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 La philosophie

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Aquilas**

Aquilas**


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MessageSujet: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyVen 11 Mai 2018, 20:56

Rappel du premier message :

11-05-2018

8 "Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ."

La philosophie est une disposition dialecticienne qui a des avantages oui, mais en religion, elle ne présente que des désavantages, parce qu'elle est déjà la panacée de penseurs qui ne s'adressent qu'à des penseurs, et le peuple dans tout ça, lui qui est le premier concerné, que va t il comprendre à travers ces vaines paroles qui n'auront pas l'avantage de le nourrir puisqu'il se perdra dans le dédale des inclusions philosophiques.

C'est une vaine tromperie comme ce verset le dit parce que c'est souvent là que les gens se gargarisent de mots pour plutôt paraitre que donner.

Elle s'appuie sur la tradition des hommes, et là est le danger, parce qu'elle s'applique à n'arranger que ce les us et coutumes ont déjà tracé, donc le théologien qui s'expose à dire la Bible avec philosophie aura tôt fait de dire ce qui l'arrange lui qui est au centre des débats, il est l'orateur et il veut briller et il en oublie les véritables  prélats mais surtout il transposera ses habitudes ancestrales au but qu'il se fixera pour arranger les versets de la Bible qui soient en accord avec son mode de vie (tradition des hommes) quant aux rudiments du monde cela veut dire qu'ils ne s'appuient que sur ce qu'il observe autour de lui, avant qu'il ne soit donc l'histoire, il ne veut changer en rien ce qui pour lui doit rester pérenne, il est un conservateur des choses anciennes. Comment évoluer lorsqu'on se calque sur le passé.

Donc le sujet est philosophique en soi, mais après tout pourquoi pas ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Aquilas**




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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 12:06

Hubert-Aimé a écrit:
Aquilas** a écrit:
Je n'ai pas compris le lien entre le Credo et l'immortalité de l'âme.
C'est normal, Aquilas, car justement il n'y a pas de lien. Contrairement aux désirs de J.M., la notion d'immortalité de l'âme ne participe pas aux affirmations de foi fondamentales. Je lui présente le credo pour mettre en évidence cet état de fait.

Ah merci d'accord.

Cependant les Catholiques croient en l'immortalité de l'âme eu égard à leur foi en la résurrection de la chair qui signifie, toujours pour le Catholique, qu'il n'y a pas seulement après la mort, la vie de l'âme immortelle, mais qu'aussi nos corps mortels reprendront vie.
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 12:18

JeanMaurice a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Pas du tout, je dirais plutôt qu'ils ont adapté les notions philosophiques au christianisme.
Mais, ce faisant, ils l'ont dénaturé.

Hubert-Aimé a écrit:
quote="JeanMaurice"]

C'est ce que j'appelle jouer sur les mots. C'est pas un dogme, c'est une doctrine.
Tu désires nous faire croire que l'immortalité de l'âme est un dogme essentiel du christianisme, mais ce n'est pas exact.
C'est pourtant ce que pense la majorité des chrétiens. Moi je ne tiens pas plus que ça à le faire croire.

Hubert-Aimé a écrit:
est descendu aux enfers
"Enfers" est une notion mythologique grecque en contradiction avec la Bible.

Hubert-Aimé a écrit:
Tu peux constater par toi-même l'importance du dogme de l'âme !  Wink
Ben oui, dans la mythologie grecque.

Hubert-Aimé a écrit:
JM a écrit:



Et c'est un concept qu'on est bien loin de retrouver dans le Nouveau Testament.
Ce concept se déduit d'une lecture du Nouveau Testament. La théologie ne consiste pas à répéter ce qu'il y a écrit, mais à réfléchir sur Dieu en conformité avec les Écritures.
Sauf que ça a largement dérapé.[/quote]


*********************************************************************************

Non JM, les chrétiens ne pensent pas que l'immortalité de l'âme est un dogme essentiel. Aurais-tu des problèmes d'auditions ou de lectures ? 
Les enfers, maintenant ? Veux-tu m'engager dans une autre discussion stérile ? Je te laisse à tes préjugés et à ton trollage.
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 12:35

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Toi, tu effectues ce parallèle entre la Trinité et la conception de l'homme par les philosophes, les théologiens, eux, ont fait le rapprochement entre les données bibliques Père, Fils et saint-Esprit et la conception de la Trinité.

Que peux-tu dire avec certitude là-dessus ? Ils peuvent très bien avoir été chercher confirmation de cette pensée dans les écritures. La pensée grecque peut très bien être à la source de tout cela. Mais forcément, cela aurait été mal vu de la part des croyants...
Ton affirmation est purement gratuite, ce n'est qu'une supposition que tu te fais. Et en plus, tu voudrais que je t'apporte la preuve qui confirme ou invalide ton hypothèse. Je crois que tu inverses les devoirs.

Mais je ne t'interdis pas d'y croire. Cependant, je n'ai aucun souvenir de la présence d'une telle hypothèse dans les discussions sur la Trinité.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 13:03

Hubert-Aimé a écrit:
Non JM, les chrétiens ne pensent pas que l'immortalité de l'âme est un dogme essentiel. Aurais-tu des problèmes d'auditions ou de lectures ?
Si vous voulez l'appeler autrement que dogme, ok. Mais de là à prétendre que de nos jours les chrétiens (ou du moins l'immense majorité d'entre eux) croient avoir une âme immortelle et distincte de leur corps, pour la bonne raison que c'est ce que leur enseigne leur église. De toute façon, la notion d'enfers du crédo est intimement liée à l'immortalité de l'âme, et à la mythologie grecque.

Hubert-Aimé a écrit:
Les enfers, maintenant ? Veux-tu m'engager dans une autre discussion stérile ? Je te laisse à tes préjugés et à ton trollage.
Préjugés ? Trollage ? Où la Bible parle-t-elle d'enfers ?


Dernière édition par JeanMaurice le Mer 06 Juin 2018, 14:58, édité 2 fois
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 13:21

L'Esprit est immortel.

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 13:36

JeanMaurice a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
Non JM, les chrétiens ne pensent pas que l'immortalité de l'âme est un dogme essentiel. Aurais-tu des problèmes d'auditions ou de lectures ?
Si tu veux l'appeler autrement que dogme, ok. Mais de là à prétendre que de nos jours les chrétiens (ou du moins l'immense majorité d'entre eux) croient avoir une âme immortelle et distincte de leur corps, pour la bonne raison que c'est ce que leur enseigne leur église. Dde toute façon, la notion d'enfers du crédo est intimement liée à l'immortalité de l'âme, et à la mythologie grecque.

Hubert-Aimé a écrit:
Les enfers, maintenant ? Veux-tu m'engager dans une autre discussion stérile ? Je te laisse à tes préjugés et à ton trollage.
Préjugés ? Trollage ? Où la Bible parle-t-elle d'enfers ?
Tu n'as donc jamais lu la Bible.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 14:10

Hubert-Aimé a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Si tu veux l'appeler autrement que dogme, ok. Mais de là à prétendre que de nos jours les chrétiens (ou du moins l'immense majorité d'entre eux) croient avoir une âme immortelle et distincte de leur corps, pour la bonne raison que c'est ce que leur enseigne leur église. Dde toute façon, la notion d'enfers du crédo est intimement liée à l'immortalité de l'âme, et à la mythologie grecque.


Préjugés ? Trollage ? Où la Bible parle-t-elle d'enfers ?
Tu n'as donc jamais lu la Bible.
Si, justement !
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 14:21

JeanMaurice a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Tu n'as donc jamais lu la Bible.
Si, justement !
Ben, relis sans le ventilateur allumé.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 14:56

Hubert-Aimé a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Si, justement !
Ben, relis sans le ventilateur allumé.
Ne feriez-vous pas confusion entre la Bible et Platon ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 16:00



Daniel 12;2
2Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Matthieu 25
45Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Apocalypse 20:10,15
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.…

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

2 Thessaloniciens 1:9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 16:45

samuel777444 a écrit:


Daniel 12;2
2Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Matthieu 25
45Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Apocalypse 20:10,15
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.…

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

2 Thessaloniciens 1:9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Et ?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 16:48

samuel777444 a écrit:


Daniel 12;2
2Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.




S'endormir c'est mourir à la vie terrestre pour se réveiller "ailleurs" et "ailleurs" offre 2 choix : 1/ Le Paradis 2/ L'Enfer.

Sachant que l'Enfer est être éloigné de Dieu, l'Enfer est donc la terre.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 17:06

JeanMaurice a écrit:
samuel777444 a écrit:


Daniel 12;2
2Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Matthieu 25
45Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Apocalypse 20:10,15
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.…

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

2 Thessaloniciens 1:9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Et ?
Et,
Apres la mort une eternite nous attend en enfer ou au paradis.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 17:25

samuel777444 a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Et ?
Et,
Apres la mort une eternite nous attend en enfer ou au paradis.
Ben tiens. L'étang de feu et de souffre est le symbole de la destruction totale et définitive. Quant à ce que vous appelez l'enfer, voilà ce qu'il en advient selon Apocalypse 20:13 et 14 :
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: c'est la seconde mort, l'étang de feu.
Donc, les tourments éternels vous pouvez oublier.
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 17:48

Aquilas** a écrit:
samuel777444 a écrit:


Daniel 12;2
2Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.




S'endormir c'est mourir à la vie terrestre pour se réveiller "ailleurs" et "ailleurs" offre 2 choix : 1/ Le Paradis 2/ L'Enfer.

Sachant que l'Enfer est être éloigné de Dieu, l'Enfer est donc la terre.

Ailleurs ou nulle part 3ème choix. L'idée de paradis est nécessaire à ceux qui ont besoin de se consoler de la perspective de la mort, ou bien pour se récompenser d'une chienne de vie.
L'enfer est peut-être un garde-fou pour les méchants de la terre, mais aucune religion n'est d'accord sur ce paradis et cet enfer et sur ceux qui y sont admis.
Même chez les chrétiens il y a les partisans de la grâce et ceux des bonnes oeuvres.

Quelles preuves avons-nous d'un au-delà?

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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 17:50

JeanMaurice a écrit:
selon Apocalypse 20:13 et 14 :
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: c'est la seconde mort, l'étang de feu.
Donc, les tourments éternels vous pouvez oublier.



"la mer rendit ses morts" il s'agit des morts suite au Déluge.


"la mort et l'Enfer rendirent les leurs" il s'agit de dire que le péché (la mort) et l'Enfer (qui est la terre) rend ses morts (à la Vie Eternelle bien évidemment)

Et puisque les morts sont jugés selon leurs œuvres comme il est indiqué, les uns et les autres ne disparaissent pas, la vie continue après la vie terrestre, Samuel777444 a raison.


Ensuite la mort (le péché) et l'Enfer (la Terre) sont jetés dans l'étang de feu, on voit bien qu'il s'agit d'une image allégorique, "l'étang de feu ne spécifiant la disparition pure et simple de toute vie, "l'étant de feu" spécifiant que le châtiment est grave.

Il n'y a rien Jean Maurice qui ne vous permette de dire que tout le monde disparait corps et âme, ou autrement que l'esprit meurt parce que l'esprit est immortel.


C'est le b-a....ba de la chrétienté, l'immortalité.


Maintenant je sais que les Témoins de Jéhovah disent que les pécheurs disparaissent à tout jamais.

Et ils ont bien tort de le dire, mais s'ils le disent c'est pour se laisser à eux toute la place, toute la terre entière dont Dieu aurait fait disparaitre toute trace des méchants.

Mais les TJ sont bien à côté de la vérité.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 18:03

Anastasia a écrit:
Aquilas** a écrit:


S'endormir c'est mourir à la vie terrestre pour se réveiller "ailleurs" et "ailleurs" offre 2 choix : 1/ Le Paradis 2/ L'Enfer.

Sachant que l'Enfer est être éloigné de Dieu, l'Enfer est donc la terre.

Ailleurs ou nulle part 3ème choix. L'idée de paradis est nécessaire à ceux qui ont besoin de se consoler de la perspective de la mort, ou bien pour se récompenser d'une chienne de vie.
L'enfer est peut-être un garde-fou pour les méchants de la terre, mais aucune religion n'est d'accord sur ce paradis et cet enfer et sur ceux qui y sont admis.
Même chez les chrétiens il y a les partisans de la grâce et ceux des bonnes oeuvres.

Quelles preuves avons-nous d'un au-delà?


En réalité, il y a oui 3 choix, lorsque nous disons "choix" ce n'est pas nous choisissons ceci dit, mais aussi nous choisissons car à cause de nos mauvais choix, notre libre arbitre nous ayant offert les choix, nous pouvons détailler plusieurs sortes de gens qui se distinguent, d'un côté le blé, de l'autre l'ivraie.

Donc non pas que ce soit une nécessité de croire au Paradis comme pour se dire, nous humains, nous projetons l'idée d'un bonheur éternel, non, c'est que réellement le Paradis existe, et il est le bonheur éternel.

Non pas que la mort soit une souffrance, car celui qui meurt ne souffre en rien puisqu'il s'endort.

Non pas que même la perspective de la mort soit une souffrance car quand bien même elle fait peur parce qu'elle nous est inconnue, peu nombreuses sont les personnes qui sombrent dans la dépression à cause d'elle, ça arrive, et puis avec le temps, les personnes se font à l'idée de la mort.

Non pas non plus que le Paradis soit un compensateur des épreuves terrestres de l'ordre du mental, parce que toujours, le Paradis existe bel et bien, et les épreuves de la vie sont universelles, car nous sommes en Enfer donc il ne faut pas nous étonner de dures épreuves qui sont le lot d'une vie sur terre quand bien même des gens ne sont pas favorisés (par la vie).

Non pas que l'Enfer soit un garde fous pour les méchants, l'Enfer est bien ce qui attend les méchants puisqu'à contrario, ils devront être réprimandés là où les autres, les "vivants" ont tout fait pour réussir l'épreuve de la réconciliation avec Dieu.

Quant à dire où est l'Enfer, pas l'ombre d'un doute, il est sur terre tout simplement, mais même si personne ne le dit "officiellement" mais ont tendance à décrire "l'Enfer de leur vie" on peut prendre la terre subjectivement comme objectivement comme étant l'Enfer.


Mais attention, comme la Bible le dit, des gens reçoivent la Grâce de la foi gratuite car Dieu la leur donne pour justement passer une épreuve ultime afin de se racheter eux, après avoir été rachetés par Jésus.

Et l'Enfer devient idyllique pour ceux qui réussissent car au terme de cette vie, ils se voient ouvrir la porte du Paradis.

Pour les 3 choix donc dont nous parlions, il y a donc :

- Les vivants qui ont réussi l'épreuve de la vie

- Les morts qui devront se parfaire encore

- Les blasphémateurs qui eux meurent d'une seconde mort.

donc

1/ Le Paradis pour les premiers

2/ L'Enfer de nouveau pour les deuxièmes

3/ L'étang de feu pour les troisièmes.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyMer 06 Juin 2018, 21:20

JeanMaurice a écrit:
samuel777444 a écrit:

Et,
Apres la mort une eternite nous attend en enfer ou au paradis.
Ben tiens. L'étang de feu et de souffre est le symbole de la destruction totale et définitive. Quant à ce que vous appelez l'enfer, voilà ce qu'il en advient selon Apocalypse 20:13 et 14 :
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: c'est la seconde mort, l'étang de feu.
Donc, les tourments éternels vous pouvez oublier.
Ce que tu dis tiens deja sur rien, et de plus contredit ce que par plusieurs passages parle la Bible, affirme nettement et l'Eglise professe depuis 2000 ans.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyJeu 07 Juin 2018, 11:14

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:
selon Apocalypse 20:13 et 14 :
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: c'est la seconde mort, l'étang de feu.
Donc, les tourments éternels vous pouvez oublier.
"la mer rendit ses morts" il s'agit des morts suite au Déluge.
Il n'y a pas qu'au déluge que des gens sont morts noyés.

Aquilas** a écrit:


"la mort et l'Enfer rendirent les leurs" il s'agit de dire que le péché (la mort) et l'Enfer (qui est la terre) rend ses morts (à la Vie Eternelle bien évidemment)
La mort n'est pas le péché et l'Enfer n'est pas sur terre et n'existe d'ailleurs pas. Dans ce verset, la mer et l'enfer ne sont en réalité qu'une seule et même chose, le shéol.

Aquilas** a écrit:
Et puisque les morts sont jugés selon leurs œuvres comme il est indiqué, les uns et les autres ne disparaissent pas, la vie continue après la vie terrestre, Samuel777444 a raison.
Pas d'accord : lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force (2 Thessaloniciens 1:9).

Aquilas** a écrit:
Ensuite la mort (le péché) et l'Enfer (la Terre) sont jetés dans l'étang de feu, on voit bien qu'il s'agit d'une image allégorique, "l'étang de feu ne spécifiant la disparition pure et simple de toute vie, "l'étant de feu" spécifiant que le châtiment est grave.

Il n'y a rien Jean Maurice qui ne vous permette de dire que tout le monde disparait corps et âme, ou autrement que l'esprit meurt parce que l'esprit est immortel.
Si, le fait que, le feu étant symbole de purification et de destruction,  l'étang de feu est le symbole de destruction définitive de ceux qui y seront jetés.

Aquilas** a écrit:
C'est le b-a....ba de la chrétienté, l'immortalité.
Oui, mais pas du christianisme, du moins pas du christianisme du Nouveau Testament, pour lequel le b-a ba est la résurrection.

Aquilas** a écrit:
Mais les TJ sont bien à côté de la vérité.
Qui, aujourd'hui, n'est pas à côté de la vérité ?
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyJeu 07 Juin 2018, 11:36

samuel777444 a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Ben tiens. L'étang de feu et de souffre est le symbole de la destruction totale et définitive. Quant à ce que vous appelez l'enfer, voilà ce qu'il en advient selon Apocalypse 20:13 et 14 :
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: c'est la seconde mort, l'étang de feu.
Donc, les tourments éternels vous pouvez oublier.
Ce que tu dis tiens deja sur rien, et de plus contredit ce que par plusieurs passages parle la Bible, affirme nettement et l'Eglise professe depuis 2000 ans.
Bien au contraire, ce sont les théologiens amateurs de philo grecque qui, dans les premiers siècles après J C, ont fait concorder au mieux les enseignements platoniciens avec quelques versets isolés sans jamais tenir compte du contexte du Nouveau Testament.
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyJeu 07 Juin 2018, 11:50

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:



"la mer rendit ses morts" il s'agit des morts suite au Déluge.
Il n'y a pas qu'au déluge que des gens sont morts noyés.

C'est une plaisanterie ?

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


"la mort et l'Enfer rendirent les leurs" il s'agit de dire que le péché (la mort) et l'Enfer (qui est la terre) rend ses morts (à la Vie Eternelle bien évidemment)

La mort n'est pas le péché et l'Enfer n'est pas sur terre et n'existe d'ailleurs pas. Dans ce verset, la mer et l'enfer ne sont en réalité qu'une seule et même chose, le shéol.

Il y a :

1/ La mort terrestre, la fin de la vie terrestre, les moribonds vont dans la tombe et passent par la putréfaction qui aboutit à la disparition pure et simple des corps qui deviennent poussières mais quelquefois les os subsistent longtemps, on ne sait pas ce qu'est ce phénomène, puisqu'il y a des os qui datent des premiers hommes et qui sont là, et d'autres qui sont d'il y a 20 ans seulement et qui sont déjà poussière…. J'y pense quelquefois et je me demande bien ce qu'il se passe.

et

2/ La mort spirituelle. Bien entendu que ça existe la mort spirituelle sinon il n'y aurait pas de livres saints, car justement il faut s'armer de bonnes intentions et faire surgir en nous l'étincelle de la vie en mettant à bas notre mauvaise nature que nous combattons pour ainsi dire, ceci dit pour certains c'est un combat, les Protestants par exemple, ils combattent, ils ont du mal à lutter contre leur mauvaise nature alors ils ont opté pour une autre solution, ils ne combattent plus et attendent que Dieu leur donne un cœur neuf. Mais pour d'autres, ce n'est pas difficile d'être bons, ils le sont presque par nature, puisqu'ils ont quelque chose dont je ne dirais rien de plus…. mais la mort spirituelle c'est elle qui est mise en avant dans la Bible BIEN SUR c'est le b-a …….. ba numéro 2 de la Bible après l'immortalité.




JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Et puisque les morts sont jugés selon leurs œuvres comme il est indiqué, les uns et les autres ne disparaissent pas, la vie continue après la vie terrestre, Samuel777444 a raison.

Pas d'accord : lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force (2 Thessaloniciens 1:9).

Le malheur avec les Témoins de Jéhovah c'est qu'ils changent les mots de la Bible pour que cela coincide avec leur envie de penser.

2 Thessaloniciens 1:9 dit : "9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,"



Tiens Olivier, tu as un exemple ici
.  Rolling Eyes


JeanMaurice a écrit:

Si, le fait que, le feu étant symbole de purification et de destruction,  l'étang de feu est le symbole de destruction définitive de ceux qui y seront jetés..

L'étang de feu est l'image de ""la ruine éternelle" loin de la face du Seigneur et de la gloire et de sa force" et non pas la destruction définitive que vous TJ avez inventée.




JeanMaurice a écrit:

Oui, mais pas d christianisme, du moins pas du christianisme du Nouveau Testament.

C'est une autre plaisanterie ?
JeanMaurice a écrit:

Qui, aujourd'hui, n'est pas à côté de la vérité ?

Dieu nous jugera.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyJeu 07 Juin 2018, 13:38

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Il n'y a pas qu'au déluge que des gens sont morts noyés.

C'est une plaisanterie ?
Non, c'est un fait.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:


La mort n'est pas le péché et l'Enfer n'est pas sur terre et n'existe d'ailleurs pas. Dans ce verset, la mer et l'enfer ne sont en réalité qu'une seule et même chose, le shéol.

Il y a :

1/ La mort terrestre, la fin de la vie terrestre, les moribonds vont dans la tombe et passent par la putréfaction qui aboutit à la disparition pure et simple des corps qui deviennent poussières
Oui, les personnes mortes qui deviennent poussière.

Aquilas** a écrit:
2/ La mort spirituelle. Bien entendu que ça existe la mort spirituelle sinon il n'y aurait pas de livres saints
C'est quoi le rapport entre la mort spirituelle et les livres saints ?

Aquilas** a écrit:
mais la mort spirituelle c'est elle qui est mise en avant dans la Bible BIEN SUR c'est le b-a …….. ba numéro 2 de la Bible après l'immortalité.
La mort spirituelle est symbolique, c'est l'état d'esprit de ceux qui n'ont aucune vie spirituelle (ou religieuse), comme les gens dont Jésus avait dit "laisse les morts enterrer leurs morts et suis-moi".

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:


Pas d'accord : lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force (2 Thessaloniciens 1:9).

Le malheur avec les Témoins de Jéhovah c'est qu'ils changent les mots de la Bible pour que cela coincide avec leur envie de penser.
Pourquoi me dites-vous ça ?

Aquilas a écrit:

Tiens Olivier, tu as un exemple ici
.  Rolling Eyes
?????????????

Aquilas** a écrit:


L'étang de feu est l'image de ""la ruine éternelle" loin de la face du Seigneur et de la gloire et de sa force" et non pas la destruction définitive que vous TJ avez inventée.
Bon on s'arrête là. Je ne veux pas être assimilé aux tj.


Dernière édition par JeanMaurice le Jeu 07 Juin 2018, 18:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyJeu 07 Juin 2018, 13:59

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


C'est une plaisanterie ?
Non, c'est un fait.

Donc si vous vous prenez au sérieux, c'est grave de confondre le Déluge avec des noyades.


JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:
 


Il y a :

1/ La mort terrestre, la fin de la vie terrestre, les moribonds vont dans la tombe et passent par la putréfaction qui aboutit à la disparition pure et simple des corps qui deviennent poussières  


Oui, les personnes mortes qui deviennent poussière.

Nous sommes d'accords.

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


2/ La mort spirituelle. Bien entendu que ça existe la mort spirituelle sinon il n'y aurait pas de livres saints

C'est quoi le rapport entre la mort spirituelle et les livres saints ?


Le rapport est…. comment vous dire…. essentiel, car Jésus figurez vous est venu sur terre afin que nous sortions de la mort. La mort étant le péché bien sûr.


JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:

mais la mort spirituelle c'est elle qui est mise en avant dans la Bible BIEN SUR c'est le b-a …….. ba numéro 2 de la Bible après l'immortalité.
La mort spirituelle est symbolique, c'est l'état d'esprit de ceux qui n'ont aucune vie spirituelle (ou religieuse), comme les gens dont Jésus avait dit "laisse les morts enterrer leurs morts et suis-moi".


Donc si j'arrive à comprendre à quelle typologie  de Chrétiens vous appartenez encore que vous montrez tous les signes de souffrance des Témoins de Jéhovah, je vous prescrirais que pauvre de vous, si vous pensez vraiment vivre la fin du monde vous en serez, sinon vous serez mort et enterré de surcroit et vous disparaissez à jamais comme votre croyance vous le dit, alors à quoi sert d'être Témoin de Jéhovah si par exemple, vous ne connaissez pas la Fin du Monde   Rolling Eyes Tiens donc comme c'est bête.

Les Témoins de Jéhovah ne vivent que pour l'annonce imminente de la Fin du monde car ils se languissent la Terre Nouvelle.

Mais si vous mourrez pauvre homme et que vous ne la connaissez pas, et comme vous le dites si bien que "la mort spirituelle" est un leurre pour vous, et qu'en définitive les gens disparaissent complètement, et vous en feriez partie puisque ce n'est pas parce que vous avez la carte de membre de Témoins de Jéhovah que vous êtes de la partie, il faut être jugé Monsieur, et oulalala vous allez ne plus exister du tout du tout …..  pale peuchère il me fait peine….  Sad


Pour lui ce n'est qu'un symbole la spiritualité, peuchère….. comme il doit être malheureux d'être un mi athée mi TJ le cul entre deux chaises, peuchère.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:


Le malheur avec les Témoins de Jéhovah c'est qu'ils changent les mots de la Bible pour que cela coincide avec leur envie de penser.
Pourquoi me dites-vous ça ?
Parce que j'ai envie. Pourquoi d'après vous ?

Aquilas** a écrit:


JeanMaurice a écrit:

Tiens Olivier, tu as un exemple ici
.  Rolling Eyes
?????????????

C'est entre Olivier et moi c'est pas grave.

JeanMaurice a écrit:

Aquilas** a écrit:


L'étang de feu est l'image de ""la ruine éternelle" loin de la face du Seigneur et de la gloire et de sa force" et non pas la destruction définitive que vous TJ avez inventée.
Bon on s'arrête là. Je ne veux pas être assimilé aux tj.


Ah bon pourtant vous tenez le même langage ?
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyJeu 07 Juin 2018, 17:52

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:
Bon on s'arrête là. Je ne veux pas être assimilé aux tj.
Ah bon pourtant vous tenez le même langage ?
Je tiens un langage exclusivement en rapport avec la Bible exempt d'apports platoniciens. Je ne partage aucune des idées tj.
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyVen 08 Juin 2018, 19:23






JeanMaurice a écrit:




Je tiens un langage exclusivement en rapport avec la Bible exempt d'apports platoniciens. Je ne partage aucune des idées tj.

Dans ce cas là, si vous voulez tenir au loin la philosophie platonicienne, laquelle vous pensez a fait des émules parmi le dogme chrétien, expliquez nous ce que signifie :

- séjour des morts

- shéol ou hadès

- "morts"

- étang de feu

- Géhenne

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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyVen 08 Juin 2018, 22:30

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:
Je tiens un langage exclusivement en rapport avec la Bible exempt d'apports platoniciens. Je ne partage aucune des idées tj.
Dans ce cas là, si vous voulez tenir au loin la philosophie platonicienne, laquelle vous pensez a fait des émules parmi le dogme chrétien
Il est bien trop tard pour la tenir au loin, car elle est partie intégrante du christianisme depuis le milieu du deuxième siècle, comme le virus de certaines maladies inguérissables qui imprègne toutes les cellules d'un corps (herpès, sida etc..).

Aquilas** a écrit:
expliquez nous ce que signifie :

- séjour des morts
- shéol ou hadès
L'expression "séjour des morts" est la très juste traduction des mots "shéol" et "hadès" dans les Bibles modernes.

Aquilas** a écrit:


- "morts"
Personnes décédées, cadavres, dépouilles mortelles (Genèse 3:19), âmes mortes : lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, et que les pleureurs sont déjà au coin de la rue ; (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné. (Ecclésiaste 12:7, Bible de la Liturgie).

Aquilas** a écrit:


- étang de feu
Il symbolise la seconde mort, la mort dont on ne ressuscite pas.

Aquilas** a écrit:

- Géhenne
Idem étang de feu.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyVen 08 Juin 2018, 23:01

Et que sont ce donc "séjour des morts-Hades-shéol " véritablement ? vous pouvez expliquer ?

Et les morts qui sont 1/ Les décédés et 2/ les âmes mortes qui ensemble font 3/ décédés=âmes mortes (idem) ne sont ils pas aussi des….. pécheurs ? et surtout des ….. pécheurs ?

Par exemple "des morts à la Vie Eternelle" par exemple.

Et qu'est ce donc la mort dont on ne ressuscite pas ? (étang de feu) pouvez vous expliquer ?
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptySam 09 Juin 2018, 08:22

Aquilas** a écrit:
Et que sont ce donc "séjour des morts-Hades-shéol " véritablement ? vous pouvez expliquer ?
C'est extrêmement simple, il s'agit de là où les humains morts retournent à la poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière (Genèse 3:19).

Aquilas** a écrit:
Et les morts qui sont 1/ Les décédés et 2/ les âmes mortes qui ensemble font 3/ décédés=âmes mortes (idem) ne sont ils pas aussi des….. pécheurs ? et surtout des ….. pécheurs ?
Tous les humains sont soumis au péché et à la mort : C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort est passée à tous les humains, parce que tous ont péché... (Romains 5:12).

Aquilas** a écrit:
Par exemple "des morts à la Vie Eternelle" par exemple.
Référence ?

Aquilas** a écrit:
Et qu'est ce donc la mort dont on ne ressuscite pas ? (étang de feu) pouvez vous expliquer ?
C'est la mort définitive, après le jugement.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptySam 09 Juin 2018, 09:02

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:
Et que sont ce donc "séjour des morts-Hades-shéol " véritablement ? vous pouvez expliquer ?
C'est extrêmement simple, il s'agit de là où les humains morts retournent à la poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière (Genèse 3:19).


Ne parlons que de "séjour des morts" puisque shéol et hadès n'en sont que des traductions.

Prenons aussi en exemple un verset pour comprendre "séjour des morts" dans un contexte :
"18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Dans ce verset Jésus dit à Pierre qu'il est la pierre de fondation de son Eglise et que les portes du séjour des morts ne prévalent pas contre l'Eglise de Jésus.


Est ce que véritablement la tombe pour simplifier, puisque la mort terrestre c'est la tombe, est ce qu'elle constitue un risque pour l'Eglise ?

Nous savons que la tombe n'est pas une ennemie, puisqu'elle fait partie d'un cycle naturel.

Que redoute t on par contre qui entre dans l'Eglise ?

Je te pose la question.
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptySam 09 Juin 2018, 16:42

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

C'est extrêmement simple, il s'agit de là où les humains morts retournent à la poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière (Genèse 3:19).
Ne parlons que de "séjour des morts" puisque shéol et hadès n'en sont que des traductions.
Non, c'est l'inverse. "Séjour des morts" est la traduction de "shéol" et "hadès".

Aquilas** a écrit:
Prenons aussi en exemple un verset pour comprendre "séjour des morts" dans un contexte :
"18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Dans ce verset Jésus dit à Pierre qu'il est la pierre de fondation de son Eglise et que les portes du séjour des morts ne prévalent pas contre l'Eglise de Jésus.
En fait, non, Jésus ne dit pas à Pierre qu'il est la pierre sur laquelle il batira son église, puisque cette pierre est Jésus lui-même. Mais où voulez-vous en venir ?

Aquilas** a écrit:
Est ce que véritablement la tombe pour simplifier, puisque la mort terrestre c'est la tombe, est ce qu'elle constitue un risque pour l'Eglise ?

Nous savons que la tombe n'est pas une ennemie, puisqu'elle fait partie d'un cycle naturel.
Pour l'homme la mort est forcément terrestre, mais il ne s'agit pas d'un cycle naturel car à l'origine l'homme ne devait pas mourir.

Aquilas** a écrit:
Que redoute t on par contre qui entre dans l'Eglise ?

Je te pose la question.
Je ne comprends pas cette question.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptySam 09 Juin 2018, 21:45

Shéol en Hébreu est un mot intraduisible dit on.

Hadès est un mot tiré de la mythologie grecque donc qui n’a rien à voir avec « séjour des morts » Hadès est plutôt une croyance alternative mystique sur l’au-delà, sur les esprits, sur le spiritisme en général.

Shéol se calque sur Hadès pour dire la même chose, c’est, on pourrait dire « l’au-delà » L’au-delà de la mort, l’au-delà à lui seul.

Séjour des morts ce sont les mots en Hébreu et en Grec que l’on trouve dans la Bible, donc c’est l’inverse de ce que vous en dites.

Shéol et Hadès sont l’interprétation de ce que se figure l’homme de la vie après la mort, puisqu’en ayant pris « séjour des morts » l’homme s’est préfiguré que les gens après leur morts sont « dans un séjour ou un au-delà ».

Pour Pierre, vous avez tort car le verset est clair, Jésus dit que Pierre est la pierre qui portera l’édifice, l’Eglise. Noir sur blanc. Vous vous faites un amalgame avec Jésus Pierre angulaire, car oui Jésus est la Pierre angulaire, ou image de l’édifice DE LA FOI elle-même et non pas de l’édifice EN MOELLONS que Dieu veut qu’il soit érigé, sachant que les moellons eux couvrent l’Eglise qui est bien au centre de l’édifice par sa haute valeur symbolique qui a grande valeur de sacralisation.

C’est la sacralisation des lieux qu’il faut regarder car à cette heure où Jésus explique de quelle manière les prêtres doivent s’organiser, Jésus explique aussi que celui qui posera une pierre en prenant comme emblême que Pierre lui-même l’apôtre en détient le rôle de gardien de l’édifice, Jésus détermine les rôles, et le rôle est attribué à celui qui aura mis « la pierre à l’édifice ».

Il se trouve que c’est Constantin qui a été le premier et c’est par lui que l’Eglise de Jésus a vu le jour.

Jésus est la Pierre angulaire parce que tout l’édifice de la foi tient donc sur Jésus qui rassemble tous les hommes de la terre qu’elles qu’ils soient et bien entendu inutile de le rappeler que les Musulmans sont en très mauvaise posture en refusant de reconnaitre la Crucifixion de Jésus, ils portent l’anathème si haut qu’ils n’en seront pas du tout reconnus à leur jugement par ce grand blasphème contre Dieu.

La mort est terrestre oui mais la mort est aussi spirituelle car un homme mauvais meurt à la vie éternelle donc il est un pécheur un « mort à la vie éternelle » donc par contraction, « un mort »

Il y a les « vivants » qui eux vont à la vie éternelle et il y a les « morts » qui eux persistent dans le péché ils persistent dans la mort, ils persistent à vouloir rester là où sont tous les morts tous les pécheurs puisque tous les pécheurs sont sur terre.

Non pas qu’Adam était immortel, il était un homme qui est mort de sa mort naturelle, et puisque homme préhistorique cependant, il ne mourrait pas spirituellement, puisqu’il n’avait pas la capacité intellectuelle de distinguer le bien et le mal du fait qu’il était pas assez mature encore, l’homme préhistorique vit plutôt instinctivement qu’en faisant usage de son intellect puisqu’il n’a pas d’intellect encore.

Ce n’est que dès lors qu’il devient au terme de son évolution qu’il est là encouragé à ne pas user de l’intelligence qui peut le desservir puisque par la ruse là il peut « mourir » spirituellement.

17 "mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."


« Tu mourras » cela veut dire « spirituellement » car maintenant Adam est devenu un être conscient du bien et du mal et doté du libre arbitre s’il agit mal il va en Enfer, s’il agit bien il va au Paradis désormais. C’est uniquement cela.

Ensuite j’ai dit : « Que redoute t on par contre qui entre dans l'Eglise ? »

J’ai voulu dire par là que lorsque j’ai cité le verset « 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle." »

L’Eglise se protège donc par la sainteté des lieux du séjour es morts et je vous demandais en quelque sorte pourquoi le séjour des morts est il à redouter puisque l’Eglise s’en protège ?
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyDim 10 Juin 2018, 10:40

Aquilas** a écrit:
Shéol en Hébreu est un mot intraduisible dit on.
A oui ?

Aquilas** a écrit:
Hadès est un mot tiré de la mythologie grecque donc qui n’a rien à voir avec « séjour des morts » Hadès est plutôt une croyance alternative mystique sur l’au-delà, sur les esprits, sur le spiritisme en général.
Non, pas dans la Bible. Hadès est un mot grec qui, dans le Nouveau Testament, n'emporte absolument pas l'idée de la mythologie grecque mais est la traduction de "shéol" dont la traduction française est "séjour des morts".

Aquilas** a écrit:
Shéol se calque sur Hadès pour dire la même chose, c’est, on pourrait dire « l’au-delà » L’au-delà de la mort, l’au-delà à lui seul.
Sauf que c'est exactement le contraire. C'est "hadès" qui se calque sur "shéol". L'au-delà de la mort, dans la Bible c'est la poussière.

Aquilas** a écrit:
Séjour des morts ce sont les mots en Hébreu et en Grec que l’on trouve dans la Bible, donc c’est l’inverse de ce que vous en dites.
Pas du tout. "Séjour des morts" sont des mots français qui traduisent les mots "shéol" et "hadès".

Aquilas** a écrit:
Shéol et Hadès sont l’interprétation de ce que se figure l’homme de la vie après la mort, puisqu’en ayant pris « séjour des morts » l’homme s’est préfiguré que les gens après leur morts sont « dans un séjour ou un au-delà ».
Vous semblez mieux connaître la mythologie que la Bible. Quoi qu'il en soit, vous faites la même erreur que certains chrétiens qui, à partir du deuxième siècle, ont mélangé la Bible avec la philo et la mythologie grecques, ce qui a engendré les croyances du christianisme actuels.

Aquilas** a écrit:
Pour Pierre, vous avez tort car le verset est clair, Jésus dit que Pierre est la pierre qui portera l’édifice, l’Eglise. Noir sur blanc. Vous vous faites un amalgame avec Jésus Pierre angulaire, car oui Jésus est la Pierre angulaire, ou image de l’édifice DE LA FOI elle-même et non pas de l’édifice EN MOELLONS que Dieu veut qu’il soit érigé, sachant que les moellons eux couvrent l’Eglise qui est bien au centre de l’édifice par sa haute valeur symbolique qui a grande valeur de sacralisation.

C’est la sacralisation des lieux qu’il faut regarder car à cette heure où Jésus explique de quelle manière les prêtres doivent s’organiser, Jésus explique aussi que celui qui posera une pierre en prenant comme emblême que Pierre lui-même l’apôtre en détient le rôle de gardien de l’édifice, Jésus détermine les rôles, et le rôle est attribué à celui qui aura mis « la pierre à l’édifice ».
Je ne fais aucun amalgame, la pierre dans le texte grec ne correspond pas du tout avec le nom Pierre qui vous donne l'impression que c'est l'apôtre que Jésus a choisi pour représenter l'église. La pierre sur laquelle est édifiée l'église du Christ est le Christ lui-même :
Jésus leur dit : " N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre d’angle : c’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille devant nos yeux ! (Matthieu 21:42).
car vous avez été intégrés dans la construction qui a pour fondations les Apôtres et les prophètes ; et la pierre angulaire, c’est le Christ Jésus lui-même. (Ephésiens 2:20).Pierre n'est en rien plus que les autres apôtres.

Aquilas** a écrit:
Il se trouve que c’est Constantin qui a été le premier et c’est par lui que l’Eglise de Jésus a vu le jour.
Constantin n'était qu'un homme politique (et grand criminel) qui s'est servi du christianisme de l'époque à des fins politiques.

Aquilas** a écrit:
tous les pécheurs puisque tous les pécheurs sont sur terre.
Forcément, puisque tous les hommes sont pécheurs.

Aquilas** a écrit:
Non pas qu’Adam était immortel, il était un homme qui est mort de sa mort naturelle
C'est pas du tout ce que dit la Bible.

Aquilas** a écrit:

17 "mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."


« Tu mourras » cela veut dire « spirituellement »
C'est complètement faux. Rien ne permet une telle interprétation.

Aquilas** a écrit:
Ensuite j’ai dit : « Que redoute t on par contre qui entre dans l'Eglise ? »

J’ai voulu dire par là que lorsque j’ai cité le verset « 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle." »

L’Eglise se protège donc par la sainteté des lieux du séjour es morts et je vous demandais en quelque sorte pourquoi le séjour des morts est il à redouter puisque l’Eglise s’en protège ?
Actuellement, tous les morts se trouvent dans le séjour des morts, c'est à dire dans la tombe et la poussière. Ce n'est qu'à la résurrection des juste et des injustes et après le jugement, que certains iront à la vie éternelle et d'autres à la destruction éternelle (le séjour des morts).
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyDim 10 Juin 2018, 12:21

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Shéol en Hébreu est un mot intraduisible dit on.
A oui ?
C'est ce que dit le dictionnaire
JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Hadès est un mot tiré de la mythologie grecque donc qui n’a rien à voir avec « séjour des morts » Hadès est plutôt une croyance alternative mystique sur l’au-delà, sur les esprits, sur le spiritisme en général.
Non, pas dans la Bible. Hadès est un mot grec qui, dans le Nouveau Testament, n'emporte absolument pas l'idée de la mythologie grecque mais est la traduction de "shéol" dont la traduction française est "séjour des morts".

Hadès est un mot grec apparenté à Shéol en Hébreu, les 2 voulant dire "au delà".
Dans la Bible il est marqué "séjour des morts" en Hébreu en Grec en Français et dans toutes les langues du monde, y compris sur Mars.


JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Shéol se calque sur Hadès pour dire la même chose, c’est, on pourrait dire « l’au-delà » L’au-delà de la mort, l’au-delà à lui seul.
Sauf que c'est exactement le contraire. C'est "hadès" qui se calque sur "shéol". L'au-delà de la mort, dans la Bible c'est la poussière.
non c'est le contraire car avant que la Thora n'apparaisse les gens croyaient déjà à l'au delà au Shéol et les Grecs aussi à l'Hades.

Le terme "séjour des morts" lui est Biblique.

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Séjour des morts ce sont les mots en Hébreu et en Grec que l’on trouve dans la Bible, donc c’est l’inverse de ce que vous en dites.
Pas du tout. "Séjour des morts" sont des mots français qui traduisent les mots "shéol" et "hadès".

Absolument pas puisque Isis était une spirite et faisait appel au Shéol pour les esprits et faisait même des voyages dans le Shéol puisqu'on a appris d'elle qu'elle était "une magicienne" ou "une sorcière" si elle avait vécu au Moyen age, ou en tout cas, une femme qui vivait dans l'ésotérisme.

Le Shéol est un mot qui a toujours existé depuis la nuit des temps bien avant que la Thora ne soit là, tandis que "séjour des morts" c'est dans la Bible et les gens ont associé "séjour des morts" à "Au-Dela"

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Shéol et Hadès sont l’interprétation de ce que se figure l’homme de la vie après la mort, puisqu’en ayant pris « séjour des morts » l’homme s’est préfiguré que les gens après leur morts sont « dans un séjour ou un au-delà ».
Vous semblez mieux connaître la mythologie que la Bible. Quoi qu'il en soit, vous faites la même erreur que certains chrétiens qui, à partir du deuxième siècle, ont mélangé la Bible avec la philo et la mythologie grecques, ce qui a engendré les croyances du christianisme actuels.

Je connais tout, la mythologie, la Bible, et moi je ne suis pas amatrice de farfadets comme les philosophes, moi je crois que "le séjour des morts" c'est là où nous "morts" nous séjournons, le temps d'une vie terrestre. Et puis je crois à la physique je crois à la science je crois à la biologie, je crois à la cosmologie, je crois en tout, sauf aux farfadets qui pensent qu'après la mort terrestre il n'y a plus rien.

Mais c'est drole ces farfadets qui croient qu'après la mort il n'y a plus rien ils se disent qu'ils auront une terre nouvelle où ils seront immortels, mais s'ils meurent et que c'est le néant !! peuchère….. ils connaitront rien du tout d'après ce qu'ils croient ces fadassons là.

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Pour Pierre, vous avez tort car le verset est clair, Jésus dit que Pierre est la pierre qui portera l’édifice, l’Eglise. Noir sur blanc. Vous vous faites un amalgame avec Jésus Pierre angulaire, car oui Jésus est la Pierre angulaire, ou image de l’édifice DE LA FOI elle-même et non pas de l’édifice EN MOELLONS que Dieu veut qu’il soit érigé, sachant que les moellons eux couvrent l’Eglise qui est bien au centre de l’édifice par sa haute valeur symbolique qui a grande valeur de sacralisation.

C’est la sacralisation des lieux qu’il faut regarder car à cette heure où Jésus explique de quelle manière les prêtres doivent s’organiser, Jésus explique aussi que celui qui posera une pierre en prenant comme emblême que Pierre lui-même l’apôtre en détient le rôle de gardien de l’édifice, Jésus détermine les rôles, et le rôle est attribué à celui qui aura mis « la pierre à l’édifice ».
Je ne fais aucun amalgame, la pierre dans le texte grec ne correspond pas du tout avec le nom Pierre qui vous donne l'impression que c'est l'apôtre que Jésus a choisi pour représenter l'église. La pierre sur laquelle est édifiée l'église du Christ est le Christ lui-même :
Jésus leur dit : " N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre d’angle : c’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille devant nos yeux ! (Matthieu 21:42).
car vous avez été intégrés dans la construction qui a pour fondations les Apôtres et les prophètes ; et la pierre angulaire, c’est le Christ Jésus lui-même. (Ephésiens 2:20).Pierre n'est en rien plus que les autres apôtres.



Quand quelqu'un n'est pas Catholique comme vous, il va trouver mille excuses pour dire "faux ceci faux cela" et en fait vous n'êtes pas différents des Musulmans.
Vous vous inventez des prétextes.

C'est écrit noir sur blanc : TU ES PIERRE et je te choisis TOI PIERRE d'être la PIERRE DE l'EDIFICE EGLISE.

Mais comme tu veux que ton édifice à toi Jean Maurice soit le bon, ou Mormon ou Témoin de Jéhovah ou Protestant, tu vas trouver des subterfuges, tout comme les Musulmans qui renient la Crucifixion de Jésus en changeant le verset 4-157 totalement afin de lui faire dire ce qu'eux veulent que cela soit pour "manger du chrétien".

Toi tu veux manger du Catholique, et eux veulent manger du Chrétien, en fait vous êtes tous des cannibales.

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Il se trouve que c’est Constantin qui a été le premier et c’est par lui que l’Eglise de Jésus a vu le jour.
Constantin n'était qu'un homme politique (et grand criminel) qui s'est servi du christianisme de l'époque à des fins politiques.

sans commentaire

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


tous les pécheurs puisque tous les pécheurs sont sur terre.
Forcément, puisque tous les hommes sont pécheurs.

Donc voilà que tu en viens, le salaire du péché c'est "la mort" donc être "mort" c'est être "pécheur" et non pas seulement décédé.
JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Non pas qu’Adam était immortel, il était un homme qui est mort de sa mort naturelle
C'est pas du tout ce que dit la Bible.

Ah et keskeldi la Bible ?
JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:



17 "mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."


« Tu mourras » cela veut dire « spirituellement »
C'est complètement faux. Rien ne permet une telle interprétation.


Ah ben ça alors tout à l'heure tu m'as dit que les pécheurs sont des morts et là tu le dis plus, ohllalalalla
JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Ensuite j’ai dit : « Que redoute t on par contre qui entre dans l'Eglise ? »

J’ai voulu dire par là que lorsque j’ai cité le verset « 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle." »

L’Eglise se protège donc par la sainteté des lieux du séjour es morts et je vous demandais en quelque sorte pourquoi le séjour des morts est il à redouter puisque l’Eglise s’en protège ?
Actuellement, tous les morts se trouvent dans le séjour des morts, c'est à dire dans la tombe et la poussière. Ce n'est qu'à la résurrection des juste et des injustes et après le jugement, que certains iront à la vie éternelle et d'autres à la destruction éternelle (le séjour des morts).


Ah mais ce n'est pas ma question, tu la détournes ? tiens c'est pas joli ça.

Je te demande pourquoi le séjour des morts ne doit pas rentrer dans l'église monsieur.

Tu prends des faux fuyants ? Ohhh le vilain...
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyDim 10 Juin 2018, 15:22

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

A oui ?
C'est ce que dit le dictionnaire
Lequel. Parce que c'est bien la première fois que j'entends dire ça. Chouraqui donne "séjour des morts" comme équivalence à "shéol", et Zadoc Kahn traduit "shéol" par "tombe".

Aquilas** a écrit:
Dans la Bible il est marqué "séjour des morts" en Hébreu en Grec en Français et dans toutes les langues du monde, y compris sur Mars.
Dans la Bible, selon les traductions, "shéol" et "hadès", dont la finalité signifie "la tombe", sont souvent traduits par "séjour des morts", parfois ils sont restitués tels quels (shéol et hadès), et dans les traductions plus anciennes ils étaient improprement rendus par "enfer", ou pire encore par "les enfers", expression qui pour le coup est réellement tirée de la mythologie grecque.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Sauf que c'est exactement le contraire. C'est "hadès" qui se calque sur "shéol". L'au-delà de la mort, dans la Bible c'est la poussière.
non c'est le contraire car avant que la Thora n'apparaisse les gens croyaient déjà à l'au delà au Shéol et les Grecs aussi à l'Hades.
C'est n'importe quoi, les hébreux n'avaient pas les croyances des grecs, et l'au-delà dans la Bible c'est la poussière : "Tu es poussière et tu retourneras à la poussière" !

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Pas du tout. "Séjour des morts" sont des mots français qui traduisent les mots "shéol" et "hadès".

Absolument pas puisque Isis était une spirite et faisait appel au Shéol pour les esprits et faisait même des voyages dans le Shéol puisqu'on a appris d'elle qu'elle était "une magicienne" ou "une sorcière" si elle avait vécu au Moyen age, ou en tout cas, une femme qui vivait dans l'ésotérisme.

Le Shéol est un mot qui a toujours existé depuis la nuit des temps bien avant que la Thora ne soit là, tandis que "séjour des morts" c'est dans la Bible et les gens ont associé "séjour des morts" à "Au-Dela"
Shéol est un mot hébreu et la thora rapporte des faits qui se sont produits bien avant qu'elle soi écrite (sous l'inspiration divine, il est manifestement indispensable ici de le rappeler).Isis n'était une des fausses divinités egyptiennes qui n'a bien évidemment pas existé. Ce sont les peuples qui ne servaient pas le vrai Dieu YHWH qui ont dénaturé les faits en inventant une soit disant vie après la mort qu'ils ont appelé au-delà. Mais la Bible ne dit rien de tel car dans ses pages le séjour des morts (shéol) est la tombe commune à tous, là où les âmes humaines retournent à la poussière lorsqu'elles meurent, c'est à dire lorsque l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu.

Aquilas** a écrit:
Je connais tout, la mythologie, la Bible
Et vous avez fini par les confondre.

Aquilas** a écrit:
moi je crois que "le séjour des morts" c'est là où nous "morts" nous séjournons, le temps d'une vie terrestre.
. je ne sais d'où vous tenez une idée aussi saugrenue, mais ce qui est certain c'est que ça n'est pas de la Bible.

Aquilas** a écrit:
Et puis je crois à la physique je crois à la science je crois à la biologie, je crois à la cosmologie, je crois en tout, sauf aux farfadets qui pensent qu'après la mort terrestre il n'y a plus rien.

Mais c'est drole ces farfadets qui croient qu'après la mort il n'y a plus rien ils se disent qu'ils auront une terre nouvelle où ils seront immortels, mais s'ils meurent et que c'est le néant !! peuchère….. ils connaitront rien du tout d'après ce qu'ils croient ces fadassons là.
Les farfadets ça n'existe pas. Et pour votre gouverne, oui, quand on est mort c'est le néant, c'est pour cela que Dieu a laissé aux humains un espoir en leur donnant la possibilité de ressuscité en permettant le sacrifice de Jésus.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Je ne fais aucun amalgame, la pierre dans le texte grec ne correspond pas du tout avec le nom Pierre qui vous donne l'impression que c'est l'apôtre que Jésus a choisi pour représenter l'église. La pierre sur laquelle est édifiée l'église du Christ est le Christ lui-même :
Jésus leur dit : " N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre d’angle : c’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille devant nos yeux ! (Matthieu 21:42).
car vous avez été intégrés dans la construction qui a pour fondations les Apôtres et les prophètes ; et la pierre angulaire, c’est le Christ Jésus lui-même. (Ephésiens 2:20).Pierre n'est en rien plus que les autres apôtres.
Quand quelqu'un n'est pas Catholique comme vous, il va trouver mille excuses pour dire "faux ceci faux cela" et en fait vous n'êtes pas différents des Musulmans.
Vous vous inventez des prétextes.
Il n'est aucun besoin de prétextes, le Christ n'étant pas catholique et les premiers chrétiens non-plus. Quant à la pierre sur laquelle est bâtie l'église du Christ voila ce qu'en dit la sainte Ecriture :

Approchez-vous de lui : il est la pierre vivante rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu. Vous aussi, comme pierres vivantes, entrez dans la construction de la demeure spirituelle, pour devenir le sacerdoce saint et présenter des sacrifices spirituels, agréables à Dieu, par Jésus Christ. En effet, il y a ceci dans l’Écriture : Je vais poser en Sion une pierre angulaire, une pierre choisie, précieuse ; celui qui met en elle sa foi ne saurait connaître la honte.(1 Pierre 2:4-6).

Aquilas** a écrit:
Toi tu veux manger du Catholique, et eux veulent manger du Chrétien, en fait vous êtes tous des cannibales.
Rien de tout ça. Mais je ne peux pas laisser dire n'importe quoi.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Forcément, puisque tous les hommes sont pécheurs.

Donc voilà que tu en viens, le salaire du péché c'est "la mort" donc être "mort" c'est être "pécheur" et non pas seulement décédé.
Non, être mort c'est être décédé, puisque la mort est le salaire du péché.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

C'est pas du tout ce que dit la Bible.
Ah et keskeldi la Bible ?
Qu'il a été condamné à mourir et à retourner à la poussière à cause de sa désobéissance.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

C'est complètement faux. Rien ne permet une telle interprétation.


Ah ben ça alors tout à l'heure tu m'as dit que les pécheurs sont des morts et là tu le dis plus, ohllalalalla
Je n'ai pas dit ça. Ce que j'ai dit c'est que les hommes meurent parce qu'ils sont pécheurs, et pas que les pécheurs sont des morts.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:
Actuellement, tous les morts se trouvent dans le séjour des morts, c'est à dire dans la tombe et la poussière. Ce n'est qu'à la résurrection des juste et des injustes et après le jugement, que certains iront à la vie éternelle et d'autres à la destruction éternelle (le séjour des morts).
Ah mais ce n'est pas ma question, tu la détournes ? tiens c'est pas joli ça.

Je te demande pourquoi le séjour des morts ne doit pas rentrer dans l'église monsieur.

Tu prends des faux fuyants ? Ohhh le vilain...
Elle ne rime à rien votre question. Le séjour des morts étant le lieu où les morts retournent à la poussière, il ne peut entrer dans l'église du Christ.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyDim 10 Juin 2018, 16:24

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:

C'est ce que dit le dictionnaire
Lequel. Parce que c'est bien la première fois que j'entends dire ça. Chouraqui donne "séjour des morts" comme équivalence à "shéol", et Zadoc Kahn traduit "shéol" par "tombe".


je n'ai pas parlé de Chouraki, j'ai parlé du dictionnaire de la langue française.

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Dans la Bible il est marqué "séjour des morts" en Hébreu en Grec en Français et dans toutes les langues du monde, y compris sur Mars.

Dans la Bible, selon les traductions, "shéol" et "hadès", dont la finalité signifie "la tombe", sont souvent traduits par "séjour des morts", parfois ils sont restitués tels quels (shéol et hadès), et dans les traductions plus anciennes ils étaient improprement rendus par "enfer", ou pire encore par "les enfers", expression qui pour le coup est réellement tirée de la mythologie grecque.

…. non pas "finalement la tombe" mais finalement l'Au delà monsieur JM parce que monsieur JM shéol c'est l'enfer puisque le mystère réside autour de ce qu'il se passe après la mort, facile à comprendre, je l'ai expliqué à mon voisin qui a dix ans, et il m'a dit "j'ai tout compris madame".


JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:

non c'est le contraire car avant que la Thora n'apparaisse les gens croyaient déjà à l'au delà au Shéol et les Grecs aussi à l'Hades.
C'est n'importe quoi, les hébreux n'avaient pas les croyances des grecs, et l'au-delà dans la Bible c'est la poussière : "Tu es poussière et tu retourneras à la poussière" !



L'au delà partout il est cru comme étant un mystérieux endroit où les gens voient les âmes souffrir, Les Hébreux croyaient à l'Au-Delà comme tous les Grecs qui eux pour se préserver faisaient cuire des viscères au vin madère pour purifier leurs femmes parce qu'elles aimaient trop les apollons grecs trop beau elles disaient même !! Et oui à l'époque elles disaient comme aujourd'hui "oh il me fait rêver celui là" et toi ? il est beau ce mec trop top…. alors le légitime faisait cuire des potions pour invoquer l'Au deLà. Comme aujourd'hui encore, il y a madame soleil ou des marabouts.


JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Absolument pas puisque Isis était une spirite et faisait appel au Shéol pour les esprits et faisait même des voyages dans le Shéol puisqu'on a appris d'elle qu'elle était "une magicienne" ou "une sorcière" si elle avait vécu au Moyen age, ou en tout cas, une femme qui vivait dans l'ésotérisme.

Le Shéol est un mot qui a toujours existé depuis la nuit des temps bien avant que la Thora ne soit là, tandis que "séjour des morts" c'est dans la Bible et les gens ont associé "séjour des morts" à "Au-Dela"

Shéol est un mot hébreu et la thora rapporte des faits qui se sont produits bien avant qu'elle soi écrite (sous l'inspiration divine, il est manifestement indispensable ici de le rappeler).Isis n'était une des fausses divinités egyptiennes qui n'a bien évidemment pas existé. Ce sont les peuples qui ne servaient pas le vrai Dieu YHWH qui ont dénaturé les faits en inventant une soit disant vie après la mort qu'ils ont appelé au-delà. Mais la Bible ne dit rien de tel car dans ses pages le séjour des morts (shéol) est la tombe commune à tous, là où les âmes humaines retournent à la poussière lorsqu'elles meurent, c'est à dire lorsque l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu.


Mais monsieur que Isis ait existé ou pas peu importe, les hiéroglyphes rapportent que des rites esotériques ont eu lieu, si elle s'appelle Bernadette ce n'est pas le problème.

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:
Je connais tout, la mythologie, la Bible
Et vous avez fini par les confondre.


Ben non tout le monde sait ça.


JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


moi je crois que "le séjour des morts" c'est là où nous "morts" nous séjournons, le temps d'une vie terrestre.
. je ne sais d'où vous tenez une idée aussi saugrenue, mais ce qui est certain c'est que ça n'est pas de la Bible.


Mais oui c'est dans la Bible.

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:




Et puis je crois à la physique je crois à la science je crois à la biologie, je crois à la cosmologie, je crois en tout, sauf aux farfadets qui pensent qu'après la mort terrestre il n'y a plus rien.

Mais c'est drole ces farfadets qui croient qu'après la mort il n'y a plus rien ils se disent qu'ils auront une terre nouvelle où ils seront immortels, mais s'ils meurent et que c'est le néant !! peuchère….. ils connaitront rien du tout d'après ce qu'ils croient ces fadassons là.

Les farfadets ça n'existe pas. Et pour votre gouverne, oui, quand on est mort c'est le néant, c'est pour cela que Dieu a laissé aux humains un espoir en leur donnant la possibilité de ressuscité en permettant le sacrifice de Jésus.  


Ben non les farfadets n'existent pas nous sommes d'accord.

Ben non après la mort ce n'est pas le néant, sauf pour les athées oui.




JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:

Quand quelqu'un n'est pas Catholique comme vous, il va trouver mille excuses pour dire "faux ceci faux cela" et en fait vous n'êtes pas différents des Musulmans.
Vous vous inventez des prétextes.

Il n'est aucun besoin de prétextes, le Christ n'étant pas catholique et les premiers chrétiens non-plus. Quant à la pierre sur laquelle est bâtie l'église du Christ voila ce qu'en dit la sainte Ecriture :

Approchez-vous de lui : il est la pierre vivante rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu. Vous aussi, comme pierres vivantes, entrez dans la construction de la demeure spirituelle, pour devenir le sacerdoce saint et présenter des sacrifices spirituels, agréables à Dieu, par Jésus Christ. En effet, il y a ceci dans l’Écriture : Je vais poser en Sion une pierre angulaire, une pierre choisie, précieuse ; celui qui met en elle sa foi ne saurait connaître la honte.(1 Pierre 2:4-6).


Non ce verset n'a pas de rapport avec le verset où Jésus dit : 18 "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle." »

Jésus ayant donné par la parabole de la pierre angulaire comme consigne que celui qui veut être sauvé doit pouvoir compter uniquement sur Jésus qui tient tout l'édifice de la FOI et cela concerne tous les humains sans exception, indirectement c'est pour le dire aux bouddhistes aux musulmans à tous les hommes, qu'ils ne comptent pas avec les uns leur philosophie, les autres avec l'Islam croire qu'ils peuvent se passer de Jésus car c'est faux, Jésus est la pierre de l'angle de l'édifice de la Foi.


Pour Pierre Jésus en lui parlant le désigne comme GARDIEN DES CLES du Royaume des Cieux : "19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."


Donc il est clair que Pierre l'apôtre est désigné comme étant le Gardien de la Porte de l'Eglise et elle est Catholique l'Eglise qui a pris Pierre comme Gardien, personne d'autre n'a désigné Pierre par conséquent l'Eglise de Jésus est l'Eglise Catholique, les autres étant "des contestataires" qui, s'ils ont envie que unanimement il y ait un consensus qui penche vers "leur vérité" ils n'ont qu'à le dire à l'Eglise Catholique laquelle ne doit bien évidemment pas rester fermée à la Vérité s'il y a lieu car ils ne sont que des hommes aussi et non pas des dieux.

S'il faut que des changements s'opèrent c'est pour que l'ensemble des humains en bénéficient et non pas des groupes ci et là dont on ne sait non plus d'eux car eux aussi ferment leurs portes pour ne pas laisser entrer le dialogue.





JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:


Donc voilà que tu en viens, le salaire du péché c'est "la mort" donc être "mort" c'est être "pécheur" et non pas seulement décédé.
Non, être mort c'est être décédé, puisque la mort est le salaire du péché…...



….. spirituelle, la mort spirituelle car tout le monde meurt, même les vivants meurent décèdent, donc il ne faut pas dire des bêtises.



JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:

Ah et keskeldi la Bible ?
Qu'il a été condamné à mourir et à retourner à la poussière à cause de sa désobéissance.



J'aurais préféré une citation de la Bible et non pas "un sentiment" qui t'appartient.

JeanMaurice a écrit:
Aquilas** a écrit:

Ah mais ce n'est pas ma question, tu la détournes ? tiens c'est pas joli ça.

Je te demande pourquoi le séjour des morts ne doit pas rentrer dans l'église monsieur.

Tu prends des faux fuyants ? Ohhh le vilain...
Elle ne rime à rien votre question. Le séjour des morts étant le lieu où les morts retournent à la poussière, il ne peut entrer dans l'église du Christ.



La question est claire : que veut dire ce verset qui existe et le faire oublier est un péché d'omission volontaire de ta part.


Donc encore une fois, que veut dire ce verset de Pierre ? 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle." »

Pourquoi les portes de l'Eglise protègent contre le séjour des morts ?


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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyDim 10 Juin 2018, 20:11

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Lequel. Parce que c'est bien la première fois que j'entends dire ça. Chouraqui donne "séjour des morts" comme équivalence à "shéol", et Zadoc Kahn traduit "shéol" par "tombe".


je n'ai pas parlé de Chouraki, j'ai parlé du dictionnaire de la langue française.
Pour parler d'un mot hébreu ? Chouraqui et Zadoc Kahn étaient mieux placés pour parler de ce mot hébreu et de sa signification.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:


Dans la Bible, selon les traductions, "shéol" et "hadès", dont la finalité signifie "la tombe", sont souvent traduits par "séjour des morts", parfois ils sont restitués tels quels (shéol et hadès), et dans les traductions plus anciennes ils étaient improprement rendus par "enfer", ou pire encore par "les enfers", expression qui pour le coup est réellement tirée de la mythologie grecque.

…. non pas "finalement la tombe" mais finalement l'Au delà monsieur JM parce que monsieur JM shéol c'est l'enfer puisque le mystère réside autour de ce qu'il se passe après la mort, facile à comprendre
Facile à comprendre ou pas, c'est complètement faux, c'est un concept platonicien véhiculé par la plupart des religions et ce concept a contaminé le christianisme il y a longtemps.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

C'est n'importe quoi, les hébreux n'avaient pas les croyances des grecs, et l'au-delà dans la Bible c'est la poussière : "Tu es poussière et tu retourneras à la poussière" !
Les Hébreux croyaient à l'Au-Delà
Tardivement, parce qu'ils furent contaminés par les grecs après les conquêtes d'Alexandre le Grand. Mais à l'origine et pendant très longtemps le peuple de Dieu était tenu à l'écart des croyances païennes comme le prouve la Bible.  

Aquilas** a écrit:
Absolument pas puisque Isis était une spirite et faisait appel au Shéol pour les esprits et faisait même des voyages dans le Shéol
A oui ? Vous avez lu ça dans "Tintin" ou dans "Spirou" ? De toute façon, la Bible interdit le spiritisme et tout ce qui s'y rattache, parce que ça met ceux qui s'y adonnent en contact direct avec le Diable et les anges déchus qui ont pris parti pour lui.

Aquilas** a écrit:
Mais monsieur que Isis ait existé ou pas peu importe, les hiéroglyphes rapportent que des rites esotériques ont eu lieu
Quoi de surprenant, on sait que les Egyptiens avaient des pratiques spirites qui les mattaient en contact avec les démons, c'est ainsi que Jannès et Jambrès les prêtres égyptiens ont tenté de résister à Moïse lorsqu'il s'est présenté devant le Pharaon.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Et vous avez fini par les confondre.
Ben non tout le monde sait ça.
Mais tout le monde ne les confond pas et ne les mélange pas.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

je ne sais d'où vous tenez une idée aussi saugrenue, mais ce qui est certain c'est que ça n'est pas de la Bible.
Mais oui c'est dans la Bible.
A ça non alors. Je suis certain que même vos coreligionnaires ne sont pas d'accord avec vos énormités.

Aquilas** a écrit:
Ben non après la mort ce n'est pas le néant, sauf pour les athées oui.
Et pour ceux qui rejettent les croyances mytho-philosophiques héllennes.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Il n'est aucun besoin de prétextes, le Christ n'étant pas catholique et les premiers chrétiens non-plus. Quant à la pierre sur laquelle est bâtie l'église du Christ voila ce qu'en dit la sainte Ecriture :

Approchez-vous de lui : il est la pierre vivante rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu. Vous aussi, comme pierres vivantes, entrez dans la construction de la demeure spirituelle, pour devenir le sacerdoce saint et présenter des sacrifices spirituels, agréables à Dieu, par Jésus Christ. En effet, il y a ceci dans l’Écriture : Je vais poser en Sion une pierre angulaire, une pierre choisie, précieuse ; celui qui met en elle sa foi ne saurait connaître la honte.(1 Pierre 2:4-6).

Non ce verset n'a pas de rapport avec le verset où Jésus dit : 18 "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église
Mais si, c'est Jésus le roc sur lequel est batie l'église. Vous ne voyez que la fausse similitude Pierre pierre qui ne fonctionnne qu'en français. En réalité, Jésus se désigne lui-même comme la pierre d'angle sur laquelle est batie son église. Pierre n'a jamais été plus que les autres comme le montre tout le Nouveau Testament.

Aquilas** a écrit:
Pour Pierre Jésus en lui parlant le désigne comme GARDIEN DES CLES du Royaume des Cieux : "19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."

Donc il est clair que Pierre l'apôtre est désigné comme étant le Gardien de la Porte de l'Eglise
Pas plus que les autres apôtres, et c'estce qui est déjà lié ou délié au ciel que les apôtres peuvent à leur tour lier ou délier sur terre.

Aquilas** a écrit:
elle est Catholique l'Eglise qui a pris Pierre comme Gardien, personne d'autre n'a désigné Pierre par conséquent l'Eglise de Jésus est l'Eglise Catholique
Références ?

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Non, être mort c'est être décédé, puisque la mort est le salaire du péché…...
….. spirituelle, la mort spirituelle car tout le monde meurt, même les vivants meurent décèdent, donc il ne faut pas dire des bêtises.
Alors arrêtez d'en dire. Nulle part, il n'est question de mort spirituelle concernant le salaire du péché. Il faut arrêter d'inventer n'importe quoi et d'essayer de faire passer vos fantasmes pour la réalité.

Aquilas** a écrit:
JeanMaurice a écrit:

Qu'il a été condamné à mourir et à retourner à la poussière à cause de sa désobéissance.
J'aurais préféré une citation de la Bible et non pas "un sentiment" qui t'appartient.
Un sentiment ? Mais vous êtes en plein délire. C'est pas un sentiment, c'est écrit en toutes lettres. Puisque vous prétendez connaître la Bible (ce dont je doute de plus en plus) vous ne devriez pas avoir besoin qu'on vous tienne la main pour la lire !

Aquilas** a écrit:
Pourquoi les portes de l'Eglise protègent contre le séjour des morts ?
Tu ne veux pas y répondre ?
Je voudrais déjà que ta question soit claire. Par exemple, où est-il question  des portes de l'église ?


Dernière édition par JeanMaurice le Dim 10 Juin 2018, 21:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyDim 10 Juin 2018, 21:29

Platon n’est en rien responsable de la croyance dans le shéol ou l’hades car depuis Adam il y a des morts et dès lors les gens se posent des questions sur l’au-delà.

Donc non pas tardivement que les gens croient aux esprits, ils croient aux esprits depuis toujours, et il n’y a pas de contamination, ce terme que vous employez est surprenant inadéquat, et je me demande si vraiment vous êtes sincère ou tout simplement si peu honnête que vous vous perdez dans vos conjurations puisque vous avez la télévision surement et que vous pouvez voir des films qui relatent des expériences mystiques depuis toujours et surtout chez les Egyptiens dont le monde entier sait qu’Isis tient la place de magicienne, vous n’avez qu’à regarder google pour vous instruire sur ce sujet.

Qu’elle ait existé ou pas n’est pas la question, il s’agit de relater des croyances ancestrales, avant que la Thora n’apparaisse, donc que le mot « shéol » apparaisse et il apparait dès lors avec les Egyptiens avec un autre terme égyptien mais l’esprit reste le même le shéol l’hadès le Neferet.

Mais il ne s’agit pas de dire ce que la Bible interdit ou pas, il s’agit de dire ce à quoi les hommes croient, et ils croient à l’au-delà ou shéol ou hades ou Néferet qu’ils ont appelé de cette manière lorsqu’ils ont vu « séjour des morts » dans la Bible dès la première fois.


Pour ce qui est de dire qu’après la mort c’est le néant, c’est ce que croient les athées dont vous faites partie, mais je ne suis pas là pour vous juger, vous êtes athée c’est votre affaire. Tout croyant sait que le Jugement de l’esprit  s’opère à la mort du moribond, c’est le b..a ba du christianisme.

Pour Pierre vous ne voulez pas démordre parce que vous défendez votre famille Témoins de Jéhovah dont vous êtes.

Donc les TJ ne croient pas à la vie de l'esprit tout comme les athées, car après tout ce qu'ils veulent avant tout c'est vivre sur terre tellement ils sont attachés à la matière que pour eux l'esprit ne les concerne pas, puisque par "esprit" il s'imagine tout ce qui n'est pas palpable.

Mais quel chrétien s'attache plus à la matière qu'à l'esprit ? C'est dire que ce chrétien qui ne voit que par la terre, au fond, il n'a vraiment pas conscience d'être un esprit dans un corps de chair, et sa foi alors elle tient sur quoi ? La chair ?

Non c'est tout à l'inverse de ce que Jésus apprend.

Vous ne voulez pas reconnaitre la vraie Eglise qui est Catholique et tout ce que je dirais ne pourra jamais vous faire changer d’avis, vous prêchez pour votre paroisse même si Jésus a désigné Pierre le gardien avec les clés du Paradis, Pierre ayant le rôle de lier et délier, autrement dit qu'il est le responsable de l’enseignement chrétien sur terre.

Les groupuscules Jéhoviste ou autres ne sont que des sectes.

Le salaire du péché, c’est la mort, mais pas la mort terrestre, puisque tout le monde meurt, y compris les non pécheurs. Donc le salaire du péché, c’est la mort spirituelle. Il faut rester cohérent, moi je ne parle pas de Tintin sur la lune mais je dois vous dire de mettre quelquefois vos pieds sur terre pour être au moins, moins ridicule  en disant que le salaire du péché c’est mourir de mort terrestre.

Le verset qui dit qu’Adam a mérité la mort terrestre parce qu’il a désobéi vous ne le donnez toujours pas ? Mais je l’ai ne vous fatiguez pas, car Adam a désobéi et désormais il meurt spirituellement, cela va de soi, c’est toujours Tintin qui vous est monté à la tête.

Pour toujours la même question qui revient à chaque message, je vous demande de m’expliquer ce verset : 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Donc les portes sont bien celles de l’Eglise.
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JeanMaurice

JeanMaurice


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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyLun 11 Juin 2018, 07:40

C'est incroyable qu'il ne soit pas possible de débattre des dérives et des croyances non chrétiennes dont est rempli le christianisme actuel sans se faire traiter de témoin de Jéhovah. Je vous laisse donc à votre absence d'ouverture d'esprit et à vos croyances christiano-platoniciennes. Pour ma part je m'efforce de retrouver la foi dans le christianisme; christianisme qui ne saurait être l'ersatz auquel la majorité des gens s'adonnent depuis 18 ou 19 siècles.

Bonne journée.
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prevalain

prevalain


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MessageSujet: Philosophie   La philosophie - Page 2 EmptySam 16 Juin 2018, 18:14

J'ai personnellement beaucoup de difficulté à opposer religion et philosophie. Je veux bien croire que la religion (quelqu'elle soit) fasse appel à la foi tandis que la philosophie fait davantage appel à la raison, du moins au raisonnement cognitif sur un domaine donné, je ne pense pas qu'il faille les opposer. Ainsi si la croyance en une vie après la mort fait appel à la foi, le principe religieux de l'amour du prochain fait bien appel à une construction philosophique voire sociétale.

Je m'explique... Certaines lois sont universelles: on les trouve autant dans le judaïsme, le christianisme et l'Islam. Mais si l'on va un peu plus loin que le bassin méditerranéen et que l'on va en Asie, on retrouve ces lois fondamentales. A titre d'exemple l'interdiction de voler, de tuer, de porter faux témoignage... Tous ces principes sont ancrées dans notre religion et dans de nombreuses autres mais ils constituent aussi une philosophie de la vie.

Question... Que devons nous faire? Croire aveuglément à des principes qui nous sont transmis au nom d'une religion ou nous les approprier en raison de leur bon sens et de l'équilibre que leur respect apporte dans les relations entre humains? Finalement, qu'est-ce qui dans le coeur d'une religion, la-nôtre ou une autre, relève de la foi? La croyance en existence d'un Dieu, la croyance en une vie éternelle... Croire en les Evangiles ressort-il de la religion... ou d'une pensée religieuse?

En clair ma question est...et elle est celle que je me suis posée toute ma vie... qu'est-ce qu'une religion?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptySam 16 Juin 2018, 21:55

prevalain a écrit:
J'ai personnellement beaucoup de difficulté à opposer religion et philosophie. Je veux bien croire que la religion (quelqu'elle soit) fasse appel à la foi tandis que la philosophie fait davantage appel à la raison, du moins au raisonnement cognitif sur un domaine donné, je ne pense pas qu'il faille les opposer. Ainsi si la croyance en une vie après la mort fait appel à la foi, le principe religieux de l'amour du prochain fait bien appel à une construction philosophique voire sociétale.

Je m'explique... Certaines lois sont universelles: on les trouve autant dans le judaïsme, le christianisme et l'Islam. Mais si l'on va un peu plus loin que le bassin méditerranéen et que l'on va en Asie, on retrouve ces lois fondamentales. A titre d'exemple l'interdiction de voler, de tuer, de porter faux témoignage... Tous ces principes sont ancrées dans notre religion et dans de nombreuses autres mais ils constituent aussi une philosophie de la vie.

Question... Que devons nous faire? Croire aveuglément à des principes qui nous sont transmis au nom d'une religion ou nous les approprier en raison de leur bon sens et de l'équilibre que leur respect apporte dans les relations entre humains? Finalement, qu'est-ce qui dans le coeur d'une religion, la-nôtre ou une autre, relève de la foi? La croyance en existence d'un Dieu, la croyance en une vie éternelle... Croire en les Evangiles ressort-il de la religion... ou d'une pensée religieuse?

En clair ma question est...et elle est celle que je me suis posée toute ma vie... qu'est-ce qu'une religion?


Pour la philosophie déjà, Dieu s'oppose à sa pratique parce qu'elle a un désavantage, elle est évasive pour expliquer ce qui doit être expliqué d'une manière directe et rationnelle, et cela s'applique aux prêtres qui, devant se faire éducateurs puisqu'ils doivent remplir cette mission, Dieu veut qu'ils s'expriment avec "facilité de langage" pour être accessibles déjà à la foule des croyants, et que leurs homélies soient constructives immédiatement par une explication saine sans embages.


Je te cite le verset qui le demande : "17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine."


Donc ici la philosophie s'apparente à "de vains et longs discours qui n'aboutissent pas à une saine compréhension" tu comprends ? Ou ce que nous appelons plus communément chez les prêtres "du prêchi précha".

Donc Dieu condamne le prêchi précha.

Ensuite il y a "la Philosophie" avec un grand P et il y a un autre verset de la Bible qui la condamne d'une autre manière.

Il y a la philosophie des sages comme par exemple Platon Aristote et dans notre temps comme Albert Jacquard ou Michel Onfray car il n'y a que Dieu qui soit philosophe du fait que l'absolue sagesse Dieu la détient et les hommes sont toujours inaboutis dans la réflexion philosophique d'où le danger de prétendre à une vérité sans avoir le talent pour avoir su exploiter toutes les combinaisons possibles pour lui donner un véritable fondement.

Et souvent les philosophes veulent rivaliser avec Dieu en essayant de prouver "par leur philosophie" qu'eux ont raison, et le piège est que des hommes, faibles, puissent les écouter et les approuver.

19 "Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse.
20 Et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages, Il sait qu'elles sont vaines."



Mais la philosophie lorsque nous parlons des versets de la Bible, c'est à elle dont nous avons recours parce qu'elle est un outil formidable imparable sauf qu'elle ne doit pas être mise entre toutes les mains car le soufisme en Islam n'apporte que de longs et vains discours qui n'ont que le mérite d'endoctriner les gens


Et je comprends ce que tu veux dire par l'exemple que tu donnes "la philosophie de vie" mais c'est encore autre chose, c'est "un art de vivre à l'asiatique" une zen attitude et souvent dans le silence la médiation et la vacuité

Et enfin tu te poses la question : "qu'est ce que la religion" ?

Elle est un média, un support, un langage, des écitures où Dieu s'exprimant nous dit tout sur nous, sur notre planète, sur l'antropologie, sur notre caractère ou traits psychologiques, notre devenir d'hommes, etc  toutes les sciences y sont représentées et surtout la religion nous dit "qui nous sommes, que faisons nous sur terre, le but donc de notre existence, et bien entendu quels sont les meilleurs choix que nous avons à faire, comment les faire, et la religion bien entendu nous amène à croire en Dieu surtout et comment nous réconcilier avec Dieu car c'est justement le motif de notre présence ici, nous avons été tenus éloignés car Dieu est fâché contre nous, comme un Père demande à son fils de faire un pas de réconciliation lui qui a manqué de respect à son père

Le chemin est Jésus et pour comprendre le cheminement justement, il y a beaucoup de sujets que nous avons traités, mais si tu as des questions n'hésitent pas à demander
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JeanMaurice

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MessageSujet: Re: La philosophie   La philosophie - Page 2 EmptyLun 18 Juin 2018, 12:59

Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie, vaine illusion qui appartient aux enseignements des hommes, aux grossières instructions du monde, et non à Christ (Colossiens 2:8).
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