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 Le jour et l'heure, personne ne le sait.

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Aquilas**

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MessageSujet: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyVen 6 Oct - 2:41

Rappel du premier message :

  36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père
seul."

Il y a un principe essentiel, l'homme, sachant qu'il y aura une fin du monde puisque la Bible est claire à ce sujet, doit faire toute sa vie durant comme s'il n'y avait pas de fin du monde.

Il doit œuvrer.

S'il est contemporain à la fin du monde, il n'aura pas œuvré pour rien, toutes ses œuvres sont inscrites dans son Arbre de Vie et elles ont donné à cet homme du poids à sa foi.

Ce verset a l'avantage de faire parler de lui, car nous comprenons que volontairement Dieu l'ait laissé avec une suspicion, qui est, puisque Jésus est Dieu comment Jésus ne peut pas connaître le jour et l'heure.

Volontairement, Dieu a suscité le dialogue autour de ce verset afin que ce verset émerge des autres versets parce qu'il est capital.

Alors que les hommes se posent en contradiction entre eux, oui mais ceci cela, non mais ceci cela, il faut que vous fassiez comme moi je l'ai senti, la lumière sur "pour ce qui est du jour et de l'heure" qui veut dire véritablement, la fin du monde c'est à tout moment.

Cela aurait pu arriver il y  50 ans, mille ans, hier, et peut être dans l'heure qui arrive là.

Donc le message que Dieu veut mettre en exergue est clair : TENEZ VOUS PRETS A TOUT MOMENT (n'importe quel moment)

Par conséquent c'est pour DIEU le moyen de nous dire qu'il faut OEUVRER TOUT LE TEMPS puisque nous pourrions ne pas connaître la fin du monde qui rachète nos péchés, tout comme nous pourrions connaître la fin du monde qui rachète nos péchés.

NE LE SACHANT PAS le mot d'ordre est OEUVRONS SAINEMENT tout le temps.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptySam 3 Oct - 7:52

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Tu as raison Jassy, ce verset peut aussi tout à fait marquer une distinction entre le Père et le fils autant en tout cas, qu'il peut s'interpréter comme étant un moment en dehors de la compréhension humaine.


Ben c'est notre croyance, le Fils n'est pas le Père (distinction) mais les 2 sont Dieu (Unicité)



.

Oui, avec la nécessité d'expliquer les tenant de notre croyance, mais si au départ, notre interlocuteur a par exemple déjà décidé que nous sommes polythéistes, tu ne pourras rien lui faire comprendre.

C'est quoi le soucis ?

A mon avis ça vient de l'orgueil, celui de mieux savoir ce que l'autre pense de lui même en faisant des projections de ce qui n'est que des convictions personnelles pour expliquer celles de l'autre.

Ben ça arrive souvent dans la vie, même au quotidien, pour des choses parfois pas tellement importantes, ça arrive dans les relations de couple, dans les relations professionnelles et dans les relations de voisinage.

En psycho, on appelle ça des " projections ". Ce pourquoi l'empathie que l'on idéalise, peut parfois se montrer défaillante quand on se met radicalement à la place de l'autre, sans tenir compte de nos différences.

Moi, pourquoi je suis chrétien ? ben parce que j'aime vraiment Jésus, et en époux fidèle, je n'irai pas voir ailleurs. Je n'en ressens pas le besoin, je suis comblé. Ceci étant, je n'ai rien contre Mohamed, mais c'est comme pour une épouse, que dirait ton épouse, si tu ne parles jamais d'elle, mais toujours de la voisine de palier ?

Car si je ne doute pas que les musulmans aiment Jésus, par contre, leur époux, disons ça comme ça, c'est Mohamed, et il ne parle en réalité, qu'en fonction de ce que dit Mohamed, ce qui est normal dans la fidélité.

C'est donc ça qu'il faut comprendre, pour ne pas faire de reproche à l'autre, de ce que nous ne ferons pas nous même. On ne peut pas demander à quelqu'un de manquer de fidélité à celui ou celle qu'il aime, tout en défendant, justement, les vertus de la fidélité.

Alors, les musulmans diront, on aime tous les prophètes, mais dans la réalité, ils ne s'appuient que ce que dit Mohamed, et personne d'autres. On pourrait dire la même chose pour nous, nous aussi on peut dire que l'on aime les prophètes de l'AT, mais la réalité ce que nous nous appuyons que sur ce que dit Jésus.

Alors ensuite certains diront mais Mohamed ? je n'ai rien contre lui, comme je n'ai rien contre Smith, le prophète des mormons, c'est juste que lorsque tu aimes vraiment, tu ne regardes pas ailleurs.

la voisine a beau être merveilleusement belle, et merveilleusement intelligente, instruite, douce, généreuse et tout ce que tu veux, quand tu aimes ton épouse, tu ne la calcules même pas.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptySam 3 Oct - 8:24

Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Ben c'est notre croyance, le Fils n'est pas le Père (distinction) mais les 2 sont Dieu (Unicité)


Oui, avec la nécessité d'expliquer les tenant de notre croyance, mais si au départ, notre interlocuteur a par exemple déjà décidé que nous sommes polythéistes, tu ne pourras rien lui faire comprendre.



Avant même de lire l’Évangile, un Musulman sait à l'avance ce qu'il doit/peut croire ou ne pas croire. c'est tout sauf être honnête intellectuellement. dés le départ c'est biaisé.

Le Judaïsme ne renie pas le Christianisme, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas l'Islam, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas le Judaïsme puisqu'il fait parti intégrante de la révélation, tout commence et tout fini au sein du même peuple, alors que l'Islam remet beaucoup de choses en cause que ce soit du Judaïsme ou du Christianisme

En fait seul le Judaïsme n'a aucun problème avec ça.


.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptySam 3 Oct - 9:26

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Ben c'est notre croyance, le Fils n'est pas le Père (distinction) mais les 2 sont Dieu (Unicité)


Oui, avec la nécessité d'expliquer les tenant de notre croyance, mais si au départ, notre interlocuteur a par exemple déjà décidé que nous sommes polythéistes, tu ne pourras rien lui faire comprendre.



Avant même de lire l’Évangile, un Musulman sait à l'avance ce qu'il doit/peut croire ou ne pas croire. c'est tout sauf être honnête intellectuellement. dés le départ c'est biaisé.

Le Judaïsme ne renie pas le Christianisme, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas l'Islam, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas le Judaïsme puisqu'il fait parti intégrante de la révélation, tout commence et tout fini au sein du même peuple, alors que l'Islam remet beaucoup de choses en cause que ce soit du Judaïsme ou du Christianisme

En fait seul le Judaïsme n'a aucun problème avec ça.
.


Si, ma chère P.V., car Jésus était juif et ils ont renié Jésus, qui, pour eux n'était qu'un vulgaire escroc (fils d'une certaine Marie et d'un certain soldat romain Panthéra amant de Marie et père de Jésus : vieille calomnie, acceptée par Celse, dans son Discours vrai, qui la tenait d’un juif, justement, et critiquée par Origène, dans son Contre Celse ).
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyDim 4 Oct - 5:58

mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Avant même de lire l’Évangile, un Musulman sait à l'avance ce qu'il doit/peut croire ou ne pas croire. c'est tout sauf être honnête intellectuellement. dés le départ c'est biaisé.

Le Judaïsme ne renie pas le Christianisme, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas l'Islam, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas le Judaïsme puisqu'il fait parti intégrante de la révélation, tout commence et tout fini au sein du même peuple, alors que l'Islam remet beaucoup de choses en cause que ce soit du Judaïsme ou du Christianisme

En fait seul le Judaïsme n'a aucun problème avec ça.
.


Si, ma chère P.V., car Jésus était juif et ils ont renié Jésus, qui, pour eux n'était qu'un vulgaire escroc (fils d'une certaine Marie et d'un certain soldat romain Panthéra amant de Marie et père de Jésus : vieille calomnie, acceptée par Celse, dans son Discours vrai, qui la tenait d’un juif, justement, et critiquée par Origène, dans son Contre Celse ).


Oui Mario de ce point vue là c'est vrai, mais le Judaïsme n'a pas vraiment à renier quelque chose qui n'existait pas, le Christianisme

Imaginons que les Juifs aient accepté le Messie Jésus. aujourd'hui il n'y aurait peut être pas de Christianisme. peut être serions nous de religion Juive, épurée, réformée de quasiment tous les interdits et lois. un nouveau Judaïsme, un Judaïsme arriver à terme, etc...



.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyDim 4 Oct - 6:37

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:



Oui, avec la nécessité d'expliquer les tenant de notre croyance, mais si au départ, notre interlocuteur a par exemple déjà décidé que nous sommes polythéistes, tu ne pourras rien lui faire comprendre.



Avant même de lire l’Évangile, un Musulman sait à l'avance ce qu'il doit/peut croire ou ne pas croire. c'est tout sauf être honnête intellectuellement. dés le départ c'est biaisé.

Le Judaïsme ne renie pas le Christianisme, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas l'Islam, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas le Judaïsme puisqu'il fait parti intégrante de la révélation, tout commence et tout fini au sein du même peuple, alors que l'Islam remet beaucoup de choses en cause que ce soit du Judaïsme ou du Christianisme

En fait seul le Judaïsme n'a aucun problème avec ça.


.

oui seul le judaïsme entre autre aussi parce que ce n'est pas vraiment une religion prosélyte comme peuvent l'être le christianisme et l'islam.

Donc les difficultés que tu relèves pour certains ( car il ne faut pas trop généraliser qd même ) musulmans vis à vis des évangiles, sont les mêmes que pour certains chrétiens vis à vis du coran.

J'ai toujours dit qu'il appartient, dans la légitimité, à un musulman d'expliquer le Coran, comme il appartient toujours dans la légitimité à un chrétien d'expliquer les évangiles.

C'est pourquoi je t'ai dit que dans nos différences, si nous nous devons une hospitalité réciproque, car c'est un principe divin que nous avons bien assimilé, du moins normalement, que nous soyons chrétiens ou musulmans, il ne faut pas alors s'autoriser à rentrer chez quelqu'un et s'y croire tout permis, car ça, ce n'est pas de l'hospitalité, c'est de l'intrusion. Une attitude de cambrioleur.

Et c'est ce qui se passe pourtant, quand un chrétien rentre dans la maison du musulman ( le coran ) ou quand un musulman rentre la maison du chrétien ( les évangiles ) : il n'y a pas de respect.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyDim 4 Oct - 10:50

salamsam a écrit:

Ensuite il dit bien qu'il ne sait pas, il dit bien que le Fils ne sait pas. Et lorsqu'il dit dans d'autres passage qu'il ne fait qu'un avec Dieu ou que le voir c'est voir le père, tout ces passages peuvent parfaitement être compris de facon symbolique et non littérale.

et donc tu es capable de lire un passage de manière symbolique quand il s'agit des évangiles mais pas quand il s'agit du déluge  scratch
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMar 6 Oct - 9:33

Poisson vivant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Si, ma chère P.V., car Jésus était juif et ils ont renié Jésus, qui, pour eux n'était qu'un vulgaire escroc (fils d'une certaine Marie et d'un certain soldat romain Panthéra amant de Marie et père de Jésus : vieille calomnie, acceptée par Celse, dans son Discours vrai, qui la tenait d’un juif, justement, et critiquée par Origène, dans son Contre Celse ).


Oui Mario de ce point vue là c'est vrai, mais le Judaïsme n'a pas vraiment à renier quelque chose qui n'existait pas, le Christianisme

Imaginons que les Juifs aient accepté le Messie Jésus. aujourd'hui il n'y aurait peut être pas de Christianisme. peut être serions nous de religion Juive, épurée, réformée de quasiment tous les interdits et lois. un nouveau Judaïsme, un Judaïsme arriver à terme, etc...
.

Beaucoup de Juifs ont accepté le Messie ; tous les apôtres étaient juifs et Paul aussi.
Si tous les Juifs l'avaient accepté, il n'y aurait tout simplement plus de religion juive. Et, du coup, plus de shoah !!!
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 2:10

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:



Oui, avec la nécessité d'expliquer les tenant de notre croyance, mais si au départ, notre interlocuteur a par exemple déjà décidé que nous sommes polythéistes, tu ne pourras rien lui faire comprendre.



Avant même de lire l’Évangile, un Musulman sait à l'avance ce qu'il doit/peut croire ou ne pas croire. c'est tout sauf être honnête intellectuellement. dés le départ c'est biaisé.

Le Judaïsme ne renie pas le Christianisme, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas l'Islam, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas le Judaïsme puisqu'il fait parti intégrante de la révélation, tout commence et tout fini au sein du même peuple, alors que l'Islam remet beaucoup de choses en cause que ce soit du Judaïsme ou du Christianisme

En fait seul le Judaïsme n'a aucun problème avec ça.


.

Le sujet du topic est la nature de Jésus, et la nature de Jésus a fait débat dés le tout premier siècle de l'histoire chrétienne. Ce n'est pas l'Islam qui a commencé à remettre en cause ca, ce sont des chrétiens du premiers siècle qui n'adhéraient pas du tout a cette idée que Jésus serait Dieu, l'incarnation de son Verbe, et une des 3 personne du dieu trine.

Pour défendre cette vision il faut faire men tir Jésus. Lui faire dire le contraire de ce que Jésus dit. C'est un fait, et durant tout ca topic vous n'avez cessez de le faire. Ca en dit long sur la véracité de vos croyance...

Mais à côté de ca toi tu passes ton temps à critiquer le sunnisme parce que certaine croyance sunnite ne sont pas ecrite noir sur blanc dans le Coran, mais dans des hadiths.

Mais toi tu défends bec et ongle une croyance de ta religion, qui a été inventé par des religieux et qui contredit de nombreuses paroles de Jésus dans les evangiles.

Quand Jésus dit de regarder la poutre dans son oeil avant de regarder la brindille dans l'oeil du voisin, tu devrais commencer à mettre en pratique un peu les paroles de Jésus.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 5:13

Tu pourrais appliquer le principe à toi même Salamsam,

Quand pour exemple vous soutenez que Jésus aurait annoncé la venue de Mohamed alors que ce n'est pas vrai.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 6:53

Tonton a écrit:
Tu pourrais appliquer le principe à toi même Salamsam,

Quand pour exemple vous soutenez que Jésus aurait annoncé la venue de Mohamed alors que ce n'est pas vrai.

D'aprés vous il a annoncé la venue du St Esprit... qui a révélé le Coran au prophète Mohamad, donc dans tout les cas on verra le prophète Mohamad dans cette annonce de Jésus, directement ou indirectement.

Les chrétiens ne peuvent pas nous reprocher d'interpréter differemment leurs textes sacrés. Vous mêmes vous ne vous dérangez pas pour interpréter a votre manière les textes sacrés des Juifs.

Chaque communauté interpète à sa manière les textes sacrés des communautés qui l'ont précédé, à la lumière de leurs propre texte sacré, c'est ainsi.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 7:00

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Ensuite il dit bien qu'il ne sait pas, il dit bien que le Fils ne sait pas. Et lorsqu'il dit dans d'autres passage qu'il ne fait qu'un avec Dieu ou que le voir c'est voir le père, tout ces passages peuvent parfaitement être compris de facon symbolique et non littérale.

et donc tu es capable de lire un passage de manière symbolique quand il s'agit des évangiles mais pas quand il s'agit du déluge  scratch

C'est que dans la Bible Hebraique, comme dans les évangiles et comme dans le Coran, le déluge est à chaque fois présenté comme un évènement réèl. Donc pourquoi l'interpréterais je de façon symbolique ? D'autant plus qu'en tant que musulman, il m'est possible de voir le déluge comme un évènement local car la façon dont le Coran parle du déluge permet ce genre d'interprétation.

Croire en la véracité du déluge ne me rend pas incohérent avec mes textes sacrés et je n'ai pas besoin de faire men tir mes textes sacrés pour y croire. Bien au contraire. Et comme c'est un évènement miraculeux, je ne suis pas dérangé avec le fait que cela paraisse impossible puisque je crois aux miracles et que par définition les miracles sont généralement des évènements qui paraissent impossible et qui n'ont pu avoir lieu que parce que Dieu à bien voulu que l'espace d'un moment les lois physique ne soient plus respecté.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 7:14

salamsam a écrit:
Tonton a écrit:
Tu pourrais appliquer le principe à toi même Salamsam,

Quand pour exemple vous soutenez que Jésus aurait annoncé la venue de Mohamed alors que ce n'est pas vrai.

D'aprés vous il a annoncé la venue du St Esprit... qui a révélé le Coran au prophète Mohamad, donc dans tout les cas on verra le prophète Mohamad dans cette annonce de Jésus, directement ou indirectement.


Le Saint Esprit est le troisième aspect de Dieu, Gabriel est un ange, ce n'est pas pareil.

Chaque religion a sa logique on ne peut pas tout mélanger.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 7:57

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


D'aprés vous il a annoncé la venue du St Esprit... qui a révélé le Coran au prophète Mohamad, donc dans tout les cas on verra le prophète Mohamad dans cette annonce de Jésus, directement ou indirectement.


Le Saint Esprit est le troisième aspect de Dieu, Gabriel est un ange,  ce n'est pas pareil.

Chaque religion a sa logique on ne peut pas tout mélanger.


Je n'ai rien mélangé. Je dis simplement qu'une lecture musulmane des evangiles peut interpréter le paraclet comme faisant reference directement ou indirectement au prophète Mohamad qui a recu le Coran du Saint Esprit.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 9:19

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


et donc tu es capable de lire un passage de manière symbolique quand il s'agit des évangiles mais pas quand il s'agit du déluge  scratch

C'est que dans la Bible Hebraique, comme dans les évangiles et comme dans le Coran, le déluge est à chaque fois présenté comme un évènement réèl. Donc pourquoi l'interpréterais je de façon symbolique ? D'autant plus qu'en tant que musulman, il m'est possible de voir le déluge comme un évènement local car la façon dont le Coran parle du déluge permet ce genre d'interprétation.

Croire en la véracité du déluge ne me rend pas incohérent avec mes textes sacrés et je n'ai pas besoin de faire men tir mes textes sacrés pour y croire. Bien au contraire. Et comme c'est un évènement miraculeux, je ne suis pas dérangé avec le fait que cela paraisse impossible puisque je crois aux miracles et que par définition les miracles sont généralement des évènements qui paraissent impossible et qui n'ont pu avoir lieu que parce que Dieu à bien voulu que l'espace d'un moment les lois physique ne soient plus respecté


Le problème c'est que les miracles auxquels croyaient les gens il y a 5000, 3000 ou 2000 ans ont aujourd'hui pour certains une explication scientifique cohérente

C'est flippant de savoir ça quand même Embarassed



.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 9:23

salamsam a écrit:
Chaque communauté interpète à sa manière les textes sacrés des communautés qui l'ont précédé, à la lumière de leurs propre texte sacré, c'est ainsi


Ourra ! cheers

Enfin tu l'admets Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 510471374



.
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Simon




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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 9:25

Les musulmans (en général) disent que Muhammad est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet!
Dès lors c’est raccord car il était aussi avec les disciples de Jésus (PSL) durant la Pentecôte
C’est plus simple et logique 😉

Attention c’est une hypothèse, une hypothèse, je dis ça avant de m’en faire insulter
Merci de rester courtois frères et sœurs en Islam
Donc
Djibril qui transmet le Coran récité par notre Prophète (PBSL)
Djibril qui a fortifié Jésus
Djibril le Paraclet l’Esprit Saint

Sourate Al Baqarah-253.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d’autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d’autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l’avons fortifié par le Saint-Esprit. »


Salam
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 9:34

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
Chaque communauté interpète à sa manière les textes sacrés des communautés qui l'ont précédé, à la lumière de leurs propre texte sacré, c'est ainsi


Ourra ! cheers

Enfin tu l'admets Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 510471374



.

Ah parce que j'ai déja prétendu le contraire ???
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 9:37

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Avant même de lire l’Évangile, un Musulman sait à l'avance ce qu'il doit/peut croire ou ne pas croire. c'est tout sauf être honnête intellectuellement. dés le départ c'est biaisé.

Le Judaïsme ne renie pas le Christianisme, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas l'Islam, puisque ce dernier n'existait pas, le Christianisme ne renie pas le Judaïsme puisqu'il fait parti intégrante de la révélation, tout commence et tout fini au sein du même peuple, alors que l'Islam remet beaucoup de choses en cause que ce soit du Judaïsme ou du Christianisme

En fait seul le Judaïsme n'a aucun problème avec ça.


.

Le sujet du topic est la nature de Jésus, et la nature de Jésus a fait débat dés le tout premier siècle de l'histoire chrétienne. Ce n'est pas l'Islam qui a commencé à remettre en cause ca, ce sont des chrétiens du premiers siècle qui n'adhéraient pas du tout a cette idée que Jésus serait Dieu, l'incarnation de son Verbe, et une des 3 personne du dieu trine.

Pour défendre cette vision il faut faire men tir Jésus. Lui faire dire le contraire de ce que Jésus dit. C'est un fait, et durant tout ca topic vous n'avez cessez de le faire. Ca en dit long sur la véracité de vos croyance...

Mais à côté de ca toi tu passes ton temps à critiquer le sunnisme parce que certaine croyance sunnite ne sont pas ecrite noir sur blanc dans le Coran, mais dans des hadiths.

Mais toi tu défends bec et ongle une croyance de ta religion, qui a été inventé par des religieux et qui contredit de nombreuses paroles de Jésus dans les evangiles.

Quand Jésus dit de regarder la poutre dans son oeil avant de regarder la brindille dans l'oeil du voisin, tu devrais commencer à mettre en pratique un peu les paroles de Jésus.


Tout ce que tu dis est faux et archi faux. "faire men.tir Jésus". tu auras beau le répéter et le répéter que ça n'en sera pas vrai pour autant.

C'est marrant parce que quand on ne le fait pas men.tir, tu ne crois pas non plus.

Si on résume, nous le faisons men.tir et tu ne crois pas et quand il affirme sans ambiguïtés, tu ne crois pas non plus.
Si tu crois être cohérent, ça me va.

J'ai toujours reconnu que la Trinité est une construction humaine basée sur certaines paroles de Jésus. je n'ai aucun souci avec ça. honnêtement c'est difficile de dire mieux. j'aimerai que tu en fasses autant quand on parle de certains dogmes et pratiques de l'Islam

Tes contres vérités sur les premiers Chrétiens, c'est du vent, qu'est ce que tu en connais de leur croyance ?



.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 10:39

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:


Le sujet du topic est la nature de Jésus, et la nature de Jésus a fait débat dés le tout premier siècle de l'histoire chrétienne. Ce n'est pas l'Islam qui a commencé à remettre en cause ca, ce sont des chrétiens du premiers siècle qui n'adhéraient pas du tout a cette idée que Jésus serait Dieu, l'incarnation de son Verbe, et une des 3 personne du dieu trine.

Pour défendre cette vision il faut faire men tir Jésus. Lui faire dire le contraire de ce que Jésus dit. C'est un fait, et durant tout ca topic vous n'avez cessez de le faire. Ca en dit long sur la véracité de vos croyance...

Mais à côté de ca toi tu passes ton temps à critiquer le sunnisme parce que certaine croyance sunnite ne sont pas ecrite noir sur blanc dans le Coran, mais dans des hadiths.

Mais toi tu défends bec et ongle une croyance de ta religion, qui a été inventé par des religieux et qui contredit de nombreuses paroles de Jésus dans les evangiles.

Quand Jésus dit de regarder la poutre dans son oeil avant de regarder la brindille dans l'oeil du voisin, tu devrais commencer à mettre en pratique un peu les paroles de Jésus.


Tout ce que tu dis est faux et archi faux. "faire men.tir Jésus". tu auras beau le répéter et le répéter que ça n'en sera pas vrai pour autant.

C'est marrant parce que quand on ne le fait pas men.tir, tu ne crois pas non plus.

Si on résume, nous le faisons men.tir et tu ne crois pas et quand il affirme sans ambiguïtés, tu ne crois pas non plus.
Si tu crois être cohérent, ça me va.

J'ai toujours reconnu que la Trinité est une construction humaine basée sur certaines paroles de Jésus. je n'ai aucun souci avec ça. honnêtement c'est difficile de dire mieux. j'aimerai que tu en fasses autant quand on parle de certains dogmes et pratiques de l'Islam

Tes contres vérités sur les premiers Chrétiens, c'est du vent, qu'est ce que tu en connais de leur croyance ?



.

Quand une personne dit "je ne sais pas" et que tu lui fais dire "je sais", tu peux dire ce que tu veux ca revient bien à le faire men tir. Et tout ca pourquoi ? pour ne pas faire men tir un dogme trinitaire dont tu viens pourtant de reconnaitre que c'est une construction humaine.

Enfin, pardon, mais l'Islam sunnite ne fait jamais men tir le Coran, elle ne fait jamais dire au Coran le contraire de ce que le Coran dit. Elle peut affirmer des choses qui ne sont pas inscrite dans le Coran, elle peut interpréter des verset en étant influencé par des hadiths, mais pas contredire le Coran. Ou alors qu'on me donne un exemple.

- Le christianisme des premiers siècles etait extrêmement divisé sur la nature de Jésus. Ce n'est pas une contre vérité, c'est historique.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 10:51

salamsam a écrit:

Quand une personne dit "je ne sais pas" et que tu lui fais dire "je sais", tu peux dire ce que tu veux ca revient bien à le faire men tir. Et tout ca pourquoi ? pour ne pas faire men tir un dogme trinitaire dont tu viens pourtant de reconnaitre que c'est une construction humaine.

Tu devrais arrêter d'utiliser ces formules blessantes et incorrectes  comme "faire men tir" la Bible, Jésus etc. Car les textes ne peuvent men-tir ils sont écrits, avec leurs mots qui sont figés.
Si tu veux dire qu'on se trompe dans leur interprétation, dis-le. mais dire que qui que ce soit fait men-tir la bible ou Jésus c'est de l'intolérance agressive

Citation :
Enfin, pardon, mais l'Islam sunnite ne fait jamais men tir le Coran, elle ne fait jamais dire au Coran le contraire de ce que le Coran dit. Elle peut affirmer des choses qui ne sont pas inscrite dans le Coran, mais pas contredire le Coran. Ou alors qu'on me donne un exemple.

Les hadiths rajoutent la lapidation, rajoutent le port du voile comment il doit couvrir le cou et  le moindre cheveux.
De plus la philologie a fait d'énormes progrès et certaines interprétations font men-tir le Coran dans la mesure où certains versets ne sont pas compris du tout et sont remplacés par des interprétations traditionnelles, et c'est dommage car les interprétations modernes sont beaucoup plus profondes que les interprétations traditionnelles (comme celles sur la polygamie)

Citation :
Le christianisme des premiers siècles etait extrêmement divisé sur la nature de Jésus. Ce n'est pas une contre vérité, c'est historique.

Tu as le droit de dire qu'il s'agit d'erreurs d'interprétation à ton avis mais pas de faire men-tir qui que ce soit.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 11:52

Simon a écrit:
[...] Salam

Waleykum salam wa rahmatu la Simon.

Comme tu es nouveau sur le forum je t'invite à te présenter dans la section "Faisons Connaissance", ici :

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Tonton




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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyMer 7 Oct - 12:21

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Le Saint Esprit est le troisième aspect de Dieu, Gabriel est un ange,  ce n'est pas pareil.

Chaque religion a sa logique on ne peut pas tout mélanger.


Je n'ai rien mélangé. Je dis simplement qu'une lecture musulmane des evangiles peut interpréter le paraclet comme faisant reference directement ou indirectement au prophète Mohamad qui a recu le Coran du Saint Esprit.


Pas vraiment, puisque Jésus fait cette annonce afin de ne pas laisser les apôtres orphelins, puisqu'il leur annonce que le temps est bientôt venu pour lui de les quitter. Il précise que cet un esprit et non pas un homme qui :

leur rappela tout ce qu'il leur avait dit

qui les accompagnera pour les rendre plus solides dans la foi, qu'ils ne l'étaient justement lors de cette annonce.

les apôtres n'ont pas attendu 600 ans, et les incrédulités qui perduraient durant le ministère du Christ, ont pris fin en voyant Jésus s'élever vers les cieux, confirmant alors son statut de prophète.

De là effectivement, cette confirmation permis aux disciples d'accepter tout l'enseignement de Jésus, et de ne plus craindre d'être mis sur la sellette en t'enjoignant de sa Parole.

Il suffit d'étudier Pierre pour voir, comment lui qui se montra défaillant, durant le ministère du Christ, changea par la suite en rédigeant son épître.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyJeu 8 Oct - 9:56

salamsam a écrit:
Enfin, pardon, mais l'Islam sunnite ne fait jamais men tir le Coran, elle ne fait jamais dire au Coran le contraire de ce que le Coran dit


OUI mais le Musulman sunnite dans tout ça, fait il men.tir le Coran ?




.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyJeu 8 Oct - 15:20

Aquilas** a écrit:
  36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père
seul."

Il y a un principe essentiel, l'homme, sachant qu'il y aura une fin du monde puisque la Bible est claire à ce sujet, doit faire toute sa vie durant comme s'il n'y avait pas de fin du monde.

Il doit œuvrer.

S'il est contemporain à la fin du monde, il n'aura pas œuvré pour rien, toutes ses œuvres sont inscrites dans son Arbre de Vie et elles ont donné à cet homme du poids à sa foi.

Ce verset a l'avantage de faire parler de lui, car nous comprenons que volontairement Dieu l'ait laissé avec une suspicion, qui est, puisque Jésus est Dieu comment Jésus ne peut pas connaître le jour et l'heure.

Volontairement, Dieu a suscité le dialogue autour de ce verset afin que ce verset émerge des autres versets parce qu'il est capital.

Alors que les hommes se posent en contradiction entre eux, oui mais ceci cela, non mais ceci cela, il faut que vous fassiez comme moi je l'ai senti, la lumière sur "pour ce qui est du jour et de l'heure" qui veut dire véritablement, la fin du monde c'est à tout moment.

Cela aurait pu arriver il y  50 ans, mille ans, hier, et peut être dans l'heure qui arrive là.

Donc le message que Dieu veut mettre en exergue est clair : TENEZ VOUS PRETS A TOUT MOMENT (n'importe quel moment)

Par conséquent c'est pour DIEU le moyen de nous dire qu'il faut OEUVRER TOUT LE TEMPS puisque nous pourrions ne pas connaître la fin du monde qui rachète nos péchés, tout comme nous pourrions connaître la fin du monde qui rachète nos péchés.

NE LE SACHANT PAS le mot d'ordre est OEUVRONS SAINEMENT tout le temps.


Cela prouve que Jésus n'est qu'un etre humain




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Tonton




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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyVen 9 Oct - 0:26

Tiens BC !

Ca fait un moment que l'on ne t'avait pas lu, je commençais à m'inquiéter pour ta santé, comment vas tu ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyVen 9 Oct - 7:47

Tonton a écrit:
Tiens BC !

Ca fait un moment que l'on ne t'avait pas lu, je commençais à m'inquiéter pour ta santé, comment vas tu ?


Enfin ces derniers temps ont à eu droit à autant de mauva.ise foi de la part de certains.

C'est pas écrit, je crois pas, c'est écrit, et ben je crois pas non plus  fourirel



.
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MessageSujet: Re: Le jour et l'heure, personne ne le sait.   Le jour et l'heure, personne ne le sait. - Page 3 EmptyVen 9 Oct - 8:09

Aquillas** a écrit:
 36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père
seul."


Il y a un principe essentiel, l'homme, sachant qu'il y aura une fin du monde puisque la Bible est claire à ce sujet, doit faire toute sa vie durant comme s'il n'y avait pas de fin du monde.

Il doit œuvrer.

S'il est contemporain à la fin du monde, il n'aura pas œuvré pour rien, toutes ses œuvres sont inscrites dans son Arbre de Vie et elles ont donné à cet homme du poids à sa foi.

Ce verset a l'avantage de faire parler de lui, car nous comprenons que volontairement Dieu l'ait laissé avec une suspicion, qui est, puisque Jésus est Dieu comment Jésus ne peut pas connaître le jour et l'heure.

Volontairement, Dieu a suscité le dialogue autour de ce verset afin que ce verset émerge des autres versets parce qu'il est capital.


Le sujet de ce fil est la connaissance ou pas du Jour et de l'Heure.

S'il y a d'autres hors-sujet ils seront déplacés dans un nouveau fil avec un nouveau titre.
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