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 Le kibboutz

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5 participants
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Aquilas**

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MessageSujet: Le kibboutz   Le kibboutz EmptyVen 23 Fév - 0:56

23-02-2018

J'ai appris l'existence des kibboutz.

C'est une communauté humaine basée sur le partage et l'égalité entre tous.

Que pensez vous d'eux ?
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Serena57

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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz EmptySam 24 Fév - 12:14

Aquilas** a écrit:
23-02-2018

J'ai appris l'existence des kibboutz.

C'est une communauté humaine basée sur le partage et l'égalité entre tous.

Que pensez vous d'eux ?

les moines avaient inventés le concept il y a 1500 ans.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz EmptySam 24 Fév - 13:07

Serena57 a écrit:
Aquilas** a écrit:
23-02-2018

J'ai appris l'existence des kibboutz.

C'est une communauté humaine basée sur le partage et l'égalité entre tous.

Que pensez vous d'eux ?

les moines avaient inventés le concept il y a 1500 ans.

Oui, pour les besoins du culte, la vie communautaire pour des personnes qui n'ont pas d'autre moyen de subsistance que de se regrouper alors qu'ils prient toute la journée.

Là, de retour d'Israël, j'ai dormi dans un kibboutz et le guide nous a expliqué en quoi consistait le récent engouement pour ce mode de vie sédentarisé, avant tout le souci de se protéger de l'invasion car en sous sol un blocus pour les accueillir en cas d'incursion de gens mal attentionnés.

Les enfants dorment tous ensembles dans un pièce surveillée par des adultes qui se relaient afin de les protéger le mieux possible et les tenir éloignés du combat.

Hormis cela, une vie faite sur le même exemple de solidarité humaine, il n'y a ni pauvre ni riche tous à la même enseigne, mais ce n'est pas pour autant qu'ils vivent chichement, ils ont un complexe bien organisé et complet, mangent à leur faim et ont des loisirs, les enfants s'amusent ensemble et s'aident pour les devoirs, chacun son rôle sa tâche, et aucun n'est propriétaire pour lui, mais tous sont propriétaires pour l'ensemble communautaire, des usines pour patrimoine, des fermes et bien d'autres choses encore, le tout est de donner l'intégralité de son salaire à la communauté qui ne reverse qu'un argent de poche pour le quotidien.

Je les ai vus très heureux et je trouve cette forme sociétale bien avantageuse, donneuse de leçon de vie, et qui enlève toute idée de suprématie d'un homme sur l'autre, plus de pouvoir par conséquent inutile d'avoir du superflu l'essentiel étant déjà la qualité de vie, sauf que ce qui pèse sur les Juifs c'est toujours l'attentat quoi que l'on en dise, les portes sont surveillées mais toujours des bombes éclatent ceci dit.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz EmptySam 24 Fév - 14:20

Aquilas** a écrit:
23-02-2018

J'ai appris l'existence des kibboutz.

C'est une communauté humaine basée sur le partage et l'égalité entre tous.

Que pensez vous d'eux ?

C'était une très belle réalité dans les premiers temps, l’enthousiasme pour la valorisation collective de la terre.

Avec le temps j'ai un petit doute. Ils sont aussi pris dans la mondialisation, recherche de la productivité et perte de la foi.

Il y avait eu un très beau reportage sur cela sur ARTE. Dur de le retrouver.

Je crois que le nouvel idéal est plus dans la conquête de la frontière sur les collines de nos jours, un combat dans le no man's land.

Je parle du nouvel idéal médiatique, celui des reborn, aucun jugement de fond de ma part évidement.
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OlivierV
Moderateur
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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz EmptyDim 25 Fév - 0:42

brigit ^^ a écrit:

Il y avait eu un très beau reportage sur cela sur ARTE. Dur de le retrouver.

Peut-être ici brigit^^.
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Serena57

Serena57



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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz EmptyDim 25 Fév - 1:13

Aquilas** a écrit:
Serena57 a écrit:


les moines avaient inventés le concept il y a 1500 ans.

Oui, pour les besoins du culte, la vie communautaire pour des personnes qui n'ont pas d'autre moyen de subsistance que de se regrouper alors qu'ils prient toute la journée.

Là, de retour d'Israël, j'ai dormi dans un kibboutz et le guide nous a expliqué en quoi consistait le récent engouement pour ce mode de vie sédentarisé, avant tout le souci de se protéger de l'invasion car en sous sol un blocus pour les accueillir en cas d'incursion de gens mal attentionnés.

Les enfants dorment tous ensembles dans un pièce surveillée par des adultes qui se relaient afin de les protéger le mieux possible et les tenir éloignés du combat.

Hormis cela, une vie faite sur le même exemple de solidarité humaine, il n'y a ni pauvre ni riche tous à la même enseigne, mais ce n'est pas pour autant qu'ils vivent chichement, ils ont un complexe bien organisé et complet, mangent à leur faim et ont des loisirs, les enfants s'amusent ensemble et s'aident pour les devoirs, chacun son rôle sa tâche, et aucun n'est propriétaire pour lui, mais tous sont propriétaires pour l'ensemble communautaire, des usines pour patrimoine, des fermes et bien d'autres choses encore, le tout est de donner l'intégralité de son salaire à la communauté qui ne reverse qu'un argent de poche pour le quotidien.

Je les ai vus très heureux et je trouve cette forme sociétale bien avantageuse, donneuse de leçon de vie, et qui enlève toute idée de suprématie d'un homme sur l'autre, plus de pouvoir par conséquent inutile d'avoir du superflu l'essentiel étant déjà la qualité de vie, sauf que ce qui pèse sur les Juifs c'est toujours l'attentat quoi que l'on en dise, les portes sont surveillées mais toujours des bombes éclatent ceci dit.


Les premiers Kibboutz était des communautés agricoles de familles (la plupart du temps laics ) inspirées par l'utopie socialiste du début du 20eme siècle, ils avaient pour but de mettre en valeur des terres non cultivées car considérées comme trop arides, ce genre de groupement avait aussi un but défensif ( les attaques meurtrières contre les juifs isolés par les arabes étaient courantes au début du 20eme siècle en Palestine mandataire)
lors de la guerre d'indépendance d'Israel , les kibboutz joueront d'ailleurs un rôle de "forteresses" et beaucoup des premiers chefs politiques et militaires d'Israel sont issue des kibboutz ( Golda Meir, Moché Dayan ...)
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Aquilas**

Aquilas**



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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz EmptyDim 25 Fév - 2:19

Serena57 a écrit:
Aquilas** a écrit:


Oui, pour les besoins du culte, la vie communautaire pour des personnes qui n'ont pas d'autre moyen de subsistance que de se regrouper alors qu'ils prient toute la journée.

Là, de retour d'Israël, j'ai dormi dans un kibboutz et le guide nous a expliqué en quoi consistait le récent engouement pour ce mode de vie sédentarisé, avant tout le souci de se protéger de l'invasion car en sous sol un blocus pour les accueillir en cas d'incursion de gens mal attentionnés.

Les enfants dorment tous ensembles dans un pièce surveillée par des adultes qui se relaient afin de les protéger le mieux possible et les tenir éloignés du combat.

Hormis cela, une vie faite sur le même exemple de solidarité humaine, il n'y a ni pauvre ni riche tous à la même enseigne, mais ce n'est pas pour autant qu'ils vivent chichement, ils ont un complexe bien organisé et complet, mangent à leur faim et ont des loisirs, les enfants s'amusent ensemble et s'aident pour les devoirs, chacun son rôle sa tâche, et aucun n'est propriétaire pour lui, mais tous sont propriétaires pour l'ensemble communautaire, des usines pour patrimoine, des fermes et bien d'autres choses encore, le tout est de donner l'intégralité de son salaire à la communauté qui ne reverse qu'un argent de poche pour le quotidien.

Je les ai vus très heureux et je trouve cette forme sociétale bien avantageuse, donneuse de leçon de vie, et qui enlève toute idée de suprématie d'un homme sur l'autre, plus de pouvoir par conséquent inutile d'avoir du superflu l'essentiel étant déjà la qualité de vie, sauf que ce qui pèse sur les Juifs c'est toujours l'attentat quoi que l'on en dise, les portes sont surveillées mais toujours des bombes éclatent ceci dit.


Les premiers Kibboutz était des communautés agricoles de familles (la plupart du temps laics ) inspirées par l'utopie socialiste du début du 20eme siècle, ils avaient pour but de mettre en valeur des terres non cultivées car considérées comme trop arides, ce genre de groupement avait aussi un but défensif ( les attaques  meurtrières contre les juifs isolés par les arabes étaient courantes au début du 20eme siècle en Palestine mandataire)
lors de la guerre d'indépendance d'Israel , les kibboutz joueront d'ailleurs un rôle de "forteresses" et beaucoup des premiers chefs politiques et militaires d'Israel sont issue des kibboutz ( Golda Meir, Moché Dayan ...)

Oui, et notre guide lui qui a été recueilli à l'age de 13 ans alors qu'il venait seul du Maroc, des problèmes familiaux certainement, montre tous les signes de loyauté à sa communauté Juive d'abord et du kibboutz ensuite parce que de l'enfant qu'il fut il est l'homme intègre ayant été commissaire général de la ville de Jérusalem jusqu'à ses 50 ans âge de sa retraite pour continuer à travailler comme guide désormais car pour entrer dans les espaces qui, il faut le dire, supposent qu'il puisse y avoir toujours des échauffourées, un ancien commissaire travaille bien en amont pour ne pas exposer les touristes à un réel danger.

Pour ma part j'ai trouvé un réel investissement de l'homme dans sa cause puisque même le soir nous avons eu droit à un enseignement sur bien des points politiques daech y compris.

Nous avons su que l'électricité de la Palestine et de la Cis Jordanie est payée par Israël qui se trouve en périphérie Ouest de Jérusalem vieille ville dans l'enceinte du mur qui a été fait, car la Cis Jordanie gère le lieu où Jésus connut ses dernières heures.

L'électricité donc d'aussi bien la bande de Gaza que la Cis Jordanie est payée comme je le disais par les Juifs et nous avons su aussi que tout le travail occupé par les Cis Jordaniens était assuré par les Juifs hormis les paysans à leur compte, et les boutiques du centre de Jérusalem

Bethleem est aussi en Cis Jordanie

Pour ceux qui ne connaissent pas la répartition des territoires j'insère une carte

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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz EmptyDim 25 Fév - 17:07

En tout cas je suis ravie que tu découvres les kibboutz.
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titibxl

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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz EmptyLun 26 Fév - 11:01

moi je trouve ca très bien.

J'espere pouvoir en visiter aussi un jour!
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MessageSujet: Re: Le kibboutz   Le kibboutz Empty

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