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 Dieu aime-t-il les femmes ?

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MessageSujet: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyVen 05 Oct 2018, 10:04

Rappel du premier message :

05.10.2018

Bonjour,

Je vous propose cette lecture:
"Aucune religion ne se distingue par son féminisme. Est-ce un fait de tradition nourri par une culture masculiniste et patriarcale ou un fait théologique établi et irréformable ?

Le Dieu des trois monothéismes est, il faut bien le reconnaître, revêtu d’atours très masculins. D’ailleurs, Thomas Römer, spécialiste du monde biblique professeur au Collège de France, le rappelle : à l’origine, Yahvé est un jeune dieu viril lié au tonnerre et à la montagne. À partir de la fin du VIIe siècle, tandis que le monothéisme s’affirme, la figure divine est moins marquée par l’anthropomorphisme, mais elle demeure, dans l’inconscient religieux, largement influencée par le masculinisme.

Comment s’en étonner alors que les clercs, prêtres et savants sont exclusivement des hommes ? Tout juste peut-on observer quelques traces féminines dans les représentations divines. Ainsi, la miséricorde de Dieu bouleverse ses « entrailles » au sens de l’utérus. Et l’une de ses figures, la Sagesse, est indiscutablement féminine. Jusqu’à nos jours, le judaïsme ne s’est guère ouvert aux femmes. Il faut attendre la fin du XXe siècle pour que les courants libéraux acceptent des femmes rabbins, rompant avec une longue tradition qui considérait qu’enseigner la Torah à une femme équivalait à la jeter à la futilité (tiflout1). Les relectures et interprétations récentes tendent à corriger ce masculinisme et à le considérer comme le fruit d’usages sociaux et culturels désuets et non comme venant de Dieu lui-même.

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Aquilas**





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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2018, 13:02

OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:
Il y a des versets de Paul qui disent "que la femme se taise dans l'assemblée" autrement dit, que la femme ne participe en rien à la théologie.

.

Pour ton information ma chère Aquilas, l'affirmation que les femmes doivent se taire dans l'assemblée est aujourd'hui unanimement reconnue comme n'étant pas de la main de Paul, mais assez largement ultérieure...

Je l'ai lu chez Paul c'est la raison pour laquelle je me suis permis d'en parler, je colle le verset ci après :
1 Corinthiens 14:34
"que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi."
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Tonton





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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2018, 17:55

Aquilas** a écrit:
Il y a des versets de Paul qui disent "que la femme se taise dans l'assemblée" autrement dit, que la femme ne participe en rien à la théologie.

Parce que les femmes sont gentilles mais si elles ont le tort d'avoir raison car très intelligentes futées tellement éveillées et surprenantes parfaites et imaginatives ainsi que cohérentes et ordonnées, cartésiennes et si spirituelles que ………… les hommes se vexeraient d'avoir été enseignés par une femme, et l'homme préfère plutôt dire qu'elle a tort même si elle a raison, juste parce son égo parlera plus que de raison.

Donc pour ne pas que l'homme baisse les yeux devant les autres d'avoir reçu leçon par une autre que lui et de surcroit de sexe féminin, les femmes doivent se taire dans une assemblée et attendre sagement à la maison que leurs époux leur racontent comment ça s'est passé.

Et ta journée de travail mon chéri ça a été ? Oui oui chérie, la routine….

L'homme ne lui dira jamais rien car il se dit "elle ne peut pas comprendre, elle n'est qu'une femme"!!

S'il savait le pauvre.

Mais comme elle est intelligente la femme, elle fait mine de ne pas comprendre pour hisser son homme, comme cela il sera gentil avec elle, parce qu'il a tendance à se mettre en colère dès qu'il sent qu'il y a mieux que lui à la maison.

le fait qu'il y est de l’hypocrisie dans la relation, ça c'est évidant. Mais encore une fois tu fais un bilan en partant de ta personne. Je répète, ce n'est pas un reproche, c'est juste que je ne vois comment une femme peut penser à la place d'un homme, ni un homme à la place d'une femme, ni un homme à la place d'un autre homme, ni une femme d'une autre femme.

" si il savait le pauvre ", toi qui aime être direct, je dirai que ceci ne fait que monter que dans ton esprit, il y a séparation entre homme et femme. Tu sembles tourner en dérision la gente masculine avec l'idée que les hommes ne peuvent pas accorder à une femme l'idée d'être plus intelligente qu'eux.

Ton discours rejoint donc celui des hommes en disant que certaines choses ne peuvent pas être compris des hommes mais par les femmes . C'est à dire que finalement tu pratiques une forme de " sexisme " , mais dans l'autre sens. C'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet.

Mais comme ceci est tabou, que les femmes n'aiment pas plus que les hommes être face à leur contradiction, d'un côté il y a des femmes qui se contentent de feindre d'accepter ce que les hommes attendent d'elles par un " oui mon chéri " tout comme les hommes font de même on disant également " oui ma chérie ".

Ce que je pense moi, c'est que tout est dans le couple, même si certains hommes comme femmes, veulent imposer un modèle établi, définir les choses dans un cadre stricte, personne n'est en droit de s'initier dans la relation de l'autre.

ce qui se passe dans un couple, ne regarde que le couple.

Ainsi, si un homme aime à affirmer sa supériorité sur la femme et que la femme l'accepte, c'est leur problème. Et si un homme se fait mener pour le bout du nez par sa femme, c'est leur problème.

C'est à toi en tant que femme, de définir ce que tu recherches comme c'est à moi en tant qu'homme de définir ce que je recherche.

Ensuite, je dirai que peut être que les hommes seraient aussi un peu moins machos, si les femmes aimaient moins les machos. Selon moi, ça change, mais il y a encore un tabou dans la façon dont les femmes fantasment parfois sur la virilité et des contradictions entretenues par les fonctions parentales en elles même, vu je dirai dans la façon que les mamans se mettent parfois au service de leur fils, il ne faut s'étonner non plus qu'en grandissant, certaines choses traversent le temps.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2018, 19:37

C'est vrai Tonton que je suis sarcastique là. Pour en rire. Les femmes comme les hommes sont intelligents et moins intelligents. Il n'y a aucune différence lié au genre. Les femmes dans les assemblées sont aussi évitées parce que là je dirais qu'à l'inverse, elles croient briller d'intelligence et sottes, elles pourraient s'imposer en vociférant plus fort que le ferait un homme même, ce qui aurait pour conséquence fâcheuse désastreuse d'animer l'assemblée qui pourrait se terminer en bagarre généralisée à cause de la présence des femmes qui donne à l'homme le sentiment d'exister par la force virile et sexuelle qu'ils expriment dans un climat échauffé, les échauffourées partiraient très vite. Parce qu'il y a des femmes à qui on pourrait leur dire "sois belle et tais toi". Tu vois je ne suis pas sexiste.
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 09:46

Aquilas** a écrit:
OlivierV a écrit:
Aquilas** a écrit:
Il y a des versets de Paul qui disent "que la femme se taise dans l'assemblée" autrement dit, que la femme ne participe en rien à la théologie.

.

Pour ton information ma chère Aquilas, l'affirmation que les femmes doivent se taire dans l'assemblée est aujourd'hui unanimement reconnue comme n'étant pas de la main de Paul, mais assez largement ultérieure...

Je l'ai lu chez Paul c'est la raison pour laquelle je me suis permis d'en parler, je colle le verset ci après :
1 Corinthiens 14:34
"que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi."


Paul restreint positivement sa défense par ces mots : dans les Eglises ( = les assemblées ) ; car l'action chrétienne, missionnaire, de la femme, dans la vie privée, auprès des personnes de son sexe, n'est pas seulement un droit, mais un devoir aussi sacré que celui des hommes. Paul lui-même en jugeait ainsi. (Romains 16.1-4)

"16.1
Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse de l'Église de Cenchrées,
16.2
afin que vous la receviez en notre Seigneur d'une manière digne des saints, et que vous l'assistiez dans les choses où elle aurait besoin de vous, car elle en a donné aide à plusieurs et à moi-même.
16.3
Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d'oeuvre en Jésus Christ,
16.4
qui ont exposé leur tête pour sauver ma vie; ............;;"
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 13:12

Juste je voudrais te dire Mario que je dépasse mon quota de messages, on me l'a dit par MP mais comme je n'aime pas rester muette lorsqu'on me parle, ce n'est pas poli, je publie ce 20ème message au risque de me faire sermonner car par égard pour toi, je ne reste pas muette juste pour respecter la charte qui passe en second plan par rapport à toi.

La consigne de Paul à l'intention des femmes afin qu'elles s'abstiennent de parler dans les assemblées, c'est pour éviter que la femme puisse délaisser son rôle de mère et éducatrice des enfants en favorisant son enthousiasme pour la théologie car elles se prennent vite de passion, regarde moi, je ne vis que pour elle (la Théologie). Les enfants mis au second rang pourraient passer leur temps à vaquer à des occupations qui les nuieraient, alors il vaut mieux qu'elle éduque ses propres enfants en théologie que de parler au sein de la communauté chrétienne parmi tous les théologiens.


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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 13:38

Aquilas** a écrit:
Juste je voudrais te dire Mario que je dépasse mon quota de messages, on me l'a dit par MP mais comme je n'aime pas rester muette lorsqu'on me parle, ce n'est pas poli, je publie ce 20ème message au risque de me faire sermonner car par égard pour toi, je ne reste pas muette juste pour respecter la charte qui passe en second plan par rapport à toi.

La consigne de Paul à l'intention des femmes afin qu'elles s'abstiennent de parler dans les assemblées, c'est pour éviter que la femme puisse délaisser son rôle de mère et éducatrice des enfants en favorisant son enthousiasme pour la théologie car elles se prennent vite de passion, regarde moi, je ne vis que pour elle (la Théologie). Les enfants mis au second rang pourraient passer leur temps à vaquer à des occupations qui les nuieraient, alors il vaut mieux qu'elle éduque ses propres enfants en théologie que de parler au sein de la communauté chrétienne parmi tous les théologiens.



Bien parlé et pardonnée ...
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Tonton





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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 14:14

Aquilas** a écrit:
C'est vrai Tonton que je suis sarcastique là. Pour en rire. Les femmes comme les hommes sont intelligents et moins intelligents. Il n'y a aucune différence lié au genre. Les femmes dans les assemblées sont aussi évitées parce que là je dirais qu'à l'inverse, elles croient briller d'intelligence et sottes, elles pourraient s'imposer en vociférant plus fort que le ferait un homme même, ce qui aurait pour conséquence fâcheuse désastreuse d'animer l'assemblée qui pourrait se terminer en bagarre généralisée à cause de la présence des femmes qui donne à l'homme le sentiment d'exister par la force virile et sexuelle qu'ils expriment dans un climat échauffé, les échauffourées partiraient très vite. Parce qu'il y a des femmes à qui on pourrait leur dire "sois belle et tais toi". Tu vois je ne suis pas sexiste.

Tu vois toujours les choses sous l'angle d'un affrontement.

Considérer une femme à part égal, c'est aussi considérer sa part de responsabilité.

or à t'entendre, les femmes sont responsables de rien. Elles ne font que " subir ".

Les femmes dans leur essence, seraient elles des créatures irresponsables qui ne font que subir ?

Selon moi non, elles ont en elles de quoi briser leurs chaines, mais toutes ne le veulent pas. Il y a eu aussi des reines, pas que des rois.

Ont elles tord ou raison ? c'est un choix personnel.

Quand il s'agit de s'occuper du linge, les hommes aiment à rester des hommes et quand il s'agit de s'occuper du moteur d'une voiture, les femmes aiment à rester des femmes.

Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais il me semble que certains accords se mettent aussi en place selon les préférences de chacun.

Or la question que je me pose, c'est pourquoi, dans l'idée de la virilité, certains femmes aiment les bad boys, pourquoi ont elles ce besoin, que certaines choses reposent sur les épaules d'un homme ?

Est ce qu'elles lui laissent le choix ?
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 16:29

Tonton a écrit:


Quand il s'agit de s'occuper du linge, les hommes aiment à rester des hommes et quand il s'agit de s'occuper du moteur d'une voiture, les femmes aiment à rester des femmes.

Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais il me semble que certains accords se mettent aussi en place selon les préférences de chacun.


Moi je sais.
Pour desserrer les boulons d'une roue de voiture, ou tout ce qui gène avant d'atteindre le moteur, déjà mon mari et mon fils ils en bavent, alors moi avec mes 57 kg, c'est cause perdue déjà que je suis incapable d'ouvrir un pot de confiture ni une bouteille d'eau de Vichy St Yorre sans l'aide de mon mari.

Et les voitures c'est un hobby masculin, ils aiment en parler, ils aiment les conduire, ils aiment faire la course avec.  sunny
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 17:38

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Quand il s'agit de s'occuper du linge, les hommes aiment à rester des hommes et quand il s'agit de s'occuper du moteur d'une voiture, les femmes aiment à rester des femmes.

Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais il me semble que certains accords se mettent aussi en place selon les préférences de chacun.

Moi je sais.
Pour desserrer les boulons d'une roue de voiture, ou tout ce qui gène avant d'atteindre le moteur, déjà mon mari et mon fils ils en bavent, alors moi avec mes 57 kg, c'est cause perdue déjà que je suis incapable d'ouvrir un pot de confiture ni une bouteille d'eau de Vichy St Yorre sans l'aide de mon mari.

Et les voitures c'est un hobby masculin, ils aiment en parler, ils aiment les conduire, ils aiment faire la course avec.  sunny

les courses, j'en suis pas certain. je crois que dans ce cas justement, les hommes sont non seulement prés à prêter leur voiture, mais aussi leur CB. ; )).

Aprés, Coluche avait une théorie sur les hommes et leur voiture, tu t'en souviens ?


Ah oui, la course et non les courses...

Ben quand c'est les soldes c'est pourtant aussi un peu la course.
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 17:44

Tonton a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Moi je sais.
Pour desserrer les boulons d'une roue de voiture, ou tout ce qui gène avant d'atteindre le moteur, déjà mon mari et mon fils ils en bavent, alors moi avec mes 57 kg, c'est cause perdue déjà que je suis incapable d'ouvrir un pot de confiture ni une bouteille d'eau de Vichy St Yorre sans l'aide de mon mari.

Et les voitures c'est un hobby masculin, ils aiment en parler, ils aiment les conduire, ils aiment faire la course avec.  sunny

les courses, j'en suis pas certain. je crois que dans ce cas justement, les hommes sont non seulement prés à prêter leur voiture, mais aussi leur CB. ; )).

Aprés, Coluche avait une théorie sur les hommes et leur voiture, tu t'en souviens ?

Oh la la, ce que tu lis en dit long sur toi. J'ai pas écrit faire les courses mais faire LA course, mon cher Tonton, c'est pas pareil.
Coluche ? J'ai oublié donne moi un mot clé pour m'aider, ou bien raconte.

.... Et puis tu bouillonnes de sexisme, dis-moi, Les femmes ont leur propre Carte Bleue, nom d'un petit bonhomme!!



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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 18:09

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


les courses, j'en suis pas certain. je crois que dans ce cas justement, les hommes sont non seulement prés à prêter leur voiture, mais aussi leur CB. ; )).

Aprés, Coluche avait une théorie sur les hommes et leur voiture, tu t'en souviens ?

Oh la la, ce que tu lis en dit long sur toi. J'ai pas écrit faire les courses mais faire LA course, mon cher Tonton, c'est pas pareil.
Coluche ? J'ai oublié donne moi un mot clé pour m'aider, ou bien raconte.

.... Et puis tu bouillonnes de sexisme, dis-moi, Les femmes ont leur propre Carte Bleue, nom d'un petit bonhomme!!




Ce n'est pas parce que je parle de " clichés " que cela veut dire que j'y adhère.

Coluche faisait des comparaisons de taille entre la voiture et autre chose, je n'en dit pas plus afin de ne pas être vulgaire.

Ensuite, oui quand un homme souligne parfois que les femmes, pas toutes bien sûr, peuvent entretenir les dictas sociétaux que l'on souhaite pourtant corriger, en général, la réponse est de le considérer comme sexiste, et donc d'instaurer le même rapport de force.

Les femmes se sont " battues " pour avoir leur CB, tout comme les hommes, elles ont ce besoin de se battre pour leur indépendance.

Mais les clichés demeurent. On peut se demander pourquoi ?

Et bien je dirai que lorsque l'on voit certains hommes et leurs compagnes, on peut se douter que ce qui les a séduit, se compte plus que cela ne se chante.

C'est dans ce sens que l'on peut aussi comprendre la comparaison de Coluche.

Autre formule dans les interrogations, même si cela ne concerne pas forcement les femmes de ce forum, les femmes s'imposent parfois une image dans la silhouette, affirmant qu'elles le font pour plaire aux hommes.

Alors que si on écoute les hommes, la tendance est plutôt d’apprécier " les rondeurs ".

Bien sûr, ici nous avons un peu de hauteur pour ne pas tomber dans ces dictas sociétaux, mais ils existent.

Et je dirai que tant que les garçons seront élevé comme des " petits princes " , avec une femme, leur mère, qui leur sert de bonniche plus que d'autre chose, je crains bien que les tendances resteront un peu les mêmes.

Mais bon, sans doute suis je sexiste pour dire qu'effectivement si les hommes sont responsables, il ne faut pas écarter la responsabilité des femmes. Peut être que devrais je mieux penser que la femme est une créature irresponsable ?

Dans l'idée d'un vis à vis et la considération de l'égalité entre homme et femme, je trouve pourtant qu’accorder autant de responsabilité à l'un comme à l'autre, ben c'est un peu la base.

Mais encore une fois, je vois bien les tabous, et si les hommes n'aiment pas qu'on leur montre leur contradiction, il semble que les femmes non plus.

je pense d'ailleurs que c'est pour cela que les débats sont stériles, et que les choses ne risquent pas de changer.

Chaque fois, j'entend parler du regard des hommes sur les femmes, mais tout est en lien, et l'on devrait aussi parler du regard que les hommes ont sur eux même, du regard que les femmes ont sur les hommes et du regard que les femmes ont sur elles même.

Mais bon, je vois bien qu' on en reste toujours à des discussions de court d'école, avec d'un côté les filles et de l'autre les garçons.
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 21:01

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Quand il s'agit de s'occuper du linge, les hommes aiment à rester des hommes et quand il s'agit de s'occuper du moteur d'une voiture, les femmes aiment à rester des femmes.

Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais il me semble que certains accords se mettent aussi en place selon les préférences de chacun.


Moi je sais.
Pour desserrer les boulons d'une roue de voiture, ou tout ce qui gène avant d'atteindre le moteur, déjà mon mari et mon fils ils en bavent, alors moi avec mes 57 kg, c'est cause perdue déjà que je suis incapable d'ouvrir un pot de confiture ni une bouteille d'eau de Vichy St Yorre sans l'aide de mon mari.

Et les voitures c'est un hobby masculin, ils aiment en parler, ils aiment les conduire, ils aiment faire la course avec.  sunny
43kg... je peux sauter à pieds joints sur la pelle, jamais elle ne s'enfonce dans le sol.... ca en est quasi humiliant LOL
J'ai découvert la permaculture où on a pas a travailler le sol du coup Wink ou comment s'adapter!
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptySam 13 Oct 2018, 23:36

Tonton a écrit:
Aquilas** a écrit:
C'est vrai Tonton que je suis sarcastique là. Pour en rire. Les femmes comme les hommes sont intelligents et moins intelligents. Il n'y a aucune différence lié au genre. Les femmes dans les assemblées sont aussi évitées parce que là je dirais qu'à l'inverse, elles croient briller d'intelligence et sottes, elles pourraient s'imposer en vociférant plus fort que le ferait un homme même, ce qui aurait pour conséquence fâcheuse désastreuse d'animer l'assemblée qui pourrait se terminer en bagarre généralisée à cause de la présence des femmes qui donne à l'homme le sentiment d'exister par la force virile et sexuelle qu'ils expriment dans un climat échauffé, les échauffourées partiraient très vite. Parce qu'il y a des femmes à qui on pourrait leur dire "sois belle et tais toi". Tu vois je ne suis pas sexiste.

Tu vois toujours les choses sous l'angle d'un affrontement.

Considérer une femme à part égal, c'est aussi considérer  sa part de responsabilité.

or à t'entendre, les femmes sont responsables de rien. Elles ne font que " subir ".

Les femmes dans leur essence, seraient elles des créatures irresponsables qui ne font que subir ?

Selon moi non, elles ont en elles de quoi briser leurs chaines, mais toutes ne le veulent pas. Il y a eu aussi des reines, pas que des rois.

Ont elles tord ou raison ? c'est un choix personnel.

Quand il s'agit de s'occuper du linge, les hommes aiment à rester des hommes et quand il s'agit de s'occuper du moteur d'une voiture, les femmes aiment à rester des femmes.

Pourquoi ? Je n'en sais rien, mais il me semble que certains accords se mettent aussi en place selon les préférences de chacun.

Or la question que je me pose, c'est pourquoi, dans l'idée de la virilité, certains femmes aiment les bad boys, pourquoi ont elles ce besoin, que certaines choses reposent sur les épaules d'un homme ?

Est ce qu'elles lui laissent le choix ?

Ce n'est pas de l'affrontement, j'ai donné deux exemples opposés, la femme intellectuelle et la femme sotte, mais le problème est que la femme intelligente se fait hair parce que l'homme n'aime pas se faire éduquer en religion par une femme et la femme sotte si elle s'interpose dans une assemblée religieuse pour dire des sottises, la religion perd de sa superbe à cause d'elle.

A part égale, là nous sortons de la religion.

La femme ne subit pas, elle use de sa malice pour se rendre la vie acceptable car elle sait où l'homme tient sa faiblesse, dans son égo.

La femme a moins d'égo car elle séduit, elle n'a rien à prouver à l'homme, juste qu'elle sait trouver à ses yeux les moyens pour l'attirer, quant à l'homme lui doit jouer des coudes pour la belle, et l'homme croit que la virilité est un atout, et c'est un atout, car les femmes n'aiment pas les hommes efféminés ou alors certaines femmes les aiment, parce qu'elles ont des gouts particuliers Rolling Eyes

Donc la femme est coquine, elle sait comment parler agir se taire, et volontairement elle se tait pour laisser toute la place pour lui de cette manière il se fera calin et elle sera câlinée c''est ce qu'elle cherchait.

Heureusement qu'il y a l'anonymat sinon je te dévoilerais pas nos secrets, quant aux bad boys les femmes qui les aiment aiment un excès de virilité parce que ça les fait rêver, et parce que face au père qu'elle trouve trop aseptisé, et qu'elles aiment d'amour comme Diane et son complexe, elles cherchent l'inverse pour ne pas tomber dans l'inceste mental.


C'est freudien mon cher freudien tout ça.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018, 20:29

Freudien dis tu ?

J'ai aussi longtemps cru que les hommes sont plus narcissiques, mais une psychologue, collègue de travaille, m'a dit que non, c'est le contraire si l'on considère le temps passé devant un miroir.

Moi, je dis juste que si l'on veut sortir des dictas sociétaux, il faut changer les images qui se sont construites. Pour cela, il faut la réaction des femmes, il faut qu'elles pointent du doigts les comportements méprisables.

En réaction, souvent, les hommes jeunes prennent conscience, ils constatent que leur comportement n'est pas adapté.

Mais, par contre ce qui demeurent malgré tout, c'est qu'un homme n'a pas à se plaindre, il ne doit pas pleurer et ne pas avouer ses faiblesses, sinon, on lui colle de suite l'image de l 'efféminé.

Comme quoi les images demeurent malgré tout. Et ces images viennent aussi des femmes, donc comme tu le dis, certaines femmes aiment les hommes que tu considérés comme efféminés et d'autres non.

Aussi, j'en viens juste à dire que c'est à chacun de faire ses choix sans forcement se laisser influencer par les dictas sociétaux.

Si une femme aime à prendre les choses en mains, c'est son droit. Si par contre, elle préfère laisser son mari le faire et profiter de son temps pour autre chose, c'est son droit aussi.

Peut être que les choses évolueraient, si les hommes avaient aussi ce choix, ce qui n'est pas l'image qu'ont a des mecs, des vrais comme on dit.
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyLun 15 Oct 2018, 21:36

Aquilas** a écrit:


La femme ne subit pas, elle use de sa malice pour se rendre la vie acceptable car elle sait où l'homme tient sa faiblesse, dans son égo.

La femme a moins d'égo car elle séduit, elle n'a rien à prouver à l'homme, juste qu'elle sait trouver à ses yeux les moyens pour l'attirer, quant à l'homme lui doit jouer des coudes pour la belle, et l'homme croit que la virilité est un atout, et c'est un atout, car les femmes n'aiment pas les hommes efféminés ou alors certaines femmes les aiment, parce qu'elles ont des gouts particuliers Rolling Eyes

Donc la femme est coquine, elle sait comment parler agir se taire, et volontairement elle se tait pour laisser toute la place pour lui de cette manière il se fera calin et elle sera câlinée c''est ce qu'elle cherchait.

Heureusement qu'il y a l'anonymat sinon je te dévoilerais pas nos secrets, quant aux bad boys les femmes qui les aiment aiment un excès de virilité parce que ça les fait rêver, et parce que face au père qu'elle trouve trop aseptisé, et qu'elles aiment d'amour comme Diane et son complexe, elles cherchent l'inverse pour ne pas tomber dans l'inceste mental.

C'est freudien mon cher freudien tout ça.

Aquilas, tu ne devrais pas parler au nom des femmes. Tu aurais dû dire JE. Tu n'as dévoilé aucun secret sinon les tiens. Il se peut que tu agisses et réagisses comme tu l'as dépeint mais ce n'est pas pour autant que toutes les femmes pensent commen toi.

Quels hommes appelles-tu efféminés? Les excès de virilité ne m'ont jamais fait rêver je me suis toujours dit que trop de tétostérones tuent les méninges.
J'ai tort de le penser c'est un affreux préjugé, car il y a aussi des costauds qui sont gentils et sensibles.

Ce qui me surprend aussi c'est que tu as fait un portrait des femmes qui est normalement un cliché de l'opinion des hommes.
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyMar 16 Oct 2018, 03:16

cailloubleu* a écrit:
Aquilas** a écrit:


La femme ne subit pas, elle use de sa malice pour se rendre la vie acceptable car elle sait où l'homme tient sa faiblesse, dans son égo.

La femme a moins d'égo car elle séduit, elle n'a rien à prouver à l'homme, juste qu'elle sait trouver à ses yeux les moyens pour l'attirer, quant à l'homme lui doit jouer des coudes pour la belle, et l'homme croit que la virilité est un atout, et c'est un atout, car les femmes n'aiment pas les hommes efféminés ou alors certaines femmes les aiment, parce qu'elles ont des gouts particuliers Rolling Eyes

Donc la femme est coquine, elle sait comment parler agir se taire, et volontairement elle se tait pour laisser toute la place pour lui de cette manière il se fera calin et elle sera câlinée c''est ce qu'elle cherchait.

Heureusement qu'il y a l'anonymat sinon je te dévoilerais pas nos secrets, quant aux bad boys les femmes qui les aiment aiment un excès de virilité parce que ça les fait rêver, et parce que face au père qu'elle trouve trop aseptisé, et qu'elles aiment d'amour comme Diane et son complexe, elles cherchent l'inverse pour ne pas tomber dans l'inceste mental.

C'est freudien mon cher freudien tout ça.

Aquilas, tu ne devrais pas parler au nom des femmes. Tu aurais dû dire JE. Tu n'as dévoilé aucun secret sinon les tiens. Il se peut que tu agisses et réagisses comme tu l'as dépeint mais ce n'est pas pour autant que toutes les femmes pensent commen toi.

Quels hommes appelles-tu efféminés? Les excès de virilité ne m'ont jamais fait rêver je me suis toujours dit que trop de tétostérones tuent les méninges.
J'ai tort de le penser c'est un affreux préjugé, car il y a aussi des costauds qui sont gentils et sensibles.

Ce qui me surprend aussi c'est que tu as fait un portrait des femmes qui est normalement un cliché de l'opinion des hommes.

c'est freudien, que veux tu! LOL

Tu sais le actif/passive, les princesses dans leur tour qui attendent le prince charmant courageux et viril, l'éternelle petit fille amoureuse de son papa... bref le top of the top de la bêtise machiste. Ah Freud et l'utérus des femmes.


Quand je dis que la plupart des trucs les plus sexistes que j'ai entendu ou lu venait de femmes, c'est assez signifiant.

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Tonton





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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyMar 16 Oct 2018, 04:54

je crois qu'il faut voir là où des progrès peuvent se faire, mais en faire un débat global, ça n'a pas de sens.

On peut dire par exemple que dans le monde du travail, des inégalités demeurent en défaveur des femmes.

On peut dire qu'en droit familial, des inégalités demeurent en défaveur des hommes.

Après, il y a des hommes qui veulent dominer, et des femmes qui veulent dominer, si ce n'est pas avec même les armes.

Mais c'est à chacun, de se poser des questions, d'écouter ce que l'autre à dire puis de faire des choix, on est en tant qu'homme l'époux d'une seule, et en tant que femme, l'épouse d'un seul.

On ne peut pas " dresser " des idéaux qui vont coller avec tout le monde.

Donc, oui, en religion, la place des femmes devrait être d'avantage pris en considération. Mais ce déséquilibre ne vient pas de la religion en elle même mais de la société.

Car en Christ, il n'y a ni homme, ni femme, et Jésus n'est pas mort sur la croix pour interpeller que les hommes, il n'est pas mort sur la croix que pour les hommes, il est mort sur la croix aussi pour les femmes.

Donc les hommes ceci ou les femmes cela, certes, mais c'est surtout individuellement qu'il faut se remettre en question, que l'on soit homme ou femme.

Puis, si une femme aime à se faire " porter " par un homme chargé par la testostérone, c'est son droit; c'est son choix. Elle n'a pas être définie comme un" modèle " pas plus que la femme qui préfère tout commander à la maison.
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyMar 16 Oct 2018, 10:34

C'est son choix...................


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*Pourquoi il y a t il inégalité physique à la base?
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SVP a consulter car je débat considérant que ces faits sont connus.

Il y a inégalité physique car il y a eu inégalité dans la société et pas l'inverse.

Et donc non ce n'est pas un choix.


*Poids de la religion dans les sociétés? dans les cultures?.... tu penses vraiment que l'influence est négligeable?? et que la religion n'est pas le fondement culturel et le support des traditions?

Et puis quand on est croyant, comment ne pas tenir compte de comment les religions ont exercés leur sexisme? C'est pas si grave... n'est ce pas.???... c'est surtout le reste de la société qu'il faut montrer du doigt surtout pas le dieu omniscient, omnipotent qui a inspiré les textes saints qui ont fondés la société... non surtout pas... (vous y croyez pas vraiment en fait ou quoi??). On dirait qu'on décrit un folklore qui n'a aucune influence...

Une culture millénaire basée sur une inégalité..... c'est toujours un choix?? vraiment?
(cf videos plus hauts qui montrent comment tous les aspects socio-culturels concours vers la même tendance, et elles ne durent que quelques minutes chacun... je pense que ceux qui interviennent sur ce sujet, devront en avoir pris connaissance car c'est 95% de mon argumetaire)

*Une personne se définit en tant que personne et pas en tant qu'époux et épouse.

*La testostérone a pour effet: augmentation de l'agressivité, et de l'assurance en soi même= neurones en berne car quand on est sur de soi, on ne remet pas en cause ses raisonnements donc on se trompe plus mais avec plus d'aplomb... et en étant plus agressif... cocktail détonnant...  qu'est ce qui fait varier le taux? Le taux augmente quand les hommes sont entre hommes, et diminue quand ils sont avec des femmes et des enfants.

*Le monde ne se limite pas à la france, et aux quelques femmes libres qui sont passées outre les diktats.... non le problème n'est pas juste une différence de salaire et d' hommes qui ont moins de droits dans les faits que les femmes sur les enfants. Il est question du monde.

*Conséquence de l'inégalité historiquement et globalement:
-les femmes sont toujours celles qui meurent le plus en cas de famine, de guerre, de catastrophe.
-les femmes sont du coup plus petites et frêles que les hommes ce qui entraine une surmortalité en couche. (la taille du passage du bassin est plus petite quand la femme est petite)
-les femmes sont toujours celles qui sont le plus éliminées à la naissance quand il y a trop de pression sociale ou démographique. (il manque 100 000 000 de femmes actuellement dans le monde... c'est que dalle, on peut faire comme ci ca n'existait pas, non?!)
-les femmes travaillent plus que les hommes (66% du travail mondial) mais recoivent 10% de revenus mondiaux et possèdent 1% des terres.
-les femmes intègrent toutes dès la plus tendre enfance qu'elles sont "moins" qu'un homme et s'auto-censurent et s'auto-limitent: cf multiples expériences de psychologie sociale, le exercice même a été raté par les femmes quand il a été présenté comme un exercice de math, alors qu'il n'y a pas eu de différence quand c'était présenté comme un exercice de dessin.



Et ce n'est qu'un choix?

Choix mineur, car c'est qu'une histoire de salaire et de qui dirige à la maison? Et on vient me parler de femmes qui séduit et d'homme qui joue des coudes.... mais on est où là? On parle chiffons quand la maison brûle... incroyable.

Après tout celles qui préfèrent être portées par un testostéroné ont bien le droit de contribuer à ce que l'inégalité continue, c'est ça? C'est  pas si grave... c'est tellement plus important de pouvoir ne jamais prendre de responsabilités, de se laisser porter par la vie sans regarder autour de soi....


Et non la hierarchie n'est pas nécessaire.... ce n'est pas soit c'est la femme qui décide, soit homme dans une famille.... il y a aussi d'autres manières de penser la vie que dominant/dominé!
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loli83

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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyMar 16 Oct 2018, 11:05

encelade a écrit:
c'est surtout le reste de la société qu'il faut montrer du doigt surtout pas le dieu omniscient, omnipotent qui a inspiré les textes saints qui ont fondés la société... non surtout pas... (vous y croyez pas vraiment en fait ou quoi??). On dirait qu'on décrit un folklore qui n'a aucune influence...

encore une fois , confusion entre Dieu et les religions ! Rolling Eyes

si les textes dits "saints " ne sont pas à négliger , loin de là , il faut les considérer globalement , savoir en dégager l'esprit , et tenir compte d'éventuelles erreurs d'interprétations de certains rédacteurs eux mêmes

oui , c'est bien la société qu'il faut montrer du doigt car au lieu de faire cette analyse intelligente , elle a au contraire rajouté des dogmes , des rites , des coutumes néfastes que Dieu ne demandent pas ,
Dieu aime les femmes ! comme il aime les hommes , les unes ne vont pas sans les autres
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyMar 16 Oct 2018, 12:38

Tonton a écrit:
Freudien dis tu ?

J'ai aussi longtemps cru que les hommes sont plus narcissiques, mais une psychologue, collègue de travaille, m'a dit que non, c'est le contraire si l'on considère le temps passé  devant un miroir.

Moi, je dis juste que si l'on veut sortir des dictas sociétaux, il faut changer les images qui se sont construites. Pour cela, il faut la réaction des femmes, il faut qu'elles pointent du doigts les comportements méprisables.

En réaction, souvent, les hommes jeunes prennent conscience, ils constatent que leur comportement n'est pas adapté.

Mais, par contre ce qui demeurent malgré tout, c'est qu'un homme n'a pas à se plaindre, il ne doit pas pleurer et ne pas avouer ses faiblesses, sinon, on lui colle de suite l'image de l 'efféminé.

Comme quoi les images demeurent malgré tout. Et ces images viennent aussi des femmes, donc comme tu le dis, certaines femmes aiment les hommes que tu considérés comme efféminés et d'autres non.

Aussi, j'en viens juste à dire que c'est à chacun de faire ses choix sans forcement se laisser influencer par les dictas sociétaux.

Si une femme aime à prendre les choses en mains, c'est son droit. Si par contre, elle préfère laisser son mari le faire et profiter de son temps pour autre chose, c'est son droit aussi.

Peut être que les choses évolueraient, si les hommes avaient aussi ce choix, ce qui n'est pas l'image qu'ont a des mecs, des vrais comme on dit.

Oui, mais nous devons aussi nous regarder dans le miroir. Ne fut-ce que pour nous raser Very Happy
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*Encelade*





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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyMar 16 Oct 2018, 14:39

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C'est culturel... les psychologues ne sont pas exemptées de biais.

Chez les papous, les hommes passent la majorité de leur temps à se parer, et de confectionner des coiffes avec les plus belles plumes possibles, quand les femmes portent les pierres, font pousser et préparent la bouffe, s'occupent des enfants et n'ont pas le temps de se pomponner.

Comment une psychologue pourrait trancher ainsi avec des données aussi larges?



A un moment il faut savoir prendre du recul sur des trucs qui nous paraissent des "évidences immuables".

Le narcissisme est généralement du côté du dominant... c'est plutot choquant de mettre en avant un pseudo narcissisme exacerbé chez le dominé....

C'est la futilité des femmes, totalement intégrée culturellement bien que construite, qui fait que "l'on dit que" les femmes sont plus narcissiques et se regardent plus dans un miroir... d'un quand on regarde vraiment, c'est faux, et de 2, cela serait de toute façon une construction culturelle.


Pourquoi l'homme doit se montrer fort?... quel est le contraire de viril: efféminé... C'est duel, on est soit l'un ou soit l'autre. un homme "devient une femme" quand il montre des faiblesses, c'est ultra signifiant. Une personne faible qui se plaint, qui a besoin d'aide, de protection: est une femme ou un efféminé. Tout est dit, sur les représentations qui sont à l'origine de ces idées non?
L'homme qui adopte les caractéristiques du dominé, perd sa virilité. La virilité se caractérisant par la domination, les diktats imposés aux hommes font parties de la construction patriarcale, et support de l'inégalité.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Dieu aime-t-il les femmes ?   Dieu aime-t-il les femmes ? - Page 3 EmptyMar 16 Oct 2018, 20:05

Moi qui m'habille totalement pzsse muralle, j'ai vraimen du mal à comprendre le concept de virilité. Probablement parce que ne le suis pas...
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