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 Les freres musulmans.

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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyVen 2 Nov 2018 - 14:10

Rappel du premier message :

02.11.2018

Je me demande comment les freres musulmans ont quand pu essaimé leurs idées si rapidement dans les pays à majorité musulmane du Moyen-Orient, si la grande majorité des musulmans sont si modérés ..
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 16:38

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

Donc, finalement c'est bien ce que je dis, la vocation des frères musulmans n'est pas que caritative, et tu le confirmes en disant que c'est finalement normale qu'elle le soit.

Maintenant, la législation musulmane porte un nom : la charia.



PAS EN OCCIDENT ... ÇA N'A JAMAIS ÉTÉ LE CAS EN OCCIDENT .

Au Canada non plus. Ensuite Samuel fournit des éléments canadiens, qui eux semblent affirmer que les frères musulmans ont des liens avec des organisations qui ne sont pas pacifiques.

Or, je te signale, que je ne suis pas allé vers ça et pourtant le ciel m'est tombé sur la tête quand même, simplement parce que j'ai dit que les frères musulmans sont une organisation internationale .

Toi tu me parles d'occident, Samuel lui parle du Canada, en parlant de l'Egypte, on parle du monde musulman.

Moi je dis que c'est une organisation internationale, donc il faut voir leur positionnement à l'international, pas qu'en occident. Je ne fais pas de l'occident le centre du monde.

Donc je dis que derrière leur action caritative, qui certes n'est que leur seul champs d'action en occident, à l'international, il y a aussi une volonté politique et que le projet d'un parti islamiste a un nom : la charia.

Voudrais tu que je prouve que le nom d'une constitution musulmane c'est : charia ?

Est ce que tous les musulmans, y compris parmi les frères, veulent la charia, ou est ce que tous les musulmans sont des terroristes ? Et c'est quoi la charia ? Est ce fouetter et condamner à la prison, des femmes qui refusent de porter le voile comme dans la république islamiste iranienne ?

Toutes ces questions là, je ne les ai pas posé, c'est vous qui partez de nouveau dans des amalgames dés que l'on dit que dans l'islam, il n'y a pas que du spirituel, il y a aussi une dimension politique.


Et ce que je constate, c'est que simplement parce que je dit que derrière les actions caritatives des frères musulmans, organisation internationale , il y a aussi un positionnement politique, c'est tout juste si je n'avais pas dit que tous les musulmans sont des terroristes.

Arrêtez un peu avec la parano, et si certains ont le sentiment qu'on a le droit de rien dire quand on parle de l'islam, ici, du coup, on peut le comprendre.

Si au nom du vivre ensemble, on a plus le droit de dire que le projet politique d'un parti islamiste porte le nom de Charia, où va t'on ?

Et ce n'est pas parce que l'on nomme les choses par leur nom, que ça veut dire que l'on sous entend que tous les musulmans, même ceux qui rêvent à la charia ( car tous ne la veulent pas ) sont des terroristes.

Ca n'a rien à voir.


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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 16:44

Alexandra. a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Les "Frères Musulmans" sont les "francs-maçons" de l'Islam.

Ce que je leur reproche principalement c'est d'avancer masquer donc de-facto de pratiquer la "taqiya".

Sinon j'ai plusieurs points de convergence avec eux.


Les francs-maçons existent mais leurs activités sont une légende du niveau des illuminati.

France Culture a écrit:
Les Francs-maçons dirigent-ils le monde ?

Julien Giry : "La réponse est clairement non, il n’y a pas de difficulté là-dessus. Les Francs-maçons, c’est une société de réflexion et de pensée, c’est une société discrète, une société plurielle, qui regroupe des individus d’origines sociales et sociologiques totalement différentes, ça peut être comme on l’entend souvent, des dirigeants de grandes sociétés, des députés, des politiques, mais ça peut être un individu lambda, votre voisin, l’individu du coin. L’idée qu’il existe des procédures secrètes, des savoirs secrets, des connaissances, des pratiques, tout cela fait partie quelque part d’un imaginaire fantasmagorique qui génère des fantasmes, qui génère des passions, qui génère des croyances."  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La comparaison n'est pas convaincante, Cyril.
C'est clair que les francs maçons sont au cœur des fantasmes des théoriciens du complot..

Parcontre il me semble que la comparaison de Cyril ne vas pas plus loin que souligner le caractère de confrérie secrète international, caractère qu'on en commun fm et fm(franc maçonnerie et frères musulmans). Ce qui était plutôt bien articulé et exacte je crois.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 16:57

Tonton a écrit:
Au Canada non plus. Ensuite Samuel fournit des éléments canadiens, qui eux semblent affirmer que les frères musulmans ont des liens avec des organisations qui ne sont pas pacifiques.

Parceque Samuel représente le Canada ?? Sont article date de je ne sais pas combien d'année et pourtant les frers musulmans ne sont pas du tout considéré comme organisation terroriste au Canada .... va savoir c'est peut les FM ( franc maçon) qui défendent les FM ( frer musulman ) ?.... les pressions dont parle L'article Samuel c'est justement la pression de l'Arabie wahabite et des dictateurs arabe ( Syrie et Egypt ).


Tonton a écrit:
Au Canada non plus. Ensuite Samuel fournit des éléments canadiens, qui eux semblent affirmer que les frères musulmans ont des liens avec des organisations qui ne sont pas pacifiques.

Or, je te signale, que je ne suis pas allé vers ça et pourtant le ciel m'est tombé sur la tête quand même, simplement parce que j'ai dit que les frères musulmans sont une organisation internationale .

Toi tu me parles d'occident, Samuel lui parle du Canada, en parlant de l'Egypte, on parle du monde musulman.

Moi je dis que c'est une organisation internationale, donc il faut voir leur positionnement à l'international, pas qu'en occident. Je ne fais pas de l'occident le centre du monde.

Donc je dis que derrière leur action caritative, qui certes n'est que leur seul champs d'action en occident, à l'international, il y a aussi une volonté politique et que le projet d'un parti islamiste a un nom : la charia.

Voudrais tu que je prouve que le nom d'une constitution musulmane c'est : charia ?

Est ce que tous les musulmans, y compris parmi les frères, veulent la charia, ou est ce que tous les musulmans sont des terroristes ? Et c'est quoi la charia ? Est ce fouetter et condamner à la prison, des femmes qui refusent de porter le voile comme dans la république islamiste iranienne ?

Toutes ces questions là, je ne les ai pas posé, c'est vous qui partez de nouveau dans des amalgames dés que l'on dit que dans l'islam, il n'y a pas que du spirituel, il y a aussi une dimension politique.

Et ce que je constate, c'est  que simplement parce que je dit que derrière les actions caritatives des frères musulmans, organisation internationale , il y a aussi un positionnement politique, c'est tout juste si je n'avais pas dit que tous les musulmans sont des terroristes.

Arrêtez un peu avec la parano, et si certains ont le sentiment qu'on a le droit de rien dire quand on parle de l'islam, ici, du coup, on peut le comprendre.

Si au nom du vivre ensemble, on a plus le droit de dire que le projet politique d'un parti islamiste porte le nom de Charia, où va t'on ?

Et ce n'est pas parce que l'on nomme les choses par leur nom, que ça veut dire que l'on sous entend que tous les musulmans, même ceux qui rêvent à la charia ( car tous ne la veulent pas ) sont des terroristes.

Ca n'a rien à voir.

Est-ce que tu es d'accord avec cette définition Tonton  ?

Les frers musulmans sont une organisation international qui a pour objectif d'ameillorer l'état du monde musulman en proposant des aides caritatives ainsi que un idéal politique islamique c'est à dire l'islamisme... ils sont aussi présent en occident où ils exercent du lobbying .


Ils sont donc un parti politique  comme d'autre parti avec ses défauts et ses avantages en terre islamique et un loby comme d'autres loby avec ses défauts et ses avantages en occident .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 17:04

samuel777444 a écrit:


Parcontre il me semble que la comparaison de Cyril ne vas pas plus loin que souligner le caractère de confrérie secrète international, caractère qu'on en commun fm et fm(franc maçonnerie et frères musulmans). Ce qui était plutôt bien articulé et exacte je crois.


Le seul moment et endroit où les FM ont été secret c'est quand les dictatures arabes en egypt , Tunisie et Syrie se sont mit à torturer et tuer ses membres .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 17:09

badrr a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:


Certains le veulent, d'autres non, et d'autres ne font que l'espérer sans pour autant l'exiger, d'autant plus que la charia en elle même, reste relative à la façon de concevoir le temps qui passe et les évolutions sociétales.

Mais, ne pense pas qu'en France, aucun musulman ne rêve à une France musulmane et ce n'est pas forcement sous de mauvaises intentions. Plutôt simplement une logique qui découle de la foi, tout comme un chrétien peut lui aussi rêver d'une France chrétienne.

Maintenant, il est clair que pour les frères musulmans, ce n'est pas qu'un rêve, mais une mission. Et ces gens là sont des hypocrites qui cachent leur intention en pouvant justifier leur positionnement politique sur des principes démocratiques, sur lesquels pourtant ils crachent.

Toute façon, la politique, y compris religieuse, ne fait qu'attirer les opportunistes et les hypocrites.


Tonton d'où tient tu que les frère musulman rêve d'une France musulmane ??  Leur auteurs , leur livres sont disponible je les lis en arabe ... leur façon de voir je ne suis pas d'accord et je la critique sans cesse mais , je n'ai jamais lu ou senti que les frère musulmans voulait une France musulmane .... leur projet est clair initier les musulmans à la politique et défendre les intérêts des musulmans d'europe de la façon freriste .



Ce n'est pas une défense des frères musulmans C'est plutôt une question de précision.



Est-ce qu-il y'a des musulmans qui espèrent une France musulmane ? Sûrement il y'a de tout dans ce monde ... Mais, je ne suis pas sûr que le barbu de l'hôpital c'était cela son problème  

tonton a écrit:
les frères musulmans ne veulent pas qu'une France musulmane, ils veulent un monde musulman. Ce n'est pas qu'un courant religieux, c'est aussi un parti politique.

C'est donc des hypocrites et des opportunistes.


tonton a écrit:
Non, ce que je retiens juste, c'est que si tu dis quelque chose sur l'islam politique ( en faisant en plus la différence de l'islam spirituel ); le ciel te tombe sur la têtre, tu n'as le droit de rien dire au nom du vivre ensemble....
tonton a écrit:

Pathétique....

Ah oui ! des morceaux choisis, comme certains le font avec les évangiles pour ne retenir que ce qui les arrangent.

Donc on va encore dire que je fais du blabla, mais forcement, car même en me montrant précis, il y a toujours des malins dans ton genre.

Oui, par une position prosélyte, que ce soit aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, cette espérance de voir une France musulmane ou dans l'autre sens, une Arabie saoudite chrétienne, existe.

Maintenant, je n'ai rien contre ça, j'ai quelque chose contre les hypocrites qui veulent faire croire que non.

J'ai d'ailleurs dit à Bernard, que si je partageai en partie sa vision des paradoxes qui se mettent en place quand le trône et l'autel cohabite, il ne fallait pas croire que ceci ne concerne que les frères musulmans ou que l'islam en général.

Plus précisément, on peut parler du soutient des chrétiens évangéliques pour Trump, puisqu'il est à hauteur de 80 %.

Maintenant, ce qui fait la différence avec les frères musulmans et ces chrétiens, c'est l'implication en elle même. A l'international, car l'occident n'est pas le centre du monde, l'implication politique des frères musulmans est évidente, puisqu'ils ont d'ailleurs gouverné l'Egypte.

Or, il n'y a aucun parti politique évangélique qui ne serait ce que sur un temps, a gouverné un pays. L'implication est donc pas aussi directe, politiquement, c'est plutôt dans le soutient de l'appareil politique tel qu'il ici, dans ce cas, le parti républicain.

Ce qui ne veut pas dire pour autant, qu'il n'existe pas des chrétiens évangéliques qui pensent créer leur propre parti. Si il y en a également, mais rien de concret, puisqu'ils peuvent se suffire de l'appareil politique comme il est.

Donc pour en revenir aux frères musulmans, bien sûr qu'ils veulent que le monde soit musulman, mais ensuite c'est toi qui fait des amalgames sur les méthodes pour y parvenir.

Car ce dont on parle, c'est des méthodes prosélytes et pour les frères musulmans, la politique en fait partie. Peut être pas occident, car en occident la méthode est caritative, mais dans les projets prosélytes, l'espérance est toujours internationale.

Aussi bien chez les chrétiens que chez les musulmans, mais dans l'islam, le prosélyte se fait directement aussi politique, par le positionnement politique de l'islam à travers des organisations internationale comme les frères musulmans qui se présentent aussi en candidat aux élections.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 17:11

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

Au Canada non plus. Ensuite Samuel fournit des éléments canadiens, qui eux semblent affirmer que les frères musulmans ont des liens avec des organisations qui ne sont pas pacifiques.

Parceque Samuel représente le Canada ?? Sont article date de je ne sais pas combien d'année et pourtant les frers musulmans ne sont pas du tout considéré comme organisation terroriste au Canada .... va savoir c'est peut les FM ( franc maçon) qui défendent les FM ( frer musulman ) ?.... les pressions dont parle L'article Samuel c'est justement la pression de l'Arabie wahabite et des dictateurs arabe ( Syrie et Egypt ).

L'article date de cinq ans, sinon pas du tout considéré comme organisation terroriste est un grand mot puisque certaines branches du mouvement sont sur la liste de terroriste du Canada.

Sinon en effet rien a changé depuis cinq ans et l'organisation fm n'est pas sur la liste de terroriste et ajoutons que c'est certainement pas avec Trudeau que cela aurait pu être même possible, une des premières choses qu'il a fait en entrant au pouvoir est d'annuler une loi qui dit que quelqu'un partant a l'étranger et reconnu coupable de terroriste par/envers le Canada perd sa citoyenneté canadienne. Aussi dernièrement cela c'est parlé qu'il voulait rapatrier les membres de l'état islamique ayant la citoyenneté canadienne qui veulent revenir au pays maintenant qu'ils ont perdu la guerre..

Que mon article date de cinq ans ça change quoi? Cinq ans c'est pas si loin derrière et l'article est toujours aussi vrai.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 17:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:






Est-ce que tu es d'accord avec cette définition Tonton  ?


Les frers musulmans sont une organisation international qui a pour objectif d'ameillorer l'état du monde musulman en proposant des aides caritatives ainsi que un idéal politique islamique c'est à dire l'islamisme... ils sont aussi présent en occident où ils exercent du lobbying .


Ils sont donc un parti politique  comme d'autre parti avec ses défauts et ses avantages en terre islamique et un loby comme d'autres loby avec ses défauts et ses avantages en occident .

C'est exactement ce que je dis, et j'ai souligné en gras, ce qui pourtant, fût l'objet de reproches.

Ensuite vous êtes focalisés sur les moyens pour y parvenir et sur leur position en occident. Pas moi, je ne suis pas " nombriliste ", ce n'est pas parce que je vis en occident, que pour moi, international veut dire occident.

International, c'est international, c'est pas que l'occident. Et les frères musulmans ne sont ni une organisation occidentale, ni une organisation égyptienne ou canadienne, c'est une organisation internationale.

Et comme l'islam est aussi prosélyte que le christianisme, dans ce genre d'implication, c'est hypocrite de nier les projets prosélytes.

Maintenant, je répète, on ne peut pas reprocher à un musulman, de vouloir une France musulmane, pas plus que l'on peut reprocher à un chrétien de vouloir une Algérie chrétienne. Même si c'est utopique.

Mais forcement en tant que chrétien, je pense qu'en voulant construire une théocratie, on oublie que dans les théocraties, la liberté religieuse n'est pas aussi accessible que dans la laïcité.

Mais ce serait la même chose avec un théocratie chrétienne, arrêtons un peu les hypocrisies.

Donc je préfère rendre à César ce qui appartient à César, son " empire ", car je ne me fais pas d'illusion sur la politique internationale. Ce sera toujours une question de rapport de force, et de pouvoir économique et militaire.

Rien à voir avec le royaume de Dieu.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 17:34

samuel777444 a écrit:


L'article date de cinq ans, sinon pas du tout considéré comme organisation terroriste est un grand mot puisque certaines branches du mouvement sont sur la liste de terroriste du Canada.

Cite nous ces branches qu'on puissent vérifier s'ils font vraiment partie des frers musulmans ou si encore une fois tu mélangé tout ?


Citation :


Sinon en effet rien a changé depuis cinq ans et l'organisation fm n'est pas sur la liste de terroriste et ajoutons que c'est certainement pas avec Trudeau que cela aurait pu être même possible,


En effet ça ne risque pas d'arriver parceque Trudeau est entouré de spécialiste et pas d'ignorants extrémistes .


Citation :

une des premières choses qu'il a fait en entrant au pouvoir est d'annuler une loi qui dit que quelqu'un partant a l'étranger et reconnu coupable de terroriste par/envers le Canada perd sa citoyenneté canadienne. Aussi dernièrement cela c'est parlé qu'il voulait rapatrier les membres de l'état islamique ayant la citoyenneté canadienne qui veulent revenir au pays maintenant qu'ils ont perdu la guerre..

L'année passé en débattant avec moi tu prétendait que Trudeau à trahit le Canada et qu'il ne représente pas les canadiens et qu'il allait se faire éjecter... Boff les electioms c'etait le mois passé et on s'en va pour un autre 5 ans avec Trudeau ... ce n'est pas Trudeau qui a trahi le canada c'est plutôt toi avec ton extrémisme bidon qui n'a rien à voir avec le Canada .



Citation :

Que mon article date de cinq ans ça change quoi? Cinq ans c'est pas si loin derrière et l'article est toujours aussi vrai.

Ça change que 5 ans plus tard ces pressions n'ont pas été prit en compte par le Canada parceque non fondé .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 17:36

Tonton a écrit:


C'est exactement ce que je dis, et j'ai souligné en gras, ce qui pourtant, fût l'objet de reproches.


Personne mais , absolument personne n'a remis en question le fait que les frers musulmans dont de la politique d'où tu sort ça Tonton ça ressemble à un [......] .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 17:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
C'est exactement ce que je dis, et j'ai souligné en gras, ce qui pourtant, fût l'objet de reproches.

Personne mais , absolument personne n'a remis en question le fait que les frers musulmans dont de la politique d'où tu sort ça Tonton ça ressemble à un [......] .

Tu plaisantes ? il a même fallu que je précise que tous les frères musulmans ne font pas de politique, et que ceux qui gravissent les échelons de cette organisation, en sont sorti parce que justement ils ont alors été sollicité pour s'impliquer davantage politiquement alors que ce n'était pas leur motivation.

C'est les témoignages que j'ai entendu sur France culture pour préciser pourquoi les frères musulmans sont aussi un parti politique islamiste et j'ai été pris à parti sur ça, parce que vous êtes tombé dans un délire parano en allant jusqu'à me parler de terrorisme.

Cyril a comparé les frères musulmans aux francs maçons, pourquoi ?

Parce que les francs maçons ont aussi un projet politique, mais comme pour les frères musulmans, ça ne concerne pas forcement ni le frère musulman de base, ni le franc maçon de base, mais leur élite.

Ce qui est plutôt logique, puisque la politique ne concerne que les élites.


Moi personnellement, je préfère la compagnie de gens qui souffrent de trisomie 21, que celle des élites, qui ont comme monture, la compétition, y compris entre elles.

Les rapports de force et de justification de positionnement élitiste, très peu pour moi, car j'estime que c'est à cause de la rivalité et de la compétition, que notre humanité souffre d'elle même, en devenant finalement son propre prédateur.

Ensuite, on peut dire que mon positionnement est très chrétien, c'est vrai. Je ne suis pas là pour me faire servir, mais pour servir, je préfère la joie de donner que la joie de recevoir.

Question de goût peut être ? ou conséquence d'une histoire de vie ? Mais c'est forcement une question de conviction personnelle. Et cette conviction s'appuie aussi bien sur une connaissance des textes que sur l'observation du monde qui m'entoure.

Les élites se bouffent le nez entre elles, cherchant toujours a devenir l'élite de l'élite, mais finalement ne faisant pas grand chose pour les populations qui ne peuvent finalement compter que sur leurs initiatives personnelles.

En France, les musulmans et les chrétiens cohabitent sans soucis, les soucis commencent quand des partis comme le FN s'inscrivent dans l'élite. Dans les pays musulmans, les chrétiens et les musulmans cohabitent sans soucis, les soucis commencent quand des partis islamiste s'inscrivent dans l'élite.

Et ce fût notamment le cas en Egypte quand les frères musulmans ont gouverné l'Egypte, car les attentats anti chrétiens se sont multipliés et nettement.

Ceci étant, ce n'est pas pour autant qu'il faut incriminer l'organisation en elle même. Nuance, en disant ce que je viens de dire, on pourrait croire alors que je dit que ce sont les frères qui organisent ces attentats.

Non, ce n'est pas ça le soucis, le soucis c'est les satellites qui pensent que parce que une organisation qui est proche de conviction et non de méthode est au pouvoir, pensent alors qu'ils peuvent agir impunément.

Par exemple, dans le FN, tous ne sont pas racistes, et tous ne sont pas violant, mais les fachos qui peuvent agir en satellite, se sentiront alors en droit d'agir impunément si jamais le FN prenait la gouvernance française, alors ces fachos se positionneraient en " vainqueurs ".

C'est pourquoi nous sommes méfiants.

On connait Samuel, mais si tu lis bien ce qu'il dit, il parle de branches, et pas directement des frères musulmans.

Donc je ne me fais pas d'illusion sur ce qui se passe dans la ronde des gouvernances, et je pense, mais c'est de le science fiction, c'est plus qu'utopique;  c'est qui si un parti chrétien gouvernait un pays, ce serait pareil, les radicaux chrétiens que l'on sait islamophobe, se sentiraient alors aussi en droit d'agir impunément.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 18:08

Tonton a écrit:
Tu plaisantes ? il a même fallu que je précise que tous les frères musulmans ne font pas de politique, et que ceux qui gravissent les échelons de cette organisation, en sont sorti parce que justement ils ont alors été sollicité pour s'impliquer davantage politiquement alors que ce n'était pas leur motivation.

C'est plutôt toi qui plaisante ... peux-tu stp nous citer un passage dans lequel un participant à prétendu que les FM ne faisait pas de la politique ?? D'ailleur c'est plutôt toi qui a parlé des activité non politique comme les oeuvres caritatives ... nous on parle de politique depuis le debut .

Citation :
C'est les témoignages que j'ai entendu sur France culture pour préciser pourquoi les frères musulmans sont aussi un parti politique islamiste et j'ai été pris à parti sur ça, parce que vous êtes tombé dans un délire parano en allant jusqu'à me parler de terrorisme.

On est au moins d'accord que les FM ne prônent pas le terrorisme.... quoi que je met le hamas en suspend .

Citation :
Cyril a comparé les frères musulmans aux francs maçons, pourquoi ?

Parce que les francs maçons ont aussi un projet politique, mais comme pour les frères musulmans, ça ne concerne pas forcement ni le frère musulman de base, ni le franc maçon de base, mais leur élite.

Ce qui est plutôt logique, puisque la politique ne concerne que les élites.

Mais , qu'est-ce tu raconte ???  Ce ne sont rien de plus que des ragots de trottoirs.

Si les FM ont gagné les élections en egypt ça veut dire que des millions de citoyens ont adhéré à leur projets rien à voir avec ton histoire d'élite.


Tonton a écrit:
Et ce fût notamment le cas en Egypte quand les frères musulmans ont gouverné l'Egypte, car les attentats anti chrétiens se sont multipliés et nettement.

Source?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 18:23

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
Et ce fût notamment le cas en Egypte quand les frères musulmans ont gouverné l'Egypte, car les attentats anti chrétiens se sont multipliés et nettement.

Source?

tu peux les trouver toi même, si tel est ton désir. Mes souvenirs ne sont pas exactes, mais je sais que ce genre d’attentat a toujours existé sauf que sur cette période, il y a un pic. Samuel y fait référence mais en disant que les chrétiens orthodoxes, ont été jusqu'à demander l'interdiction de laisser les frères musulmans agir , et personnellement, je ne n'avais pas entendu ça.

Par contre je sais par l'intermédiaire d'une organisation chrétienne internationale, que des consignes avaient donné été à la population chrétienne. En période de ramadan, les organisations chrétiennes proposent un repas pour rompre le jeune. Le gouvernement a alors demandé d'éviter de le faire à cause des risques.

Les chrétiens ont donc accepté de ne pas proposer de repas dans les églises, mais par contre ils se sont organisé pour organiser des dons chez les habitants.

Il y avait il un risque, les chiffres le précisent, tu peux les trouver, mais de toute façon, tu pourras aussi les mettre en doute.

Donc j'ai parlé aussi de ce rassemblement inter chrétien en Egypte, et du refus des frères musulmans de mettre en place une protection policière. On pourrait dire tout ce que l'on veut sur leur refus, mais peut être est ce simplement qu'ils n'en avaient pas les moyens ? Je ne sais pas, mais je ne pense pas qu'il faille automatiquement y voir une volonté de laisser les risques.

Maintenant, des histoires de persécution chrétienne, pour des raisons de religions, si tu veux nier qu'elles existent pour te rassurer, fait comme tu veux.

Tu peux aussi nier Daesh et cie, si tu veux, et me demander dans 20 ans des sources sur les agissements de Daesh.


Mais ce que je retiens personnellement de tout ceci, c'est la différence dans ce qui se passe au sein des populations et dans ce qui se passe au sein des élites qui veulent gouverner les nations.

Mais aussi que certains font les autruches.


Source : attentant anti chrétien en Egypte sur google.

je te laisse ensuite surfer comme tu veux.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 18:33

Tonton a écrit:
Source : attentant anti chrétien en Egypte sur google.


je te laisse ensuite surfer comme tu veux.

Les frers musulmans ont gouverné l'egypt du 30 juin 2012 au 3 juillet 2013 .

Donc , sois tu nous prouve qu'à l'intérieur de cette date il y'a eu un pic d'attentat contre les coptes .. sois tu t'excuse d'avoir encore une fois véhiculé un m.ensonges sur les FM ...... et ne crois pas que les souvenirs inexactes sont une excuse pour véhiculer des fake news .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 18:37

Pour ce qui est des branches du fm sur la liste des organismes terroriste tu n'as qu'à relire l'article en question elle en nomme deux mesemble., Thed t'es une cause perdu, pas de temps a perdre a répondre à tes inlassables accusations pas rapport et ton argumentation complètement fallacieuse..

Et en passant un mandat c'est 4 ans pas 5 ans. L'on voit que tu es très calé dans le sujet lol. Après je doute que nous sommes partis pour un autre quatre ans puisque un gouvernement minoritaire a rarement fait plus de deux ans. Ensuite il a perdu le vote populaire et beaucoup de plumes aux dernières élections, si ce n'etait pas de la remonté magistrale du Bloc Québécois, nous serions probablement sous les conservateurs en ce jour. Mais bon la politique est interdite sur ce forum ce n'était que pour te mettre au courant...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 18:44

samuel777444 a écrit:
Thed t'es une cause perdu, pas de temps a perdre a répondre à tes inlassables accusations pas rapport et ton argumentation complètement fallacieuse..

Et en passant un mandat c'est 4 ans pas 5 ans. L'on voit que tu es très calé dans le sujet lol. Après je doute que nous sommes partis pour un autre quatre ans puisque un gouvernement minoritaire a rarement fait plus de deux ans. Ensuite il a perdu le vote populaire et beaucoup de plumes aux dernières élections, si ce n'etait pas de la remonté magistrale du Bloc Québécois, nous serions probablement sous les conservateurs en ce jour. Mais bon la politique est interdite sur ce forum ce n'était que pour te mettre au courant...


Je n'ai jamais prétendu être callé en politique .. tu remarquera d'ailleur que je ne suis pas inscrit dans un forum de politique .... je sais tout simplement que contrairement à tes prétention de l'année passée le Canada opte encore une fois pour Trudeau .... quant à tes doutes de 2 ans c'est encore une fois une prétention fausse .
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badrr




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 18:44

Au moins je cite et je m'appuie dessus , et non sur mon imagination pleine de préjugé mariée à un égo surdimensionné .

Je n'ai rien tronqué , j'ai cité ton intervention entière ! Mais tu es incapable d'assumer et persiste dans tes idioties .
Tu veux d'autres de tes citations ?
Tu mélanges tout et tu te montres incapable de citer des sources ou des faits , des noms d'auteur ou quoi que ce soit d'autre , tout en te permettant de juger et de condamner des groupes entiers d'être des hypocrites et autres .

Pour après faire la victime ? Tu parlais de pathétique , en effet ! thedjezeyri et moi ne sommes pas frères musulmans et nous sommes pour une critique constructive devant s'appuyer sur des faits , des citations , des ouvrages , des auteurs afin que l'on puisse savoir , partager et apprendre . Chose que tu ne peux donner étant donné que tu n'est pas dans un débat objectif mais dans l'accusation sa preuve ce qui s'apparente à de la calomnie .La moindre des choses serait de reconnaitre ton ignorance à ce sujet et de reconnaitre tes généralisations , mais non tu persistes à ne pas vouloir perdre la face . Je te rassure tu l'as totalement perdu à mes yeux , et je ne pense pas être le seul !

Des malins comme moi ? Oui continue à diaboliser ce qui ne va pas dans ton sens et à considérer que l'objectivité et sa recherche reste de la malice .
Je t'ai demandé de me citer ou alors de t'excuser pour calomnie , chose que tu n'as pas faite .
Je t'ai demandé des sources afin que l'on puisse confirmer que les FM cherchent à imposer la charia en France . Tu n'as toujours rien montré .





Tonton a écrit:
badrr a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:


Certains le veulent, d'autres non, et d'autres ne font que l'espérer sans pour autant l'exiger, d'autant plus que la charia en elle même, reste relative à la façon de concevoir le temps qui passe et les évolutions sociétales.

Mais, ne pense pas qu'en France, aucun musulman ne rêve à une France musulmane et ce n'est pas forcement sous de mauvaises intentions. Plutôt simplement une logique qui découle de la foi, tout comme un chrétien peut lui aussi rêver d'une France chrétienne.

Maintenant, il est clair que pour les frères musulmans, ce n'est pas qu'un rêve, mais une mission. Et ces gens là sont des hypocrites qui cachent leur intention en pouvant justifier leur positionnement politique sur des principes démocratiques, sur lesquels pourtant ils crachent.

Toute façon, la politique, y compris religieuse, ne fait qu'attirer les opportunistes et les hypocrites.


Tonton d'où tient tu que les frère musulman rêve d'une France musulmane ??  Leur auteurs , leur livres sont disponible je les lis en arabe ... leur façon de voir je ne suis pas d'accord et je la critique sans cesse mais , je n'ai jamais lu ou senti que les frère musulmans voulait une France musulmane .... leur projet est clair initier les musulmans à la politique et défendre les intérêts des musulmans d'europe de la façon freriste .



Ce n'est pas une défense des frères musulmans C'est plutôt une question de précision.



Est-ce qu-il y'a des musulmans qui espèrent une France musulmane ? Sûrement il y'a de tout dans ce monde ... Mais, je ne suis pas sûr que le barbu de l'hôpital c'était cela son problème  

tonton a écrit:
les frères musulmans ne veulent pas qu'une France musulmane, ils veulent un monde musulman. Ce n'est pas qu'un courant religieux, c'est aussi un parti politique.

C'est donc des hypocrites et des opportunistes.


tonton a écrit:
Non, ce que je retiens juste, c'est que si tu dis quelque chose sur l'islam politique ( en faisant en plus la différence de l'islam spirituel ); le ciel te tombe sur la têtre, tu n'as le droit de rien dire au nom du vivre ensemble....
tonton a écrit:

Pathétique....

Ah oui ! des morceaux choisis, comme certains le font avec les évangiles pour ne retenir que ce qui les arrangent.

Donc on va encore dire que je fais du blabla, mais forcement, car même en me montrant précis, il y a toujours des malins dans ton genre.

Oui, par une position prosélyte, que ce soit aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, cette espérance de voir une France musulmane ou dans l'autre sens, une Arabie saoudite chrétienne, existe.

Maintenant, je n'ai rien contre ça, j'ai quelque chose contre les hypocrites qui veulent faire croire que non.

J'ai d'ailleurs dit à Bernard, que si je partageai en partie sa vision des paradoxes qui se mettent en place quand le trône et l'autel cohabite, il ne fallait pas croire que ceci ne concerne que les frères musulmans ou que l'islam en général.

Plus précisément, on peut parler du soutient des chrétiens évangéliques pour Trump, puisqu'il est à hauteur de 80 %.

Maintenant, ce qui fait la différence avec les frères musulmans et ces chrétiens, c'est l'implication en elle même. A l'international, car l'occident n'est pas le centre du monde, l'implication politique des frères musulmans est évidente, puisqu'ils ont d'ailleurs gouverné l'Egypte.

Or, il n'y a aucun parti politique évangélique qui ne serait ce que sur un temps, a gouverné un pays. L'implication est donc pas aussi directe, politiquement, c'est plutôt dans le soutient de l'appareil politique tel qu'il ici, dans ce cas, le parti républicain.

Ce qui ne veut pas dire pour autant, qu'il n'existe pas des chrétiens évangéliques qui pensent créer leur propre parti. Si il y en a également, mais rien de concret, puisqu'ils peuvent se suffire de l'appareil politique comme il est.

Donc pour en revenir aux frères musulmans, bien sûr qu'ils veulent que le monde soit musulman, mais ensuite c'est toi qui fait des amalgames sur les méthodes pour y parvenir.

Car ce dont on parle, c'est des méthodes prosélytes et pour les frères musulmans, la politique en fait partie. Peut être pas occident, car en occident la méthode est caritative, mais dans les projets prosélytes, l'espérance est toujours internationale.

Aussi bien chez les chrétiens que chez les musulmans, mais dans l'islam, le prosélyte se fait directement aussi politique, par le positionnement politique de l'islam à travers des organisations internationale comme les frères musulmans qui se présentent aussi en candidat aux élections.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 18:46

Tu commences par affirmer que tu connais rien en politique pour ensuite me dire que c'est une fausse prétention lol.

Non c'est un fait un gouvernement minoritaire au Canada a rarement fait plus de deux ans..


Dernière édition par samuel777444 le Mar 12 Nov 2019 - 19:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 18:52

samuel777444 a écrit:
Tu commences par me dire que tu connais rien en politique pour ensuite me dire que c'est une fausse prétention loll.

Non c'est un fait un gouvernement minoritaire au Canada a rarement fait plus de deux ans..

Tu as raison c'est un fait selon Wikipedia la durée moyenne d'un gouvernement minoritaire au Canada est de 22 mois contrairement à 48 mois pour le majoritaire .
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Skander
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 19:17

Thedjezeyri14 a écrit:


Dans les frères musulmans il y'a de tout, il y'a des salafistes conservateurs extrémistes , mais , aussi des intellectuels modernistes... c'est une organisation islamiste d'où mon désaccord avec eux mais , ce n'est pas une raison pour généraliser et de raconter n'importe quoi à leur sujet ... les seuls pays qui les considèrent comme des terroristes c'est a peu près ( Israël, Arabie saoudite, Égypte, Russie ) wow ça en dit long !


L'approche politique des Frères Musulmans me gênent car on ne peut pas islamiser une société par le haut, même en venant au pouvoir par des élections démocratiques, le fossé entre les demandes de la population et ce qui est réellement possible de faire est trop large pour ne pas provoquer une immense déception, le Président Morsi en Ègypte l'a payé de sa vie.

Mais si on peut critiquer la confrérie sur des bases dialectiques, il est exagéré de les traiter de terroristes, c'est là une manoeuvre purement politique.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 19:46

Skander a écrit:


L'approche politique des Frères Musulmans me gênent car on ne peut pas islamiser une société par le haut, même en venant au pouvoir par des élections démocratiques, le fossé entre les demandes de la population et ce qui est réellement possible de faire est trop large pour ne pas provoquer une immense déception, le Président Morsi en Ègypte l'a payé de sa vie.

Mais si on peut critiquer la confrérie sur des bases dialectiques, il est exagéré de les traiter de terroristes, c'est là une manoeuvre purement politique.

Je précise que je te répond  par rapport aux   pays musulmans et non de l'occident :


Islamiser par le haut ou par le bas personnellement je suis contre cela .. les musulmans n'ont pas être islamiser ils le sont déjà.. celui qui veut approfondir sa religion qu'il le fasse à la mosqué ou entre les livres ... d'autres musulmans ne veulent plus l'être ils en ont le droit et leur voix doit être protégé par la constitution , la loi et le gouvernement .


Les musulmans devraient choisir un gouvernement qui garantissent la sécurité , la liberté individuelle , le développement économique et ameillorer les relations avec le reste du monde et non pas un gouvernement qui islamise  par le haut ( c'est à dire à coup de loi ) ni par le bas ( c'est à dire en subventionnant les institutions religieuses ).
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 19:51

Tonton a écrit:


Aurais je fais un rêve quand les frères musulmans gouvernaient l'Egypte ?

C'est normal s'ils font de la politique, un peu comme les communistes en France, les communistes ont fait aussi partie de notre gouvernement

Citation :
J'ai dit que les frères musulmans sont une organisation internationale qui ne fait pas que dans le caritatif puisqu'ils font aussi de la politique. Et quand on fait de la politique, on a un projet et le terme législatif d'une constitution islamiste, ça s'appelle la charia.

Exactement comme les communistes ils ont fait du caricatif, ils ont fait la défense des travailleurs dans les syndicats et ils avaient un programme, une Internationale ouvrière visant à la dictature du prolétariat.
J'en ai connu beaucoup et ça allait des intellectuels de gauche comme Jean Paul Sartre, en passant par des énergumènes qui voulaient la révolution.
Et puis à des communistes-caviar qui se prenaient pour des révolutionnaires.


Citation :
Oui, ensuite je fais du blabla parce que l'on me demande de prouver ce que j'avance.
Qu'est ce que je doit prouver ?
Que les frères musulmans sont une organisation internationale ?
Que c'est aussi un parti politique islamiste ?

Ben tout le monde le sait.

Moi j'aurais aimé plus d'infos, wikipedia m'en a donné.


Wiki a écrit:
Composée d'un appareil militaire et d'une organisation ouverte2, son objectif officiel est la renaissance islamique et la lutte non violente3,4 contre « l'emprise laïque occidentale » et « l'imitation aveugle du modèle européen » en terre d'Islam5,6. Cette organisation panislamiste est officiellement considérée comme organisation terroriste par le gouvernement égyptien7, la Russie8, l'Arabie saoudite9 et les Émirats arabes unis10,11

J'y apprends qu'ils prônent la lutte non violente en terre d'islam. C'est une info.

Une autre info c'est qu'ils ne sont pas considérés comme terroristes ailleurs que par "le gouvernement égyptien7, la Russie8, l'Arabie saoudite9 et les Émirats arabes unis10,11" D'après Wiki.

Donc ils ne sont pas considérés comme terroristes par la France le Canada et même pas à ce jour par les USA.

Ça ne les rend pas attractifs pour autant, mais ce ne sont pas daech.

Vous pourriez remarquer Samuel et toi que ni Badrr ni Thedj ne disent adhérer à leur mouvement, donc je ne comprends pas la violence de l'affrontement.

Cela aurait dû rester un échange informatif, nous aurions appris quelqhe chose.

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 20:46

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
Donc, finalement c'est bien ce que je dis, la vocation des frères musulmans n'est pas que caritative, et tu le confirmes en disant que c'est finalement normale qu'elle le soit.

Maintenant, la législation musulmane porte un nom : la charia.

PAS EN OCCIDENT ... ÇA N'A JAMAIS ÉTÉ LE CAS EN OCCIDENT .

Certes, mais c'est un objectif à long terme, mais un objectif quand même...

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 20:59

Tonton a écrit:
[...] Cyril a comparé les frères musulmans aux francs maçons, pourquoi ?

Parce que les francs maçons ont aussi un projet politique, mais comme pour les frères musulmans, ça ne concerne pas forcement ni le frère musulman de base, ni le franc maçon de base, mais leur élite.

Ce qui est plutôt logique, puisque la politique ne concerne que les élites.

C'est exactement ce que je disais.

Tu as tout compris cher Tonton.

Mais les "Frères Musulmans de base" comme tu les appelles, ont également leur utilité, ne serait-ce qu'au niveau finances (par leurs cotisations).

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 21:02

Cyril 84 a écrit:
Certes, mais c'est un objectif à long terme, mais un objectif quand même...

L'objectif à qui au juste ? Des FM précisément ? Ou est-ce que tu as lu cela ?


Cyril 84 a écrit:
C'est exactement ce que je disais.

Tu as tout compris cher Tonton.

Mais les "Frères Musulmans de base" comme tu les appelles, ont également leur utilité, ne serait-ce qu'au niveau finances (par leurs cotisations).

C'est exactement ce que tu disais mais , tu n'a donné aucune preuve ... tu es dans l'accusation gratuite.. connais tu (al qathf ) et (chahadate zur) cher Cyril ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 21:20

Thedjezeyri14 a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Certes, mais c'est un objectif à long terme, mais un objectif quand même...

L'objectif à qui au juste ? Des FM précisément ? Ou est-ce que tu as lu cela ?

Cher Thedjezeyri14, je te rappelle ce que je disais samedi et dimanche (en page 2) :

En réponse à Badrr, Cyril 84 a écrit:
[...] Mais saches que lorsque je suis devenu musulman, plusieurs groupes ont essayé de me "recruter", tabligh, salafiyi, ikhwan muslimin (frères musulmans).

J'ai côtoyé de l'intérieur tout ces groupes, je les ai analysé, étudié et j'ai échangé avec quelques têtes pensantes dirigeantes de ces groupes...

Cyril 84 a écrit:
Je ne critique pas toute la pensée des frères musulmans.
J'ai lu des livres de Yussuf Al Qaradawi auquel j'adhère grandement.
J'ai déjà échangé en 2012 avec Hani Ramadan (le frère de Tarik) président du centre Islamique de Genève, avant qu'il ne soit interdit de territoire français.
Et j'étais souvent d'accord avec lui.

Thedjezeyri14 a écrit:
[...] Tu es sur que tu adhère grandement au discours de Qaradawi ?  Dans ce cas  là je ne vois pas ce que tu reproche au FM .. Qaradawi est justement leur mufti .

Et je rajoute Moncef Zenati, avec qui j'ai eu l'occasion de discuter en 2012.

Via mon mode de vie professionnel, je rencontre des milliers de personnes chaque années...




Thedjezeyri14 a écrit:
C'est exactement ce que tu disais mais , tu n'a donné aucune preuve ... tu es dans l'accusation gratuite.. connais tu (al qathf ) et (chahadate zur) cher Cyril ?

SOURATE 17, AL-ISRA˓(LE VOYAGE NOCTURNE)

36. Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMar 12 Nov 2019 - 21:49

Skander a écrit:
L'approche politique des Frères Musulmans me gênent car on ne peut pas islamiser une société par le haut, même en venant au pouvoir par des élections démocratiques, le fossé entre les demandes de la population et ce qui est réellement possible de faire est trop large pour ne pas provoquer une immense déception, [...]

Exactement cher Skander.

D'ailleurs je disais :

Le 3 janvier 2016, Cyril 84 a écrit:
Chrislam a écrit:
Peux-tu nous dire ce que changerai l'islam en France ? Précise STP.

Clarification:
Le sujet ne porte pas sur un gouvernement islamique en France.
Mais sur une islamisation individuelle.

Sourate 13,AR-RAAD (LE TONNERRE)
11. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes.


Le 6 janvier 2016, en réponse à Pierresuzanne, Cyril 84 a écrit:
C'est tout simplement parce qu'il y a des interprétations différentes du titre du sujet:

Nuance entre "islamisation du gouvernement" et "islamisation d'une partie des individus qui composent la nation".

Mon sujet se porte sur le deuxième concept.


Dans ce sujet :

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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 4:56

A partir du moment où on demande des sources pour affirmer que les frères musulmans sont aussi un parti politique ou des sources pour dire que la législation islamiste se nome la charia, et de surcroit commencer à critiquer ces simples vérités, la discussion ne peut que mal tourné.

Quand, dans une religion, un comité est actif c'est par principe prosélyte. Dans le christianisme on parle d'action d'évangélisations.

Donc il faut vraiment être hypocrite pour dire que les frères musulmans ne sont pas des agents prosélytes, mais ensuite, tout est question de méthode.

Car Caillou, effectivement, les communistes aussi, on connaît leur projet politique, ce qui n'empêche pas les actions caritives .

Maintenant si il faut expliquer la différence avec des associations purement caritative, comme le secours populaire ou les restos du cœur, si il faut expliquer la différence avec les frères musulmans ou les communistes, on est dans la perte de temps.

Faut pas exagérer.

Preuve de preuve de source de preuve de source de source de la preuve de la source de la source de la preuve de la preuve de la source.....

Faut pas exagérer.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 5:16

Tonton a écrit:
A partir du moment où on demande des sources pour affirmer que les frères musulmans sont aussi un parti politique ou des sources pour dire que la législation islamiste se nome la charia, et de surcroit commencer à critiquer ces simples vérités, la discussion ne peut que mal tourné.

Tonton personne ne t'a demandé une source concernant la charia ni sur le fait que les FM soit un parti politique.. ca fait 3 personne qui le répéte et tu continue à prétendre cela ...Si tu le refait encore ce sera tout simplement un mensonges qui te sert à fuire la discussions et les vrai sources qu'on t'a demandé !!! Par exemple : le fait que la gouvernance des FM en egypt à témoigner d'un pic des violences anti-copte.



Citation :

Quand, dans une religion, un comité est actif c'est par principe prosélyte. Dans le christianisme on parle d'action d'évangélisations.

Les frers musulmans n'ont pas comme objectif de convertir des gens mais , plutôt de proposer des solutions ( politique ou caritatives) aux personnes déjà musulmane !!!


Citation :

Donc il faut vraiment être hypocrite pour dire que les frères musulmans ne sont pas des agents prosélytes, mais ensuite, tout est question de méthode.

Toute personne dans la terre à unpeu de prosélytisme en elle on est donc tous des agents de proseletysme y compris toi mais , de la à prétendre qu'il y'a un projet d'islamisation de la France... il faut des preuves !!!



Citation :


Maintenant si il faut expliquer la différence avec des associations purement caritative, comme le secours populaire ou les restos du cœur, si il faut expliquer la différence avec les frères musulmans ou les communistes, on est dans la perte de temps.

Faut pas exagérer.


Personne n'a prétendu que les FM ne font que des actions caritatives c'est même toi le premier qui a parlé de cet aspect.


Citation :

Preuve de preuve de source de preuve de source de source de la preuve de la source de la source de la preuve de la preuve de la source.....

Faut pas exagérer.


De quelle exagération tu parle ?? Tu as cité 0 source depuis le début de la convo tu ne trouve pas que c'est toi qui exagère ?



Cher Tonton j'ai rarement été en opposition avec toi parceque tu es quelqu'un de rassembleur en général.... mais, la je rajoute les FM aux interrogation quant à ton sujet .. j'avais déjà remarqué que tu avais un problème avec les athées et maintenant je découvre que tu en a aussi un avec la politique c'est assez surprenant .... dans cette discussion tu as eu faux des le départ et au lieu de rattraper le coup tu es passé aux actions caritatives , tu prétend qu'on a nier l'implication politique des FM ... tu rame à conte courant c'est un sujet à oublier pour toi. ....


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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 7:51

Ca commencent à être lassant Thedjezz, ces principes d'amnésie et de dénis.

J'ai dit :

les frères musulmans ne veulent pas qu'une France musulmane, ils veulent un monde musulman. Ce n'est pas qu'un courant religieux, c'est aussi un parti politique.

Badrr a commencé à dire que je racontai ma vie, j'ai fait part des témoignages sur France Culture, un peu les mêmes que le propre témoignage de Cyril. Ensuite vous vous êtes mélangé les pinceaux en parlant de terrorisme et je t'ai répondu

Mais où ai je dit que les frères musulmans ou les islamistes sont forcement terroristes, il y a mais il y a pas que.

J'ai dit qu'un parti politique a toujours pour objectif d'obtenir des postes de gouvernance, avec un projet politique. Les communistes ont le leur, les républicains ont le leur, les frères musulmans ont le leur.

Tu m'as ensuite répondu, certes mais pas en France.

Je t'ai dit qu'il fallait voir la position à l'internationale. A partir du moment où tu as un objectif politique c'est pour faire passer tes idées par la gouvernance.

Dans le cas des communistes, on n'imagine pas la France communiste, mais pourtant, c'est un parti international qui a toujours en objectif de faire passer leur idée par la gouvernance.

Les frères musulmans aussi, sinon il ne serait pas un parti politique international, il serait juste une association caritative comme la croix rouge. Mais je n'ai jamais dit que la violence faisait partie de leur méthode.

J'ai dit juste qu'il fallait se montrer bien hypocrite pour nier que le projet politique d'un parti musulman s'appelle la charia. Tout en disant qu'on ne sait pas quelle charia. Puis que la définition en elle même d'une charia reste flou et que le seul point de fixation c'est l'interprétation du coran.

Tout comme il est hypocrite de dire que des personnes, qu'elles soient chrétiennes ou musulmanes, peu importe, à partir du moment où elles s'engagent dans des actions, c'est forcement en rapport avec la position prosélyte, aussi bien du christianisme que de l'islam.

Oui, on est tous plus ou moins prosélyte, mais on est pas tous forcement impliqué dans des actions d'évangélisation en tant que chrétien ou dans des actions d'islamisation en tant que musulman.

Mais quand on s'engage à travers un parti, de plus politique, forcement, il y a derrière le projet de convertir, c'est une " mission ".

Nier cette dimension prosélyte c'est de l’hypocrisie, ce pourquoi je sais que malgré ma position plutôt inter religieuse, je n'ignore rien de sa limite.



Maintenant tu me demandes des preuves sur une période qui date de 7 ans. Si tu penses qu'il faut que j'archive tout ce que je lis, que ce soit ce qui vient des documents d'associations chrétiennes internationales qui sont bien au fait de la persécution chrétienne ou de ce que j'ai entendu des actualités nationales, de l'époque, je te trouve pour le moins exigeant.

Néanmoins, puis que tu me le demandes, je peux te citer un passage de quelque chose que l'on trouve encore sur le net, de France info précisément. Et tu peux toi même faire les recherches.


«La discrimination envers les coptes est omniprésente en Egypte depuis des décennies. Sous le régime du président Hosni Moubarak, au moins 15 attaques de grande ampleur ciblant cette communauté ont été recensées, et la situation ne s’est pas améliorée avec l’arrivée du Conseil suprême des forces armées (CSFA), ni avec l’élection du président Mohamed Morsi», soulignait Jean Maher, président de l'Organisation franco-égyptienne pour les droits de l'homme (OFEDH) et cofondateur et secrétaire général de la Coordination chrétiens d'Orient en danger (CHREDO), dans un entretien accordé au Figaro en 2015.

La révolution de 2011 et la conquête du pouvoir par les Frères musulmans marque un tournant dans la violence dont font l’objet les coptes, une communauté marginalisée et faiblement représentée dans les institutions. Les Chrétiens d’Egypte, qui sont dans leurs grande majorité coptes orthodoxes, représentent environ 10% d'une population estimée à plus de 90 millions d’âmes.

«Durant un an de règne (2012-2013) de l'islamiste Mohammed Morsi, toutes les prémices d'un génocide à l'arménienne pour les coptes étaient là: radicalisation des discours dans les mosquées, incendie d'églises, déportation forcée de villages, destruction de commerces, kidnapping des filles mineures avec conversion et mariage forcés, humiliation de l'image symbolique du pape, appels à quitter le pays», souligne Jean Maher.



Tu sais très bien que les chrétiens subissent de la ségrégation des islamistes les plus radicaux, et peut faudrait il que je m’excuse ou que je dise merci, puisque selon Badrr, les chrétiens recherchent la souffrance.
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 8:57

Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:


L'approche politique des Frères Musulmans me gênent car on ne peut pas islamiser une société par le haut, même en venant au pouvoir par des élections démocratiques, le fossé entre les demandes de la population et ce qui est réellement possible de faire est trop large pour ne pas provoquer une immense déception, le Président Morsi en Ègypte l'a payé de sa vie.

Mais si on peut critiquer la confrérie sur des bases dialectiques, il est exagéré de les traiter de terroristes, c'est là une manoeuvre purement politique.



Les musulmans devraient choisir un gouvernement qui garantissent la sécurité , la liberté individuelle , le développement économique et ameillorer les relations avec le reste du monde et non pas un gouvernement qui islamise  par le haut ( c'est à dire à coup de loi ) ni par le bas ( c'est à dire en subventionnant les institutions religieuses ).


Cyril a mieux compris mon message que toi, quand je parle d'islamiser par le bas, c'est individuel et non collectif (des subventions n'ont rien à voir avec ça) et il s'agit d'un travail individuel sur soi.
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badrr




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 11:16

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:


L'approche politique des Frères Musulmans me gênent car on ne peut pas islamiser une société par le haut, même en venant au pouvoir par des élections démocratiques, le fossé entre les demandes de la population et ce qui est réellement possible de faire est trop large pour ne pas provoquer une immense déception, le Président Morsi en Ègypte l'a payé de sa vie.

Mais si on peut critiquer la confrérie sur des bases dialectiques, il est exagéré de les traiter de terroristes, c'est là une manoeuvre purement politique.



Les musulmans devraient choisir un gouvernement qui garantissent la sécurité , la liberté individuelle , le développement économique et ameillorer les relations avec le reste du monde et non pas un gouvernement qui islamise  par le haut ( c'est à dire à coup de loi ) ni par le bas ( c'est à dire en subventionnant les institutions religieuses ).


Cyril a mieux compris mon message que toi, quand je parle d'islamiser par le bas, c'est individuel et non collectif (des subventions n'ont rien à voir avec ça) et il s'agit d'un travail individuel sur soi.
J'avoue que je ne comprends ni ta réaction , ni la réaction de cyril enfin quoi que cyril je peux comprendre .
Je pense que la dicussion n'a pas été suivi et que ma réaction n'a pas été comprise . Je reprends donc afin de bien me faire comprendre .
L'origine de cette discussion fut l'intervention de Pinson lorsqu'il a parlé des signaux de radicalisation en prenant l'exemple des meurtres de Harpon , pris comme modèle de la radicalisation et de son entrée au sein même de la préfecture et donc d'une administration républicaine . Le modèle Harpon a donc permis le Signalement d'une quarantaine de policier et la Suspension de certains , le modèle HArpon a permis aussi la mise en place d'un formulaire au sein d'une université ...
Le climat est donc un climat de suspicion et de délation Envers et à l'encontre d'une confession .
C'est ainsi que Tonton me console en me disant que cette hypocrisie est la même que l'on retrouve dans l'interdiction coranique de l'alcool , que le racisme c'est comme la pluie et le beau temps , et qu'il est donc normal que le musulman puisse être ainsi stigmatiser . La loi est hypocrite , tout comme le sont les politiciens .

Et un peu comme le Point godwin , lorsqu'un Sujet devient délicat il y a l'apparition du spectre frère musulman , grâce auquel on peut discréditer toute prise de parole de la part d'un musulman . Malheureusement ce spectre dans lequel on met tout et n'importe quoi n'est qu'une rhétorique qui n'est pas apparu avce les frères musulmans mais depuis l'antisémitisme s'est basé dessus , l'anti communisme s'est basé dessus et l'anti chiisme s'est basé dessus . Dans les années 80 , lorsque les ouvriers immigrés se sont mis en grève à PAS , les politiciens ont affirmé que ces manifestants sont des chiites .
Les frères musulman est une Organisation politique qui trouve son origine en Egypte Sous l'mprise du colonialisme et après la destitution du califat ainsi que Sous une vague de nationalmisme et d'un mondialisme qui a provoqué une crise identitaire chez des intellectuels "laïcs" et autres . On ne peut dès lors comparer cette Organisation Avec celle des frères musulmans en Europe car elles sont en Opposition . D'ailleurs les musulmans européens n'ont pas connu la colonisation et vivent la mondialisation d'une façon très différente .
Par contre le discours identitaire d'une certaine droite et la récurrence de l'idée d'un Grand remplacement lui s'pproche des propos tenus par les Premiers frères musulmans ainsi que de leur théoricien Qutb .

Mais , en France , le musulman est laïc et il se conforme aux lois et aux valeurs de la République . Les enfants des musulmans enlèvent le voile lorsqu'ils vont à l'école , les femmes voilées enlèvent leurs Voiles si leur Patron le désire . Les musulmans se plient aux règles comme tout les français et malgré cela on continue à insinuer que leur volonté est de mettre en place la charia en France ?????
Les musulmans font des carrières , travaillent comme policier afin de faire respecter la loi ! Ils sont maintenant Sous le joug de saignaux alarmant leur radicalité et leur exclusion de la République .
Les musulmans en France ont des droits comme tout le monde et l'intégration passe forcément par une implication à la vie démoncratique , les musulmans français font parti du peuple et il faut qu'ils soient représentés , afin que leur parole soient entendus . Comme tout le monde d'ailleurs . Et pour cela il faut intégrer le fait qu'il est possible d'être musulman et de faire sien les valeurs de la République .

Le fait de sortir le spectre de la charia , des frères musulmans ou du salafisme n'est qu'une façon de discriminer les musulmans fiers de leur identité française et musulman qu'ils arrivent à concilier sans grands efforts .
Il n'est donc pas question d'islamiser les lois françaises , la république mais de républicaniser l'islam et lui redonner sa flexibilité qu'elle avait autrefois .L'islam n'a jamais adapté le monde à sa façon , l'islam s'est toujours adapté à son envirronement , c'est pour cela qu'il n' y a pas un Islam mais plusieurs façon de vivre sa foi et de se dévouer à dieu . Et pour se faire il faut que le musulman s'implique sans avoir à perdre son identité musulmane ni son identité française , et pour cela il faut qu'il s'implique et certainement pas de s'exclure ni de se faire exclure .
Tonton nous dit que le politicien est forcément hypocrite et que la politique est élitiste , tout en se réclamant de la laïcité et de la démocratie . Un régime dans lequel l'élitte fait la loi ne s'appelle pas une démocratie et la laïcité permet à quiconque de faire de la politique , reste à mettre son discours absolu à la poubelle . Si les politiciens sont des hypocrites et que le système en France est éellitiste c'est bien parce qu'une grande partie de la Population ne s'implique plus et s'exclu du système n préférant vivre dans un individualisme néfaste dans lequel il voit le racisme comme la pluie et le beau temps .

Le salafiste-wahabitte s'exclu de lui même parce qu'il ne mélange pas les torchons et les serviettes , il ne mélange pas le pur à l'impur , il ne mélange pas les lois de Dieu Avec les lois des hommes , pour cette Raison il ne s'impliquera pas car il ne reconnait pas les valeurs de la République .
L'extrêmiste de droite lui ne reconnait pas à l'islam la flexibilité car pour lui l'islam se résume au wahabisme ou aux frères musulmans , il l'excluera .
L'un est représenté dans ce Forum par Cyril , et l'autre par tonton . Merci les gars .
Quant à Skander je ne comprends pas .
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 12:09

Enfin un élément objectif prouvant la véracité de tes dires , pouvant amener à admettre la politique néfaste voire criminel des frères musulmans . J'avais demandé autre Chose , sur la volonté de remplacer les lois de la république par la charie . Mais bon , je pense que l'on a tous compris que cela n'avait lieu que dans les Esprits de certaines personnes .
Citation :

Tu sais très bien que les chrétiens subissent de la ségrégation des islamistes les plus radicaux, et peut faudrait il que je m’excuse ou que je dise merci, puisque selon Badrr, les chrétiens recherchent la souffrance.

Non pas selon moi , je suis pour une implication et Engagement , je suis pour lutter contre toutes formes de discrimination , de racisme et ségrégation . Je ne considère pas l'engagement politique comme une forme d'hypocrisie et je ne considère pas le racisme comme équivalent à la pluie et le beau temps . Maintenant que dirais tu à ces coptes victimes d'une politique criminelle ?
Tu leur dirais qu'il suffit d'ouvrir son parapluie ? Tu leurs dirais que leur soufrrance provient du fait que des coptes se soeint impliquer politiquement en ouvrant des partis politiques ? Dirais tu à ses coptes politiciens , qui essaient de faire entendre leurs voix et d'améliorer les conditions de vie , qu'ils sont hypocrites ?
Si tu réponds non à toutes ces questions alors permet moi de te dire que tu es un hypocrite et si tu réponds à l'affirmative , alors celui qui demanderai aux coptes de dire merci à dieu pour leurs souffrances c'est bien toi .

Quant aux excuses que je t'ai demandé c'est en Raison de tes accusations mensongères à mon encontre . Essaie de faire un effort , montre nous la profondeur de ta spiritualité , de ta connaissance biblique et de ton effort en vue de lutter face à ton égo .


tonton a écrit:
Maintenant tu me demandes des preuves sur une période qui date de 7 ans. Si tu penses qu'il faut que j'archive tout ce que je lis, que ce soit ce qui vient des documents d'associations chrétiennes internationales qui sont bien au fait de la persécution chrétienne ou de ce que j'ai entendu des actualités nationales, de l'époque, je te trouve pour le moins exigeant.

Néanmoins, puis que tu me le demandes, je peux te citer un passage de quelque chose que l'on trouve encore sur le net, de France info précisément. Et tu peux toi même faire les recherches.


«La discrimination envers les coptes est omniprésente en Egypte depuis des décennies. Sous le régime du président Hosni Moubarak, au moins 15 attaques de grande ampleur ciblant cette communauté ont été recensées, et la situation ne s’est pas améliorée avec l’arrivée du Conseil suprême des forces armées (CSFA), ni avec l’élection du président Mohamed Morsi», soulignait Jean Maher, président de l'Organisation franco-égyptienne pour les droits de l'homme (OFEDH) et cofondateur et secrétaire général de la Coordination chrétiens d'Orient en danger (CHREDO), dans un entretien accordé au Figaro en 2015.

La révolution de 2011 et la conquête du pouvoir par les Frères musulmans marque un tournant dans la violence dont font l’objet les coptes, une communauté marginalisée et faiblement représentée dans les institutions. Les Chrétiens d’Egypte, qui sont dans leurs grande majorité coptes orthodoxes, représentent environ 10% d'une population estimée à plus de 90 millions d’âmes.

«Durant un an de règne (2012-2013) de l'islamiste Mohammed Morsi, toutes les prémices d'un génocide à l'arménienne pour les coptes étaient là: radicalisation des discours dans les mosquées, incendie d'églises, déportation forcée de villages, destruction de commerces, kidnapping des filles mineures avec conversion et mariage forcés, humiliation de l'image symbolique du pape, appels à quitter le pays», souligne Jean Maher.


Tu sais très bien que les chrétiens subissent de la ségrégation des islamistes les plus radicaux, et peut faudrait il que je m’excuse ou que je dise merci, puisque selon Badrr, les chrétiens recherchent la souffrance.
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 12:31

Tonton a écrit:



Maintenant tu me demandes des preuves sur une période qui date de 7 ans. Si tu penses qu'il faut que  j'archive tout ce que je lis,


Non justement ce n'est pas 7 ans mais, uniquement 1 ans ... Morsi ( FM) à gagné un mandant de 5 ans mais , il n'a régné que 1 an parceque Al Sissi  le laïc à commit un coup d'État sous les applaudissement de l'occident  et c'est justement dans la période de Sissi que les attentats ont vu un pic notamment parceque Daech était juste à côté .... tu m'excusera si j'aime la précision et que j'ai horreur des fake news cher Tonton .


Dans ce lien Wikipedia tu peux accéder à tout les attentats Jihadistes depuis les années 2000 .

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Tu remarquera que pendant le regne de Morsi ( FM) contrairement à ce que tu as prétendu il y'en a eu  ZERO..... c'est durant le règne de Sissi ( laic) qu'on assiste à un pic en egypt 19 attentats en tout ,les victimes sont coptes mais , aussi des policiers et des Mosquées ( 200 morts dans une mosquée et 300 dans une autre )  les attaques viennent de Daech .
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badrr




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 12:42

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:



Maintenant tu me demandes des preuves sur une période qui date de 7 ans. Si tu penses qu'il faut que  j'archive tout ce que je lis,


Non justement ce n'est pas 7 ans mais, uniquement 1 ans ... Morsi ( FM) à gagné un mandant de 5 ans mais , il n'a régné que 1 an parceque Al Sissi  le laïc à commit un coup d'État sous les applaudissement de l'occident  et c'est justement dans la période de Sissi que les attentats ont vu un pic notamment parceque Daech était juste à côté .... tu m'excusera si j'aime la précision et que j'ai horreur des fake news cher Tonton .


Dans ce lien Wikipedia tu peux accéder à tout les attentats Jihadistes depuis les années 2000 .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Tu remarquera que pendant le regne de Morsi ( FM) contrairement à ce que tu as prétendu il y'en a eu  ZERO..... c'est durant le règne de Sissi ( laic) qu'on assiste à un pic   en egypt 19 attentats en tout ,les victimes sont coptes mais , aussi des policiers et des Mosquées ( 200 morts dans une mosquée et 300 dans une autre )  les attaques viennent de Daech .
La citation de Jean Maher qu'il cite ne dit pas que les attentats ont été perpétré durant le Mandat de Mrosi mais il dit que l'année Morsi a vu une radicalisation de la pensée .
Tiens si tu veux connaitre la Position de Jean Maher :
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D'ailleurs valeurs actuelles est devenu deupis l'entrevue Avec Macron , un Journal politiquement correct .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 15:15

D'abord, Badrr

Je n'ai jamais dit que c'était normal que les musulmans soient stigmatisés, j'ai dit que c'était normal que les musulmans se sentent stigmatisés.

Donc arrête de déformer les propos ou de ne prendre que ce qui t'arrange. Je n'aime pas tes méthodes car de plus c'est toi qui a commencé à sous entendre que je qualifiais la politique des frères musulmans de nocive.

J'ai dit que la politique était source d’hypocrisie et de conflit d'intérêt dans son ensemble. J'ai d'ailleurs dit que dans l’hypothèse d'une théocratie chrétienne, la liberté religieuse deviendrait aussi relative.

Maintenant, si tu nies que les chrétiens sont maltraités par les islamistes radicaux, fais comme tu veux madame l'autruche. L'Iran, l’Afghanistan, le Pakistan, l'Arabie Saoudite et la Mauritanie, figurent toujours dans la liste des pays où les chrétiens sont persécutés.

Mais toi, tu as décidés de nier.

Ensuite Thedjezz,

Au départ, on m'a demandé des sources pour argumenter que les frères musulmans sont aussi une organisation internationale politique. Puis finalement ça c'est résumé à me demander des sources sur l'impact des frères musulmans en Egypte, tu donnes toi des chiffres à l'internationale.

J'ai donné une source, il y en a d'autres en te disant c'était il y a 7 ans , mais tu dis que non c'est sur 1 ans : ???? c'était il y a 1 ans, c'était il y a 7 ans. Comment fais tu pour confondre la durée de leur gouvernance avec le nombre d'années qui s'écoulaient depuis ??????


Sinon, oui, effectivement ,si on comptait 1 chrétien sur 12 de persécuté, ces dernières années c'est 1 sur 9.


Ca devient lassant ce phénomène d'amnésie et de dénis.


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badrr




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 15:28

?????
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 15:46

badrr a écrit:
?????

Tu as une façon de lire extrêmement étrange , je dois dire que je Suis assez étonné . et peut être que finalement cela est indépendant de ta volonté . Je pensais que tu étais sain d'esprit , mais finalement je me rends compte que non . Il est inutile de chercher à te faire entendre Raison , comment demander à un aveugle de nous dire de quelle Couleur est le Tableau ?

Tu as dit textuellement que j'ai dit que c'est normal que les musulmans soient stigmatisés. je n'ai jamais dit ceci, j'ai dit que c'était normal que les musulmans se sentent stigmatisés.

C'est très différent.

J'ai plusieurs fois expliqué qu'en général pour argumenter une mise en place d'interdit législatif ou moral, on prendra toujours la conséquence la plus dramatique.

Par exemple, pour justifier une limitation de vitesse, on te parlera des accidents de la route. Pour justifier l'interdit de l'alcool on te parlera d’alcoolisme. Pour justifier d'interdire le salafisme on te parlera du terrorisme.

Certains diront que pour éradiquer l'alcoolisme, il faut interdire l'alcool au sens strict. D'autre diront que pour éradiquer le terrorisme, il faut éradiquer le salafisme, voir l'islam, voir le religieux.

D'ailleurs Jean Maurice s'est exprimé comme ceci, en disant qu'il fallait interdire le salafisme.


Du coup, à cause de ce genre de réaction, j'ai dit que c'était normal que les musulmans se sentent stigmatisés.

C'est comme pour le port du voile, ceux qui sont contre prendront toujours l'exemple de l'Iran où le port du voile est obligatoire et le refuser fait objet de condamnation ( fouet et prison ). Maintenant ça peut bouger aussi là bas, puisque ces derniers temps, des femmes bravent l'interdit.

Mais ceux qui disent que le voile est synonyme de la soumission de la femme, prendront, comme dans les exemples cités si dessus, toujours l'exemple le plus dramatique.

Or sur ce sujet, j'ai dit qu'il fallait aussi se mettre à la place de la femme voilée, qui entend toujours qu'elle n'est rien de plus qu'une femme soumise et imaginer ce qu'elle pouvait ressentir quand ceux qui sont contre prennent toujours cet argument.

Et ce qui me choque chez toi, c'est que tu as exprimé du dénis en disant que non pour toi les chrétiens n'étaient pas persécutés par les islamistes radicaux.....

Ensuite pour les coptes, face la persécution, la réaction n'est pas de rentrer dans le jeux des politiques. Au contraire, en Egypte, si on en parle dans nos églises, c'est parce qu'en réaction, ils ont surtout manifesté encore plus d'amour pour leurs compatriotes musulmans.

Si tu veux, tu peux lire le premier épître de Pierre pour comprendre la position chrétienne. Tu es loin de l'avoir compris.
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 16:03

Tu persistes dans tes idioties .

tonton a écrit:
Et ce qui me choque chez toi, c'est que tu as exprimé du dénis en disant que non pour toi les chrétiens n'étaient pas persécutés par les islamistes radicaux.....
cite moi , je sais que tu ne t'excuseras pas .

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 17:42

badrr a écrit:
[...] Le salafiste-wahabitte s'exclu de lui même parce qu'il ne mélange pas les torchons et les serviettes , il ne mélange pas le pur à l'impur , il ne mélange pas les lois de Dieu Avec les lois des hommes , pour cette Raison il ne s'impliquera pas car il ne reconnait pas les valeurs de la République .
L'extrêmiste de droite lui ne reconnait pas à l'islam la flexibilité car pour lui l'islam se résume au wahabisme ou aux frères musulmans , il l'excluera .
L'un est représenté dans ce Forum par Cyril , et l'autre par tonton . Merci les gars . [...]

Cher Badrr, ta comparaison est extrêmement caricaturale et erronée... No

Les forumeurs qui nous connaissent le savent très bien... Wink

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 18:13

Cyril 84 a écrit:
badrr a écrit:
[...] Le salafiste-wahabitte s'exclu de lui même parce qu'il ne mélange pas les torchons et les serviettes , il ne mélange pas le pur à l'impur , il ne mélange pas les lois de Dieu Avec les lois des hommes , pour cette Raison il ne s'impliquera pas car il ne reconnait pas les valeurs de la République .
L'extrêmiste de droite lui ne reconnait pas à l'islam la flexibilité car pour lui l'islam se résume au wahabisme ou aux frères musulmans , il l'excluera .
L'un est représenté dans ce Forum par Cyril , et l'autre par tonton . Merci les gars . [...]

Cher Badrr, ta comparaison est extrêmement caricaturale et erronée... No

Les forumeurs qui nous connaissent le savent très bien... Wink

Oui je ne le nie pas et il est probable que je me trompe .
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 4 EmptyMer 13 Nov 2019 - 18:27

badrr a écrit:
Oui je ne le nie pas et il est probable que je me trompe .

BarakAllahufik (que les bénédictions d'Allah soient sur toi).

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