en présentant, sous forme de récits imagés, des symboles enracinés dans notre expérience la plus courante.La participation de l'homme pour comprendre les mystères de ces métaphores devient donc plus que nécessaire.

Salam cher frère,

Certes que pour mieux comprendre une question.. mieux vaudrait se placer dans son cadre propice..!
Hors son cadre.. toute idée sur la question.. ne serait que polémique..!

C'est à travers Ses révélations.. Ses prophètes (pse).. que Dieu S'est révélé aux hommes que nous sommes..
Donc c'est à travers du cadre.. de ses révélations et de Ses prophètes (pse).. que nous pouvons mieux comprendre toute question se rattachant à Lui..!
Dont le but de la création..!

L'homme fut doté par Dieu.. d'une intelligence et d'une conscience.. lui permettant.. à bon escient.. de mieux Le connaitre encore.. de mieux s'approcher encore de Dieu..!
Cette même intelligence.. toujours à bon escient.. lui facilite aussi.. rien que par lui même.. une bonne méditation et une bonne compréhension.. des messages.. même métaphoriques et imagés.. de Dieu..!

Et par rapport à l'adoration de Dieu et la soumission à Lui.. en tant que but premier de la création.. vous allez voir avec moi.. que de par la Bible elle même.. les passages en parlant.. sont d'une grande facilité de compréhension.. même pour les non intelligents..!
Sauf faux usage et à mauvais escient.. de notre intelligence..!

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 15:38

Humble Avis a écrit:
Salam chers soeurs et frères,

Vous me voyez bien étonné.. de constater qu'aucun de nos soeurs et frères chrétiens.. n'a pris le devant.. pour nous donner une réponse.. de par la position biblique.. à une si grande question :

Pourquoi Dieu a t Il créé l'univers.. ?

J'en ai même formulé une demande directe et personnelle.. à notre cher Arnaud Dumouch.. et vous me voyez encore plus étonné.. de ne pas lire.. de lui spécialement.. le sachant théologien.. aucune contribution..!


Cher frère,

L'ultime dessein de Dieu sur l'homme que bible nous dévoile c'est que Dieu nous a crée pour que nous soyons ses enfants par ,avec et dans le Christ :

"Père, l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie,
2 Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ.
Jean 17

" le Verbe était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité. "
Jean 1

Si vous voulez d'autre verset je vous en donnerai
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 16:17

Salut fred,
là tu réponds, et c'est d'ailleurs le point de départ du CEC, à la question "pourquoi Dieu a créé l'homme"

mais pas "Pourquoi Dieu a-t-il créé l'univers", ce qui est, un peu, différent. Les chiens, les chats, et les cailloux n'ont pas été créés pour participer à Sa Vie bienheureuse
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyMer 29 Déc 2010, 17:05

nilamitp a écrit:
Salut fred,
là tu réponds, et c'est d'ailleurs le point de départ du CEC, à la question "pourquoi Dieu a créé l'homme"

mais pas "Pourquoi Dieu a-t-il créé l'univers", ce qui est, un peu, différent. Les chiens, les chats, et les cailloux n'ont pas été créés pour participer à Sa Vie bienheureuse

Tu as raison nilamitp , je me suis trompé .L'univers a été créé pour la gloire de Dieu, qui a voulu manifester et communiquer sa bonté, sa vérité et sa beauté à l'homme .

Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu: il les créa mâle et femelle.
28 Et Dieu les bénit, et il leur dit: " Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre et soumettez-la, et dominez sur les poissons de là mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
29 Et Dieu dit: " Voici que je vous donne toute herbe portant semence à la surface de toute la terre, et tout arbre qui porte un fruit d'arbre ayant semence; ce sera pour votre nourriture.
30 Et à tout animal de la terre, et à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. " Et cela fut ainsi.
31 Et Dieu vit tout ce qu'il avait fait, et voici cela était très bon. Et il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyJeu 30 Déc 2010, 11:53

fredsinam a écrit:
Humble Avis a écrit:
Salam chers soeurs et frères,

Vous me voyez bien étonné.. de constater qu'aucun de nos soeurs et frères chrétiens.. n'a pris le devant.. pour nous donner une réponse.. de par la position biblique.. à une si grande question :

Pourquoi Dieu a t Il créé l'univers.. ?

J'en ai même formulé une demande directe et personnelle.. à notre cher Arnaud Dumouch.. et vous me voyez encore plus étonné.. de ne pas lire.. de lui spécialement.. le sachant théologien.. aucune contribution..!


Cher frère,

L'ultime dessein de Dieu sur l'homme que bible nous dévoile c'est que Dieu nous a crée pour que nous soyons ses enfants par ,avec et dans le Christ :

"Père, l'heure est venue, glorifiez votre Fils, afin que votre Fils vous glorifie,
2 Puisque vous lui avez donné autorité sur toute chair, afin qu'à tous ceux que vous lui avez donnés, il donne la vie éternelle.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous, le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé, Jésus-Christ.
Jean 17

" le Verbe était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité. "
Jean 1

Si vous voulez d'autre verset je vous en donnerai

Salam cher frère,
Votre message souligne tout un autre sujet..!
La Bible.. de par son millier de pages.. compte des passages.. étincellant aux purs éclats d'émraudes.. soulignant en des plus clairs desseins.. le but de l'adoration de Dieu et de la soumission à Lui..!

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyJeu 30 Déc 2010, 11:59

Humble Avis a écrit:
../..

Si de plus en plus.. les hommes se détournent de Dieu.. pour vivre comme ils l’entendent.. en livrant leur corps au péché..
C’est parce qu’ils ignorent généralement.. le but pour lequel ils ont été créés..!

La création de l’homme ne s’est pas faite.. par hasard ni par accident.. par gratuité ni par simple amour..
La création de l’homme avait un but..
L'adoration de Dieu.

Lhomme a perdu la vision de la Grandeur de Dieu, de Sa Majesté et de Sa Sainteté..
Alors que nous lisons dans :

Psaumes 40 :
"17- Que tous ceux qui te cherchent Soient dans l'allégresse et se réjouissent en toi! Que ceux qui aiment ton salut Disent sans cesse: Exalté soit l'Éternel!"

Alors que Jésus (psl) est venu.. pour transformer les rebelles en adorateurs..!

Si donc l’homme considérait le but pour lequel il existe..
L'adoration de Dieu et sa soumission à Lui..
Cela le mènerait à être responsable.. plus responsable encore avec son intelligence et sa liberté.. et à savoir la conduite à tenir tout le long de sa vie..!

Salam chers soeurs et frères,

Continuons..

../..
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyJeu 30 Déc 2010, 12:30

../..

Selon la Bible.. les dix commandements ont été gravés sur la pierre par Dieu lui-même .. et donnés à Moïse sur le mont Horeb, au Sinaï..
Ils sont rapportés dans l'Ancien Testament.. même qu'ils sont répétés à plusieurs endroits, notamment dans le livre du Deutéronome 5 :

"5.6
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
5.10
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
5.11
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
5.12
Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné.

..."

Et dans Exode 20 :

"20.1
Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
20.2
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
20.6
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7
Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
20.8
Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

..."

De par cet exemple.. transmis et écrit par Dieu Lui même.. tous pouvons y constater.. que quatre des dix commandements.. se focalisent sur Dieu..!
Quatre des dix commandements.. nous soulignent en clair.. les premières attitudes.. buts de la création de l'homme.. Adoration de Dieu et soumission à Lui..!

"5.22
Telles sont les paroles que prononça l'Éternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l'obscurité, et qu'il adressa à toute votre assemblée, sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna."
Nous en dit Deutéronome 5.

../..
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyJeu 30 Déc 2010, 12:52

../..

Adoration..!

Adorer Dieu.. c'est Lui attribuer la valeur suprême.. car Lui Seul en est absolument digne.. lisons ce qu'en dit encore la Bible.. dans Psaumes 96 :

"96.3
Racontez parmi les nations sa gloire, Parmi tous les peuples ses merveilles!
96.4
Car l'Éternel est grand et très digne de louange, Il est redoutable par-dessus tous les dieux;
96.5
Car tous les dieux des peuples sont des idoles, Et l'Éternel a fait les cieux.
96.6
La splendeur et la magnificence sont devant sa face, La gloire et la majesté sont dans son sanctuaire.
96.7
Familles des peuples, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!
96.8
Rendez à l'Éternel gloire pour son nom! Apportez des offrandes, et entrez dans ses parvis!
96.9
Prosternez-vous devant l'Éternel avec des ornements sacrés. Tremblez devant lui, vous tous, habitants de la terre!"


Adorer Dieu..
C'est L'attester.. Unique et Suprême est Il.. dans son coeur bien avant de ses lèvres.. Seul digne de l'adoration..
C'est s'approcher de Dieu.. avec un sentiment de profonde crainte.. Seul Justicier est Il.. remplie d'admiration.. Parfait et Magnifique est Il..
C'est L'aimer.. plus que ses proches.. plus que soi même.. Seul Proche est Il.. et se soumettre à Ses Volontés.. Gracieux et Clément est IL..

../..

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyJeu 30 Déc 2010, 13:13

../..

La Bible ne procède pas uniquement par définir l'Adoration.. mais elle emploie plusieurs verbes pour en décrire les manifestations..
Parmi ceux-ci, dans le Nouveau Testament :

Proskuneô :
Se prosterner.. se courber et baiser la main.. Pratiquement.. s'incliner et se prosterner devant Dieu.. pour contempler Sa Majesté.. Sa Grandeur..!
Sebomai :
Craindre.. révérer.. Pratiquement.. craindre Dieu.. avoir un profond respect et une admiration sans limite.. pour Dieu..!
Latreuô :
Servir.. rendre un service religieux.. Pratiquement.. prier.. se soumettre à Dieu..!
Aineô :
Louer.. témoigner verbalement ou par écrit de notre grande estime envers quelqu'un.. Pratiquement.. Louer et rendre Grâce à Dieu..!
hymneô :
Chanter les louanges de quelqu'un.. Pratiquement.. Garder Dieu.. dans son coeur, son esprit et ne cesser de se retourner vers Lui..!

Ainsi.. louer et adorer Dieu.. incluront tour à tour la célébration.. par nos coeurs.. par nos lèvres.. de tout ce que Dieu est.. et de ce que Dieu fait..!
Notre prosternation devant Lui.. dans une attitude d'humiliation.. libre et même intelligente.. produite par notre conscience de Sa Grandeur.. :

Le don de notre vie entière à Dieu..
Notre mise à Son service..


Plus simplement dit.. Adoration de Dieu et soumission à Lui..!

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyJeu 30 Déc 2010, 14:01

../..

De par des passages.. la Bible tout comme le Coran.. nous dicte que l'adoration est le premier but de la création de l'homme..
Elle nous dit que nous avons été créés.. et ordonnés pour adorer Dieu..
C'est notre plus grande responsabilité.. en libres et intelligents.. et notre plus grand privilège.. par rapport à toutes les autres créations de Dieu..!
La Bible nous dit que l'adoration de Dieu.. doit avoir la priorité sur toute autre chose..!

Quand on lui demanda.. quel était le plus grand commandement de la Bible..?
Jésus (psl) répondit:

"L'adoration "

Jésus (psl).. dans la Bible.. a dit:

" Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force."

Il en découle.. très clairement.. que Dieu veut des adorateurs.. soumis à Lui..
C'est la raison pour laquelle Il nous a créé..
Dans la Bible.. Jésus (psl) a dit :

"Dieu désire des adorateurs."

Notre liberté et notre intelligence.. s'en voient une lourde responsabilité.. car la meilleure Adoration plaisant à Dieu.. est celle intelligente.. avec conviction.. du plus profond du cœur..
Ce n'est pas juste une question.. de dire ou réciter.. des paroles.. mais notre intelligence nous impose le devoir de vivre ce que nous exprimons.. par nos bouches..!
Une louange à Dieu.. faite sans conviction.. n'est pas du tout de la louange..
C'est inutile.. et cela est une insulte à Dieu..!

Quand nous adorons Dieu.. Il outrepasse nos mots.. pour regarder et juger l'attitude de notre cœur..
La Bible nous en dit :

" L'homme regarde à l'apparence, mais Dieu regarde au cœur. "


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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyJeu 30 Déc 2010, 19:45

../..

Le petit catéchisme de Westminster.. définit ainsi le but de notre vie :

"Le but principal de la vie de l'homme est de glorifier Dieu et de trouver en Lui son bonheur éternel."

De la Genèse à l'Apocalypse.. nous retrouvons ce thème.. l'homme a été créé pour adorer Dieu..!

Genèse 22 :
"22.5
… moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer…"


Deutéronome 6 :
"6.5
Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6.6
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
6.7
Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
6.8
Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.
6.9
Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes."


Deutéronome 11 :
"11.13
Si vous obéissez à mes commandements que je vous prescris aujourd'hui, si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, et si vous le servez de tout votre coeur et de toute votre âme
,"

Deutéronome 30 :
"30.6
L'Éternel, ton Dieu, circoncira ton coeur et le coeur de ta postérité, et tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme, afin que tu vives
."

Romains 11 :
"11.36
C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!"


1 Coranthiens 10 :
"10.31
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu
."

Apocalypse 4 :
"4.10
les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant:
4.11
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées."


La Bible nous dit encore.. que Dieu a créé l'homme à son image.. pour L'adorer.. L'aimer.. et Le servir..!
L'homme.. le chrétien inclus.. qui n'adore pas Dieu et ne se soumet pas à Lui.. devient un idolâtre : il adorera une autre personne.. ou une autre chose.. sauf Dieu..

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyJeu 30 Déc 2010, 21:41

Humble Avis a écrit:
" L'homme regarde à l'apparence, mais Dieu regarde au cœur. "[/i]

Cher Humble avis,
Beaucoup d'humains ne souhaitent pas se remettre en question car cela serait pour eux trop douloureux, c'est pourtant un passage obligé. C'est l'attitude des gens pratiquants qui délèguent tout leurs temps et toute leur vie à Dieu par des gestes et des paroles , mais sans faire l'effort de le rencontrer en eux-mêmes.

Pourtant chez les musulmans le Hadith du prophète Mohamed que le salut soit sur lui précise que l’Amour est la levure dans la pâte de l’existence. Le seul fait donc d’être capable d’aimer est un des plus grand dons que le Seigneur ait accordé à ses serviteurs. Cependant, cet Amour doit toujours être orienté vers des choses dignes. Il devrait être appliqué par des cœurs qui comprennent vraiment le sens de l’amitié avec Dieu et orienté conformément aux désirs du Bien-aimé.

Les cœurs ont toujours été décrits par les poètes comme des jardins fleurissants. Mais ceux dont les semences de l’amour ne se développent pas ne peuvent en aucune façon être sauvés d'une manière digne de l'humain. Ils restent donc asservis par des sentiments égoïstes qui les empêchent de se détacher d'eux-mêmes a destination de la proximité divine. Pourtant, l’Amour nourri du printemps divin de la spiritualité exhale le parfum magnifique qui appelle les hommes par la nostalgie du divin a son adoration par l'abandon de soi. Et même si parfois ils flétrissent et leurs feuilles tombent, un simple sourire printanier les fera revivre et retrouver toute leur fraîcheur. Nul donc ne peut connaitre la vie qu'est justement l'adoration que sous l'ombre de l'Amour.

Dieu dit dans le Coran sourate 41,verset 53 : « Nous leur ferons voir Nos signes dans les horizons et dans leurs âmes jusqu’à ce qu’ils discernent que Là est le Vrai ». Les écoles du mysticisme islamique ont trouvé dans cette ouverture le chemin conduisant à la reconnaissance de l’Œuvre divine dans le manifesté, Création dont l’éclat et la beauté doivent conduire le croyant grâce aux vents de l'Amour jusque dans le sein de Dieu. C'est justement a cette source que tous les vrais adorateurs convergent et se désaltèrent de la saveur de la quête cheminant vers le stade de la proximité divine.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyVen 31 Déc 2010, 08:02

Humble Avis a écrit:
[i]../..

Le petit catéchisme de Westminster.. définit ainsi le but de notre vie :

"Le but principal de la vie de l'homme est de glorifier Dieu et de trouver en Lui son bonheur éternel."

De la Genèse à l'Apocalypse.. nous retrouvons ce thème.. l'homme a été créé pour adorer Dieu..!

Genèse 22 :
"22.5
… moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer…"


Deutéronome 6 :
"6.5
Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6.6
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
6.7
Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
6.8
Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.
6.9
Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes."

.............................................................................................................


Mon cher HUMBLE AVIS, en effet le but de la vie humaine est de glorifier DIEU et de Le remercier de toutes Ses Bontés .


Mais le but de DIEU selon ce que j'en pense, en créant devait être autre, car DIEU n'a nul besoin d'être glorifié, Sa glorification par l'homme ne Lui apporte aucun bienfait supplémentaire !


Qu'en pensez-vous ???
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyVen 31 Déc 2010, 12:28

mario-franc_lazur a écrit:
Mais le but de DIEU selon ce que j'en pense, en créant devait être autre, car DIEU n'a nul besoin d'être glorifié, Sa glorification par l'homme ne Lui apporte aucun bienfait supplémentaire !Qu'en pensez-vous ???


L'Amour divin parfait ne connait effectivement ni besoin ni penchant ou inclinaison qui porterait atteinte a sa Seigneurie et a sa Majesté.

Mais l'Amour divin pour l'Homme ne peut en aucune façon être perçu en Islam comme la quête d'un manque, le besoin d'un être ou un penchant vers la créature... Quand, en Islam, l’amour est attribué à Dieu, celui-ci a besoin d’être expliqué d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux de l’islam. Dieu, qui est éternel, incréé et Créateur de toute chose, n’a besoin d'aucune glorification extérieure et possède tous les attributs de la perfection. Considérant que l’homme est créé, éphémère, imparfait et totalement dépendant de Dieu pour son existence,Dieu n'a donc senti le mouvement de l’amour que pour Lui-même.

Toutefois l'homme a son grand honneur est sa créature, manifestation de cet Amour dans laquelle sa fonction est de se reconnaître. L'homme est totalement concerné par cet Amour qui est son origine et sa destination. Il est fait pour aimer et être aimé. Si Dieu avait senti le mouvement de l’amour pour tout être autre que Lui-même, Il serait de ce fait une créature nécessiteuse, aspirant à surmonter certaines insuffisances dans Sa propre nature ou a un quelconque besoin de reconnaissance ou de glorification.

Cette unicité englobe l'homme qui est justement manifestation de cet Amour dans laquelle sa fonction est de se reconnaître. L'homme est totalement concerné par cet Amour qui est son origine et sa destination.C'est en cela que la glorification de Dieu par l'homme rejoint le mouvement d'amour de Dieu pour lui-même et ne peut d'ailleurs en être que le reflet. Ce ne peut en aucune façon être un besoin d'une quelconque créature...




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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyVen 31 Déc 2010, 13:46

mario-franc_lazur a écrit:
Humble Avis a écrit:

../..

Le petit catéchisme de Westminster.. définit ainsi le but de notre vie :

"Le but principal de la vie de l'homme est de glorifier Dieu et de trouver en Lui son bonheur éternel."

De la Genèse à l'Apocalypse.. nous retrouvons ce thème.. l'homme a été créé pour adorer Dieu..!

Genèse 22 :
"22.5
… moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer…"


Deutéronome 6 :
"6.5
Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6.6
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
6.7
Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
6.8
Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.
6.9
Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes."

.............................................................................................................


Mon cher HUMBLE AVIS, en effet le but de la vie humaine est de glorifier DIEU et de Le remercier de toutes Ses Bontés .


Mais le but de DIEU selon ce que j'en pense, en créant devait être autre, car DIEU n'a nul besoin d'être glorifié, Sa glorification par l'homme ne Lui apporte aucun bienfait supplémentaire !

Qu'en pensez-vous ???

Salam cher frère,
Merci pour votre intervention..
Votre question fut traitée.. en long et en large.. de par les réponses de ce fil..

Nèanmoins.. votre réponse souligne votre avis propre..!
Seulement est il en concordance avec ce qu'en dit la Bible..!?

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?    Pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ? - Page 4 EmptyVen 31 Déc 2010, 19:39

Salam très cher frère HUMBLE AVIS,

Pour moi c'est tout simple frère, Dieu nous a créé dans un excès d'Amour... Dieu est Amour, non pour être glorifié, adoré, Dieu pouvait s'en passer mais Dieu peut-être aussi si je peux me permettre de le dire étant Amour a besoin Lui aussi d'Amour....

Et pour moi, je retrouve cette trace quand par exemple nous aimons une personne n'avons nous pas souvent, si souvent envie d'en parler que parfois d'ailleurs, nous pouvons fatiguer notre entourage ???????

Cette trace d'aimer, ce besoin, ce bonheur de donner et d'aimer a été déposé en nous par le Très Miséricordieux,

Très cher frère, je m'intéresse à vos posts...... peut-être je ne m'exprime pas assez mais j'ai reçu plusieurs remarques très affectueuses d'ailleurs de m'exprimer un peu plus souvent...

Alors voilà je dis ce que je ressens !

Tout simplement très cher frère !

Salam alaikoum
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