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 Le jour et l'heure, personne ne le sait.

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Aquilas**

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MessageSujet: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 10:41

  36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père
seul."

Il y a un principe essentiel, l'homme, sachant qu'il y aura une fin du monde puisque la Bible est claire à ce sujet, doit faire toute sa vie durant comme s'il n'y avait pas de fin du monde.

Il doit œuvrer.

S'il est contemporain à la fin du monde, il n'aura pas œuvré pour rien, toutes ses œuvres sont inscrites dans son Arbre de Vie et elles ont donné à cet homme du poids à sa foi.

Ce verset a l'avantage de faire parler de lui, car nous comprenons que volontairement Dieu l'ait laissé avec une suspicion, qui est, puisque Jésus est Dieu comment Jésus ne peut pas connaître le jour et l'heure.

Volontairement, Dieu a suscité le dialogue autour de ce verset afin que ce verset émerge des autres versets parce qu'il est capital.

Alors que les hommes se posent en contradiction entre eux, oui mais ceci cela, non mais ceci cela, il faut que vous fassiez comme moi je l'ai senti, la lumière sur "pour ce qui est du jour et de l'heure" qui veut dire véritablement, la fin du monde c'est à tout moment.

Cela aurait pu arriver il y  50 ans, mille ans, hier, et peut être dans l'heure qui arrive là.

Donc le message que Dieu veut mettre en exergue est clair : TENEZ VOUS PRETS A TOUT MOMENT (n'importe quel moment)

Par conséquent c'est pour DIEU le moyen de nous dire qu'il faut OEUVRER TOUT LE TEMPS puisque nous pourrions ne pas connaître la fin du monde qui rachète nos péchés, tout comme nous pourrions connaître la fin du monde qui rachète nos péchés.

NE LE SACHANT PAS le mot d'ordre est OEUVRONS SAINEMENT tout le temps.
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Pillier

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:04

Aquilas** a écrit:

Ce verset a l'avantage de faire parler de lui, car nous comprenons que volontairement Dieu l'ait laissé avec une suspicion, qui est, puisque Jésus est Dieu comment Jésus ne peut pas connaître le jour et l'heure.

Incroyable, si Jésus dit A vous interprétez B, c'est vraiment incroyable cette manie de lire dans les pensée de Jésus, et lui attribuez des qualités qu'il nie avoir.

Vous suivez votre propre passion, c'est pour cela que le christianisme vous plaît comme religion. Vous, vous sentez épanouit car au fond vous interprétez Jésus, comme bon vous semble, c'est dommage.

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:18

Pillier a écrit:
Aquilas** a écrit:

Ce verset a l'avantage de faire parler de lui, car nous comprenons que volontairement Dieu l'ait laissé avec une suspicion, qui est, puisque Jésus est Dieu comment Jésus ne peut pas connaître le jour et l'heure.

Incroyable, si Jésus dit A vous interprétez B, c'est vraiment incroyable cette manie de lire dans les pensée de Jésus, et lui attribuez des qualités qu'il nie avoir.

Vous suivez votre propre passion, c'est pour cela que le christianisme vous plaît comme religion. Vous, vous sentez épanouit car au fond vous interprétez Jésus, comme bon vous semble, c'est dommage.



Les as de l'interprétation sont tout de même les Musulmans.

Untel a dit que untel a dit que untel a entendu dire de Moham*** que Moham*** a entendu Allah dire : " le cheval blanc d'Henry Iv est blanc".

Mais comme je n'aime pas la médisance, je ne te dirais pas que le Coran est une victime d'illusionnistes qui ont fait passer des brebis galeuses pour des blanches colombes.

Non non je ne te le dis pas car je n'aime pas médire et puis ce n'est pas un argument.

Non je te dirais qu'il fallait oui éveiller l'attention sur l'HEURE ET LE JOUR et c'est chose faite.

Nul ne sait, et non personne ne sait, il n'y a que Dieu qui sait.

Alors surveillons nos langages car on sait jamais, d'ici une heure, qui sait.

Enfin moi comme je ne sais pas, je vais te donner respect, et non pas que je sois choqué de ta façon de dire les choses, mais un peu offensé oui...

"incroyable"!! tu dis, mais pourquoi est ce incroyable ?

Et si c'était vrai.  Razz


Dernière édition par Aquilas** le Ven 06 Oct 2017, 21:22, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:20

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le men.songe!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.





Oui, dit Jésus, je viens bientôt. J’apporte avec moi mes récompenses pour rendre à chacun selon ses actes.
Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs vêtements. Ils auront le droit de manger du fruit de l’arbre de vie et de franchir les portes de la ville.
Mais dehors les hommes ignobles, ceux qui pratiquent la magie, les débauchés, les meurtriers, ceux qui adorent des idoles et tous ceux qui aiment et pratiquent le men.songe.
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour rendre témoignage à ces vérités destinées aux Églises. Je suis le rejeton de la racine de David, son descendant. C’est moi, l’étoile brillante du matin






.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:33

Aquilas** a écrit:
Pillier a écrit:


Incroyable, si Jésus dit A vous interprétez B, c'est vraiment incroyable cette manie de lire dans les pensée de Jésus, et lui attribuez des qualités qu'il nie avoir.

Vous suivez votre propre passion, c'est pour cela que le christianisme vous plaît comme religion. Vous, vous sentez épanouit car au fond vous interprétez Jésus, comme bon vous semble, c'est dommage.



Les as de l'interprétation sont tout de même les Musulmans.

Untel a dit que untel a dit que untel a entendu dire de Moham**** que Moham**** a entendu Allah dire : " le cheval blanc d'Henry Iv est blanc".

Mais comme je n'aime pas la médisance, je ne te dirais pas que le Coran est une victime d'illusionnistes qui ont fait passer des brebis galeuses pour des blanches colombes.

Non non je ne te le dis pas car je n'aime pas médire et puis ce n'est pas un argument.

Non je te dirais qu'il fallait oui éveiller l'attention sur l'HEURE ET LE JOUR et c'est chose faite.

Nul ne sait, et non personne ne sait, il n'y a que Dieu qui sait.

Alors surveillons nos langages car on sait jamais, d'ici une heure, qui sait.

Enfin moi comme je ne sais pas, je vais te donner respect, et non pas que je sois choqué de ta façon de dire les choses, mais un peu offensé oui...

"incroyable"!! tu dis, mais pourquoi est ce incroyable ?

Et si c'était vrai.  Razz

Seul Dieu, ou "le Père", connaît l'heure effectivement, le contraire est un men-songe, faut être explicite et non laisser planer le doute, dans nos propos, l’interprétation est une mauvaise chose, lorsque il n'y a pas de preuves allant dans ce sens.
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Pillier

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:34

Poisson vivant a écrit:
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le men.songe!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.





Oui, dit Jésus, je viens bientôt. J’apporte avec moi mes récompenses pour rendre à chacun selon ses actes.  
Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.  
Heureux ceux qui lavent leurs vêtements. Ils auront le droit de manger du fruit de l’arbre de vie et de franchir les portes de la ville.  
Mais dehors les hommes ignobles, ceux qui pratiquent la magie, les débauchés, les meurtriers, ceux qui adorent des idoles et tous ceux qui aiment et pratiquent le men.songe.
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour rendre témoignage à ces vérités destinées aux Églises. Je suis le rejeton de la racine de David, son descendant. C’est moi, l’étoile brillante du matin


.

L'Apocalypse, un drôle de livre dont on ne connaît pas l'auteur.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:36

Pillier a écrit:
Aquilas** a écrit:



Les as de l'interprétation sont tout de même les Musulmans.

Untel a dit que untel a dit que untel a entendu dire de Moham***** que Moham***** a entendu Allah dire : " le cheval blanc d'Henry Iv est blanc".

Mais comme je n'aime pas la médisance, je ne te dirais pas que le Coran est une victime d'illusionnistes qui ont fait passer des brebis galeuses pour des blanches colombes.

Non non je ne te le dis pas car je n'aime pas médire et puis ce n'est pas un argument.

Non je te dirais qu'il fallait oui éveiller l'attention sur l'HEURE ET LE JOUR et c'est chose faite.

Nul ne sait, et non personne ne sait, il n'y a que Dieu qui sait.

Alors surveillons nos langages car on sait jamais, d'ici une heure, qui sait.

Enfin moi comme je ne sais pas, je vais te donner respect, et non pas que je sois choqué de ta façon de dire les choses, mais un peu offensé oui...

"incroyable"!! tu dis, mais pourquoi est ce incroyable ?

Et si c'était vrai.  Razz

Seul Dieu, ou "le Père", connaît l'heure effectivement, le contraire est un men-songe, faut être explicite et non laisser planer le doute, dans nos propos, l’interprétation est une mauvaise chose, lorsque il n'y a pas de preuves allant dans ce sens.


Mais.... focalisons nous sur NUL NE CONNAIT LE JOUR ET L'HEURE cela veut dire qu'il faut se tenir prêts à tout moment.

Se tenir prêt c'est de laver ses péchés avant parce qu'après c'est trop tard.

Cela peut nous surprendre dans la nuit, comme les douleurs de l'enfantement qui arrivent sans crier gare.

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:37

Pillier a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le men.songe!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.





Oui, dit Jésus, je viens bientôt. J’apporte avec moi mes récompenses pour rendre à chacun selon ses actes.  
Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.  
Heureux ceux qui lavent leurs vêtements. Ils auront le droit de manger du fruit de l’arbre de vie et de franchir les portes de la ville.  
Mais dehors les hommes ignobles, ceux qui pratiquent la magie, les débauchés, les meurtriers, ceux qui adorent des idoles et tous ceux qui aiment et pratiquent le men.songe.
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour rendre témoignage à ces vérités destinées aux Églises. Je suis le rejeton de la racine de David, son descendant. C’est moi, l’étoile brillante du matin


.

L'Apocalypse, un drôle de livre dont on ne connaît pas l'auteur.


Mais l'auteur est Dieu bien sûr car qui peut prédire la fin du monde et qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:47

Aquilas** a écrit:

Mais.... focalisons nous sur NUL NE CONNAIT LE JOUR ET L'HEURE cela veut dire qu'il faut se tenir prêts à tout moment.

Se tenir prêt c'est de laver ses péchés avant parce qu'après c'est trop tard.

Cela peut nous surprendre dans la nuit, comme les douleurs de l'enfantement qui arrivent sans crier gare.


Que dire, tu résumes bien la situation, je suis d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:49

Aquilas** a écrit:
Pillier a écrit:

L'Apocalypse, un drôle de livre dont on ne connaît pas l'auteur.


Mais l'auteur est Dieu bien sûr car qui peut prédire la fin du monde et qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu ?

Je ne sait pas... un charlatan ?
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:50

Pillier a écrit:
Aquilas** a écrit:



Mais l'auteur est Dieu bien sûr car qui peut prédire la fin du monde et qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu ?

Je ne sait pas... un charlatan ?

Tu as mal lu.

C'est Dieu, tout comme dans le Coran Dieu te le dit aussi.

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:56

Aquilas** a écrit:
Pillier a écrit:


Je ne sait pas... un charlatan ?

Tu as mal lu.

C'est Dieu, tout comme dans le Coran Dieu te le dit aussi.


Ou ?
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 21:59

J'ai dit :

Mais l'auteur est Dieu bien sûr car qui peut prédire la fin du monde et qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu ?


Tu as dit :

Je ne sait pas... un charlatan ?

Tu as mal lu car "qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu" c'est une forme littéraire qui veut dire " qui mieux que Dieu connaît l'heure" ou autrement dit : il va de soi que l'Apocalypse est de Dieu puisqu'elle est circonstanciée et relate la fin du monde dont je jour et l'heure sont seuls connus de Dieu.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 22:06

Comment le Fils qui est Dieu selon la chrétienté puisse ignorer le jours de la fin du monde sachant que c'est lui qui va déclencher l'apocalypse ?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 22:17

Tom Sawyer a écrit:
Comment le Fils qui est Dieu selon la chrétienté puisse ignorer le jours de la fin du monde sachant que c'est lui qui va déclencher l'apocalypse ?


La gravité de l'évènement impose que seul Dieu connaisse le moment précis où cela doit se passer.

Tom Sawyer il s'agit d'une terre qui sera pulvérisée, ce n'est pas un problème passager, c'est une inéluctable fin, aucun survivant.

Par conséquent cela rentre dans le domaine de Dieu seul, le Fils ne connaît pas non parce que le plus tragique dans l'histoire de l'humanité c'est quand cette heure sonnera, et c'est au delà de l'incarnation par Jésus de Dieu cette information, cela dépasse le cadre d'affectation de Dieu sur terre, car Dieu sur terre est là pour notre Salut, pour nous informer de la tragique nouvelle, et non pas de nous dire à quel moment cela se passera.

Est ce que tu mesures l'ampleur du désastre ?

Est ce que tu as compris un peu l'Apocalypse ?

La grande foule tu sais qui elle est ?

Il faut s'''y intéresser pour comprendre plus avant, car c'est de nous dont il s'agit, et connaître les circonstances, il faut s'y pencher.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 22:19

Aquilas** a écrit:
J'ai dit :

Mais l'auteur est Dieu bien sûr car qui peut prédire la fin du monde et qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu ?


Tu as dit :

Je ne sait pas... un charlatan ?

Tu as mal lu car "qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu" c'est une forme littéraire qui veut dire " qui mieux que Dieu connaît l'heure" ou autrement dit : il va de soi que l'Apocalypse est de Dieu puisqu'elle est circonstanciée et relate la fin du monde dont je jour et l'heure sont seuls connus de Dieu.

Non t'inquiète pas j'ai très bien compris que seul Dieu connaît l'heure, donc selon toi il est l'auteur de l'Apocalypse.

Mais Jésus avait 12 apôtres lequel d'entre eux a t-il écrit l'apocalypse ? Aucun.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 22:22

Pillier a écrit:
Aquilas** a écrit:
J'ai dit :

Mais l'auteur est Dieu bien sûr car qui peut prédire la fin du monde et qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu ?


Tu as dit :

Je ne sait pas... un charlatan ?

Tu as mal lu car "qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu" c'est une forme littéraire qui veut dire " qui mieux que Dieu connaît l'heure" ou autrement dit : il va de soi que l'Apocalypse est de Dieu puisqu'elle est circonstanciée et relate la fin du monde dont je jour et l'heure sont seuls connus de Dieu.

Non t'inquiète pas j'ai très bien compris que seul Dieu connaît l'heure, donc selon toi il est l'auteur de l'Apocalypse.

Mais Jésus avait 12 apôtres lequel d'entre eux a t-il écrit l'apocalypse ? Aucun.


Ces Chapitres sont de Jean selon Jésus.

Mais Pillier, tout est de Dieu bien entendu.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 22:34

Aquilas** a écrit:

Ces Chapitres sont de Jean selon Jésus.

Vraiment ? où donc vois tu cela ?

Aquilas** a écrit:

Mais Pillier, tout est de Dieu bien entendu.

Ouiii.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 22:42

Pillier a écrit:
Aquilas** a écrit:

Ces Chapitres sont de Jean selon Jésus.

Vraiment ? où donc vois tu cela ?

.

Apocalypse 1

1 "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent
arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont
écrites! Car le temps est proche."

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Tom Sawyer

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 22:44

Aquilas** a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
Comment le Fils qui est Dieu selon la chrétienté puisse ignorer le jours de la fin du monde sachant que c'est lui qui va déclencher l'apocalypse ?


La gravité de l'évènement impose que seul Dieu connaisse le moment précis où cela doit se passer.

Tom Sawyer il s'agit d'une terre qui sera pulvérisée, ce n'est pas un problème passager, c'est une inéluctable fin, aucun survivant.

Par conséquent cela rentre dans le domaine de Dieu seul, le Fils ne connaît pas non parce que le plus tragique dans l'histoire de l'humanité c'est quand cette heure sonnera, et c'est au delà de l'incarnation par Jésus de Dieu cette information, cela dépasse le cadre d'affectation de Dieu sur terre, car Dieu sur terre est là pour notre Salut, pour nous informer de la tragique nouvelle, et non pas de nous dire à quel moment cela se passera.

Est ce que tu mesures l'ampleur du désastre ?

Est ce que tu as compris un peu l'Apocalypse ?

La grande foule tu sais qui elle est ?

Il faut s'''y intéresser pour comprendre plus avant, car c'est de nous dont il s'agit, et connaître les circonstances, il faut s'y pencher.

Je n'arrive pas a comprendre comme Dieu peut ignorer l heure ? le Fils est Dieu selon votre foi?
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 22:51

Aquilas** a écrit:
Pillier a écrit:


Vraiment ? où donc vois tu cela ?

.

Apocalypse 1

1 "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent
arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont
écrites! Car le temps est proche."


Jean l'apôtre de Jésus ? Pourtant les historiens, sont unanime il ne s'agit pas de lui.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyVen 06 Oct 2017, 23:49

Pillier a écrit:
Aquilas** a écrit:


Apocalypse 1

1 "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent
arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont
écrites! Car le temps est proche."


Jean l'apôtre de Jésus ? Pourtant les historiens, sont unanime il ne s'agit pas de lui.

Les historiens sont comme tous les hommes, à spéculer mais là il n'y' a rien à trouver, il faut juste avoir la foi et lire textuellement que Jean relate ce qui doit être relaté. C''est le fond qui est important et non pas que l'œuvre soit classé dans la catégorie œuvre véritablement transmise par Jean, puisqu'au bout du compte c'est Dieu qui en est l'auteur et c'est ce qui compte.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptySam 07 Oct 2017, 15:55

Pillier a écrit:
Aquilas** a écrit:



Mais l'auteur est Dieu bien sûr car qui peut prédire la fin du monde et qui connaît le jour et l'heure sinon Dieu ?

Je ne sait pas... un charlatan ?


Par contre la Sunna (et les Hadiths authentiques) est écrite non pas par un charlatan mais par de vrais Musulmans, intègres, droits.
On ne peut se poser aucune question sur ce conte de fées. "c'est la vérité vraie".

Le monde des bisounours serait du coté de l'Islam et le "sale" monde du coté du Christianisme

C'est marrant comme c'est si facile de dénigrer l'autre "coté" et oublier de balayer devant sa porte.

Fait attention quand tu iras uriner la prochaine fois, ne tiens pas ta verge de la main droite, et ne t'essuie pas la verge avec la main droite, c'est Moham*, le plus beau des prophètes, le modèle à suivre qui te le dit. après soit tu suis le plus grand messager, soit tu suis tes envies.




.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 08 Oct 2017, 16:50

Tom Sawyer a écrit:
Comment le Fils qui est Dieu selon la chrétienté puisse ignorer le jours de la fin du monde sachant que c'est lui qui va déclencher l'apocalypse ?

Jésus sait autant que le Père quand il est là haut dans l'intimité divine de ce que les Chrétiens appellent la Trinité. Mais, le Verbe incarné, dès qu'il prend chair, il prend donc la condition humaine dans sa totalité, et donc il ne sait pas tout.

Jésus, s'il avait su l' Heure du Jugement, n'aurait pas dit en Marc, 13.32 :
" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul "; il aurait dit par exemple : "Vous n'avez pas à le savoir"...

Et donc, il est vrai que Jésus, sur terre, ne la connaissait pas. Mais encore une fois, la Parole n' a pas à savoir tout ce que sait la Pensée Toute Puissante de DIEU.


Et heureusement, car que ferait-on si l'on savait l'heure de notre mort ???



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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 08 Oct 2017, 16:55

mario-franc_lazur a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
Comment le Fils qui est Dieu selon la chrétienté puisse ignorer le jours de la fin du monde sachant que c'est lui qui va déclencher l'apocalypse ?

Jésus sait autant que le Père quand il est là haut dans l'intimité divine de ce que les Chrétiens appellent la Trinité. Mais, le Verbe incarné, dès qu'il prend chair, il prend donc la condition humaine dans sa totalité, et donc il ne sait pas tout.

Jésus, s'il avait su l' Heure du Jugement, n'aurait pas dit en Marc, 13.32 :
" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul "; il aurait dit par exemple : "Vous n'avez pas à le savoir"...

Et donc, il est vrai que Jésus, sur terre, ne la connaissait pas. Mais encore une fois, la Parole n' a pas à savoir tout ce que sait la Pensée Toute Puissante de DIEU.


Et heureusement, car que ferait-on si l'on savait l'heure de notre mort ???



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Je n'ai rien compris une traduction merci
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyLun 09 Oct 2017, 18:12

C' est une grande grâce du Seigneur de ne pas connaître les tribulations qui nous attendent ! Nous n' aurions pas de force alors le moment venu ! au moment où nous avons besoin Dieu nous donne les grâces d' état.

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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MessageSujet: Jésus savait toujours tout, mais parle avec Pédagogie, doctrine saine    Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptySam 20 Juin 2020, 11:04

C'est une opinion compréhensible, mais selon les saints pères (communs catholiques et orthodoxes comme St Nicéphore patriarche de Constantinople) un point de vue érroné: de croire que Jésus ne connaissait pas l'heure du Jugement Dernier. Le point de vue appelé dans l'histoire de l'Église "agnoete" ou "agnoïte" (du mot "gnose" - connaissance). Comme quand Jésus Christ répond au jeune homme riche "Pourquoi M'appeles-tu bon? Bon Est que Dieu". Cela ne signifierait pas qu'Il dit qu'Il n'Est pas Dieu. Mais que l'homme L'a appelé bon juste comme un symbole de mérite humaine. C'est la Pedagogie.
+
En fait Jésus dit "Je ne veut rien savoir sur l'heure du Jugement avant que tous ne soient pas sauvés et rachétés, sauf le fils de perdition et sa lignée". Et "de même vous devez servir Evangile avec cet état du coeur".
+
Parce le serpent d'auto-idolisation (selon St Athanase Le Grand d'Alexandrie) a suggéré à Eve que Dieu est hautain et a créé l'homme imparfait. Alors son commandement faut pas le suivre. Et Logos-Verbe Fils-Dieu devient homme sans rien perdre de Sa Divinité pour detruire le poison pharisien du serpent. Ne perd jamais Son Omnisience! Et en Soi Il montre que Dieu ne point hautain et peut par Sa Naturelle Humilité devenir homme sans rien perdre de Soi. Et en même temps que l'homme n'est pas créé avec une faille. Parce que la nature humaine de Jésus reçoit pleinement Toute la Divinité sans faille et co-crée en tout en egalité avec la Divinité en humilité reciproque.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 21 Juin 2020, 11:01

Dimitryet a écrit:

Parce le serpent d'auto-idolisation (selon St Athanase Le Grand d'Alexandrie) a suggéré à Eve que Dieu est hautain et a créé l'homme imparfait. Alors son commandement  faut pas le suivre. Et Logos-Verbe Fils-Dieu devient homme sans rien perdre de Sa Divinité pour detruire le poison pharisien du serpent.  Ne perd jamais Son Omnisience! Et en Soi Il montre que Dieu ne point hautain et peut par Sa Naturelle Humilité devenir homme sans rien perdre de Soi. Et en même temps que l'homme n'est pas créé avec une faille. Parce que la nature humaine de Jésus reçoit pleinement Toute la Divinité sans faille et co-crée en tout en egalité avec la Divinité en humilité reciproque.

Mon cher DIMITRYET, d'abord prends l'habitude de préciser à qui tu t'adresses ; et, de plus, parle plus simplement, car ton style ( russe peut-être ? ) est fort difficile à suivre. J'avoue n'avoir pas compris ce que tu veux prouver ici !!!
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 21 Juin 2020, 16:26

mario-franc_lazur a écrit:
Dimitryet a écrit:

Parce le serpent d'auto-idolisation (selon St Athanase Le Grand d'Alexandrie) a suggéré à Eve que Dieu est hautain et a créé l'homme imparfait. Alors son commandement  faut pas le suivre. Et Logos-Verbe Fils-Dieu devient homme sans rien perdre de Sa Divinité pour detruire le poison pharisien du serpent.  Ne perd jamais Son Omnisience! Et en Soi Il montre que Dieu ne point hautain et peut par Sa Naturelle Humilité devenir homme sans rien perdre de Soi. Et en même temps que l'homme n'est pas créé avec une faille. Parce que la nature humaine de Jésus reçoit pleinement Toute la Divinité sans faille et co-crée en tout en egalité avec la Divinité en humilité reciproque.

Mon cher DIMITRYET, d'abord prends l'habitude de préciser à qui tu t'adresses ; et, de plus, parle plus simplement, car ton style ( russe peut-être ? ) est fort difficile à suivre. J'avoue n'avoir pas compris ce que tu veux prouver ici !!!
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Alors selon St Paul si vous n'avez pas compris quelque chose vous devez demander votre mari à la maison qu'il vous explique. Votre incompréhension n'est pas un jugement évangélique. Comme St Pierre prévient dans son épitre qu'on ne doit pas ignorer justement les écrits de St Paul à cause de son style.
+
Selon les saints pères d'Orient à l'image de Trinité dans l'homme l'âme (et émotionnelle) c'est feminin; et l'intelligence c'est masculin. Dans ce cas on peut comprendre Saint Paul que si par vos émotions habituelles de se sentir pieuse et autre vous n'arrivez pas de me comprendre - vous devez allez en profondeur de soi (à la maison) et demander son intelligence comme mari(vous devez l'avoir).
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 21 Juin 2020, 17:59

Dimitryet a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mon cher DIMITRYET, d'abord prends l'habitude de préciser à qui tu t'adresses ; et, de plus, parle plus simplement, car ton style ( russe peut-être ? ) est fort difficile à suivre. J'avoue n'avoir pas compris ce que tu veux prouver ici !!!
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Alors selon St Paul si vous n'avez pas compris quelque chose vous devez demander votre mari à la maison qu'il vous explique. Votre incompréhension n'est pas un jugement évangélique. Comme St Pierre prévient dans son épitre qu'on ne doit pas ignorer justement les écrits de St Paul à cause de son style.
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Selon les saints pères d'Orient à l'image de Trinité dans l'homme l'âme (et émotionnelle) c'est feminin; et l'intelligence c'est masculin. Dans ce cas on peut comprendre Saint Paul que si par vos émotions habituelles de se sentir pieuse et autre vous n'arrivez pas de me comprendre - vous devez allez en profondeur de soi (à la maison) et demander son intelligence comme mari(vous devez l'avoir).

Bonsoir Dimitryet

Excuse moi, mais je suis une femme et donc, je suis censée me taire si je lis St Paul... mais figure toi que je ne suis sans doute pas aussi intelligente que toi et Mario - qui êtes des hommes - mais je ne me sens pas non plus inférieure à vous.

Jésus n'a t-il pas apparu en Ressuscité d'abord à des femmes ?
A-t-il dit à une femme de se taire ?
a t-il parlé que les hommes étaient plus intelligents ?
NON, parce que justement, il a pris comme apôtres des hommes simples et a donné les "clefs" de l'Eglise à un pêcheur qui l'a renié trois fois.

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 21 Juin 2020, 18:27

Pétunia a écrit:
Dimitryet a écrit:

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Alors selon St Paul si vous n'avez pas compris quelque chose vous devez demander votre mari à la maison qu'il vous explique. Votre incompréhension n'est pas un jugement évangélique. Comme St Pierre prévient dans son épitre qu'on ne doit pas ignorer justement les écrits de St Paul à cause de son style.
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Selon les saints pères d'Orient à l'image de Trinité dans l'homme l'âme (et émotionnelle) c'est feminin; et l'intelligence c'est masculin. Dans ce cas on peut comprendre Saint Paul que si par vos émotions habituelles de se sentir pieuse et autre vous n'arrivez pas de me comprendre - vous devez allez en profondeur de soi (à la maison) et demander son intelligence comme mari(vous devez l'avoir).

Bonsoir Dimitryet

Excuse moi, mais je suis une femme et donc, je suis censée me taire si je lis St Paul... mais figure toi que je ne suis sans doute pas aussi intelligente que toi et Mario - qui êtes des hommes - mais je ne me sens pas non plus inférieure à vous.

Jésus n'a t-il pas apparu en Ressuscité d'abord à des femmes ?  
A-t-il dit à une femme de se taire ?
a t-il parlé que les hommes étaient plus intelligents ?
NON, parce que justement, il a pris comme apôtres des hommes simples et a donné les "clefs" de l'Eglise à un pêcheur qui l'a renié trois fois.

+
Non, mais j'ai donné l'explication des saints pères. Que l'âme doit se recueillir dans "la maison" du coeur et demander son intelligence - mari. Et pas s'exalter toute seule - comme ça.
+
Les femmes et les hommes sont égaux à l'image et ressemblance des Personnes de la Trinité. Mais à cause du péché il existe une disposition "militaire" pour résister justement au satan pharisien qui essaie de voler le sens et detourner. Comme dans la parabole du Semeur.
+
D'ailleurs roi David dit sur son ami tué Jonathan "Ton amitié me consolait plus que l'amour des femmes" et des saints interprètent - l'amitié d'intelligence plus qu'exaltation ce que demande Jésus Crucifié. Comme chez Saint Jean de la Croix dans "La Nuit Obscure" il faut passer justement vers cette amitié comme nourriture solide chez Saint Paul.
+
PS Donc je vous explique comme homme de Dieu)
+
Sinon chez des grands pères d'Orient la femme est créée à l'image et ressemblance de l'Esprit Saint. Inspirer, donner la vie, faire naître, aider de passer à travers le chas d'aiguille, consoler dans Ce Sense.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 21 Juin 2020, 19:09

Pétunia a écrit:
Dimitryet a écrit:

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Alors selon St Paul si vous n'avez pas compris quelque chose vous devez demander votre mari à la maison qu'il vous explique. Votre incompréhension n'est pas un jugement évangélique. Comme St Pierre prévient dans son épitre qu'on ne doit pas ignorer justement les écrits de St Paul à cause de son style.
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Selon les saints pères d'Orient à l'image de Trinité dans l'homme l'âme (et émotionnelle) c'est feminin; et l'intelligence c'est masculin. Dans ce cas on peut comprendre Saint Paul que si par vos émotions habituelles de se sentir pieuse et autre vous n'arrivez pas de me comprendre - vous devez allez en profondeur de soi (à la maison) et demander son intelligence comme mari(vous devez l'avoir).

Bonsoir Dimitryet

Excuse moi, mais je suis une femme et donc, je suis censée me taire si je lis St Paul... mais figure toi que je ne suis sans doute pas aussi intelligente que toi et Mario - qui êtes des hommes - mais je ne me sens pas non plus inférieure à vous.

Jésus n'a t-il pas apparu en Ressuscité d'abord à des femmes ?  
A-t-il dit à une femme de se taire ?
a t-il parlé que les hommes étaient plus intelligents ?
NON, parce que justement, il a pris comme apôtres des hommes simples et a donné les "clefs" de l'Eglise à un pêcheur qui l'a renié trois fois.

+
Parce que sinon l'âme-femme risque de rester sans enfants - les actions du bon samaritain, et les contemplations justes comme l'huile des vierges sages de parabole. Quand l'âme-femme inspire et l'intelligence-mari decide - ça marche. Et le cœur reste immaculée avec des enfants comme ça. Sinon c'est le sort du figuier stérile.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 21 Juin 2020, 23:22

Aquilas** a écrit:
  36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père
seul."

Il y a un principe essentiel, l'homme, sachant qu'il y aura une fin du monde puisque la Bible est claire à ce sujet, doit faire toute sa vie durant comme s'il n'y avait pas de fin du monde.

Il doit œuvrer.

S'il est contemporain à la fin du monde, il n'aura pas œuvré pour rien, toutes ses œuvres sont inscrites dans son Arbre de Vie et elles ont donné à cet homme du poids à sa foi.

Ce verset a l'avantage de faire parler de lui, car nous comprenons que volontairement Dieu l'ait laissé avec une suspicion, qui est, puisque Jésus est Dieu comment Jésus ne peut pas connaître le jour et l'heure.

Volontairement, Dieu a suscité le dialogue autour de ce verset afin que ce verset émerge des autres versets parce qu'il est capital.

Alors que les hommes se posent en contradiction entre eux, oui mais ceci cela, non mais ceci cela, il faut que vous fassiez comme moi je l'ai senti, la lumière sur "pour ce qui est du jour et de l'heure" qui veut dire véritablement, la fin du monde c'est à tout moment.

Cela aurait pu arriver il y  50 ans, mille ans, hier, et peut être dans l'heure qui arrive là.

Donc le message que Dieu veut mettre en exergue est clair : TENEZ VOUS PRETS A TOUT MOMENT (n'importe quel moment)

Par conséquent c'est pour DIEU le moyen de nous dire qu'il faut OEUVRER TOUT LE TEMPS puisque nous pourrions ne pas connaître la fin du monde qui rachète nos péchés, tout comme nous pourrions connaître la fin du monde qui rachète nos péchés.

NE LE SACHANT PAS le mot d'ordre est OEUVRONS SAINEMENT tout le temps.

C'est le verset qui sauve le verset de l'humilité. Jésus est dieu (jean 1,1)mais veut laisser le père encore décider "Le père est plus grand que moi , le fils ne peut rien faire sans le père "
Nous sommes maîtres de la création mais rien indique que les autres créatures sont inférieurs en esprit à nous .


Dernière édition par Julie le Dim 21 Juin 2020, 23:37, édité 1 fois
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 21 Juin 2020, 23:36

Julie a écrit:

C'est le verset qui sauve le verset de l'humilité. Jésus est dieu (jean 1,1)mais veut laisser le père encore décider "Le père est plus grand que moi , le fils ne peut rien faire sans le père "
Nous sommes maîtres de la création mais rien indique que les autres créatures sont inférieurs en esprit à nous .  

Tu nous expliques que Jésus est Dieu et qu'il décide de laisser le Père décider par humilité. Mais moi j'y vois plutot de la crainte puisque tu ajoutes que le Père est plus grand que lui.
Pourquoi le Père n'a-t-t-il pas laisser Jésus décider à sa place ? Car là vraiment aurait été une preuve d'humilité !

Et si le fils ne peut rien faire sans le Père comment peut-il avoir le titre de Dieu ? Si tu me réponds qu'une part de Dieu nécessite une autre part de lui même, comment se fait-il alors que le Père puisse tout faire ?
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyDim 21 Juin 2020, 23:43

Jassy a écrit:
Julie a écrit:

C'est le verset qui sauve le verset de l'humilité. Jésus est dieu (jean 1,1)mais veut laisser le père encore décider "Le père est plus grand que moi , le fils ne peut rien faire sans le père "
Nous sommes maîtres de la création mais rien indique que les autres créatures sont inférieurs en esprit à nous .  

Tu nous expliques que Jésus est Dieu et qu'il décide de laisser le Père décider par humilité. Mais moi j'y vois plutot de la crainte puisque tu ajoutes que le Père est plus grand que lui.
Pourquoi le Père n'a-t-t-il pas laisser Jésus décider à sa place ? Car là vraiment aurait été une preuve d'humilité !

Et si le fils ne peut rien faire sans le Père comment peut-il avoir le titre de Dieu ? Si tu me réponds qu'une part de Dieu nécessite une autre part de lui même, comment se fait-il alors que le Père puisse tout faire ?

Il fait les deux , dans les évangiles Jésus dit " de même que le père ressuscite les morts le fils donne la vie à qui il le veut " ,  " le père a remis tout au fils dans ses mains "

Very Happy il a laissé d'autre décisions au père même s'il est dieu . Jésus a voulu montrer l'exemple en lavant les pieds de ses disciples pour que nous suivons aussi son exemple . Nous devons agir ainsi avec la création, nous devons l'est considéré à notre égalité dans l'esprit.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyLun 22 Juin 2020, 00:24

Julie a écrit:
Jassy a écrit:


Tu nous expliques que Jésus est Dieu et qu'il décide de laisser le Père décider par humilité. Mais moi j'y vois plutot de la crainte puisque tu ajoutes que le Père est plus grand que lui.
Pourquoi le Père n'a-t-t-il pas laisser Jésus décider à sa place ? Car là vraiment aurait été une preuve d'humilité !

Et si le fils ne peut rien faire sans le Père comment peut-il avoir le titre de Dieu ? Si tu me réponds qu'une part de Dieu nécessite une autre part de lui même, comment se fait-il alors que le Père puisse tout faire ?

Il fait les deux , dans les évangiles Jésus dit " de même que le père ressuscite les morts le fils donne la vie à qui il le veut " ,  " le père a remis tout au fils dans ses mains "
Quand il ressucite Lazare, il indique qu'il est exaucé. Apres tout il est prophete dans la Bible.

Citation :
il a laissé d'autre décisions au père même s'il est dieu .

Je ne comprend pas comment un Dieu Unique peut avoir plusieurs volontés.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyLun 22 Juin 2020, 00:49

Jassy a écrit:
Julie a écrit:

C'est le verset qui sauve le verset de l'humilité. Jésus est dieu (jean 1,1)mais veut laisser le père encore décider "Le père est plus grand que moi , le fils ne peut rien faire sans le père "
Nous sommes maîtres de la création mais rien indique que les autres créatures sont inférieurs en esprit à nous .  

Tu nous expliques que Jésus est Dieu et qu'il décide de laisser le Père décider par humilité. Mais moi j'y vois plutot de la crainte puisque tu ajoutes que le Père est plus grand que lui.
Pourquoi le Père n'a-t-t-il pas laisser Jésus décider à sa place ? Car là vraiment aurait été une preuve d'humilité !

Et si le fils ne peut rien faire sans le Père comment peut-il avoir le titre de Dieu ? Si tu me réponds qu'une part de Dieu nécessite une autre part de lui même, comment se fait-il alors que le Père puisse tout faire ?

il faut comprendre que jesus est venu enseigner au vrai sens du terme c-à-d tout en pédagogie dans l'humilité totale... ça explique tout !
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Dimitryet

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyLun 22 Juin 2020, 00:49

Jassy a écrit:
Julie a écrit:

C'est le verset qui sauve le verset de l'humilité. Jésus est dieu (jean 1,1)mais veut laisser le père encore décider "Le père est plus grand que moi , le fils ne peut rien faire sans le père "
Nous sommes maîtres de la création mais rien indique que les autres créatures sont inférieurs en esprit à nous .  

Tu nous expliques que Jésus est Dieu et qu'il décide de laisser le Père décider par humilité. Mais moi j'y vois plutot de la crainte puisque tu ajoutes que le Père est plus grand que lui.
Pourquoi le Père n'a-t-t-il pas laisser Jésus décider à sa place ? Car là vraiment aurait été une preuve d'humilité !

Et si le fils ne peut rien faire sans le Père comment peut-il avoir le titre de Dieu ? Si tu me réponds qu'une part de Dieu nécessite une autre part de lui même, comment se fait-il alors que le Père puisse tout faire ?
+
Jassy, ils ne connaissent pas assez bien!! Dire que Jésus réellement ne savait pas l'heure du Dernier Jugement c'est l'hérésie "Agnoète". Maudite par toute Église d'Orient et Occident en 1er millénaire.
+
En fait Jésus parle par Pédagogie. Sinon les croyants encore bébés dans  la foi ne feraient que demander l'heure en prière et en discuter. Mais Jésus (si on Le connait et on lit Ses Paroles dans la droiture du cœur) dit "Je ne veux rien savoir sur l'heure du Jugement avant de sauver et racheter tous, sauf la lignée du fils de perdition", "et vous aussi devez être disposés comme ça pour être mes serviteurs et disciples!"
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyLun 22 Juin 2020, 01:31

Pillier a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le men.songe!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.





Oui, dit Jésus, je viens bientôt. J’apporte avec moi mes récompenses pour rendre à chacun selon ses actes.  
Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.  
Heureux ceux qui lavent leurs vêtements. Ils auront le droit de manger du fruit de l’arbre de vie et de franchir les portes de la ville.  
Mais dehors les hommes ignobles, ceux qui pratiquent la magie, les débauchés, les meurtriers, ceux qui adorent des idoles et tous ceux qui aiment et pratiquent le men.songe.
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour rendre témoignage à ces vérités destinées aux Églises. Je suis le rejeton de la racine de David, son descendant. C’est moi, l’étoile brillante du matin


.

L'Apocalypse, un drôle de livre dont on ne connaît pas l'auteur.


mais d'après toi qui a ecrit le coran : Mohamed? Allah? Othman? les 72 scripts ou poètes?...les califs?
et vos haditths ces téléphones arabes = 1tel a dit à 1tel qui a dit qu'1tel a dit qu'1 autre tel l'aurait entendu d'un tel lequel l'aurait reçu d'un compagnon qui l'aurait entendu du prophète..... sacré HADITHS
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. EmptyLun 22 Juin 2020, 09:34

Dimitryet a écrit:


Jassy, ils ne connaissent pas assez bien!! Dire que Jésus réellement ne savait pas l'heure du Dernier Jugement c'est l'hérésie "Agnoète". Maudite par toute Église d'Orient et Occident en 1er millénaire.

En fait Jésus parle par Pédagogie. Sinon les croyants encore bébés dans  la foi ne feraient que demander l'heure en prière et en discuter. Mais Jésus (si on Le connait et on lit Ses Paroles dans la droiture du cœur) dit "Je ne veux rien savoir sur l'heure du Jugement avant de sauver et racheter tous, sauf la lignée du fils de perdition", "et vous aussi devez être disposés comme ça pour être mes serviteurs et disciples!"

L'hérésie des "agnoètes" (= les ignorants) a été condamnée par Grégoire-le-Grand.

Comme je l'écrivais plus haut, Jésus sait autant que le Père quand il est là haut dans l'intimité divine de ce que les Chrétiens appellent la Trinité. Mais, le Verbe incarné, dès qu'il prend chair, il prend donc la condition humaine dans sa totalité, et donc il ne sait pas tout.

Jésus, s'il avait su l' Heure du Jugement, n'aurait pas dit en Marc, 13.32 :
" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul "; il aurait dit par exemple : "Vous n'avez pas à le savoir"...Car il aurait men.ti et Jésus ne ment pas

Et donc, il est vrai que Jésus, sur terre, ne la connaissait pas. Mais encore une fois, la Parole n' a pas à savoir tout ce que sait la Pensée Toute Puissante de DIEU.


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