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 Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?

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bassir

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MessageSujet: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyJeu 06 Jan 2011, 15:52

Rappel du premier message :

6 janvier 2011

Bonjour,

Sachant que les mathématiques est la science la plus sur (vrais a 100%) ces bases ne se contredisent  jamais, ce qui fait des mathématique la base de toutes les autres sciences, alors toutes idée qui contredit les mathématique c'est a rejeté.

I)- D'abord La Trinité  contredit les base des mathématiques les plus basique:

1- le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais il y a un seul dieu : ça donne 1+1=1 et 1+1+1=1 erreur car mathématiquement 1+1=2 et  1+1+1=3

2- Le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu  mais le fils est différent du père, le père  est différent du  Saint Esprit et le Saint Esprit est différent du fils : erreur mathématiquement  si A = B et B = C alors A = C.

La  Trinité   est la théorie la plus contradictoire avec un raisonnement simple est saint  

II) - Selon les lois de la probabilité mathématique pour 2 choix j'aurais (2 a la puissance de (nombre de choix)) probabilités,  ça veut dire (2 a la puissance 2 ) = 2*2 = 4.
pour 3 choix  j'aurais (2 a la puissance 3) = 2*2*2 = 4*2 = 8.

Maintenant pour avoir un être humaine  (homme ou femme)  qui correspond a 2 choix j'aurais 4 possibilités  
1) homme et femme,
2) ni homme ni femme,  
3) femme,
4) homme,

Selon le Coran ça coïncide parfaitement:

cliquez ici pour lire la suite:
 
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AuteurMessage
Tite




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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 17:02

Suite...

Noorfisabillah a écrit:
...
Et puis je te prierais de ne pas me preter des arrieres pensees. ...
Cher Noor, prêter des arrières pensées à quelqu'un c'est faire des hypothèses...
Et j'aime trop la Vérité pour me baser sur autre chose que la réalité...

Simplement, je sais que tu es musulman...
Alors, je sais que pour toi Jésus est une créature puisque tu crois qu'IL n'est pas DIEU...

Ce n'est pas du tout une arrière pensée puisque c'est dit ouvertement par tous nos frères musulmans...

Donc, quand tu me dis :
"... je vois que tu as du mal à comprendre ma question..."
Je peux répondre en toute vérité : "je comprends que tu voudrais que Jésus soit une créature... "




Citation :
Citation :
En fait, on dirait que tu ne vois pas la totalité de la Phrase de Jésus.
On dirait que tu zappe une partie de Sa Parole... que je souligne en rouge :

Jésus lui dit "...va vers mes Frères, et dis-leur : je monte vers mon Père, et votre Père, vers mon Dieu, et votre Dieu."

Non je n'ai rien zapper. au contraire.

Ma question n'est pas :

Est ce que Jesus dit à ses disciples d'appeler LEUR Pere, LEUR Dieu.
Noor, regarde bien... tu écris :
Jésus lui dit "...va vers mes Frères, et dis-leur : je monte vers mon Père, et votre Père, vers mon Dieu, et votre Dieu."

Donc, on voit bien que tu mets en valeur (
rouge) uniquement les mots qui t'intéressent...
Alors, que moi je mets tout en rouge pour montrer toute la phrase de Jésus...
Voilà pourquoi je dis que tu "zappe"...

J'ai même ajouté (je me cite) :
Citation :
Pourtant Sa Parole est sous tes yeux aussi bien que sous les miens...
Alors, comme tu dis "restons avec la Phrase que l'on a sous les yeux."
Jésus dit bien:

"... va vers mes frères et dis-leur : "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
(Jean 20. 17)


Tu vois donc comme moi la phrase que Jésus prononce...

à suivre...

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Tite

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 17:04

Suite...

Citation :
Citation :
Pourtant Sa Parole est sous tes yeux aussi bien que sous les miens...
Tu vois ? meme toi, tu utilises la meme formule que Jesus. Tu aurais pu dire " Pourtant sa Parole est sous NOS yeux", mais tu as prefere utiliser la formule particuliere (toi et moi)
Justement Noor, c'est pour marquer la différence...

La différence entre la phrase que tu as écrite qui est en bleu et rouge...
et la phrase que j'ai écrite qui est toute en rouge...

Voilà la différence entre toi et moi... pourtant il s'agit de la même phrase...





Citation :
Citation :
Et pour dire une phrase pareille il faut vraiment être "spécial"... Pas vrai ?
Ni toi ni moi ne pouvons la dire...
Mais bien entendu puisqu'il est un envoyé de Dieu. Donc bien entendu c'est un etre special.
Mais cher Noorfisabillah, dans la Bible on voit bien que aucun "envoyé" de DIEU n'était spécial...

Tous étaient des hommes "normaux"...
C'est-à-dire que tous sont fils d'un homme et d'une femme...

Jésus Seul est né d'une Vierge...
Jésus Seul a DIEU pour Père et la Vierge Marie pour Mère...
Jésus Seul est spécial...

IL est spécial parce que Son Père c'est DIEU
et Sa Mère est une Vierge Immaculée...

Jésus Seul est DIEU fait Homme


Je dois sortir... à +

Que DIEU, qui nous a tous créés par AMOUR, nous bénisse tous !

sunny Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 3943593964 Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 109169 Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 3943593964 sunny
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 18:41

Tite a écrit:

Cher Noorfisabillah, tu dis :
Citation :
ma cher Tite, je voudrais simplement que tu repondes à la question que je te pose. Je ne veux rien d'autre.
Mais je t'ai répondu déjà...
et depuis longtemps Noor, puisque c'est dans mon premier post...

C'était le lundi 8 Août à 10h41, j'ai d'abord expliqué et j'ai dit (je cite):
Citation :
...
Et en tant qu'Homme IL peut L'appeler "mon DIEU
...

Tu peux le relire ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et mes autres posts datent du 9 Août à 6h44
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
+ à 6h52 ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ainsi que du Samedi 13 Août à 15h27
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Je les ai lu tes posts, et permet moi de te dire que c'est du charabia ce que tu me racontes. Désolé de te dire cela.

Je te parles de Jesus, tu me dis "en tant qu'homme".

C'est qui ce "en tant qu'homme ? N'est il pas Jesus?

Alors c'est quoi ce genre de reponse ??

Cordialement,
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Julie
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Julie


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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 18:45

Noorfisabillah a écrit:
Tite a écrit:

Cher Noorfisabillah, tu dis :

Mais je t'ai répondu déjà...
et depuis longtemps Noor, puisque c'est dans mon premier post...

C'était le lundi 8 Août à 10h41, j'ai d'abord expliqué et j'ai dit (je cite):

Tu peux le relire ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et mes autres posts datent du 9 Août à 6h44
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
+ à 6h52 ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ainsi que du Samedi 13 Août à 15h27
ici => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Je les ai lu tes posts, et permet moi de te dire que c'est du charabia ce que tu me racontes. Désolé de te dire cela.

Je te parles de Jesus, tu me dis "en tant qu'homme".

C'est qui ce "en tant qu'homme ? N'est il pas Jesus?

Alors c'est quoi ce genre de reponse ??

Cordialement,

LES 2 :

Le voici traduit devant le tribunal du grand prêtre juif Caïphe. Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met Jésus en demeure de dire s’il est le Fils de Dieu. « Vous l’avez dit, répond Jésus, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64). Notez que Jésus ne dit pas « Vous verrez le Fils de Dieu », mais « le Fils de l’Homme » : En présence du tribunal suprême, il joint ce dernier titre à celui de sa divinité ; pour lui, ces deux titres sont inséparables, comme sont indissolublement unies et inséparables les deux natures sur lesquelles ils se fondent. On ne pèche pas moins en rejetant l’humanité de Christ, qu’en niant sa divinité.




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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:03

Tite a écrit:


Donc, parce qu'IL s'est fait chair, IL est vrai Homme... (mais IL reste vrai DIEU bien sûr)
Et parce qu'IL est vrai Homme, Jésus peut parler de Son Père en disant "mon DIEU"...

Donc Jesus appelle son Pere MON DIEU. Tres bien.



Citation :
Car tu remarqueras que Jésus ne dit pas "mon DIEU" en s'adressant à DIEU...
IL dit "mon Dieu" en s'adressant à Marie de Magdala...
C'est-à-dire qu'IL dit "mon Dieu" en parlant de DIEU Son Père... mais IL ne le dit pas en parlant à DIEU Son Père...

No comment. Du pur charabia !!

Si je m'adresse à toi, et te dis : "Tite, demain j'irai chez ma soeur Sabine"

et lorsque je me trouve chez ma soeur, je lui : "Bonjour ma cher soeur !"

Crois tu que le titre change si je parle à une tierce personne et à ma soeur directement ? La reponse est biensur non .

Si tu n'est pas de cette avis, alors tu as reellement un contentieux dans l'etude d'un texte en ce qui concerne la langue francaise.



Citation :
D'ailleurs, Jésus ne dit JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS "Mon Dieu" quand IL s'adresse à DIEU...
Et ça, c'est unique dans l'histoire de la Bible...
C'est même tout simplement unique dans l'Histoire des Hommes !!!

Mais c'est ridicule de me dire cela, ma cher Tite.

Tu me dis que Jesus est ton Dieu. Je n'ai pas besoin d'attendre que tu leves la tete et dises "mon Dieu" en t'adressant à Dieu pour que je realise que Jesus est ton Dieu.



Jésus ne peut pas dire "Mon DIEU" à Son Père...


Et pourtant tu dis :

Citation :
Jésus peut parler de Son Père en disant "mon DIEU"...

Donc encore no comment.



Citation :
C'est pareil pour toi... ta parole ne peut pas dire "ma Titou" à ta pensée...

Car Jésus est "DIEU" autant que Son Père...
C'est pareil pour toi... ta parole fait partie de "TOI" autant que ta pensée...

Donc, Jésus dit "mon Père"...
C'est pareil pour toi... ta parole dit "ma pensée"...




HS.


Cordialement,
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:04

Tite a écrit:
Suite...

Le Verbe = la Parole = le Fils...

Dans l'Ancien Testament, DIEU dit :
"...la Parole qui sort de ma bouche ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir accompli ma volonté, sans avoir réalisé sa mission."
(Esaïe 55.11)


La Parole c'est Jésus... c'est pour ça qu'IL dit souvent qu'IL est venu pour faire la volonté de Son Père...
Et jamais un "prophète" n'a dit cela...

Jésus dit aussi qu'IL est sorti de DIEU...=>
(Jean 8. 42)
Et personne n'a jamais dit une phrase pareille...

Qu'IL est sorti du Père...=>
(Jean 16. 28)
Cela aussi, personne ne l'a dit à part Jésus...

Qu'IL est descendu du ciel...=>
Jean 6. 38 :
"... car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Voir aussi Jean 6. 51
Là encore, Jésus seul dit cela...






HS
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:06

Tite a écrit:
Suite...

Maintenant, je reviens à
Esaïe 55. 11 :
"..la Parole qui sort de ma bouche ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir accompli ma volonté, sans avoir réalisé sa mission."
Car j'ai remarqué que pour nous, pour tout être humain, c'est pareil...
Donc, tu sais toi aussi cher Noor, que ta Parole sort de TOI pour accomplir ta volonté...
C'est-à-dire la volonté de ta pensée...
Car en nous comme en DIEU tout commence par la pensée...

La Pensée de DIEU on l'appelle "le Père"...
La Parole de DIEU on l'appelle "le Fils"...

Donc, Jésus fait la volonté de Son Père comme ta parole fait la volonté de ta pensée...
Et ta parole est engendré par ta pensée... donc, on peut l'appeler la "fille de ta pensée"...

Comme Jésus est appelé "mon Fils" par Son Père qui fait entendre une voix venant du ciel... =>
(Matthieu 3. 17 + 17. 5 + marc 1. 11 + 9. 7 + Luc 3. 22 + 9. 35)
Et Jésus Lui-Même dit qu'IL est le Fils unique... => (Jean 3. 16-18)






HS
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Julie
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:16

Noorfisabillah a écrit:
Tite a écrit:


Donc, parce qu'IL s'est fait chair, IL est vrai Homme... (mais IL reste vrai DIEU bien sûr)
Et parce qu'IL est vrai Homme, Jésus peut parler de Son Père en disant "mon DIEU"...

Donc Jesus appelle son Pere MON DIEU. Tres bien.



Citation :
Car tu remarqueras que Jésus ne dit pas "mon DIEU" en s'adressant à DIEU...
IL dit "mon Dieu" en s'adressant à Marie de Magdala...
C'est-à-dire qu'IL dit "mon Dieu" en parlant de DIEU Son Père... mais IL ne le dit pas en parlant à DIEU Son Père...

No comment. Du pur charabia !!

Si je m'adresse à toi, et te dis : "Tite, demain j'irai chez ma soeur Sabine"

et lorsque je me trouve chez ma soeur, je lui : "Bonjour ma cher soeur !"

Crois tu que le titre change si je parle à une tierce personne et à ma soeur directement ? La reponse est biensur non .

Si tu n'est pas de cette avis, alors tu as reellement un contentieux dans l'etude d'un texte en ce qui concerne la langue francaise.



Citation :
D'ailleurs, Jésus ne dit JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS "Mon Dieu" quand IL s'adresse à DIEU...
Et ça, c'est unique dans l'histoire de la Bible...
C'est même tout simplement unique dans l'Histoire des Hommes !!!

Mais c'est ridicule de me dire cela, ma cher Tite.

Tu me dis que Jesus est ton Dieu. Je n'ai pas besoin d'attendre que tu leves la tete et dises "mon Dieu" en t'adressant à Dieu pour que je realise que Jesus est ton Dieu.



Jésus ne peut pas dire "Mon DIEU" à Son Père...


Et pourtant tu dis :

Citation :
Jésus peut parler de Son Père en disant "mon DIEU"...

Donc encore no comment.



Citation :
C'est pareil pour toi... ta parole ne peut pas dire "ma Titou" à ta pensée...

Car Jésus est "DIEU" autant que Son Père...
C'est pareil pour toi... ta parole fait partie de "TOI" autant que ta pensée...

Donc, Jésus dit "mon Père"...
C'est pareil pour toi... ta parole dit "ma pensée"...




HS.


Cordialement,


je ne comprend pas se que veut dire HS ::

de plus le christ a été tres clair devans le pretre caif ::
il a dit est tu le fils de dieu!!! , il a dit:: je le suis de plus ,

je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64).

est ce que jai été asser clair lami
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:32

Tite a écrit:


Cher Noor, prêter des arrières pensées à quelqu'un c'est faire des hypothèses...
Et j'aime trop la Vérité pour me baser sur autre chose que la réalité...

Simplement, je sais que tu es musulman...
Alors, je sais que pour toi Jésus est une créature puisque tu crois qu'IL n'est pas DIEU...

Oui, je ne le cache pas, mais là nous sommes dans l'étude d'un texte. Donc mes croyances sont en mode "PAUSE".

Voilà pourquoi je t'ai dit de cesser de me preter des arrieres pensees lorsque je pose une question



Citation :
Ce n'est pas du tout une arrière pensée puisque c'est dit ouvertement par tous nos frères musulmans...

Donc, quand tu me dis :
"... je vois que tu as du mal à comprendre ma question..."
Je peux répondre en toute vérité : "je comprends que tu voudrais que Jésus soit une créature... "

Et c'est là que tu te trompes completement !!

Je suis dans l'etude d'un texte. Ma pedagogie dans une étude est de mettre en pause mes croyances pour ne pas etre influencé par quoi que ce soit.


Je n'ai pas besoin de VOULOIR, parce que JE SUIS CONVAINCU qui n'est pas Dieu. De meme pour toi, tu n'as pas besoin de VOULOIR, par ce que tu est convaincu que Jesus est Dieu.

Ca c'est ma croyance.

Mais comme je te l'ai dit, je suis dans l'etude d'un texte, et j'ai mis en pause ma croyance. Donc STP cesse de me preter des arrieres pensees. Merci.





Citation :

Donc, on voit bien que tu mets en valeur (
rouge) uniquement les mots qui t'intéressent...
Alors, que moi je mets tout en rouge pour montrer toute la phrase de Jésus...
Voilà pourquoi je dis que tu "zappe"...

Non, cher Tite, ma question concerne Jesus, pas les disciples! pourquoi me parles tu des disciples alors que je te parle de Jesus.

Le texte je l'ai lu, plus d'un millier de fois (chaque syllabe). Dans ma tete, chaque mot n'est pas seulement en rouge, mais en gras et au maximum de la police.

Si nous jouons au foot, et qu'un reporter veut t'interviewer, pourquoi devrais je m'immiscer dans l'interview alors que cela ne me concerne pas.

Si je pose une question concernant Aaron, pourquoi me parler de Moise?

Donc la question concerne JESUS, restons sur JESUS.



Citation :
J'ai même ajouté (je me cite) :
Citation :
Pourtant Sa Parole est sous tes yeux aussi bien que sous les miens...
Alors, comme tu dis "restons avec la Phrase que l'on a sous les yeux."
Jésus dit bien:

"... va vers mes frères et dis-leur : "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
(Jean 20. 17)

Tu vois donc comme moi la phrase que Jésus prononce...

Oui, comme toi tu as utilisé le meme style de Jesus. Et pourtant tu n'est pas divine.

Cela montre bien, que l'argument que tu utilise est non avenu.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:46

Noorfisabillah a écrit:
Tite a écrit:


Cher Noor, prêter des arrières pensées à quelqu'un c'est faire des hypothèses...
Et j'aime trop la Vérité pour me baser sur autre chose que la réalité...

Simplement, je sais que tu es musulman...
Alors, je sais que pour toi Jésus est une créature puisque tu crois qu'IL n'est pas DIEU...

Oui, je ne le cache pas, mais là nous sommes dans l'étude d'un texte. Donc mes croyances sont en mode "PAUSE".

Voilà pourquoi je t'ai dit de cesser de me preter des arrieres pensees lorsque je pose une question



Citation :
Ce n'est pas du tout une arrière pensée puisque c'est dit ouvertement par tous nos frères musulmans...

Donc, quand tu me dis :
"... je vois que tu as du mal à comprendre ma question..."
Je peux répondre en toute vérité : "je comprends que tu voudrais que Jésus soit une créature... "

Et c'est là que tu te trompes completement !!

Je suis dans l'etude d'un texte. Ma pedagogie dans une étude est de mettre en pause mes croyances pour ne pas etre influencé par quoi que ce soit.


Je n'ai pas besoin de VOULOIR, parce que JE SUIS CONVAINCU qui n'est pas Dieu. De meme pour toi, tu n'as pas besoin de VOULOIR, par ce que tu est convaincu que Jesus est Dieu.

Ca c'est ma croyance.

Mais comme je te l'ai dit, je suis dans l'etude d'un texte, et j'ai mis en pause ma croyance. Donc STP cesse de me preter des arrieres pensees. Merci.





Citation :

Donc, on voit bien que tu mets en valeur (
rouge) uniquement les mots qui t'intéressent...
Alors, que moi je mets tout en rouge pour montrer toute la phrase de Jésus...
Voilà pourquoi je dis que tu "zappe"...

Non, cher Tite, ma question concerne Jesus, pas les disciples! pourquoi me parles tu des disciples alors que je te parle de Jesus.

Le texte je l'ai lu, plus d'un millier de fois (chaque syllabe). Dans ma tete, chaque mot n'est pas seulement en rouge, mais en gras et au maximum de la police.

Si nous jouons au foot, et qu'un reporter veut t'interviewer, pourquoi devrais je m'immiscer dans l'interview alors que cela ne me concerne pas.

Si je pose une question concernant Aaron, pourquoi me parler de Moise?

Donc la question concerne JESUS, restons sur JESUS.



Citation :
J'ai même ajouté (je me cite) :

Oui, comme toi tu as utilisé le meme style de Jesus. Et pourtant tu n'est pas divine.

Cela montre bien, que l'argument que tu utilise est non avenu.

Cordialement

ouioui letude du texte regardon suair de turin:

Inscriptions mystérieuses
Régulièrement, des «révélations» relancent l'intérêt des médias et des éditeurs (livres, films, cassettes), qui, sur fond de crédulité et de polémique, ont mesuré le profit à tirer de cet interminable feuilleton. De nouveaux arguments, allant dans le sens de l'authenticité du suaire, sont avancés en 1998 en France par André Marion, chercheur à l'Institut d'optique théorique d'Orsay: grâce à la numérisation de photographies du linceul, il a réussi à déchiffrer des inscriptions sur le suaire, que des chercheurs italiens avaient relevées sans les identifier complètement. Ses travaux ont établi que le linceul portait l'inscription «innece» (à mort), qui pourrait ressembler à l'arrêt prononcé contre Jésus, ou encore «Nazarenus» (le Nazaréen). Mais rien ne permet, pour autant, de dater de telles inscriptions.

Suaire authentique du Christ ou fausse relique du Moyen-Age? Même si le faux médiéval est devenu la thèse officielle depuis la datation au carbone 14, le mystère est loin d'être totalement éclairci. La nature et le processus de formation de l'image sur le Saint-Suaire restent inexpliqués. S'il s'agit bien d'un faux, il est génial. On est sûr que cette image n'est pas une peinture et que l'homme dont les traits sont reproduits sur le suaire est effectivement un supplicié, soumis aux mêmes traitements que ceux décrits dans les récits de la Passion (flagellation, couronne d'épines, traces de coups). On a compté plus de sept cents blessures sur le corps de l'homme du linceul. S'il s'agit d'un faux du Moyen-Age, il aurait fallu que le faussaire ait flagellé, crucifié et assassiné un de ses contemporains dans les conditions exactes de la mise à mort de Jésus de Nazareth. «Cette hypothèse, sur le strict terrain scientifique, ne peut évidemment être exclue, mais elle frôle les limites du bon sens», écrit Bernard Lecomte.

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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:47

Tite a écrit:


Citation :

Tu vois ? meme toi, tu utilises la meme formule que Jesus. Tu aurais pu dire " Pourtant sa Parole est sous NOS yeux", mais tu as prefere utiliser la formule particuliere (toi et moi)
Justement Noor, c'est pour marquer la différence...

Pourtant es tu divine pour marquer la difference. Lisons nous la meme chose ou ne lisons nous pas la meme chose ?




Citation :
Mais cher Noorfisabillah, dans la Bible on voit bien que aucun "envoyé" de DIEU n'était spécial...

Tous étaient des hommes "normaux"...
C'est-à-dire que tous sont fils d'un homme et d'une femme...

Mais ce que tu oublies, c'est qu'ils sont des élus de Dieu. Et juste pour cela ils sont spécials. Ce que nous ne sommes pas...


Citation :
Jésus Seul est né d'une Vierge...
Jésus Seul a DIEU pour Père et la Vierge Marie pour Mère...
Jésus Seul est spécial...

Si Jesus a une mere humaine, Adam est le seul à n'avoir ni pere ni mere pour etre conçu. Donc il est plus special.
Adam est le fils de Dieu dans la Bible.
S'il est le fils de Dieu, donc Dieu est le Pere d'Adam.

Et que dire de Melchisedek, roi et pretre qui n'a ni commencement ni fin....


Cordialement,
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:51

jojo a écrit:
Le voici traduit devant le tribunal du grand prêtre juif Caïphe. Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met Jésus en demeure de dire s’il est le Fils de Dieu. « Vous l’avez dit, répond Jésus, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64). Notez que Jésus ne dit pas « Vous verrez le Fils de Dieu », mais « le Fils de l’Homme » : En présence du tribunal suprême, il joint ce dernier titre à celui de sa divinité ; pour lui, ces deux titres sont inséparables, comme sont indissolublement unies et inséparables les deux natures sur lesquelles ils se fondent. On ne pèche pas moins en rejetant l’humanité de Christ, qu’en niant sa divinité.

Ma chere Jojo, Sa nature ne m'interesse pas, ce n'est pas le sujet.

Quand je parle de Jesus, je n'ai pas besoin que l'on me parle de sa resurrection, de son coté humain, de son coté divin, etc. Nous parlons de Jesus, c'est tout.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:55

jojo a écrit:


je ne comprend pas se que veut dire HS ::


Hors Sujet


Citation :
de plus le christ a été tres clair devans le pretre caif ::
il a dit est tu le fils de dieu!!! , il a dit:: je le suis de plus ,

je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64).

est ce que jai été asser clair lami

Ce n'est pas le sujet ma cher Jojo. Nous ne parlons pas de la nature de Jesus. Voila pourquoi je dis à notre chere Tite, dans certains ses commentaires, que c'est un HS.


Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 19:58

jojo a écrit:


ouioui letude du texte regardon suair de turin:

Inscriptions mystérieuses
Régulièrement, des «révélations» relancent l'intérêt des médias et des éditeurs (livres, films, cassettes), qui, sur fond de crédulité et de polémique, ont mesuré le profit à tirer de cet interminable feuilleton. De nouveaux arguments, allant dans le sens de l'authenticité du suaire, sont avancés en 1998 en France par André Marion, chercheur à l'Institut d'optique théorique d'Orsay: grâce à la numérisation de photographies du linceul, il a réussi à déchiffrer des inscriptions sur le suaire, que des chercheurs italiens avaient relevées sans les identifier complètement. Ses travaux ont établi que le linceul portait l'inscription «innece» (à mort), qui pourrait ressembler à l'arrêt prononcé contre Jésus, ou encore «Nazarenus» (le Nazaréen). Mais rien ne permet, pour autant, de dater de telles inscriptions.

Suaire authentique du Christ ou fausse relique du Moyen-Age? Même si le faux médiéval est devenu la thèse officielle depuis la datation au carbone 14, le mystère est loin d'être totalement éclairci. La nature et le processus de formation de l'image sur le Saint-Suaire restent inexpliqués. S'il s'agit bien d'un faux, il est génial. On est sûr que cette image n'est pas une peinture et que l'homme dont les traits sont reproduits sur le suaire est effectivement un supplicié, soumis aux mêmes traitements que ceux décrits dans les récits de la Passion (flagellation, couronne d'épines, traces de coups). On a compté plus de sept cents blessures sur le corps de l'homme du linceul. S'il s'agit d'un faux du Moyen-Age, il aurait fallu que le faussaire ait flagellé, crucifié et assassiné un de ses contemporains dans les conditions exactes de la mise à mort de Jésus de Nazareth. «Cette hypothèse, sur le strict terrain scientifique, ne peut évidemment être exclue, mais elle frôle les limites du bon sens», écrit Bernard Lecomte.


Magnifique hors sujet, ma chere Jojo !

Je ne vois pas en quoi vous repondez à mon commentaire. Relisez mon commentaire et Merci de m'eclairer.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 20:01

[quote="Noorfisabillah"][quote="jojo"]

oui je suis dans le sujet :
je sus a dit ::: je suis le fils de dieu , é vous verrer aussi le fils de lhomme

L'étude des pollens trouvés sur le tissu sacré est aussi troublante. Max Frei, un criminologue de Zürich, confirmé par les travaux d'un expert israélien, Avinoam Danin, a pu établir que cinquante-huit traces de pollen (soit 80%) viennent bien du Moyen-Orient. On y trouve même des résidus d'un carbonate de calcium provenant du travertin, pierre de construction utilisée dans certaines villes de la Méditerranée, notamment Jérusalem.
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 20:06

[quote="Noorfisabillah"][quote="jojo"]


meme sil fesais des experience sur la pierre noir quel conclusion ferais til!!
dis moi commen faire pour aller o paradis pour vérifier!!!
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 20:46

jojo a écrit:


oui je suis dans le sujet :
je sus a dit ::: je suis le fils de dieu , é vous verrer aussi le fils de lhomme

L'étude des pollens trouvés sur le tissu sacré est aussi troublante. Max Frei, un criminologue de Zürich, confirmé par les travaux d'un expert israélien, Avinoam Danin, a pu établir que cinquante-huit traces de pollen (soit 80%) viennent bien du Moyen-Orient. On y trouve même des résidus d'un carbonate de calcium provenant du travertin, pierre de construction utilisée dans certaines villes de la Méditerranée, notamment Jérusalem.

Apparemment, vous n'etes pas dans le sujet, ma cher Jojo. Le sujet est :

Jesus appelle t il son Pere, MON DIEU ? et pourquoi ?

Hors ce que vous traitez, c'est : Jesus est il le fils de Dieu ?

Coradialement
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 20:46

jojo a écrit:


meme sil fesais des experience sur la pierre noir quel conclusion ferais til!!
dis moi commen faire pour aller o paradis pour vérifier!!!

Honnetement, j'ai rien compris !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 21:24

Noorfisabillah a écrit:
jojo a écrit:


oui je suis dans le sujet :
je sus a dit ::: je suis le fils de dieu , é vous verrer aussi le fils de lhomme

L'étude des pollens trouvés sur le tissu sacré est aussi troublante. Max Frei, un criminologue de Zürich, confirmé par les travaux d'un expert israélien, Avinoam Danin, a pu établir que cinquante-huit traces de pollen (soit 80%) viennent bien du Moyen-Orient. On y trouve même des résidus d'un carbonate de calcium provenant du travertin, pierre de construction utilisée dans certaines villes de la Méditerranée, notamment Jérusalem.

Apparemment, vous n'etes pas dans le sujet, ma cher Jojo. Le sujet est :

Jesus appelle t il son Pere, MON DIEU ? et pourquoi ?

Hors ce que vous traitez, c'est : Jesus est il le fils de Dieu ?

Coradialement

oui il a accomplie la parole de david ::

Jésus accomplit les paroles prophétiques de Psaume 22:1 en criant: “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?” En réalité, à cause de son intégrité parfaite, Dieu ne l’a pas abandonné, mais l’a établi comme modèle pour tous les vrais chrétiens.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Etre humain que nous sommes, nous posons la même question souvent quand nous traversons des épreuves, des angoisses, des inquiétudes qui nous prend les tripes !

Dieu ne nous abandonne pas dans nos angoisses et faiblesses mais il nous donne sa grâce et son amour afin que nous attachons fortement en Lui en toutes choses et que sa puissance agisse en nous !

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 21:32

[quote="Noorfisabillah"][quote="jojo"]

ps :: jai pris le texte de quelqun que jétais daccord , parce que vous ne comprenez pas bien mon écriture.
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 21:36

jojo a écrit:
Noorfisabillah a écrit:


Apparemment, vous n'etes pas dans le sujet, ma cher Jojo. Le sujet est :

Jesus appelle t il son Pere, MON DIEU ? et pourquoi ?

Hors ce que vous traitez, c'est : Jesus est il le fils de Dieu ?

Coradialement

oui il a accomplie la parole de david ::

Jésus accomplit les paroles prophétiques de Psaume 22:1 en criant: “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?” En réalité, à cause de son intégrité parfaite, Dieu ne l’a pas abandonné, mais l’a établi comme modèle pour tous les vrais chrétiens.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Etre humain que nous sommes, nous posons la même question souvent quand nous traversons des épreuves, des angoisses, des inquiétudes qui nous prend les tripes !

Dieu ne nous abandonne pas dans nos angoisses et faiblesses ( C'est bien vrai ce que tu dis Jojo ,il permet certaine situation afin que nous plions le genou devant sa face , mais jamais il n'abandonne un de ses enfants ) . mais il nous donne sa grâce et son amour afin que nous attachons fortement en Lui en toutes choses et que sa puissance agisse en nous !

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 22:18

jojo a écrit:


oui il a accomplie la parole de david ::

Jésus accomplit les paroles prophétiques de Psaume 22:1 en criant: “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?” En réalité, à cause de son intégrité parfaite, Dieu ne l’a pas abandonné, mais l’a établi comme modèle pour tous les vrais chrétiens.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Etre humain que nous sommes, nous posons la même question souvent quand nous traversons des épreuves, des angoisses, des inquiétudes qui nous prend les tripes !

Dieu ne nous abandonne pas dans nos angoisses et faiblesses mais il nous donne sa grâce et son amour afin que nous attachons fortement en Lui en toutes choses et que sa puissance agisse en nous !


Ce n'est pas ce "Mon Dieu" dont il est question.

Vous confondez le verset que j'ai cité :

Jean
20.17
Jésus lui dit : ne me touche point ; car je ne suis point encore monté vers mon Père ; mais va à mes Frères, et leur dis : je monte vers mon Père, et vers votre Père, vers mon Dieu, et vers votre Dieu.



avec celui ci :

Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?



Comme vous le voyez ce n'est la meme chose. Vous parlez de Matthieu 25:46, alors que je parle de Jean 20:17


Cordialement
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 22:20

jojo a écrit:


ps :: jai pris le texte de quelqun que jétais daccord , parce que vous ne comprenez pas bien mon écriture.

Oui, mais je n'ai toujours pas compris ce que vous avez dit. Suspect

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 23:06

Noorfisabillah a écrit:
jojo a écrit:


oui il a accomplie la parole de david ::

Jésus accomplit les paroles prophétiques de Psaume 22:1 en criant: “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?” En réalité, à cause de son intégrité parfaite, Dieu ne l’a pas abandonné, mais l’a établi comme modèle pour tous les vrais chrétiens.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Etre humain que nous sommes, nous posons la même question souvent quand nous traversons des épreuves, des angoisses, des inquiétudes qui nous prend les tripes !

Dieu ne nous abandonne pas dans nos angoisses et faiblesses mais il nous donne sa grâce et son amour afin que nous attachons fortement en Lui en toutes choses et que sa puissance agisse en nous !


Ce n'est pas ce "Mon Dieu" dont il est question.

Vous confondez le verset que j'ai cité :

Jean
20.17
Jésus lui dit : ne me touche point ; car je ne suis point encore monté vers mon Père ; mais va à mes Frères, et leur dis : je monte vers mon Père, et vers votre Père, vers mon Dieu, et vers votre Dieu.



avec celui ci :

Matthieu
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?



Comme vous le voyez ce n'est la meme chose. Vous parlez de Matthieu 25:46, alors que je parle de Jean 20:17


Cordialement
vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?[/color][/b]

en reponse o premier verset , je viens de le dire il a acompli la parole de david
22-1
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Jean
20.17
Jésus lui dit : ne me touche point ; car je ne suis point encore monté vers mon Père ; mais va à mes Frères, et leur dis : je monte vers mon Père, et vers votre Père, vers mon Dieu, et vers votre Dieu.


réponse deuxieme verset:
il a dit cela parce que il allais retrouver son moi-spirituelle , retourner en pere, fils, réunis ensemble

En présence du tribunal suprême, il joint ce dernier titre à celui de sa divinité ; pour lui, ces deux titres sont inséparables, comme sont indissolublement unies et inséparables les deux natures sur lesquelles ils se fondent. On ne pèche pas moins en rejetant l’humanité de Christ, qu’en niant sa divinité

il faut vrement croire au miracle , a une chose vrement tres puissante






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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptySam 22 Oct 2011, 23:29

[quote="Noorfisabillah"][quote="jojo"]


MON DIEU = mon moi-superieure

une partie de dieu-lui-meme , une quintessence,lumineuse, pure
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyDim 23 Oct 2011, 00:43

[quote="Noorfisabillah"][quote="jojo"]

sé pour cela jesus apelais son moi-superieur sur la croix il a bcp souffer , autan physiquement que mentalement et psychiquement.


sé pour sela il dis MON DIEU

IL EST DIEU INCARNÉ

14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
Jésus lui dit: IL Y A SI LONGTEMPS QUE JE SUIS AVEC VOUS TU NE MA PAS RECONNU PHILIPPE! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11


On venait de crucifier Jésus, et le peuple restait là à regarder. Les chefs ricanaient en disant : « Il en a sauvé d’autres : qu’il se sauve lui-même, s’il est le Messie de Dieu, l’Élu ! » Les soldats aussi se moquaient de lui. S’approchant pour lui donner de la boisson vinaigrée, ils lui disaient : « Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même ! » (((il étais a loeuvre pour nous sauvé )))




1-Tessaloniciens 5-23. Ce trio(l'esprit,l'ame et le corp) est la condensation des Sept Modifications de l'Énergie Universelle, la Causa Causorum de tout ce qui existe.l'ame est la premiere chose que lon recois en s'incarnant dans notre corp.

La Trinité chrétienne, dans les principaux courants du christianisme, désigne Dieu, unique, en trois hypostases, Père(ame), Fils(corp) et Esprit Saint(l'esprit), égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

pour dieu se exeptionelle resuciter avec son corps garder l'ame,corp ,esprit o cieux , pour nous on ne peut pas apporter le corp physique , alors on a la mort il nous reste que lesprit et l'ame.
au jugement dernier quand nous resuciteron tous nous RETROUVERONT NOTRE CORP.

Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent. Jean 10:14

Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. Jean 10:3

---------------------------------------------------------------------------------------------
dans lislam :: sé se que jé trouver:

L'AME EST L'ATTRIBUT ANIMÉS QUI HABITE UN CORPS MATERIELLE DURANT LA VIE PUIS RECOIS SON JUGEMENT LORS DU PASSAGE VERS LAU-DELA LA DEUXIEME MORT OU ELLE EST ARRACHER DU CORP MATERIELLE EXISTANT TANT QUE LESPRIT NA PAS ÉTÉ RENOUVELÉ OU DETRUIT.

L'âme est chargée selon les capacités de chaque être. Elle est éternelle épurée et muable purifiée.

L'esprit quant à lui est le sujet muable dans l'existence où il est discontinu tout comme dans l'essence où il est continu. Tout objet existant est doué d'esprit partiel relatif à sa substance. L'esprit de toute partie est la qualité abstraite de toute partie des scènes réelles soumises aux règles de la logique.
En plus des âmes et des esprits, DIEU éternel immuable est l'unique juge des mondes.
TOUT LE MONDE SANS AME ET SANS ESPRIT EST FIJÉ.
ben , je pense le MON DIEU , que tu parle est cela je ne sé pas si je me suis tromper mais , je pense que dieu est comme sa.

dieu a choisit cette facon de representer fils(corp)st-esprit(esprit)dieu(ame).
aver vous remarquer aussi leglise a toujours dit la triniter mais aussi elle a dit il a qun seul dieu , ET JE SUIS DACCORD.


Dernière édition par jojo le Lun 24 Oct 2011, 06:00, édité 8 fois
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyDim 23 Oct 2011, 09:35

jojo a écrit:



MON DIEU = mon moi-superieure

une partie de dieu-lui-meme , une quintessence,lumineuse, pure


mon moi-superieure =MON DIEU ?????
C'est catholique ce que tu nous dis là ???

Dieu se divise ??????? et on a une partie de Dieu ????

Décidément on doit apprendre de jojo beaucoup de chose jamais formulé par l'église catholique !
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyDim 23 Oct 2011, 15:03

ASHTAR a écrit:
jojo a écrit:



MON DIEU = mon moi-superieure

une partie de dieu-lui-meme , une quintessence,lumineuse, pure


mon moi-superieure =MON DIEU ?????
C'est catholique ce que tu nous dis là ???

Dieu se divise ??????? et on a une partie de Dieu ????

Décidément on doit apprendre de jojo beaucoup de chose jamais formulé par l'église catholique !

oui dieu se divise la parti , nous lavons tous en nous .



Dernière édition par jojo le Lun 24 Oct 2011, 03:03, édité 1 fois
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anaisunivers




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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyDim 23 Oct 2011, 15:28

Ashtar,
Dieu est Un, Il est Unique. Mais Dieu est Trois personnes.
Lors de notre baptême, l'Esprit-Saint descend sur nous ; il est en nous.
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyDim 23 Oct 2011, 15:39

anaisunivers a écrit:
Ashtar,
Dieu est Un, Il est Unique. Mais Dieu est Trois personnes.
Lors de notre baptême, l'Esprit-Saint descend sur nous ; il est en nous.


oui je sais , merci ,

mais pour les musulmans je ne sais pas comment ils differencient l'esprit et ame , ok jai trouvé, 🇵🇸Sad(je ne deteste pas les musulman je leur fait par de mes idées.))

Dans l'islam le Saint Esprit n'est autre que l'ange Gabriel comme le montre le verset suivant :

101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas

Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.» (Sourate 16, verset 102

quand l'ange apparais a marie ils lui annonce que le saint esprit viendra sur elle , il ne dis pas ,'**je suis le saint- esprit Jibrîl ** .il se contente d'etre seulement le messager **.l'ange gabrielle ne fonctionne pas de cette facon il fait seulement les messages.**

L'âme est l'attribut animé qui habite un corps matériel durant la vie, puis reçoit son jugement lors du passage vers l'au delà, la deuxième mort où elle est arrachée du corps matériel existant **tant que l'esprit n'a pas été renouvelé ou détruit.**

le saint- esprit sé jibril , il ne veut pas partager le saint-esprit avec les hommes il se proclame le saint- esprit en persone que veut til dire,,,,voudrai til rivaliser avec dieu. language du mensonges.



Dernière édition par jojo le Mar 25 Oct 2011, 04:44, édité 13 fois
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Tite

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyDim 23 Oct 2011, 21:39

Salut Hicverax !

Hicverax a écrit:
Quand même, vous avez du mal à admettre que Jésus appelle Dieu :

Mon Dieu

Pourquoi ? Parce que votre raison ne peut pas accepter que Dieu appelle un autre Dieu......................................
Cher Hicverax, c'est à Jésus qu'il faut demander pourquoi...
Et pour cela, je t'invite d'abord à lire toutes les Paroles de Jésus dans les évangiles...

Tu sais que pendant les 3 ans de Sa Mission Jésus parle beaucoup de DIEU...
C'est normal puisqu'IL est venu pour LE faire connaître...

En lisant attentivement, tu t'apercevras que Jésus ne dit jamais et nulle part "mon Dieu" quand IL parle de Son Père...

Tu verras aussi que, même quand IL parle à DIEU Jésus ne dit jamais "mon Dieu"...
IL ne le dit même pas à l'heure de Son Angoisse... =>
Matthieu 26. 39 + Marc 14. 36 + Luc 22. 42:
« Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux. »


Ni même au moment de Sa Mort... =>
Luc 23. 34 :
Jésus dit : « Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font. »

+ =>
Luc 23. 46:
Alors, Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, entre tes mains je remets mon esprit. »

Pourtant, on sait tous que c'est dans les moments d'angoisse et de mort qu'on dit spontanément "mon Dieu"...


Mais on n'est pas au bout de nos surprises Hicverax, car ce n'est pas tout...
Ce n'est pas tout parce qu'après Sa Résurrection, (c'est-à-dire quand Sa Mission est finie) Jésus apparaît et IL dit à Marie de Magdala :
"... va vers mes frères et dis-leur : "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
(Jean 20. 17)


Et on observe 3 choses...
1*/ Ici, pour parler de ses disciples Jésus dit : "mes frères"...
Et c'est la première fois que Jésus dit ces mots...

2*/ Jésus dit "mes frères" mais IL ne dit pas "notre Père "... Shocked

3*/ Jésus dit "mes frères" mais IL ne dit pas non plus "notre Dieu"... Shocked Shocked

En plus, ceux que Jésus appelle "mes frères", ils appellent Jésus "Le Seigneur"... Shocked Shocked Shocked

Voir =>
Marc 16. 19-20
Voir =>
Luc 7. 13 + 10. 1 + 10. 27 + 10. 41 + 11. 39 + 12. 42 + 13. 15 + 13. 15 + 22. 61 + 24. 34
Voir =>
Jean 4. 1 + 11. 2 + 20. 2 + 20. 18 + 20. 20 + 20. 25 + 21. 7 + 21. 12



Cher Hicverax, que le Seigneur nous bénisse tous !

sunny Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 3943593964 Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 109169 Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 3943593964 sunny


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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyDim 23 Oct 2011, 22:01

Tite a écrit:
Salut Hicverax !

Hicverax a écrit:
Quand même, vous avez du mal à admettre que Jésus appelle Dieu :

Mon Dieu

Pourquoi ? Parce que votre raison ne peut pas accepter que Dieu appelle un autre Dieu......................................
Cher Hicverax, c'est à Jésus qu'il faut demander pourquoi...
Et pour cela, je t'invite d'abord à lire toutes les Paroles de Jésus dans les évangiles...

Tu sais que pendant les 3 ans de Sa Mission Jésus parle beaucoup de DIEU...
C'est normal puisqu'IL est venu pour LE faire connaître...

En lisant attentivement, tu t'apercevras que Jésus ne dit jamais et nulle part "mon Dieu" quand IL parle de Son Père...

Tu verras aussi que, même quand IL parle à DIEU Jésus ne dit jamais "mon Dieu"...
IL ne le dit même pas à l'heure de Son Angoisse... =>
Matthieu 26. 39 + Marc 14. 36 + Luc 22. 42:
« Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux. »


Ni même au moment de Sa Mort... =>
Luc 23. 34 :
Jésus dit : « Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font. »

+ =>
Luc 23. 46:
Alors, Jésus s'écria d'une voix forte : « Père, entre tes mains je remets mon esprit. »

Pourtant, on sait tous que c'est dans les moments d'angoisse et de mort qu'on dit spontanément "mon Dieu"...


Mais on n'est pas au bout de nos surprises Hicverax, car ce n'est pas tout...
Ce n'est pas tout parce qu'après Sa Résurrection, (c'est-à-dire quand Sa Mission est finie) Jésus apparaît et IL dit à Marie de Magdala :
"... va vers mes frères et dis-leur : "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
(Jean 20. 17)


Et on observe 3 choses...
1*/ Ici, pour parler de ses disciples Jésus dit : "mes frères"...
Et c'est la première fois que Jésus dit ces mots...

2*/ Jésus dit "mes frères" mais IL ne dit pas "notre Père "... Shocked

3*/ Jésus dit "mes frères" mais IL ne dit pas non plus "notre Dieu"... Shocked Shocked

En plus, ceux que Jésus appelle "mes frères", ils appellent Jésus "Le Seigneur"... Shocked Shocked Shocked

Voir =>
Marc 16. 19-20
Voir =>
Luc 7. 13 + 10. 1 + 10. 27 + 10. 41 + 11. 39 + 12. 42 + 13. 15 + 13. 15 + 22. 61 + 24. 34
Voir =>
Jean 4. 1 + 11. 2 + 20. 2 + 20. 18 + 20. 20 + 20. 25 + 21. 7 + 21. 12



Cher Hicverax, que le Seigneur nous bénisse tous !

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oui sé vrais jesus ne dit pas souvens ses mots mais il a dit sela quand meme a une reprise , juste pour signifier son etre superieure , mercie
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 09:56

Jean 7:17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

Marc 15:34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une
voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon
Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne
dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui
le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle
Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.


Apocalypse 3:2
Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu.
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 17:30

ASHTAR a écrit:
Jean 7:17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

Marc 15:34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une
voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon
Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne
dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui
le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle
Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.


Apocalypse 3:2
Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu.

oui je sais , jai pousser plus loin en me penchant sur le language de dieu , les entiter , notre ame notre esprit , dieu a choisi cette facon dinterpreter la diviniter celeste ,la familia .nous somme tous ses brebis... la veriter sé que o jugement dernier nous seron tous égault frere et soeur avec le corp , pour linstant o cieux les gens les plus avancer spirituellement on leur corps , quand je vais aller o ciel je vais voir jesus et son corp , je pense que moi nn jaurais seulement lesprit et ame .

Jésus lui dit: IL Y A SI LONGTEMPS QUE JE SUIS AVEC VOUS TU NE MA PAS RECONNU PHILIPPE! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.


aucun homme ne peut jouer avec la matiere comme sa,, seulement le créateur!!
selon moi jesus est dieu incarné sur terre
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 18:08

jojo a écrit:
ASHTAR a écrit:
Jean 7:17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.

Marc 15:34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une
voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon
Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne
dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui
le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle
Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.


Apocalypse 3:2
Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu.

oui je sais , jai pousser plus loin en me penchant sur le language de dieu , les entiter , notre ame notre esprit , dieu a choisi cette facon dinterpreter la diviniter celeste ,la familia .nous somme tous ses brebis... la veriter sé que o jugement dernier nous seron tous égault frere et soeur avec le corp , pour linstant o cieux les gens les plus avancer spirituellement on leur corps , quand je vais aller o ciel je vais voir jesus et son corp , je pense que moi nn jaurais seulement lesprit et ame .

Jésus lui dit: IL Y A SI LONGTEMPS QUE JE SUIS AVEC VOUS TU NE MA PAS RECONNU PHILIPPE! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
selon moi jesus est dieu incarné sur terre

L'homme est créé esprit avant d’être créé âme et corps .
l'esprit s'incarne dans le corps et pour pouvoir disposer du corps il lui faut un moteur qui est l’âme !

L'homme sera ressuscité tout entier corps âme et esprit !
Dieu jugera des hommes entier dans le corps avec lequel ils ont péché ou ont fait du bien !

Jesus est un homme il fut élevé au ciel tout entier il viendra vers la fin des temps et il tuera l'anté christ ...il se mariera et aura deux beaux petits fils .
Ensuite il mourra et sa tombe sera près de notre prophète Mohamed saws .

Jesus n'est ni Dieu ni fils de Dieu il est comme tout messager de Dieu un homme qui mangeait dormait et il a eu sa rougeole comme tout petit bébé .

Il n y a aucune preuve de ce que tu avance !
pour moi Dieu est en moi car je crois en lui comme Dieu est en jésus par ce qu'il croit en lui et fait selon ce qu'il lui demande !
Et je suis en Dieu parce que dès que je le crains et que je ne cesse de penser à lui de l'aimer intensément ;il ne cesse de penser à moi de m'aimer aussi et de me protéger !

Voilà comment un musulman aime Dieu .
Jesus est le fils d'Adam de part sa mère et Dieu l'a créé miraculeusement sans la semence d'un homme ! Dieu est capable de tout et Avant meme il a créé Adam de poussière ?! pourquoi serais ce difficile à lui de créer jésus de sa sainte Mère Marie ? Dieu n'a t il pas créé Eve de son père Adam sans procréation ????

Pourquoi vouloir diviniser un homme ?

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 18:18

ASHTAR a écrit:
jojo a écrit:


oui je sais , jai pousser plus loin en me penchant sur le language de dieu , les entiter , notre ame notre esprit , dieu a choisi cette facon dinterpreter la diviniter celeste ,la familia .nous somme tous ses brebis... la veriter sé que o jugement dernier nous seron tous égault frere et soeur avec le corp , pour linstant o cieux les gens les plus avancer spirituellement on leur corps , quand je vais aller o ciel je vais voir jesus et son corp , je pense que moi nn jaurais seulement lesprit et ame .

Jésus lui dit: IL Y A SI LONGTEMPS QUE JE SUIS AVEC VOUS TU NE MA PAS RECONNU PHILIPPE! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
selon moi jesus est dieu incarné sur terre

L'homme est créé esprit avant d’être créé âme et corps .
l'esprit s'incarne dans le corps et pour pouvoir disposer du corps il lui faut un moteur qui est l’âme !

L'homme sera ressuscité tout entier corps âme et esprit !
Dieu jugera des hommes entier dans le corps avec lequel ils ont péché ou ont fait du bien !

Jesus est un homme il fut élevé au ciel tout entier il viendra vers la fin des temps et il tuera l'anté christ ...il se mariera et aura deux beaux petits fils .
Ensuite il mourra et sa tombe sera près de notre prophète Mohamed saws .

Jesus n'est ni Dieu ni fils de Dieu il est comme tout messager de Dieu un homme qui mangeait dormait et il a eu sa rougeole comme tout petit bébé .

Il n y a aucune preuve de ce que tu avance !
pour moi Dieu est en moi car je crois en lui comme Dieu est en jésus par ce qu'il croit en lui et fait selon ce qu'il lui demande !
Et je suis en Dieu parce que dès que je le crains et que je ne cesse de penser à lui de l'aimer intensément ;il ne cesse de penser à moi de m'aimer aussi et de me protéger !

Voilà comment un musulman aime Dieu .
Jesus est le fils d'Adam de part sa mère et Dieu l'a créé miraculeusement sans la semence d'un homme ! Dieu est capable de tout et Avant meme il a créé Adam de poussière ?! pourquoi serais ce difficile à lui de créer jésus de sa sainte Mère Marie ? Dieu n'a t il pas créé Eve de son père Adam sans procréation ????

Pourquoi vouloir diviniser un homme ?


L'Église catholique enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu[14] et qu'elle est immortelle[15]: elle ne périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et elle s'unira de nouveau au même corps lors de la résurrection finale

L'unité de l'âme et du corps est si profonde que l'on doit considérer l'âme comme la forme du corps ; c'est-à-dire, c'est grâce à l'âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ; l'esprit et la matière, dans l'homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature. » [7]

et dans le judaisme :::Pour le judaïsme, l'âme est pure à la naissance; les gens naissent avec un yetzer haTov (יצר הטוב), une tendance à faire le bien, et un yetzer haRa (יצר הרע), un penchant au mal. Chacun jouit donc du libre arbitre, y compris en matière de mener sa vie


diviniser un homme parce que il est mort é a été retrouver le pere en haut par la suite . aucun homme ne peut faire sa

toi ashtar serais tu capable de le faire!!!!!

une preuve jésus était annoncer :

david:::::::::::::
Psaume 22, 17-20.22-24. Ils me percent les mains et les pieds (crucifixion); je peux compter tous mes os. Ces gens me voient, ils me regardent. Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
A mettre en parallèle avec le récit de Jean (19v23) Quand les soldats eurent crucifié Jésus,… " Ne la déchirons pas, tirons au sort celui qui l'aura. " Ainsi s'accomplissait la parole de l'Écriture : Ils se sont partagé mes habits ; ils ont tiré au sort mon vêtement.



Dernière édition par jojo le Lun 24 Oct 2011, 19:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 18:55

jojo a écrit:
ASHTAR a écrit:


L'homme est créé esprit avant d’être créé âme et corps .
l'esprit s'incarne dans le corps et pour pouvoir disposer du corps il lui faut un moteur qui est l’âme !

L'homme sera ressuscité tout entier corps âme et esprit !
Dieu jugera des hommes entier dans le corps avec lequel ils ont péché ou ont fait du bien !

Jesus est un homme il fut élevé au ciel tout entier il viendra vers la fin des temps et il tuera l'anté christ ...il se mariera et aura deux beaux petits fils .
Ensuite il mourra et sa tombe sera près de notre prophète Mohamed saws .

Jesus n'est ni Dieu ni fils de Dieu il est comme tout messager de Dieu un homme qui mangeait dormait et il a eu sa rougeole comme tout petit bébé .

Il n y a aucune preuve de ce que tu avance !
pour moi Dieu est en moi car je crois en lui comme Dieu est en jésus par ce qu'il croit en lui et fait selon ce qu'il lui demande !
Et je suis en Dieu parce que dès que je le crains et que je ne cesse de penser à lui de l'aimer intensément ;il ne cesse de penser à moi de m'aimer aussi et de me protéger !

Voilà comment un musulman aime Dieu .
Jesus est le fils d'Adam de part sa mère et Dieu l'a créé miraculeusement sans la semence d'un homme ! Dieu est capable de tout et Avant meme il a créé Adam de poussière ?! pourquoi serais ce difficile à lui de créer jésus de sa sainte Mère Marie ? Dieu n'a t il pas créé Eve de son père Adam sans procréation ????

Pourquoi vouloir diviniser un homme ?


L'Église catholique enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu[14] et qu'elle est immortelle[15]: elle ne périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et elle s'unira de nouveau au même corps lors de la résurrection finale

L'unité de l'âme et du corps est si profonde que l'on doit considérer l'âme comme la forme du corps ; c'est-à-dire, c'est grâce à l'âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ; l'esprit et la matière, dans l'homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature. » [7]

et dans le judaisme :::Pour le judaïsme, l'âme est pure à la naissance; les gens naissent avec un yetzer haTov (יצר הטוב), une tendance à faire le bien, et un yetzer haRa (יצר הרע), un penchant au mal. Chacun jouit donc du libre arbitre, y compris en matière de mener sa vie


diviniser un homme parce que il est mort é a été retrouver le pere en haut par la suite . aucun homme ne peut faire sa

toi ashtar serais tu capable de le faire!!!!!
Je ne suis qu'un simple homme qui suis jésus comme Mohamed.

Jesus n'est pas le seul qui est monté au ciel d'autres prophètes l'a fait avant ! pourquoi Élie n'est pas Dieu ou que Idriss (dans le coran) n'est pas Dieu ?
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 19:07

Cher ASHTAR, pour les chrétiens Jésus n'est pas qu'un simple homme humain, il est plus que cela : Jésus est DIEU, Jésus est le Verbe de Dieu !

Voici quelques versets :

St Jean, 8 (12-30)

12 De nouveau, Jésus parla aux Juifs : « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. »

13 Les pharisiens lui dirent alors : « Tu te rends témoignage à toi-même, ce n'est donc pas un vrai témoignage. »

14 Jésus leur répondit : « Oui, moi, je me rends témoignage à moi-même, et pourtant c'est un vrai témoignage, car je sais d'où je suis venu, et où je m'en vais ; mais vous, vous ne savez ni d'où je viens, ni où je m'en vais.

15 Vous, vous jugez de façon purement humaine. Moi, je ne juge personne.

16 Et, s'il m'arrive de juger, mon jugement est vrai parce que je ne suis pas seul : j'ai avec moi le Père, qui m'a envoyé.

17 Or, il est écrit dans votre Loi que, s'il y a deux témoins, c'est un vrai témoignage.

18 Moi, je me rends témoignage à moi-même, et le Père, qui m'a envoyé, témoigne aussi pour moi. »

19 Les pharisiens lui disaient : « Où est-il, ton père ? » Jésus répondit : « Vous ne connaissez ni moi ni mon Père ; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. »

20 Il prononça ces paroles alors qu'il enseignait au Temple, du côté du Trésor. Et personne ne l'arrêta, parce que son heure n'était pas encore venue.
21 Jésus leur dit encore : « Je m'en vais ; vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché. Là où moi je m'en vais, vous ne pouvez pas y aller. »
22 Les Juifs disaient : « Veut-il donc se suicider, puisqu'il dit : 'Là où moi je m'en vais, vous ne pouvez pas y aller' ? »
23 Il leur répondit : « Vous, vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Si, en effet, vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. »
25 Ils lui demandaient : « Qui es-tu donc ? » Jésus leur répondit : « Je n'ai pas cessé de vous le dire.
26 J'ai beaucoup à dire sur vous, et beaucoup à condamner. D'ailleurs celui qui m'a envoyé dit la vérité, et c'est de lui que j'ai entendu ce que je dis pour le monde. »
27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
28 .
29 Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui plaît. » Jésus leur déclara : « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que moi, JE SUIS, et que je ne fais rien par moi-même, mais tout ce que je dis, c'est le Père qui me l'a enseigné
30 Sur ces paroles de Jésus, beaucoup crurent en lui.
31 Jésus disait à ces Juifs qui maintenant croyaient en lui :
32 « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

-----------------------

Ceci dit dans le respect et les convictions de chacun. Bien sûr, je suis chrétienne et telle est ma foi = Jésus est Dieu pour moi !!! vrai Dieu et vrai homme !

Fraternellement, amicalement

Bons débats............bonne soirée !

Rose
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 19:54

rosedumatin a écrit:
Cher ASHTAR, pour les chrétiens Jésus n'est pas qu'un simple homme humain, il est plus que cela : Jésus est DIEU, Jésus est le Verbe de Dieu !
Depuis que je lis les évangiles je n'arrive pas à trouver où jésus a dit qu'il est Dieu ???
Un verbe de Dieu c'est compris .



Citation :
Voici quelques versets :

St Jean, 8 (12-30)

12 De nouveau, Jésus parla aux Juifs : « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. »

C'est OK ,jesus par son message divin il est la lumière qui illumine les gens sur la religion qui les sauvera .
Citation :

13 Les pharisiens lui dirent alors : « Tu te rends témoignage à toi-même, ce n'est donc pas un vrai témoignage. »

14 Jésus leur répondit : « Oui, moi, je me rends témoignage à moi-même, et pourtant c'est un vrai témoignage, car je sais d'où je suis venu, et où je m'en vais ; mais vous, vous ne savez ni d'où je viens, ni où je m'en vais.

Il vient de Dieu à Dieu il retournera comme tout le monde .
Citation :

15 Vous, vous jugez de façon purement humaine. Moi, je ne juge personne.

16 Et, s'il m'arrive de juger, mon jugement est vrai parce que je ne suis pas seul : j'ai avec moi le Père, qui m'a envoyé.

17 Or, il est écrit dans votre Loi que, s'il y a deux témoins, c'est un vrai témoignage.

18 Moi, je me rends témoignage à moi-même, et le Père, qui m'a envoyé, témoigne aussi pour moi. »

Dieu témoigne de la véracité de la prophétie et du message de Dieu et nous témoignons aussi de cette vérité céleste .Mais le Père ne témoigne pas de la divinité de Jésus !
Citation :

19 Les pharisiens lui disaient : « Où est-il, ton père ? » Jésus répondit : « Vous ne connaissez ni moi ni mon Père ; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. »

Bien sur si ces gens avait compris que jésus vient apporter la vraie religion de la part de son Dieu pour les hommes il auraient admis jésus comme prophète venant de Dieu et que Dieu est l'unique .
Citation :

20 Il prononça ces paroles alors qu'il enseignait au Temple, du côté du Trésor. Et personne ne l'arrêta, parce que son heure n'était pas encore venue.
21 Jésus leur dit encore : « Je m'en vais ; vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché. Là où moi je m'en vais, vous ne pouvez pas y aller. »

IL sait par la révélation que ces mécréants mourons dans leur fausse croyance et par ce fait il n'iront pas au lieu où jésus sera ,le paradis !
Citation :

22 Les Juifs disaient : « Veut-il donc se suicider, puisqu'il dit : 'Là où moi je m'en vais, vous ne pouvez pas y aller' ? »
23 Il leur répondit : « Vous, vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Si, en effet, vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. »

Il confirme que les infidèle iront au fond de l'enfer et l'enfer est en bas alors que le paradis est en haut .Jesus est d'en haut cela veut dire qu'il est promu pour le paradis .
Citation :

25 Ils lui demandaient : « Qui es-tu donc ? » Jésus leur répondit : « Je n'ai pas cessé de vous le dire.
26 J'ai beaucoup à dire sur vous, et beaucoup à condamner. D'ailleurs celui qui m'a envoyé dit la vérité, et c'est de lui que j'ai entendu ce que je dis pour le monde. »
27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.

Il confirme qu'il est l'envoyé de Dieu avec la vérité émanant de Dieu et le message qu'il a l'a bien entendu de Dieu !

Citation :
28 Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.

La preuve qu'il est un simple humain approuvé par Dieu pour apporter l'enseignement et le message divin c'est qu'il vous dit qu'il est le FILS de l'HOMME et qu'il est un instrument dans la main de Dieu et il parle comme Dieu lui a apprit à dire au gens !

Citation :

29 Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui plaît. » Jésus leur déclara : « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que moi, JE SUIS, et que je ne fais rien par moi-même, mais tout ce que je dis, c'est le Père qui me l'a enseigné

C'est encore confirmé par ce verset et jesus homme lorsqu'il sera élevé alors les gens comprendront qui est jesus en réalité c'est qu'il a toujours fait toujours ce qui plaît à Dieu !
Citation :

30 Sur ces paroles de Jésus, beaucoup crurent en lui.
31 Jésus disait à ces Juifs qui maintenant croyaient en lui :
32 « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

Confirmation ils seront ses disciples tant qu'il croiront ses paroles apporté de ma part de Dieu .S'il était le présumé Dieu il aurait dit en fain de compte "Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes sujets "et je suis votre Dieu !


Ceci également chere Rose est la conviction de tout musulman à la lecture des versets de l'évangile que vous avez bien voulu en témoigner .
Merci

Amicalement .
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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 20:04

ASHTAR a écrit:
jojo a écrit:


oui je sais , jai pousser plus loin en me penchant sur le language de dieu , les entiter , notre ame notre esprit , dieu a choisi cette facon dinterpreter la diviniter celeste ,la familia .nous somme tous ses brebis... la veriter sé que o jugement dernier nous seron tous égault frere et soeur avec le corp , pour linstant o cieux les gens les plus avancer spirituellement on leur corps , quand je vais aller o ciel je vais voir jesus et son corp , je pense que moi nn jaurais seulement lesprit et ame .

Jésus lui dit: IL Y A SI LONGTEMPS QUE JE SUIS AVEC VOUS TU NE MA PAS RECONNU PHILIPPE! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
selon moi jesus est dieu incarné sur terre

L'homme est créé esprit avant d’être créé âme et corps .
l'esprit s'incarne dans le corps et pour pouvoir disposer du corps il lui faut un moteur qui est l’âme !

L'homme sera ressuscité tout entier corps âme et esprit !
Dieu jugera des hommes entier dans le corps avec lequel ils ont péché ou ont fait du bien !

Jesus est un homme il fut élevé au ciel tout entier il viendra vers la fin des temps et il tuera l'anté christ ...il se mariera et aura deux beaux petits fils .
Ensuite il mourra et sa tombe sera près de notre prophète Mohamed saws .

Jesus n'est ni Dieu ni fils de Dieu il est comme tout messager de Dieu un homme qui mangeait dormait et il a eu sa rougeole comme tout petit bébé .

Il n y a aucune preuve de ce que tu avance !
pour moi Dieu est en moi car je crois en lui comme Dieu est en jésus par ce qu'il croit en lui et fait selon ce qu'il lui demande !
Et je suis en Dieu parce que dès que je le crains et que je ne cesse de penser à lui de l'aimer intensément ;il ne cesse de penser à moi de m'aimer aussi et de me protéger !

Voilà comment un musulman aime Dieu .
Jesus est le fils d'Adam de part sa mère et Dieu l'a créé miraculeusement sans la semence d'un homme ! Dieu est capable de tout et Avant meme il a créé Adam de poussière ?! pourquoi serais ce difficile à lui de créer jésus de sa sainte Mère Marie ? Dieu n'a t il pas créé Eve de son père Adam sans procréation ????

Pourquoi vouloir diviniser un homme ?


. Les termes originaux (héb. : nèphèsh [נפׁש] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans la Bible montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.

Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie “ respirer ”. Dans un sens littéral, nèphèsh pourrait être rendu par “ un respirant ”[1].



L'âme, selon certains courants religieux et philosophiques, est le principe vital, immanent ou transcendant, de toute entité douée de vie (homme, animal, végétal), pour autant que ce principe puisse être distingué de la vie même.

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MessageSujet: Re: Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu?   Chrétiens,Jésus est fils de Dieu ou serviteur de Dieu? - Page 11 EmptyLun 24 Oct 2011, 20:09

ASHTAR a écrit:
rosedumatin a écrit:
Cher ASHTAR, pour les chrétiens Jésus n'est pas qu'un simple homme humain, il est plus que cela : Jésus est DIEU, Jésus est le Verbe de Dieu !
Depuis que je lis les évangiles je n'arrive pas à trouver où jésus a dit qu'il est Dieu ???
Un verbe de Dieu c'est compris .



Citation :
Voici quelques versets :

St Jean, 8 (12-30)



12 De nouveau, Jésus parla aux Juifs : « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. »

C'est OK ,jesus par son message divin il est la lumière qui illumine les gens sur la religion qui les sauvera .
Citation :

13 Les pharisiens lui dirent alors : « Tu te rends témoignage à toi-même, ce n'est donc pas un vrai témoignage. »

14 Jésus leur répondit : « Oui, moi, je me rends témoignage à moi-même, et pourtant c'est un vrai témoignage, car je sais d'où je suis venu, et où je m'en vais ; mais vous, vous ne savez ni d'où je viens, ni où je m'en vais.

Il vient de Dieu à Dieu il retournera comme tout le monde .
Citation :

15 Vous, vous jugez de façon purement humaine. Moi, je ne juge personne.

16 Et, s'il m'arrive de juger, mon jugement est vrai parce que je ne suis pas seul : j'ai avec moi le Père, qui m'a envoyé.

17 Or, il est écrit dans votre Loi que, s'il y a deux témoins, c'est un vrai témoignage.

18 Moi, je me rends témoignage à moi-même, et le Père, qui m'a envoyé, témoigne aussi pour moi. »

Dieu témoigne de la véracité de la prophétie et du message de Dieu et nous témoignons aussi de cette vérité céleste .Mais le Père ne témoigne pas de la divinité de Jésus !
Citation :

19 Les pharisiens lui disaient : « Où est-il, ton père ? » Jésus répondit : « Vous ne connaissez ni moi ni mon Père ; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. »

Bien sur si ces gens avait compris que jésus vient apporter la vraie religion de la part de son Dieu pour les hommes il auraient admis jésus comme prophète venant de Dieu et que Dieu est l'unique .
Citation :

20 Il prononça ces paroles alors qu'il enseignait au Temple, du côté du Trésor. Et personne ne l'arrêta, parce que son heure n'était pas encore venue.
21 Jésus leur dit encore : « Je m'en vais ; vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché. Là où moi je m'en vais, vous ne pouvez pas y aller. »

IL sait par la révélation que ces mécréants mourons dans leur fausse croyance et par ce fait il n'iront pas au lieu où jésus sera ,le paradis !
Citation :

22 Les Juifs disaient : « Veut-il donc se suicider, puisqu'il dit : 'Là où moi je m'en vais, vous ne pouvez pas y aller' ? »
23 Il leur répondit : « Vous, vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. Si, en effet, vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. »

Il confirme que les infidèle iront au fond de l'enfer et l'enfer est en bas alors que le paradis est en haut .Jesus est d'en haut cela veut dire qu'il est promu pour le paradis .
Citation :

25 Ils lui demandaient : « Qui es-tu donc ? » Jésus leur répondit : « Je n'ai pas cessé de vous le dire.
26 J'ai beaucoup à dire sur vous, et beaucoup à condamner. D'ailleurs celui qui m'a envoyé dit la vérité, et c'est de lui que j'ai entendu ce que je dis pour le monde. »
27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.

Il confirme qu'il est l'envoyé de Dieu avec la vérité émanant de Dieu et le message qu'il a l'a bien entendu de Dieu !

Citation :
28 Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.

La preuve qu'il est un simple humain approuvé par Dieu pour apporter l'enseignement et le message divin c'est qu'il vous dit qu'il est le FILS de l'HOMME et qu'il est un instrument dans la main de Dieu et il parle comme Dieu lui a apprit à dire au gens !

Citation :

29 Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui plaît. » Jésus leur déclara : « Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que moi, JE SUIS, et que je ne fais rien par moi-même, mais tout ce que je dis, c'est le Père qui me l'a enseigné

C'est encore confirmé par ce verset et jesus homme lorsqu'il sera élevé alors les gens comprendront qui est jesus en réalité c'est qu'il a toujours fait toujours ce qui plaît à Dieu !
Citation :

30 Sur ces paroles de Jésus, beaucoup crurent en lui.
31 Jésus disait à ces Juifs qui maintenant croyaient en lui :
32 « Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. »

Confirmation ils seront ses disciples tant qu'il croiront ses paroles apporté de ma part de Dieu .S'il était le présumé Dieu il aurait dit en fain de compte "Si vous demeurez fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes sujets "et je suis votre Dieu !


Ceci également chere Rose est la conviction de tout musulman à la lecture des versets de l'évangile que vous avez bien voulu en témoigner .
Merci

Amicalement .

il dit (JE SUIS )

------------------------------

regarder la reponse en haut lexplication de l'ame .

tu ne comprend pas ashtar !!

Apocalypse 1

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

tu ne comprend pas que dieu est venue en corp phisique parce que nous ne somme pas asser évoluer


Dernière édition par jojo le Lun 24 Oct 2011, 20:17, édité 1 fois
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