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 pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?

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AuteurMessage
rosarum

rosarum


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MessageSujet: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyMar 25 Jan 2011 - 9:22

Rappel du premier message :

25.01.2014

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit  les conséquences désastreuses de cette omission ?
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 2:02

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
par contre le Juwayni dont tu parle  n'est connu que chez les chiites ..

Le Juwayni dont je parle c'est "Ibrahim bin Muhammad bin Himaway al Juwayni" comme préciser plus haut.

Il est Sunnite Chafiite mais certaines personnes le prend pour un Chiite parce qu'il ne pense pas tout à fait comme les autres Sunnites.

Et il n'est pas connu que par les Chiites non. Parmi les érudits sunnites, Zarandi al-Hanafi a cité le livre de Juwayni dans son Nazm durar al-simtayn , Samhudi al-Shafi'i l'a cité dans son Jawahir al-'iqdayn , et al-Qunduzi al-Hanafi l'a cité dans son Yanabi 'al- mawadda. Harun Yahya cite également le livre de Juwayni (livre qui s'appelle "Fara'id al-Simtayn") comme étant une source d'Ahl Al Sounnah, ici vers le bas de la page :
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Thedjezeyri14 a écrit:

al dhahabi je viens de le consulter dit au contraire qu'il est très faible en hadith et qu'il rapporte des hadith inexistant chez les sunnites ....


Tu peux envoyé la source s'il te plaît ?




Thedjezeyri14 a écrit:
quant à ce que tu viens de citer .. dhahabi parle d'un troisième Juwayni spécialiste de hadith .


Non le nom est bien précisé "Ibrahim bin Muhammad bin Himaway al Juwayni" c'est bien le Juwayni dont je parle. Remonte plus haut. Mais cela n'empêche pas non plus que Dhahabi appréciait aussi le Juwayni dont tu parle.


J'ai corrigé mon intervention parceque je me suis précipité en effet , Dhahbi en parle C'est son contemporain .



Harun Yahira et les savants que tu cite n'ont aucune crédibilité dans le monde sunnite ... les seuls savants crédible que tu cité C'est dhahabi et Ibn Hajar tout les deux sont d'accord que C'est un bûcheron.




Juwayni n'est pas un sunnite particulier ... comment tu peux être sunnite en pensant que Ali et les 12 imams sont infaillible et désigné imam par le prophète ?.. lis sont introduction C'est du chiisme pure .
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 2:38

Thedjezeyri14 je dis pas que je te crois pas mais lorsque tu prétend quelques choses, envoie les sources s'il te plaît, c'est mieux.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 4:15

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 je dis pas que je te crois pas mais lorsque tu prétend quelques choses, envoie les sources s'il te plaît, c'est mieux.
وقال الذهبي : شيخ خراسان كان حاطب ليل - يعني في رواية الحديث - جمع أحاديث ثنائيات وثلاثيات ورباعيات من الأباطيل المكذوبة وعلى يده أسلم غازان[الأعلام لخير الدين الزركلي الجزء1 صفحة63]
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 16:43

Thedjezeyri14 a écrit:
Je viens de télécharger le livre de Juwayni ...

Envoie le lien s'il te plaît je voudrai le télécharger moi aussi ...
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Edward_Eh




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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyLun 16 Mar 2020 - 1:37

Poses plutôt la question: Pourquoi la majorité des compagnons du prophète n’ont pas suivi le successeur du prophète après sa mort?
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Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyLun 16 Mar 2020 - 1:47

Edward_Eh a écrit:
Poses plutôt la question: [...]

As salam aleykum Edward_Eh pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 792201

Comme tu es nouveau sur le forum je t'invite à te présenter dans la section "Faisons Connaissance", ici :

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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyLun 16 Mar 2020 - 15:37

Edward_Eh a écrit:
Poses plutôt la question: Pourquoi la majorité des compagnons du prophète n’ont pas suivi le successeur du prophète après sa mort?

La majorité dans le Coran :

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Bien sûr ces versets du Coran ci-dessus ne parlent pas forcement des compagnons, mais en tous cas ils parlent des hommes de manière général, voir aussi de certains peuples, peut-être même le peuple arabe.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyLun 16 Mar 2020 - 16:46

Edward_Eh a écrit:
Poses plutôt la question: Pourquoi la majorité des compagnons du prophète n’ont pas suivi le successeur du prophète après sa mort?


Qui est le successeur du prophète ?
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyMar 17 Mar 2020 - 19:13

bon croyant a écrit:
Qui est le successeur du prophète ?


Moi je crois que le Prophète Mohammad a nommé 12 successeurs, le premier des 12 serait Ali Ibn Abou Talib.

De nombreux Hadiths parlent des ces 12 successeurs.

Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant le premier successeur des 12 (Ali Ibn Abou Talib) :
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Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant les 12 successeurs :
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Maintenant si ce sont des Hadiths faibles ou authentiques, je laisse à chacun le soin de vérifier ces sources dans les livres.
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyMar 17 Mar 2020 - 19:37

Jean Bernard a écrit:
bon croyant a écrit:
Qui est le successeur du prophète ?


Moi je crois que le Prophète Mohammad a nommé 12 successeurs, le premier des 12 serait Ali Ibn Abou Talib.

De nombreux Hadiths parlent des ces 12 successeurs.

Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant le premier successeur des 12 (Ali Ibn Abou Talib) :
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Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant les 12 successeurs :
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Maintenant si ce sont des Hadiths faibles ou authentiques, je laisse à chacun le soin de vérifier ces sources dans les livres.



Le messager d'Allah a dit : "Seuls les croyants aiment Ali et seuls les hypocrites le détestent"
Al-Tirmidhî


Le messager d'Allah a dit : "celui qui obéit à Ali m’a obéi et celui qui désobéit à Ali me désobéit"
Alhakam

Aicha le savait elle ?   Razz


.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyMar 17 Mar 2020 - 20:27

Poisson vivant a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Moi je crois que le Prophète Mohammad a nommé 12 successeurs, le premier des 12 serait Ali Ibn Abou Talib.

De nombreux Hadiths parlent des ces 12 successeurs.

Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant le premier successeur des 12 (Ali Ibn Abou Talib) :
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Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant les 12 successeurs :
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Maintenant si ce sont des Hadiths faibles ou authentiques, je laisse à chacun le soin de vérifier ces sources dans les livres.



Le messager d'Allah a dit : "Seuls les croyants aiment Ali et seuls les hypocrites le détestent"
Al-Tirmidhî


Le messager de Dieu a dit : "celui qui obéit à Ali m’a obéi et celui qui désobéit à Ali me désobéit"
Alhakam

Aicha le savait elle ?   Razz


.
Donnez moi de quoi écrire pour que vous ne vous perdiez jamais..
Ils ont refusé que leur prophète écrive sa dernière lettre..
Incroyable ?
Omar, et son ami Abu bark avaient peur que le prophète désigne un successeur.
La guerre du pouvoir avait commencé
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyMer 18 Mar 2020 - 11:33

gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Le messager d'Allah a dit : "Seuls les croyants aiment Ali et seuls les hypocrites le détestent"
Al-Tirmidhî


Le messager de Dieu a dit : "celui qui obéit à Ali m’a obéi et celui qui désobéit à Ali me désobéit"
Alhakam

Aicha le savait elle ?   Razz

Donnez moi de quoi écrire pour que vous ne vous perdiez jamais..
Ils ont refusé que leur prophète écrive sa dernière lettre..
Incroyable ?
Omar,  et son ami Abu bark  avaient peur que  le prophète désigne un successeur.
La guerre du pouvoir avait commencé


Oui j'ai lu pas mal de hadiths sur ce sujet.

Ce que l'on peut dire c'est que la succession de Mohammed ne fut pas un long fleuve tranquille.

J'ai lu des histoires comme quoi Aicha détestait Fatima

Je n’ai jamais été aussi jalouse d’aucune femme du Prophète comme je l’ai été de Khadija, puisque le Prophète fréquemment parlait d’elle et lui envoyer des salutations. Je lui ai dit : ‘Pourquoi mentionnez-vous le nom de cette vieille femme des Quraysh ? Elle, qui avait des joues rouges, est morte à présent ! Allah vous a certainement donné meilleure qu’elle’.
Elle dit : ‘Le visage du Prophète changeait de couleur. Je n’ai jamais vu un tel changement si ce n’est qu’au moment où il recevait les révélations.’
Il dit : ‘Non ! Allah ne m’a jamais donné meilleure qu’elle. Elle me croyait quand les autres m’ont rejeté, quand les autres ne m’ont pas cru. Elle m’a donné sa richesse alors que d’autres m’en privaient. Allah m’a donné une progéniture à travers elle, ce qu’Il n’a pas fait avec les autres femmes

Bukhari

Il y a un hadith aussi ou Aicha voyant Mohammed embrassait sa fille Fatima lui aurait montré son mécontentement


.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyMer 18 Mar 2020 - 11:43

Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:


Donnez moi de quoi écrire pour que vous ne vous perdiez jamais..
Ils ont refusé que leur prophète écrive sa dernière lettre..
Incroyable ?
Omar,  et son ami Abu bark  avaient peur que  le prophète désigne un successeur.
La guerre du pouvoir avait commencé


Oui j'ai lu pas mal de hadiths sur ce sujet.

Ce que l'on peut dire c'est que la succession de Mohammed ne fut pas un long fleuve tranquille.

J'ai lu des histoires comme quoi Aicha détestait Fatima

Je n’ai jamais été aussi jalouse d’aucune femme du Prophète comme je l’ai été de Khadija, puisque le Prophète fréquemment parlait d’elle et lui envoyer des salutations. Je lui ai dit : ‘Pourquoi mentionnez-vous le nom de cette vieille femme des Quraysh ? Elle, qui avait des joues rouges, est morte à présent ! Allah vous a certainement donné meilleure qu’elle’.
Elle dit : ‘Le visage du Prophète changeait de couleur. Je n’ai jamais vu un tel changement si ce n’est qu’au moment où il recevait les révélations.’
Il dit : ‘Non ! Allah ne m’a jamais donné meilleure qu’elle. Elle me croyait quand les autres m’ont rejeté, quand les autres ne m’ont pas cru. Elle m’a donné sa richesse alors que d’autres m’en privaient. Allah m’a donné une progéniture à travers elle, ce qu’Il n’a pas fait avec les autres femmes

Bukhari

Il y a un hadith aussi ou Aicha voyant Mohammed embrassait sa fille Fatima lui aurait montré son mécontentement


.
Une femme, bien comme les autres.
Jalouse et possessive
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rosarum

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyVen 15 Mai 2020 - 13:05

Jean Bernard a écrit:
bon croyant a écrit:
Qui est le successeur du prophète ?


Moi je crois que le Prophète Mohammad a nommé 12 successeurs, le premier des 12 serait Ali Ibn Abou Talib.

De nombreux Hadiths parlent des ces 12 successeurs.

Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant le premier successeur des 12 (Ali Ibn Abou Talib) :
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Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant les 12 successeurs :
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Maintenant si ce sont des Hadiths faibles ou authentiques, je laisse à chacun le soin de vérifier ces sources dans les livres.

à défaut de désigner son successeur, il aurait pu donner des indications sur la manière de le désigner. (dynastie ? vote ? )
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptyVen 15 Mai 2020 - 18:45

rosarum a écrit:



à défaut de désigner son successeur, il aurait pu donner des indications sur la manière de le désigner. (dynastie ? vote ? )

Selon le sunnisme c'est le vote , ils se basent sur ce verset avec le contexte et les hadiths qui l'entourent biensur.


qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salât, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,
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gerard2007




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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptySam 16 Mai 2020 - 0:12

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Moi je crois que le Prophète Mohammad a nommé 12 successeurs, le premier des 12 serait Ali Ibn Abou Talib.

De nombreux Hadiths parlent des ces 12 successeurs.

Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant le premier successeur des 12 (Ali Ibn Abou Talib) :
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Quelques Hadiths (avec les sources) mentionnant les 12 successeurs :
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Maintenant si ce sont des Hadiths faibles ou authentiques, je laisse à chacun le soin de vérifier ces sources dans les livres.

à défaut de désigner son successeur, il aurait pu donner des indications sur la manière de le désigner. (dynastie ? vote ? )
suivant les hadiths , et l'analyse d'Ela Ouardi , le prophète commençait a avoir peur , il y avait des pressions de toute parts .
les autres prophètes , commençaient a lui envoyer des menaces , et dans son propre camps , il était en danger .

le prophète vieillissant , tombait dans la déprime , et souhaitait sa propre fin .
il n'en pouvait plus .
Ela Ouardi cite une période de sa vie , ou devant un cimetière , le prophète enviait les morts , cet homme était épuisé , et les vautours avides de pouvoir tournaient comme des rapaces ..

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptySam 16 Mai 2020 - 1:06

gerard2007 a écrit:

suivant les hadiths , et l'analyse d'Ela Ouardi , le prophète commençait a avoir peur , il y avait des pressions  de toute parts .
les autres prophètes , commençaient a lui envoyer des menaces , et dans son propre camps , il était en danger .

le prophète vieillissant , tombait dans la déprime , et souhaitait sa propre fin .
il n'en pouvait plus .
Ela Ouardi cite une période de sa vie , ou devant un cimetière , le prophète enviait les morts , cet homme était épuisé , et les vautours avides de pouvoir tournaient comme des rapaces ..

 

Ne pouvant pas ignorer les lacunes immenses de hela ouardi en matière de maitrise de source , de manque de conaissances en histoire islamique et en langue arabe je ne suis pas comvaincu par sa vision ... si toi elle t'a convaincu tu es libre .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptySam 16 Mai 2020 - 1:34

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

suivant les hadiths , et l'analyse d'Ela Ouardi , le prophète commençait a avoir peur , il y avait des pressions  de toute parts .
les autres prophètes , commençaient a lui envoyer des menaces , et dans son propre camps , il était en danger .

le prophète vieillissant , tombait dans la déprime , et souhaitait sa propre fin .
il n'en pouvait plus .
Ela Ouardi cite une période de sa vie , ou devant un cimetière , le prophète enviait les morts , cet homme était épuisé , et les vautours avides de pouvoir tournaient comme des rapaces ..

 

Ne pouvant pas ignorer les lacunes immenses de hela ouardi en matière de maitrise de source , de manque de conaissances en histoire islamique et en langue arabe je ne suis pas comvaincu par sa vision ... si toi elle t'a convaincu tu es libre .

Hela Ouardi effectue des études supérieures en littérature à l'université de Tunis et obtient une thèse de doctorat en 2001 en littérature française à l'université Sorbonne-Nouvelle, sur le thème : La littérature au miroir dans l'œuvre romanesque de Raymond Queneau1.

Elle devient professeure de littérature et de civilisation françaises à l'université de Tunis - El Manar, mais aussi, ultérieurement, chercheuse associée au Laboratoire d'études sur les monothéismes au Centre national de la recherche scientifique2,3

oui effectivement , elle m'a convaincu , et je suis en phase avec elle sur sa compréhension .
elle confirme se que j'ai toujours pensé . je la trouve lucide et honnête , et surtout très courageuse pour dire ouvertement se qu'elle pense .
faut pas oublier qu'elle risque sa vie ..

te concernant , tu es enfermé malgré toi dans un fanatisme que tu ne maitrise pas , tu as un long chemin a faire pour l'accepter
je sais pas si tu t'en rend compte , mais dés que ca va a l'inverse d'un message divin , tu sors de tes gongs .

et pourtant …



je comprend pourquoi tu ne
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptySam 16 Mai 2020 - 3:44

gerard2007 a écrit:



Hela Ouardi effectue des études supérieures en littérature à l'université de Tunis et obtient une thèse de doctorat en 2001 en littérature française à l'université Sorbonne-Nouvelle, sur le thème : La littérature au miroir dans l'œuvre romanesque de Raymond Queneau1.

Elle devient professeure de littérature et de civilisation françaises à l'université de Tunis - El Manar, mais aussi, ultérieurement, chercheuse associée au Laboratoire d'études sur les monothéismes au Centre national de la recherche scientifique2,3

Litterature francaise ok.

Citation :

oui effectivement , elle m'a convaincu , et je suis en phase avec elle sur sa compréhension .
elle confirme se que j'ai toujours pensé . je la trouve lucide et honnête , et surtout très courageuse pour dire ouvertement se qu'elle pense .
faut pas oublier qu'elle risque sa vie ..

Honnète oui il n'y aucune raison d'en douter elle sembke honnête et sincère .

Elle risque sa vie ? Pas du tout ! T'en a pas marre de vomir des m.ensonges à longueur de journée ?


Citation :

te concernant , tu es enfermé malgré toi dans un fanatisme que tu ne maitrise pas , tu as un long chemin a faire pour l'accepter
je sais pas si tu t'en rend compte , mais dés que ca va a l'inverse d'un message divin , tu sors de tes gongs .

et pourtant …
 

Message divin ?? Qu'es-ce que tu raconte .. concernant la desacralisation de la sira , de l'islam , du prophète et du la tradition en general je peux encaisser beaucoup plus de ce que Hela wardi propose .. elle joue dans la cour des petits ... mon problèmes avec elle est exclusivement technique .. elle fait des erreurs impardonable pour les amateurs de l'islamologie mais, je peux comprendre qu'elle plait a un public qui ne remarque pas ses lacunes ... voila tout .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 EmptySam 16 Mai 2020 - 16:02

gerard2007 a écrit:
Hela Ouardi effectue des études supérieures en littérature à l'université de Tunis et obtient une thèse de doctorat en 2001 en littérature française à l'université Sorbonne-Nouvelle, sur le thème : La littérature au miroir dans l'œuvre romanesque de Raymond Queneau1.

Elle devient professeure de littérature et de civilisation françaises à l'université de Tunis - El Manar, mais aussi, ultérieurement, chercheuse associée au Laboratoire d'études sur les monothéismes au Centre national de la recherche scientifique2,3

oui effectivement , elle m'a convaincu , et je suis en phase avec elle sur sa compréhension .
elle confirme se que j'ai toujours pensé . je la trouve lucide et honnête , et surtout très courageuse pour dire ouvertement se qu'elle pense .
faut pas oublier qu'elle risque sa vie .


Elle a fait un travail sérieux, lire une grande partie de la tradition sunnite et chiite, c'est colossal. j'ai appris beaucoup de choses sur ce que dit la tradition sur les derniers jours de Mohammed
Elle répète sans cesse que son livre "les derniers jours de Mohammed" est issu des sources de la tradition et que quiconque peut aller vérifier.

Elle dit aussi dans une conférence que j'ai vu, sur son premier livre, que le livre a été bien accueilli dans les pays du Maghreb, on est loin de ce que tu dis qu'elle risque sa vie.



.
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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ? - Page 3 Empty

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