Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
Le Deal du moment : -22%
Apple AirPods Pro
Voir le deal
219 €

 

 Le jour et l'heure, personne ne le sait.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Aquilas**

Aquilas**


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 06 Oct 2017, 10:41

Rappel du premier message :

  36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père
seul."

Il y a un principe essentiel, l'homme, sachant qu'il y aura une fin du monde puisque la Bible est claire à ce sujet, doit faire toute sa vie durant comme s'il n'y avait pas de fin du monde.

Il doit œuvrer.

S'il est contemporain à la fin du monde, il n'aura pas œuvré pour rien, toutes ses œuvres sont inscrites dans son Arbre de Vie et elles ont donné à cet homme du poids à sa foi.

Ce verset a l'avantage de faire parler de lui, car nous comprenons que volontairement Dieu l'ait laissé avec une suspicion, qui est, puisque Jésus est Dieu comment Jésus ne peut pas connaître le jour et l'heure.

Volontairement, Dieu a suscité le dialogue autour de ce verset afin que ce verset émerge des autres versets parce qu'il est capital.

Alors que les hommes se posent en contradiction entre eux, oui mais ceci cela, non mais ceci cela, il faut que vous fassiez comme moi je l'ai senti, la lumière sur "pour ce qui est du jour et de l'heure" qui veut dire véritablement, la fin du monde c'est à tout moment.

Cela aurait pu arriver il y  50 ans, mille ans, hier, et peut être dans l'heure qui arrive là.

Donc le message que Dieu veut mettre en exergue est clair : TENEZ VOUS PRETS A TOUT MOMENT (n'importe quel moment)

Par conséquent c'est pour DIEU le moyen de nous dire qu'il faut OEUVRER TOUT LE TEMPS puisque nous pourrions ne pas connaître la fin du monde qui rachète nos péchés, tout comme nous pourrions connaître la fin du monde qui rachète nos péchés.

NE LE SACHANT PAS le mot d'ordre est OEUVRONS SAINEMENT tout le temps.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur



Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyLun 22 Juin 2020, 09:34

Dimitryet a écrit:


Jassy, ils ne connaissent pas assez bien!! Dire que Jésus réellement ne savait pas l'heure du Dernier Jugement c'est l'hérésie "Agnoète". Maudite par toute Église d'Orient et Occident en 1er millénaire.

En fait Jésus parle par Pédagogie. Sinon les croyants encore bébés dans  la foi ne feraient que demander l'heure en prière et en discuter. Mais Jésus (si on Le connait et on lit Ses Paroles dans la droiture du cœur) dit "Je ne veux rien savoir sur l'heure du Jugement avant de sauver et racheter tous, sauf la lignée du fils de perdition", "et vous aussi devez être disposés comme ça pour être mes serviteurs et disciples!"

L'hérésie des "agnoètes" (= les ignorants) a été condamnée par Grégoire-le-Grand.

Comme je l'écrivais plus haut, Jésus sait autant que le Père quand il est là haut dans l'intimité divine de ce que les Chrétiens appellent la Trinité. Mais, le Verbe incarné, dès qu'il prend chair, il prend donc la condition humaine dans sa totalité, et donc il ne sait pas tout.

Jésus, s'il avait su l' Heure du Jugement, n'aurait pas dit en Marc, 13.32 :
" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul "; il aurait dit par exemple : "Vous n'avez pas à le savoir"...Car il aurait men.ti et Jésus ne ment pas

Et donc, il est vrai que Jésus, sur terre, ne la connaissait pas. Mais encore une fois, la Parole n' a pas à savoir tout ce que sait la Pensée Toute Puissante de DIEU.


Et heureusement, car que ferait-on si l'on savait l'heure de notre mort ???
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Dimitryet

Dimitryet


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyLun 22 Juin 2020, 11:42

mario-franc_lazur a écrit:
Dimitryet a écrit:


Jassy, ils ne connaissent pas assez bien!! Dire que Jésus réellement ne savait pas l'heure du Dernier Jugement c'est l'hérésie "Agnoète". Maudite par toute Église d'Orient et Occident en 1er millénaire.

En fait Jésus parle par Pédagogie. Sinon les croyants encore bébés dans  la foi ne feraient que demander l'heure en prière et en discuter. Mais Jésus (si on Le connait et on lit Ses Paroles dans la droiture du cœur) dit "Je ne veux rien savoir sur l'heure du Jugement avant de sauver et racheter tous, sauf la lignée du fils de perdition", "et vous aussi devez être disposés comme ça pour être mes serviteurs et disciples!"

L'hérésie des "agnoètes" (= les ignorants) a été condamnée par Grégoire-le-Grand.

Comme je l'écrivais plus haut, Jésus sait autant que le Père quand il est là haut dans l'intimité divine de ce que les Chrétiens appellent la Trinité. Mais, le Verbe incarné, dès qu'il prend chair, il prend donc la condition humaine dans sa totalité, et donc il ne sait pas tout.

Jésus, s'il avait su l' Heure du Jugement, n'aurait pas dit en Marc, 13.32 :
" Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul "; il aurait dit par exemple : "Vous n'avez pas à le savoir"...Car il aurait men.ti et Jésus ne ment pas

Et donc, il est vrai que Jésus, sur terre, ne la connaissait pas. Mais encore une fois, la Parole n' a pas à savoir tout ce que sait la Pensée Toute Puissante de DIEU.


Et heureusement, car que ferait-on si l'on savait l'heure de notre mort ???
+
+
=
Non, pardon, mais ce que vous dites c'est exactement l'hérésie des "Agnoètes". Parce que dire que même avant l'incarnation Le Verbe Fils ne savait pas l'heure du Jugement Dernier ou autre chose cela serait tout simplement l'hérésie Arienne de nier la Divinité du Fils Omniscient et la Trinité. Mais les agnoètes hérétiques - ils disent justement que la Divinité du Fils devait être "circoncie" dans son Omniscience pour pouvoir s'unir à l'humanité de Jésus sur terre et c'est faux! Ou que l'humanité de Jésus ne participait pas pleinement dans la Personne du Fils Omniscient et c'est faux aussi


Dernière édition par Dimitryet le Lun 22 Juin 2020, 11:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyLun 22 Juin 2020, 11:49

lafemme a écrit:
Jassy a écrit:


Tu nous expliques que Jésus est Dieu et qu'il décide de laisser le Père décider par humilité. Mais moi j'y vois plutot de la crainte puisque tu ajoutes que le Père est plus grand que lui.
Pourquoi le Père n'a-t-t-il pas laisser Jésus décider à sa place ? Car là vraiment aurait été une preuve d'humilité !

Et si le fils ne peut rien faire sans le Père comment peut-il avoir le titre de Dieu ? Si tu me réponds qu'une part de Dieu nécessite une autre part de lui même, comment se fait-il alors que le Père puisse tout faire ?

il faut comprendre que jesus est venu enseigner au vrai sens du terme c-à-d tout en pédagogie dans l'humilité totale... ça explique tout !

Les autres messagers aussi .... donc ça n'explique rien
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyLun 22 Juin 2020, 13:32

Dimitryet a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et donc, il est vrai que Jésus, sur terre, ne la connaissait pas. Mais encore une fois, la Parole n' a pas à savoir tout ce que sait la Pensée Toute Puissante de DIEU.

Et heureusement, car que ferait-on si l'on savait l'heure de notre mort ???

Non, pardon, mais ce que vous dites c'est exactement l'hérésie des "Agnoètes". Parce que dire que même avant l'incarnation Le Verbe Fils ne savait pas l'heure du Jugement Dernier ou autre chose cela serait tout simplement l'hérésie Arienne de nier la Divinité du Fils Omniscient et la Trinité.


Tu ne sais donc pas lire, car j'avais écrit : "Jésus sait autant que le Père quand il est là haut dans l'intimité divine de ce que les Chrétiens appellent la Trinité."
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
lafemme




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Peu importe que Jésus soit Fils de Dieu ou Dieu   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 25 Sep 2020, 00:25

Oui il importe peu de croire ou de ne pas croire que Jésus est Fils de Dieu ou pas, d'où il est absurde d'en vouloir à celui qui croit ou non en la divinité de Jésus.
Mais une chose est sure Jésus a reçu tout pouvoir sauf le droit de vous dire l'heure de la fin des Temps ou celle de son retour sur Terre...
Demandez lui en tout temps et partout toute autre grâce AVEC FOI et il vous l'accordera, que ce soit la résurrection d'un proche décédée, la fortune, la guerison, la santé etc... Qui d'autre en est capable...???
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 25 Sep 2020, 12:57

lafemme a écrit:
Oui il importe peu de croire ou de ne pas croire que Jésus est Fils de Dieu ou pas, d'où il est absurde d'en vouloir à celui qui croit ou non en la divinité de Jésus.
Mais une chose est sure Jésus a reçu tout pouvoir sauf le droit de vous dire l'heure de la fin des Temps ou celle de son retour sur Terre...
Demandez lui en tout temps et partout toute autre grâce AVEC FOI et il vous l'accordera, que ce soit la résurrection d'un proche décédée, la fortune, la guerison, la santé etc... Qui d'autre en est capable...???


Bien parlé  Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 510471374

Et pour l'heure de la fin des temps, je crois que Jésus savait mais qu'il n'a pas voulu l'a dire à ses disciples. certains passages de la Bible vont dans ce sens. un passage de l’Apocalypse va dans ce sens

Quand un homme affirme que "tout ce que possède Dieu est à moi", difficile de ne pas y voir qu'il est (en) Dieu ?



.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 26 Sep 2020, 11:15

Poisson vivant a écrit:
lafemme a écrit:
Oui il importe peu de croire ou de ne pas croire que Jésus est Fils de Dieu ou pas, d'où il est absurde d'en vouloir à celui qui croit ou non en la divinité de Jésus.
Mais une chose est sure Jésus a reçu tout pouvoir sauf le droit de vous dire l'heure de la fin des Temps ou celle de son retour sur Terre...
Demandez lui en tout temps et partout toute autre grâce AVEC FOI et il vous l'accordera, que ce soit la résurrection d'un proche décédée, la fortune, la guerison, la santé etc... Qui d'autre en est capable...???


Bien parlé  Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 510471374

Et pour l'heure de la fin des temps, je crois que Jésus savait mais qu'il n'a pas voulu l'a dire à ses disciples. certains passages de la Bible vont dans ce sens. un passage de l’Apocalypse va dans ce sens

Heureusement que tu ne t'adresses pas à Gérard, il t'aurait dit "bien essayé, mais c'est une pirouette"

Citation :

Quand un homme affirme que "tout ce que possède Dieu est à moi", difficile de ne pas y voir qu'il est (en) Dieu ?
.

Et quand un homme affirme qu'il ne peut rien faire de lui-même, on comprend l'inverse.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 26 Sep 2020, 12:29

Jassy a écrit:
Et quand un homme affirme qu'il ne peut rien faire de lui-même, on comprend l'inverse.


C'est bien là tout le paradoxe des paroles de Jésus. certains influencer par leur foi vont prendre ce verset en compte et d'autres influencer par leurs croyances vont prendre d'autres versets en compte



.
Revenir en haut Aller en bas
Moricio




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 12:06

Poisson vivant a écrit:
Et pour l'heure de la fin des temps, je crois que Jésus savait mais qu'il n'a pas voulu l'a dire à ses disciples.
Donc, il a menti ?
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 14:25

Moricio a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Et pour l'heure de la fin des temps, je crois que Jésus savait mais qu'il n'a pas voulu l'a dire à ses disciples.
Donc, il a menti ?

“Quant au jour et à l'heure, personne ne le sait, même pas les anges du ciel, même pas le Fils de Dieu, Seul le Père le sait” (Mt 24, 36 ; Me 12 22). 

Jésus n'a pas voulu donner la date, ni le jour, ni l'heure. “Vous n'avez pas à savoir les délais et les étapes que seul le Père a autorité à décider" (Ac 1, 7).

 Jésus condamne par là la tendance humaine à fixer le jour et l’année de la fin du monde C’est sûr que la date exacte a toujours quelque chose d’excitant et attire toujours notre attention ; on en parle même dans les journaux Mais le fait de la fixer est simplement une erreur parce que personne ne la connaît. 

Jésus n’a pas voulu satisfaire notre curiosité, mais nous communiquer quelque chose de plus profond.

Lorsque la Bible parle de la fin des temps, elle dit toujours qu'il nous faut être prêts. 

Nous ne savons pas la date : ce jour-là nous surprendra comme un voleur dans la nuit : 

"Soyez donc prêts, car au moment où vous ne le pensez pas le Fils de l’Homme viendra", dit Jésus (Mt 24. 44). 

“Le jour du Seigneur viendra quand on ne l’attendra pas, comme un voleur vient dans la nuit" (2P3, 10; 1 Tim 5, 2 ; Ap 16, 15).
Revenir en haut Aller en bas
Moricio




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 14:46

Pétunia a écrit:
Moricio a écrit:

Donc, il a menti ?

“Quant au jour et à l'heure, personne ne le sait, même pas les anges du ciel, même pas le Fils de Dieu, Seul le Père le sait” (Mt 24, 36 ; Me 12 22). 
Jésus n'a pas voulu donner la date, ni le jour, ni l'heure. “Vous n'avez pas à savoir les délais et les étapes que seul le Père a autorité à décider" (Ac 1, 7).
 Jésus condamne par là la tendance humaine à fixer le jour et l’année de la fin du monde C’est sûr que la date exacte a toujours quelque chose d’excitant et attire toujours notre attention ; on en parle même dans les journaux Mais le fait de la fixer est simplement une erreur parce que personne ne la connaît. 
Jésus n’a pas voulu satisfaire notre curiosité, mais nous communiquer quelque chose de plus profond.
Lorsque la Bible parle de la fin des temps, elle dit toujours qu'il nous faut être prêts. 
Nous ne savons pas la date : ce jour-là nous surprendra comme un voleur dans la nuit : 
"Soyez donc prêts, car au moment où vous ne le pensez pas le Fils de l’Homme viendra", dit Jésus (Mt 24. 44). 
“Le jour du Seigneur viendra quand on ne l’attendra pas, comme un voleur vient dans la nuit" (2P3, 10; 1 Tim 5, 2 ; Ap 16, 15).
Tu échafaudes là une théorie qui ne prouve pas que Jésus savait. S'il avait su, il aurait menti, ce qui est inconcevable. Donc, Jésus ne savait pas.
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 15:47

Moricio a écrit:
Tu échafaudes là une théorie qui ne prouve pas que Jésus savait. S'il avait su, il aurait menti, ce qui est inconcevable. Donc, Jésus ne savait pas.

Je n'échafaudes rien du tout, je lis ce que Jésus a dit.

Tu n'es pas en droit de dire que Jésus savait et qu'Il aurait menti. Jésus n'a jamais péché.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 15:48

Moricio a écrit:

Tu échafaudes là une théorie qui ne prouve pas que Jésus savait. S'il avait su, il aurait menti, ce qui est inconcevable. Donc, Jésus ne savait pas.

“Quant au jour et à l'heure, personne ne le sait, même pas les anges du ciel, même pas le Fils de Dieu, Seul le Père le sait”

Il n'y a ni ignorance ni men-songe, car toute autre réponse aurait été impossible ce que savaient aussi bien Jésus que Matthieu, cette réponse signifie en clair.
Quand au jour et l'heure vous n'avez pas à le savoir, la réponse appartient au Père seul.

Mais est-ce que cette question constitue le sujet? Dans ce cas le sujet existe déjà:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le sujet dit "Peu importe que Jésus soit Fils de Dieu ou Dieu"
Oui il importe peu de croire ou de ne pas croire que Jésus est Fils de Dieu ou pas, d'où il est absurde d'en vouloir à celui qui croit ou non en la divinité de Jésus.

Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 16:17

cailloubleu* a écrit:
Moricio a écrit:

Tu échafaudes là une théorie qui ne prouve pas que Jésus savait. S'il avait su, il aurait menti, ce qui est inconcevable. Donc, Jésus ne savait pas.

“Quant au jour et à l'heure, personne ne le sait, même pas les anges du ciel, même pas le Fils de Dieu, Seul le Père le sait”

Il n'y a ni ignorance ni men-songe, car toute autre réponse aurait été impossible ce que savaient aussi bien Jésus que Matthieu, cette réponse signifie en clair.
Quand au jour et l'heure vous n'avez pas à le savoir, la réponse appartient au Père seul.

Mais est-ce que cette question constitue le sujet? Dans ce cas le sujet existe déjà:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le sujet dit "Peu importe que Jésus soit Fils de Dieu ou Dieu"
Oui il importe peu de croire ou de ne pas croire que Jésus est Fils de Dieu ou pas, d'où il est absurde d'en vouloir à celui qui croit ou non en la divinité de Jésus.


Alors pourquoi les eglises chrétiennes ont en fait un dogme absolu du christianisme au point que tout les courants qui rejettent cette idée que Jésus est fils de Dieu ne sont pas considéré comme chrétienne par les eglises catholiques, protestante et orthodoxes.

Un unitarien ou un témoin de Jéovah par exemple ne sont pas considéré comme chrétien par ces eglises. Donc c'est bien que le sujet de Jésus "fils de dieu ou pas fils de dieu" n'est pas anecdotique.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 16:47

salamsam a écrit:


Alors pourquoi les eglises chrétiennes ont en fait un dogme absolu du christianisme au point que tout les courants qui rejettent cette idée que Jésus est fils de Dieu ne sont pas considéré comme chrétienne par les eglises catholiques, protestante et orthodoxes.

Un unitarien ou un témoin de Jéovah par exemple ne sont pas considéré comme chrétien par ces eglises. Donc c'est bien que le sujet de Jésus "fils de dieu ou pas fils de dieu" n'est pas anecdotique.

C'est dommage que LaFemme n'ait pas continué son sujet, elle nous aurait dit le fond de sa pensée.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 17:33

cailloubleu* a écrit:
“Quant au jour et à l'heure, personne ne le sait, même pas les anges du ciel, même pas le Fils de Dieu, Seul le Père le sait”

Il n'y a ni ignorance ni men-songe, car toute autre réponse aurait été impossible ce que savaient aussi bien Jésus que Matthieu, cette réponse signifie en clair.
Quand au jour et l'heure vous n'avez pas à le savoir, la réponse appartient au Père seul.


Je l'ai toujours compris ainsi

Si on connaissait le jour et l’heure, que serait devenu ce monde ?




salamsam a écrit:
Alors pourquoi les eglises chrétiennes ont en fait un dogme absolu du christianisme au point que tout les courants qui rejettent cette idée que Jésus est fils de Dieu ne sont pas considéré comme chrétienne par les eglises catholiques, protestante et orthodoxes.

Un unitarien ou un témoin de Jéovah par exemple ne sont pas considéré comme chrétien par ces eglises. Donc c'est bien que le sujet de Jésus "fils de dieu ou pas fils de dieu" n'est pas anecdotique.


Fut un temps ou l’Église Catholique affirmait que les Protestants n'était pas des Chrétiens. comme quoi les choses évoluent

Un Chrétien a le droit de croire en ce qu'il veut, c'est ce que tu n'as toujours pas compris. il existe des points capitaux ou si tu ne crois pas tu ne peux pas faire partie de telle ou telle église mais le Chrétien reste assez libre au sein de son église. après tout l’Évangile est là pour chacun de nous

Si je pensais que Jésus n'est pas le verbe incarné, le Fils du Père céleste, je ne pourrai pas faire parti de l'église Catholique. alors je trouverai une autre église qui m'accepterai comme je suis, avec mes croyances. on a le choix

Pour finir les unitariens ou les témoins de Jéhovah (voir aussi les mormons) existe, il ne faut pas le nier, cependant ils ne représentent quasi rien dans le Christianisme. mais c'est leur droit de comprendre l’Évangile à leur façon



.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 18:23

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
“Quant au jour et à l'heure, personne ne le sait, même pas les anges du ciel, même pas le Fils de Dieu, Seul le Père le sait”

Il n'y a ni ignorance ni men-songe, car toute autre réponse aurait été impossible ce que savaient aussi bien Jésus que Matthieu, cette réponse signifie en clair.
Quand au jour et l'heure vous n'avez pas à le savoir, la réponse appartient au Père seul.


Je l'ai toujours compris ainsi

Si on connaissait le jour et l’heure, que serait devenu ce monde ?




salamsam a écrit:
Alors pourquoi les eglises chrétiennes ont en fait un dogme absolu du christianisme au point que tout les courants qui rejettent cette idée que Jésus est fils de Dieu ne sont pas considéré comme chrétienne par les eglises catholiques, protestante et orthodoxes.

Un unitarien ou un témoin de Jéovah par exemple ne sont pas considéré comme chrétien par ces eglises. Donc c'est bien que le sujet de Jésus "fils de dieu ou pas fils de dieu" n'est pas anecdotique.


Fut un temps ou l’Église Catholique affirmait que les Protestants n'était pas des Chrétiens. comme quoi les choses évoluent

Un Chrétien a le droit de croire en ce qu'il veut, c'est ce que tu n'as toujours pas compris. il existe des points capitaux ou si tu ne crois pas tu ne peux pas faire partie de telle ou telle église mais le Chrétien reste assez libre au sein de son église. après tout l’Évangile est là pour chacun de nous

Si je pensais que Jésus n'est pas le verbe incarné, le Fils du Père céleste, je ne pourrai pas faire parti de l'église Catholique. alors je trouverai une autre église qui m'accepterai comme je suis, avec mes croyances. on a le choix

Pour finir les unitariens ou les témoins de Jéhovah (voir aussi les mormons) existe, il ne faut pas le nier, cependant ils ne représentent quasi rien dans le Christianisme. mais c'est leur droit de comprendre l’Évangile à leur façon



.

- Jésus dit clairement qu'il ne connait pas l'heure, donc il ne la connait pas. Si il connaissait l'Heure il aurait dit "Je le sais mais je ne peux le dire". Hors la il dit clairement qu'il ne connait pas l'Heure.

- Ben si les églises catho protestante et orthodoxe ne te considèrent plus chrétien si tu ne crois pas en la divinité de Jésus c'est donc bien un élément fondamentale du christianisme.

Il y a des dogmes dans toutes les religions, et la divinité de Jésus est l'un des principaux dogmes du christianisme.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 18:32

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je l'ai toujours compris ainsi

Si on connaissait le jour et l’heure, que serait devenu ce monde ?







Fut un temps ou l’Église Catholique affirmait que les Protestants n'était pas des Chrétiens. comme quoi les choses évoluent

Un Chrétien a le droit de croire en ce qu'il veut, c'est ce que tu n'as toujours pas compris. il existe des points capitaux ou si tu ne crois pas tu ne peux pas faire partie de telle ou telle église mais le Chrétien reste assez libre au sein de son église. après tout l’Évangile est là pour chacun de nous

Si je pensais que Jésus n'est pas le verbe incarné, le Fils du Père céleste, je ne pourrai pas faire parti de l'église Catholique. alors je trouverai une autre église qui m'accepterai comme je suis, avec mes croyances. on a le choix

Pour finir les unitariens ou les témoins de Jéhovah (voir aussi les mormons) existe, il ne faut pas le nier, cependant ils ne représentent quasi rien dans le Christianisme. mais c'est leur droit de comprendre l’Évangile à leur façon


- Jésus dit clairement qu'il ne connait pas l'heure, donc il ne la connait pas. Il aurait dit qu'il ne peut dire l'heure si il le savait mais ne pouvait le dire.

- Ben si les églises catho protestante et orthodoxe ne te considèrent plus chrétien si tu ne crois pas en la divinité de Jésus c'est donc bien un élément fondamentale du christianisme.

Il y a des dogmes dans toutes les religions, et la divinité de Jésus est l'un des principaux dogmes du christianisme


Jésus dit "clairement" beaucoup de choses pourquoi tu t'accroches à celle ci et pas aux autres ? a un moment il faut être théologiquement cohérent, c'est ce que tu dis souvent. pourquoi tu croirai plus cette parole qu'une autre ?

Jésus faisant UN avec son Père et il connait évidemment l'heure.
Nous vivons sur cette terre, imaginons que Jésus ait donné le jour et l’heure. cette terre aurait été invivable

Qui es tu pour dire "Jésus aurait dit............... s'il savait" c'est dingue comme approche



Oui la Trinité est un dogme fondamental des 3 grandes églises mais ce n'est pas le seul.

J'ai essayé de te bouger un peu en t'expliquant que les Catholiques ne considéraient pas les Protestants comme des Chrétiens mais tu n'as pas compris.
Dans l'avenir, peut être ne serons nous plus là pour le voir, les Catholiques reconnaitront les témoins de Jéhovah comme des Chrétiens. nos églises ne restent pas figées sur leurs positions. elles avancent comme le temps qui passe


.


Dernière édition par Poisson vivant le Ven 02 Oct 2020, 18:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 18:36

salamsam a écrit:


- Jésus dit clairement qu'il ne connait pas l'heure, donc il ne la connait pas. Si il connaissait l'Heure il aurait dit "Je le sais mais je ne peux le dire". Hors la il dit clairement qu'il ne connait pas l'Heure.

Culture arabe Vs. culture grecque, c'est bien ce que je dis, ce n'est pas la religion qui nous oppose c'est la culture, il y a un truc que tu ignores c'est le sous-entendu, l'implicite.
Nous fonctionnons avec ça.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toi tu fonctionnes avec le "si c'est écrit, c'est écrit", ben nous non, il existe tout le sous-entendu, comme dans le "va je ne te hais point" de Chimène. Et je me rends compte que ce n'est pas simple si on n'est pas né dedans, comme Obélix dans la potion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci dit, ça marche dans les deux sens, si je vivais soudain au maghreb, je serais perdue pour deviner le sens des conversations.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 18:46

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:



- Jésus dit clairement qu'il ne connait pas l'heure, donc il ne la connait pas. Il aurait dit qu'il ne peut dire l'heure si il le savait mais ne pouvait le dire.

- Ben si les églises catho protestante et orthodoxe ne te considèrent plus chrétien si tu ne crois pas en la divinité de Jésus c'est donc bien un élément fondamentale du christianisme.

Il y a des dogmes dans toutes les religions, et la divinité de Jésus est l'un des principaux dogmes du christianisme


Jésus dit "clairement" beaucoup de choses pourquoi tu t'accroches à celle ci et pas aux autres ? a un moment il faut être théologiquement cohérent, c'est ce que tu dis souvent. pourquoi tu croirai plus cette parole qu'une autre ?

Jésus faisant UN avec son Père et il connait évidemment l'heure.
Nous vivons sur cette terre, imaginons que Jésus ait donné le jour et l’heure. cette terre aurait été invivable



Oui la Trinité est un dogme fondamental des 3 grandes églises mais ce n'est pas le seul.

J'ai essayé de te bouger un peu en t'expliquant que les Catholiques ne considéraient pas les Protestants comme des Chrétiens mais tu n'as pas compris.
Dans l'avenir, peut être ne serons nous plus là pour le voir, les Catholiques reconnaitront les témoins de Jéhovah comme des Chrétiens. nos églises ne restent pas figées sur leurs positions. elles avancent comme le temps qui passe


.

- Ben justement ce n'est pas cohérent de faire dire à Jésus qu'il connait l'heure... alors qu'il dit ne pas connaitre l'heure.

On peut pas faire dire le contraire de ce qui est ecrit... a moins que le seul but soit de faire coller ca avec le dogme de la trinité et de la nature divine de Jésus, mais tu disais que ce dogme n'a pas d'importance mais voila que tu tord le sens d'un texte pour le faire coller a ce dogme...

Ah lala, décidément, la cohérence et toi ca fait 2.

Jésus dit qu'il ne connait pas l'heure et en effet ca met à mal le concept trinitaire. Et ce n'est pas la seule phrase des evangiles qui contredisent le concept trinitaire et la divinisation de Jésus. Mais il parait que c'est pas grave de pas croire en la divinité de Jésus alors pourquoi tord tu le texte uniquement pour ne pas contredire le dogme de la nature divine de Jésus.

Décidément, la cohérence et toi ca fait 2. Very Happy

- Dans l'avenir peut être... ou pas, mais pour l'instant aux yeux des eglises chrétiennes, la divinité de Jésus n'est pas un détail, c'est un élément fondamental pour être considéré comme chétien. Et tu sembles bien placé pour le savoir puisque tu fais men tir Jésus pour servir ce dogme de la divinité de Jésus Very Happy




Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 18:47

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


- Jésus dit clairement qu'il ne connait pas l'heure, donc il ne la connait pas. Si il connaissait l'Heure il aurait dit "Je le sais mais je ne peux le dire". Hors la il dit clairement qu'il ne connait pas l'Heure.

Culture arabe Vs. culture grecque, c'est bien ce que je dis, ce n'est pas la religion qui nous oppose c'est la culture, il y a un truc que tu ignores c'est le sous-entendu, l'implicite.
Nous fonctionnons avec ça.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toi tu fonctionnes avec le "si c'est écrit, c'est écrit", ben nous non, il existe tout le sous-entendu, comme dans le "va je ne te hais point" de Chimène. Et je me rends compte que ce n'est pas simple si on n'est pas né dedans, comme Obélix dans la potion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci dit, ça marche dans les deux sens, si je vivais soudain au maghreb, je serais perdue pour deviner le sens des conversations.

Quand je dis "non", le sens implicite n'est pas "oui". Quand je dis "je ne sais pas", le sens implicite n'est pas "je sais".

Non notre différent n'est pas culturel, il est seulement théologique.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 18:59

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Culture arabe Vs. culture grecque, c'est bien ce que je dis, ce n'est pas la religion qui nous oppose c'est la culture, il y a un truc que tu ignores c'est le sous-entendu, l'implicite.
Nous fonctionnons avec ça.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toi tu fonctionnes avec le "si c'est écrit, c'est écrit", ben nous non, il existe tout le sous-entendu, comme dans le "va je ne te hais point" de Chimène. Et je me rends compte que ce n'est pas simple si on n'est pas né dedans, comme Obélix dans la potion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci dit, ça marche dans les deux sens, si je vivais soudain au maghreb, je serais perdue pour deviner le sens des conversations.

Quand je dis "non", le sens implicite n'est pas "oui". Quand je dis "je ne sais pas", le sens implicite n'est pas "je sais".

Non notre différent n'est pas culturel, il est seulement théologique.

L'important est de voir la cohérence,
- dire qu'il est ignorant du point de vue théologique chrétien est incohérent
- dire qu'il me-nt est tout aussi incohérent
- indiquer l'heure d'un point de vue pratique est impossible. Imagine qu'il donne une date, et toutes les conséquences sur la vie humaine!

Il ne reste que ce que chacun comprendspontanément: Poisson Vivant et moi, nous ne nous sommes pas concertés, c'est une façon de dire: cela ne vous regarde pas.



Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 19:01

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Jésus dit "clairement" beaucoup de choses pourquoi tu t'accroches à celle ci et pas aux autres ? a un moment il faut être théologiquement cohérent, c'est ce que tu dis souvent. pourquoi tu croirai plus cette parole qu'une autre ?

Jésus faisant UN avec son Père et il connait évidemment l'heure.
Nous vivons sur cette terre, imaginons que Jésus ait donné le jour et l’heure. cette terre aurait été invivable



Oui la Trinité est un dogme fondamental des 3 grandes églises mais ce n'est pas le seul.

J'ai essayé de te bouger un peu en t'expliquant que les Catholiques ne considéraient pas les Protestants comme des Chrétiens mais tu n'as pas compris.
Dans l'avenir, peut être ne serons nous plus là pour le voir, les Catholiques reconnaitront les témoins de Jéhovah comme des Chrétiens. nos églises ne restent pas figées sur leurs positions. elles avancent comme le temps qui passe

- Ben justement ce n'est pas cohérent de faire dire à Jésus qu'il connait l'heure... alors qu'il dit ne pas connaitre l'heure.


Il dit ne pas connaitre l'heure ou ne pas vouloir donner l'heure car seul le Père est amené à donner l'heure ?

Comme l'ont constaté Cailloubleu et tonton, tu te focalises uniquement sur les mots. tu lis l’Évangile comme le Coran.

Je vais aller dans ton sens, Jésus ne connait pas l'heure puisqu'il le dit
Pourquoi ne fais tu pas pareil avec d'autres passages ?

La vérité c'est que ton esprit est biaisé par ton livre et ta religion

Qui est le plus incohérent des 2 ?


.
Revenir en haut Aller en bas
fantomette

fantomette


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 19:04

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


- Jésus dit clairement qu'il ne connait pas l'heure, donc il ne la connait pas. Si il connaissait l'Heure il aurait dit "Je le sais mais je ne peux le dire". Hors la il dit clairement qu'il ne connait pas l'Heure.

Culture arabe Vs. culture grecque, c'est bien ce que je dis, ce n'est pas la religion qui nous oppose c'est la culture, il y a un truc que tu ignores c'est le sous-entendu, l'implicite.
Nous fonctionnons avec ça.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toi tu fonctionnes avec le "si c'est écrit, c'est écrit", ben nous non, il existe tout le sous-entendu, comme dans le "va je ne te hais point" de Chimène. Et je me rends compte que ce n'est pas simple si on n'est pas né dedans, comme Obélix dans la potion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci dit, ça marche dans les deux sens, si je vivais soudain au maghreb, je serais perdue pour deviner le sens des conversations.
Le problème c’est que vous ne contredisez pas salamsam, mais Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 19:05

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Quand je dis "non", le sens implicite n'est pas "oui". Quand je dis "je ne sais pas", le sens implicite n'est pas "je sais".

Non notre différent n'est pas culturel, il est seulement théologique.

L'important est de voir la cohérence,
- dire qu'il est ignorant du point de vue théologique chrétien est incohérent
- dire qu'il me-nt est tout aussi incohérent
- indiquer l'heure d'un point de vue pratique est impossible. Imagine qu'il donne une date, et toutes les conséquences sur la vie humaine!

Il ne reste que ce que chacun comprendspontanément:  Poisson Vivant et moi, nous ne nous sommes pas concertés, c'est une façon de dire: cela ne vous regarde pas.




- Et c'est pourtant bien ce qu'il dit. Oui c'est incohérent dans l'idée d'un Jésus qui serait à la fois homme et Dieu.

- Oui il ne peut men tir, tout le monde sera d'accord avec ca.

- Si il connaissait l'information, comme il ne peut men tir sa réponse aurait été quelque chose comme "je le sais mais je ne peux le dire". Hors sa réponse est qu'il ne sait pas. Donc ce n'est pas une problématique culturel mais une problématique théologique.

Comprendre de Jésus le contraire de ce qu'il dit pour ne pas contredire un concept inventé par des religieux. Y a rien de culturel dans tout ca...
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 19:20

Je remets ce que j'ai déjà posté à 14h25, car je ne vois pas où est le problème :


Quant au jour et à l'heure, personne ne le sait, même pas les anges du ciel, même pas le Fils de Dieu, Seul le Père le sait” (Mt 24, 36 ; Me 12 22). 
Jésus n'a pas voulu donner la date, ni le jour, ni l'heure. “Vous n'avez pas à savoir les délais et les étapes que seul le Père a autorité à décider" (Ac 1, 7).
 Jésus condamne par là la tendance humaine à fixer le jour et l’année de la fin du monde C’est sûr que la date exacte a toujours quelque chose d’excitant et attire toujours notre attention ; on en parle même dans les journaux Mais le fait de la fixer est simplement une erreur parce que personne ne la connaît. 

Jésus n’a pas voulu satisfaire notre curiosité, mais nous communiquer quelque chose de plus profond.

Lorsque la Bible parle de la fin des temps, elle dit toujours qu'il nous faut être prêts. 

Nous ne savons pas la date : ce jour-là nous surprendra comme un voleur dans la nuit : 
"Soyez donc prêts, car au moment où vous ne le pensez pas le Fils de l’Homme viendra", dit Jésus (Mt 24. 44). 
“Le jour du Seigneur viendra quand on ne l’attendra pas, comme un voleur vient dans la nuit" (2P3, 10; 1 Tim 5, 2 ; Ap 16, 15).
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 20:14

Pétunia a écrit:
Je remets ce que j'ai déjà posté à 14h25, car je ne vois pas où est le problème :


Quant au jour et à l'heure, personne ne le sait, même pas les anges du ciel, même pas le Fils de Dieu, Seul le Père le sait” (Mt 24, 36 ; Me 12 22). 
Jésus n'a pas voulu donner la date, ni le jour, ni l'heure. “Vous n'avez pas à savoir les délais et les étapes que seul le Père a autorité à décider" (Ac 1, 7).
 Jésus condamne par là la tendance humaine à fixer le jour et l’année de la fin du monde C’est sûr que la date exacte a toujours quelque chose d’excitant et attire toujours notre attention ; on en parle même dans les journaux Mais le fait de la fixer est simplement une erreur parce que personne ne la connaît. 
Jésus n’a pas voulu satisfaire notre curiosité, mais nous communiquer quelque chose de plus profond.
Lorsque la Bible parle de la fin des temps, elle dit toujours qu'il nous faut être prêts. 
Nous ne savons pas la date : ce jour-là nous surprendra comme un voleur dans la nuit : 
"Soyez donc prêts, car au moment où vous ne le pensez pas le Fils de l’Homme viendra", dit Jésus (Mt 24. 44). 
“Le jour du Seigneur viendra quand on ne l’attendra pas, comme un voleur vient dans la nuit" (2P3, 10; 1 Tim 5, 2 ; Ap 16, 15).

Je suis d'accord avec toi Pétunia, tout cela signifie qu'il faut être prêt, car la date est mystérieuse.

Celle de la fin du monde comme celle de notre propre décès et c'est une bénédiction imagine que nous connaissions la date et l'heure et que nous pensions plus que 10 jours, plus que 3 jours, plus qu'une heure.
Dieu soit loué nous serons surpris.

Salamsam a écrit:
- Si il connaissait l'information, comme il ne peut men tir sa réponse aurait été quelque chose comme "je le sais mais je ne peux le dire". Hors sa réponse est qu'il ne sait pas. Donc ce n'est pas une problématique culturel mais une problématique théologique.

Imagine même sa Sainteté le Pape dire "Je le sais mais je ne peux le dire" tout le monde le prendrait pour un fou. Cette possibilité là était interdite à Jésus.
La seule possibilité c'est "Dieu seul le sait"

Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 20:23

cailloubleu* a écrit:
Salamsam a écrit:
- Si il connaissait l'information, comme il ne peut men tir sa réponse aurait été quelque chose comme "je le sais mais je ne peux le dire". Hors sa réponse est qu'il ne sait pas. Donc ce n'est pas une problématique culturel mais une problématique théologique.

Imagine même sa Sainteté le Pape dire "Je le sais mais je ne peux le dire" tout le monde le prendrait pour un fou.

pourquoi ?
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 22:23

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Imagine même sa Sainteté le Pape dire "Je le sais mais je ne peux le dire" tout le monde le prendrait pour un fou.

pourquoi ?

Tu peux tester toi-même, cher Jassy, va à ton boulot et dis à tes collègues "je connais le jour et l'heure de la fin du monde, mais je ne peux pas le dire" et observe les réactions.

sunny
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 22:30

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


pourquoi ?

Tu peux tester toi-même, cher Jassy, va à ton boulot et dis à tes collègues "je connais le jour et l'heure de la fin du monde, mais je ne peux pas le dire" et observe les réactions.

il peut y avoir une raison...

par contre c'est effectivement pas ce que dit le verset. nul ne le sait meme pas le fils,
ca ne veut pas dire que le fils le sait, ca veut meme dire le contraitre
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 22:48

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:


L'important est de voir la cohérence,
- dire qu'il est ignorant du point de vue théologique chrétien est incohérent
- dire qu'il me-nt est tout aussi incohérent
- indiquer l'heure d'un point de vue pratique est impossible. Imagine qu'il donne une date, et toutes les conséquences sur la vie humaine!

Il ne reste que ce que chacun comprendspontanément:  Poisson Vivant et moi, nous ne nous sommes pas concertés, c'est une façon de dire: cela ne vous regarde pas.




- Et c'est pourtant bien ce qu'il dit. Oui c'est incohérent dans l'idée d'un Jésus qui serait à la fois homme et Dieu.

- Oui il ne peut men tir, tout le monde sera d'accord avec ca.

- Si il connaissait l'information, comme il ne peut men tir sa réponse aurait été quelque chose comme "je le sais mais je ne peux le dire". Hors sa réponse est qu'il ne sait pas. Donc ce n'est pas une problématique culturel mais une problématique théologique.

Comprendre de Jésus le contraire de ce qu'il dit pour ne pas contredire un concept inventé par des religieux. Y a rien de culturel dans tout ca...

je ne vais évidemment pas défendre l'idée que Jésus serait Dieu  , mais rien que pour le plaisir, je vais te faire une réponse du même genre que celle que font les musulmans quand on les met en face des contradictions du coran.   Very Happy

tout d'abord ne jamais interpréter un verset isolé du reste du texte.

Matthieu
24.33    De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34    Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35    Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36    Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37    Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.



cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive


s'il ne donne pas une date précise, il est catégorique et donne une indication assez claire donc il sait.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

il dit pas "je ne sais pas" mais il dit "ni le Fils" donc il sait mais ne veut pas le dire puisque :

Jean
3.35    Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
14.9    Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


es tu convaincu qu'il n'y a pas d'incohérence ?   Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptyVen 02 Oct 2020, 22:55

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


- Et c'est pourtant bien ce qu'il dit. Oui c'est incohérent dans l'idée d'un Jésus qui serait à la fois homme et Dieu.

- Oui il ne peut men tir, tout le monde sera d'accord avec ca.

- Si il connaissait l'information, comme il ne peut men tir sa réponse aurait été quelque chose comme "je le sais mais je ne peux le dire". Hors sa réponse est qu'il ne sait pas. Donc ce n'est pas une problématique culturel mais une problématique théologique.

Comprendre de Jésus le contraire de ce qu'il dit pour ne pas contredire un concept inventé par des religieux. Y a rien de culturel dans tout ca...

je ne vais évidemment pas défendre l'idée que Jésus serait Dieu  , mais rien que pour le plaisir, je vais te faire une réponse du même genre que celle que font les musulmans quand on les met en face des contradictions du coran.   Very Happy

tout d'abord ne jamais interpréter un verset isolé du reste du texte.

Matthieu
24.33    De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34    Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35    Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36    Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37    Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.



cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive


s'il ne donne pas une date précise, il est catégorique et donne une indication assez claire donc il sait.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

il dit pas "je ne sais pas" mais il dit "ni le Fils" donc il sait mais ne veut pas le dire puisque :

Jean
3.35    Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
14.9    Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


es tu convaincu qu'il n'y a pas d'incohérence ?   Very Happy

mais la negation 'ni le fils' sert a dire quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 06:09

Tu as raison Jassy, ce verset peut aussi tout à fait marquer une distinction entre le Père et le fils autant en tout cas, qu'il peut s'interpréter comme étant un moment en dehors de la compréhension humaine.
D'ailleurs Jésus précise que le jour du jugement viendra sans que l'on puisse le voir venir.


Car il y a les deux dans les évangiles, à la fois de quoi marquer la différence, et de quoi marquer la similitude. D'où le concept d'une double nature, pleinement humaine et pleinement divine.

Tu peux vivre cette incertitude sans aucun problème, car Jésus prévoyant a dit que toute erreur, même considérée comme blasphème, sera pardonné. Donc que tu dises Jésus fils de Dieu ou que tu le dises pas, c'est, du moins, selon ce que j'en comprend, pardonné.

Ainsi, si les musulmans parlent mal selon l'opinion chrétienne, ou si les chrétiens parlent mal selon l'opinion musulman, en soit, ce n'est pas ce qui semble le plus compter pour Jésus.

Ce qui compte le plus, c'est de rester en paix et de ne pas se faire la guerre à cause de ça, car ce serait alors un blasphème contre l'Esprit, et là, Jésus semble moins tolérant.

C'est ce que je comprend, mais il est vrai qu'en connaissant un peu Jésus, c'est pas tellement étonnant qu'il pousse l'humilité, sur son nom, sur sa propre personne, jusque là.

Car ce qui me marque chez le Christ, c'est la façon dont il va parfois au bout de ces choses que l'on sait pourtant salutaire, mais que souvent, nous n'effleurons que du doigt ; l'humilité en fait partie.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 07:12

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


- Et c'est pourtant bien ce qu'il dit. Oui c'est incohérent dans l'idée d'un Jésus qui serait à la fois homme et Dieu.

- Oui il ne peut men tir, tout le monde sera d'accord avec ca.

- Si il connaissait l'information, comme il ne peut men tir sa réponse aurait été quelque chose comme "je le sais mais je ne peux le dire". Hors sa réponse est qu'il ne sait pas. Donc ce n'est pas une problématique culturel mais une problématique théologique.

Comprendre de Jésus le contraire de ce qu'il dit pour ne pas contredire un concept inventé par des religieux. Y a rien de culturel dans tout ca...

je ne vais évidemment pas défendre l'idée que Jésus serait Dieu  , mais rien que pour le plaisir, je vais te faire une réponse du même genre que celle que font les musulmans quand on les met en face des contradictions du coran.   Very Happy

tout d'abord ne jamais interpréter un verset isolé du reste du texte.

Matthieu
24.33    De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34    Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35    Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36    Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37    Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.



cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive


s'il ne donne pas une date précise, il est catégorique et donne une indication assez claire donc il sait.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

il dit pas "je ne sais pas" mais il dit "ni le Fils" donc il sait mais ne veut pas le dire puisque :

Jean
3.35    Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
14.9    Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


es tu convaincu qu'il n'y a pas d'incohérence ?   Very Happy

Il ne donne pas d'indication qu'il sait l'heure, il donne des signes mais connaitre des signes ce n'est pas connaitre l'Heure. D'autre prophète ont donné des signes sans connaitre l'heure, donc ce n'est pas un argument valable.

Ensuite il dit bien qu'il ne sait pas, il dit bien que le Fils ne sait pas. Et lorsqu'il dit dans d'autres passage qu'il ne fait qu'un avec Dieu ou que le voir c'est voir le père, tout ces passages peuvent parfaitement être compris de facon symbolique et non littérale.

En fait ca démontre tout simplement que ce qui est incohérent ce n'est pas les paroles de Jésus en tant que tel, mais les interprétations chrétiennes de ces paroles. Si tu ne cherche pas à diviniser à tout prix Jésus mais a en faire un homme envoyé de Dieu, alors tu auras de la cohérence dans les paroles de Jésus, mais si tu le divinises, alors tu n'as plus que des contradictions évidente.

Les dogmes de la trinité et de la double nature de Jésus n'étant qu'une succession de contradiction ce n'est pas surprenant.

Les chrétiens ne peuvent sortir de ces contradictions a cause de leurs dogmes qui ne sont qu'une succession de contradiction.
Revenir en haut Aller en bas
fantomette

fantomette


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 12:43

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


je ne vais évidemment pas défendre l'idée que Jésus serait Dieu  , mais rien que pour le plaisir, je vais te faire une réponse du même genre que celle que font les musulmans quand on les met en face des contradictions du coran.   Very Happy

tout d'abord ne jamais interpréter un verset isolé du reste du texte.

Matthieu
24.33    De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34    Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35    Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36    Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37    Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.



cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive


s'il ne donne pas une date précise, il est catégorique et donne une indication assez claire donc il sait.

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

il dit pas "je ne sais pas" mais il dit "ni le Fils" donc il sait mais ne veut pas le dire puisque :

Jean
3.35    Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
14.9    Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?


es tu convaincu qu'il n'y a pas d'incohérence ?   Very Happy

Il ne donne pas d'indication qu'il sait l'heure, il donne des signes mais connaitre des signes ce n'est pas connaitre l'Heure. D'autre prophète ont donné des signes sans connaitre l'heure, donc ce n'est pas un argument valable.

Ensuite il dit bien qu'il ne sait pas, il dit bien que le Fils ne sait pas. Et lorsqu'il dit dans d'autres passage qu'il ne fait qu'un avec Dieu ou que le voir c'est voir le père, tout ces passages peuvent parfaitement être compris de facon symbolique et non littérale.

En fait ca démontre tout simplement que ce qui est incohérent ce n'est pas les paroles de Jésus en tant que tel, mais les interprétations chrétiennes de ces paroles. Si tu ne cherche pas à diviniser à tout prix Jésus mais a en faire un homme envoyé de Dieu, alors tu auras de la cohérence dans les paroles de Jésus, mais si tu le divinises, alors tu n'as plus que des contradictions évidente.

Les dogmes de la trinité et de la double nature de Jésus n'étant qu'une succession de contradiction ce n'est pas surprenant.

Les chrétiens ne peuvent sortir de ces contradictions a cause de leurs dogmes qui ne sont qu'une succession de contradiction.
Mon cher Salamsam, je suis d’accord avec vous Jésus dit bien qu’il ne sait pas.  Vouloir lui faire dire le contraire n’est pas très cohérent , comme vous le dites.

Sauf que peut-être ce passage est justement la preuve que Jesus n’est ni comme les croyants, ni comme les anges mais qu’il est le Fils. Il semble bien que le Fils se démarque des hommes et des anges.

Le statut de Fils lui donnerait le droit de savoir. C’est ce que semble penser ceux qui l’interrogent. Alors peut être si le Fils ne sait pas, c.est qu’il a tout simplement renoncer à le savoir.

Nb : Pour le reste , sur la nature du Christ, c’est tout simplement que vous ne connaissez rien au judaisme de l’époque de Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
Moricio




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 14:08

Pétunia a écrit:
Moricio a écrit:
Tu échafaudes là une théorie qui ne prouve pas que Jésus savait. S'il avait su, il aurait menti, ce qui est inconcevable. Donc, Jésus ne savait pas.

Je n'échafaudes rien du tout, je lis ce que Jésus a dit.

Tu n'es pas en droit de dire que Jésus savait et qu'Il aurait menti. Jésus n'a jamais péché.
Donc, il ne savait pas, du moins à ce moment-là.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 14:15

Justement Salamsam,

que ce soit le dogme de la trinité comme celle de la double de nature de Jésus, c'est une logique textuelle pour ne pas tomber dans une forme de polythéisme.

Cette logique textuelle, vient du fait que les 3 acteurs sont Jésus, Dieu et le St Esprit dans les évangiles et qu'il est possible de faire une distinction entre Dieu et Jésus tout en trouvant aussi la possibilité de faire des rapprochements.

C'est certes pas cohérant avec ta foi musulmane, mais tu confonds toujours ce qui part de tes propres convictions avec ce qui part des nôtres.

Entre l'évangile sauce musulmane et l'évangile sauce chrétienne, c'est sûr que ce n'est pas pareil, car déjà, l'annonce faite sur l'action même du St Esprit mise en place en substitut à l'absence de Jésus, vous en avez fait Mohamed.

De ce fait, on ne sera jamais d'accord et nous trouvons tout aussi incohérent votre opinion que vous trouvez incohérent la notre. Et nous avons beau débattre, je pense que rien ne changera sur ce point.

Donc autant faire la part des choses, et accepter nos différences d'opinions pour mieux vivre ensemble.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 14:21

salamsam a écrit:
Il ne donne pas d'indication qu'il sait l'heure, il donne des signes mais connaitre des signes ce n'est pas connaitre l'Heure. D'autre prophète ont donné des signes sans connaitre l'heure, donc ce n'est pas un argument valable.

Pourquoi tu aurai pensé qu'il dise, le 24 Mai 2052 à 18h45 GMT lol!



salamsam a écrit:
S'il connaissait l'Heure il aurait dit "Je le sais mais je ne peux le dire".

De la même manière pourquoi ne dit il pas "Ce n'est pas à NOUS de connaître..." ?

Jésus a dit : "Ce n'est pas à VOUS de connaître les temps et les moments que le Père a disposés dans sa puissance"



Le poids des mots ont beaucoup trop d'importance à tes yeux. enfin surtout les mots qui vont dans le sens de ta croyance parce que Jésus en a dit beaucoup, pourtant tu ne crois pas la moitié de ce qu'il a dit ? scratch


.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 14:36

Tonton a écrit:
Tu as raison Jassy, ce verset peut aussi tout à fait marquer une distinction entre le Père et le fils autant en tout cas, qu'il peut s'interpréter comme étant un moment en dehors de la compréhension humaine.


Ben c'est notre croyance, le Fils n'est pas le Père (distinction) mais les 2 sont Dieu (Unicité)



.
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 14:50

Moricio a écrit:
Pétunia a écrit:


Je n'échafaudes rien du tout, je lis ce que Jésus a dit.

Tu n'es pas en droit de dire que Jésus savait et qu'Il aurait menti. Jésus n'a jamais péché.
Donc, il ne savait pas, du moins à ce moment-là.

je ne sais pas, je crois simplement qu'il est mieux de ne pas savoir. Et Dieu sait ce qui est bon pour nous.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 EmptySam 03 Oct 2020, 15:52

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Tu as raison Jassy, ce verset peut aussi tout à fait marquer une distinction entre le Père et le fils autant en tout cas, qu'il peut s'interpréter comme étant un moment en dehors de la compréhension humaine.


Ben c'est notre croyance, le Fils n'est pas le Père (distinction) mais les 2 sont Dieu (Unicité)



.

Oui, avec la nécessité d'expliquer les tenant de notre croyance, mais si au départ, notre interlocuteur a par exemple déjà décidé que nous sommes polythéistes, tu ne pourras rien lui faire comprendre.

C'est quoi le soucis ?

A mon avis ça vient de l'orgueil, celui de mieux savoir ce que l'autre pense de lui même en faisant des projections de ce qui n'est que des convictions personnelles pour expliquer celles de l'autre.

Ben ça arrive souvent dans la vie, même au quotidien, pour des choses parfois pas tellement importantes, ça arrive dans les relations de couple, dans les relations professionnelles et dans les relations de voisinage.

En psycho, on appelle ça des " projections ". Ce pourquoi l'empathie que l'on idéalise, peut parfois se montrer défaillante quand on se met radicalement à la place de l'autre, sans tenir compte de nos différences.

Moi, pourquoi je suis chrétien ? ben parce que j'aime vraiment Jésus, et en époux fidèle, je n'irai pas voir ailleurs. Je n'en ressens pas le besoin, je suis comblé. Ceci étant, je n'ai rien contre Mohamed, mais c'est comme pour une épouse, que dirait ton épouse, si tu ne parles jamais d'elle, mais toujours de la voisine de palier ?

Car si je ne doute pas que les musulmans aiment Jésus, par contre, leur époux, disons ça comme ça, c'est Mohamed, et il ne parle en réalité, qu'en fonction de ce que dit Mohamed, ce qui est normal dans la fidélité.

C'est donc ça qu'il faut comprendre, pour ne pas faire de reproche à l'autre, de ce que nous ne ferons pas nous même. On ne peut pas demander à quelqu'un de manquer de fidélité à celui ou celle qu'il aime, tout en défendant, justement, les vertus de la fidélité.

Alors, les musulmans diront, on aime tous les prophètes, mais dans la réalité, ils ne s'appuient que ce que dit Mohamed, et personne d'autres. On pourrait dire la même chose pour nous, nous aussi on peut dire que l'on aime les prophètes de l'AT, mais la réalité ce que nous nous appuyons que sur ce que dit Jésus.

Alors ensuite certains diront mais Mohamed ? je n'ai rien contre lui, comme je n'ai rien contre Smith, le prophète des mormons, c'est juste que lorsque tu aimes vraiment, tu ne regardes pas ailleurs.

la voisine a beau être merveilleusement belle, et merveilleusement intelligente, instruite, douce, généreuse et tout ce que tu veux, quand tu aimes ton épouse, tu ne la calcules même pas.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le jour et l'heure, personne ne le sait.
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: