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 Les freres musulmans.

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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 02 Nov 2018, 15:10

Rappel du premier message :

02.11.2018

Je me demande comment les freres musulmans ont quand pu essaimé leurs idées si rapidement dans les pays à majorité musulmane du Moyen-Orient, si la grande majorité des musulmans sont si modérés ..
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyMer 13 Nov 2019, 19:27

badrr a écrit:
Oui je ne le nie pas et il est probable que je me trompe .

BarakAllahufik (que les bénédictions d'Allah soient sur toi).

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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 04:02

badrr a écrit:
Tu persistes dans tes idioties .

tonton a écrit:
Et ce qui me choque chez toi, c'est que tu as exprimé du dénis en disant que non pour toi les chrétiens n'étaient pas persécutés par les islamistes radicaux.....
cite moi , je sais que tu ne t'excuseras pas .


j'ai dit que l'on sait que les chrétiens sont persécutés par les islamistes radicaux; tu peux pas le nier

tu réponds,

Non pas selon moi. : qu'est ce que ça veut dire ?


Et tu me parles de racisme en disant qu'il faut s'engager ????? Ca n'a rien voir, les coptes ne sont pas victimes de racisme, mais de ségrégation religieuse.

Le racisme, tu peux rien faire contre, si ce n'est ne pas l'être. Ce qui ne veut pas dire le tolérer, tu mélanges vraiment tout.

Le point commun c'est l'atteinte à la personne, et ceci peu importe les personnes et les raisons du harcèlement. Mais tu peux pas empêcher le racisme, il y en aura toujours, c'est comme ça. Tout ce que tu peux faire c'est de la répression en cas d'attaque physique, voir verbale et encore, verbalement, la plupart du temps c'est sans conséquence.

par contre, contre la ségrégation religieuse, il y a la laïcité.

Maintenant si tu veux me faire croire que le projet des frères musulmans c'est la laïcité, la chasse aux papillons, la pêche à la crevette et la cueillette aux champignons, tu peux toujours courir.

C'est un parti politique religieux, dans un idéal concret ou utopique théocratique.

Et dans les théocraties, la liberté religieuse est très largement bien plus relative que dans les pays laïcs. Donc, non merci, vu comment ça se passe pour les chrétiens dans les pays comme l'Afghanistan, le Pakistan ou la Mauritanie, ça donne pas vraiment envie.

Maintenant tu dis qu'il ne faut pas de science fiction et si tu me dis que si les frères musulmans arrivent au pouvoir ça ne sera pas comme ça et bien déjà, alors tu contredis, car effectivement c'est dans leur projet, du moins quand il peut se concrétiser.

On en sait rien. On a eu l'expérience en Egypte et c'était pas fameux pour les chrétiens. Mais comme tu dis, ne faisons pas de SF. Pour l'instant, on regarde ce qu'on a déjà à travers les pays cités.

C'est franchement pas motivant pour un chrétien.

Par contre, on a rien contre l'islam spirituel, du moins majoritairement, tant qu'il n'y a pas de politique et de volonté de prendre le pouvoir.

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badrr




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 09:09

Je n'ai jamais une si grande mau.vaise foi , c'est Incroyable tonton .

tonton a écrit:
j'ai dit que l'on sait que les chrétiens sont persécutés par les islamistes radicaux; tu peux pas le nier

tu réponds,

Non pas selon moi. : qu'est ce que ça veut dire ?
tu as dit :

"Tu sais très bien que les chrétiens subissent de la ségrégation des islamistes les plus radicaux, et peut faudrait il que je m’excuse ou que je dise merci, puisque selon Badrr, les chrétiens recherchent la souffrance."
Je réponds
Non pas selon moi , je suis pour une implication et Engagement , je suis pour lutter contre toutes formes de discrimination , de racisme et ségrégation .

En ajoutant
Maintenant que dirais tu à ces coptes victimes d'une politique criminelle ?


tonton a écrit:
Maintenant si tu veux me faire croire que le projet des frères musulmans c'est la laïcité, la chasse aux papillons, la pêche à la crevette et la cueillette aux champignons, tu peux toujours courir.
Ce qui prouve à quel Point tu ne lis nous lis pas et à quel Point tu ne nous entends pas . Il est inutile de discuter Avec un sourd . enfin bon je pense que le masque est tombé ,il est inutile de me faire croire que tu es pour un certain Islam ou pour un dialogue ou pour je ne sais quoi d'autre .
D'ailleurs je n'ai aucune estime pour un type comme toi , incapable de se remettre en question ou d'admettre une erreur , même lorsqu'elle est flagrante .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 16:31

Dans le dialogue mon Cher Badrr, on ne se comprend pas forcement toujours car la situation est aussi à considérer sous la présence réelle de certains préjugés.

Des préjugés on a tous, et ceux qui pensent ne pas en avoir, sont ceux qui en ont le plus car ils ne cherchent pas en eux, où se trouve leur propre préjugés.

Si je te dis que c'est normal d'avoir des préjugés, tu vas encore crier au scandale sans chercher à me questionner pourquoi je dit ça, comme si la norme signifie le bien.

Non, une norme c'est une chose que l'on rencontre souvent, au point de définir une tendance majoritaire, mais ça ne veut pas dire bien ou mal.

Donc si tu me demandes, je peux t'expliquer que le préjugés s'apparente à un principe scientifique neurologique démontré dans la construction de nos pensées et de nos interactions : les biais cognitifs.

En réalité, le libre arbitre ou la libre pensée est bien plus relative que ce que l'on veut admettre. Mais c'est dans une nécessité cognitive, par nécessité de se positionner dans un environnement complexes et diversifiés en information.


Maintenant, il faut que toi tu puisses entendre que nous chrétiens, nous avons de bonne raison d'avoir des préjugés sur l'islam politique et c'est surtout ceci que pour l'instant, tu ne sembles pas vouloir admettre.

De la même façon, la communauté musulmane ne peut qu'avoir des préjugés sur le front national et ces inquiétudes peuvent tous à fait se comprendre dans la crainte que l'extrême droite gouverne le pays.

Et bien nous avons les mêmes quand un mouvement se définit en parti islamiste.


Alors bien sûr, dans le circuit politique, tout le monde fait de jolis sourires. Même Marine Lepen. Mais ce n'est pas avec ses jolis sourires qu'elle rassure pour autant la communauté musulmane.


Est ce que tu peux au moins comprendre ça ?

Je pense que oui, mais c'est juste que notre discussion est parti en sucette à cause des biais cognitifs.

Sinon ma position est simple à comprendre, quand la religion s'instrumentalise politiquement, que ce soit en la mettant sur pied d'estale ou en la dénigrant, les conflits s'installent.

Tu vas dire que je veux toujours avoir raison, mais pour moi, c'est plutôt évidant.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 16:42

Le voile et les frères musulmans.

Je me souviens très bien de cette femme égyptienne qui disait que si les frères musulmans font rentrer l'obligation du voile dans la constitution, elle jetterait le sien à leur visage.

Ceci m'avait marqué au point que je m'en souviens aujourd'hui.

On va sans doute me demander de retrouver le journal télévisé en question pour justifier ma source....

Bon, on va me demander ceci par que de ce témoignage, on ne va pas entendre qu'il est utile pour montrer que non, les femmes ne portent pas forcement le voile parce que des hommes lui imposent.

Non, on va entendre plutôt que j'ai des doutes sur le fond de la politique des frères musulmans et cet élément de témoignage, pourtant utile dans nos discussions sur les voiles, se retrouve aux oubliettes.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 17:25

Tonton a écrit:


Non, on va entendre plutôt que j'ai des doutes sur le fond de la politique des frères musulmans et cet élément de témoignage, pourtant utile dans nos discussions sur les voiles, se retrouve aux oubliettes.  

Cela me rappelle un peu l'accueil que tu m'as réservé lorsque je suis arrivée sur ce forum, une suite de malentendus et de disputes.

Tonton tu ne réponds pas aux posts des autres, tu réponds à une idée pré-établie que tu te fais d'eux et il n'y a plus aucun moyen ensuite de te faire dévier.
Cette conversation est partie en sucette comme tu dis parce que tu n'as pas lu les réponses de badrr et de Thedjezeyri14.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 17:41

Alexandra. a écrit:
Tonton a écrit:


Non, on va entendre plutôt que j'ai des doutes sur le fond de la politique des frères musulmans et cet élément de témoignage, pourtant utile dans nos discussions sur les voiles, se retrouve aux oubliettes.  

Cela me rappelle un peu l'accueil que tu m'as réservé lorsque je suis arrivée sur ce forum, une suite de malentendus et de disputes.

Tonton tu ne réponds pas aux posts des autres, tu réponds à une idée pré-établie que tu te fais d'eux et il n'y a plus aucun moyen ensuite de te faire dévier.
Cette conversation est partie en sucette comme tu dis parce que tu n'as pas lu les réponses de badrr et de Thedjezeyri14.

Ca je le sais bien ma chère Alexandra, que je ne suis pas plus à l'abris qu'un autre de mes propres préjugés, mais je veux bien l'admettre.

Ce n'est pas que je ne lis pas, c'est que parfois, je prend pas ce que l'on me dit de la bonne façon, oui c'est vrai, je sais que ça m'arrive. Mais je ne crois pas être le seul.

Deja c'est pas facile de trouver les bons mots qui résonnent de la bonne façon.

Mais dans un premier, il a fallu que je justifie ce qui n'a pas besoin de l'être. Je n'ai pas à devoir justifier que les frères musulmans font aussi de la politique. Mais dans ma façon de le dire certains ont cru que je disais que tous les islamistes étaient des terroristes, ce n'est pas ce que je voulais faire comprendre.

Je dit juste qu'un projet politique religieux, c'est la mise en place d'une théocratie, et au vu des événements et de l'actualité, les théocraties fonctionnent comme des dictatures.

Les libertés religieuses sont bien plus difficiles à vivre dans une théocratie que dans une démocratie laïque.

a ceci on me répond que les frères musulmans n'ont pas de projet politique en occident parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas le mettre en place. Pas plus que les communistes d'ailleurs.


On imagine pas plus les communistes que les frères musulmans gouverner la France, mais ce n'est pas une raison pour nier leur implication politique.

Car Thedjezz me dit mais on a jamais dit que les frères musulmans ne faisaient pas de politique.

Pourtant quand j'ai dit que les frères musulmans ne voulaient pas qu'une France musulmane, mais un monde musulman, on m'a dit que je délirai.

L'islam et le christianisme étant des religions prosélytes internationales, ce n'est pas un délire.

L'évangélisation internationale et l'islamisation internationale, c'est pas un délire, c'est une réalité.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 18:21

Tonton a écrit:
Et ce fût notamment le cas en Egypte quand les frères musulmans ont gouverné l'Egypte, car les attentats anti chrétiens se sont multipliés et nettement.
Non c'est archi faux encore faut il donner Dabord les preuves et aussi les chiffres cher Tonton
Citation :


Cyril a comparé les frères musulmans aux francs maçons, pourquoi ?

Parce que les francs maçons ont aussi un projet politique, mais comme pour les frères musulmans, ça ne concerne pas forcement ni le frère musulman de base, ni le franc maçon de base, mais leur élite.

Ce qui est plutôt logique, puisque la politique ne concerne que les élites.
je serai curieux de connaitre ce soit disant projet politique dont vous parlez .

Au passage je précise que je n'appartient pas a cette confrérie mais je n'aime pas non plus qu'on colle des étiquettes gratuitement aux gens et qu'on compare aussi l’islam qui est une religion monothéiste pure comportant un dogme a la secte des franc macons
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 19:28

j'ai donné un point de vue venant de France info mon cher Skipper,

Ensuite certes, on peut pas comparer, sauf dans l'officieux et dans l'officiel.

Maintenant,il faut appeler un chat un chat, un parti islamiste n'a pas pour vocation, d'instaurer la laïcité, un système non religieux. Le projet politique c'est la charia. Un système religieux.

Or si tu dis juste que dans une théocratie, la liberté religieuse est nettement moins accessible que dans un système laïc, le ciel te tombe sur la tête.

Pourtant, c'est dans une laïcité, que lorsqu'une femme voilée injustement se fait malmenée pendant une sortie scolaire, que l'actualité se centralise sur la liberté religieuse et que des débats s'installent, de l'engagement. C'est un coup de tonnerre.

Alors que dans les théocraties musulmanes, comme l’Afghanistan, les répressions envers les minorités chrétiennes vont au delà de la réprimande, de la moquerie ou de l'insulte.

Si une chrétienne est mal malmenée en Afghanistan, ça ne fera pas la une des journaux, ni ne centralisera les actualités et les débats publics comme c'est le cas, dans la France laïque.


Donc je ne parle même pas d'attentat ou de ce genre de chose, je dis juste que dans une théocratie, si tu ne pratiques pas la religion reconnue, tu subis alors bien plus de pression. Tout en disant que peu importe la théocratie, qu'elle soit chrétienne ou musulmane.

Maintenant les frères musulmans s'engagent politiquement dans une position internationale. Bien sûr en occident, ils n'ont guère plus de pois que les communistes. Mais ça reste quand même dans une dimension d'implication politique à l'international.

Les communistes ne veulent pas qu'une France communiste et les frères musulmans ne veulent pas qu'une Algérie ou une très utopique France musulmane, c'est une image du monde en général puisque internationale.

De plus, on ne peut non plus nier que dans leur position prosélyte, aussi bien le christianisme que l'islam ont une dimension internationale.

Ensuite il faut arrêter un peu de tout mélanger, je ne dis pas que les frères musulmans se serviront forcement de la force pour parvenir à leur idéal, qu'il soit concret ou utopique, mais que l'on ne dise pas qu'ils font de la politique pour mettre en place la laïcité.

Qu'ils puissent apporter des réponses de justice sociale, oui, bien sûr, mais quand on vient à devoir expliquer des différences entre une association caritative comme les restos de cœur et un parti islamiste qui en plus de pratiquer le caritatif, s'inscrit aussi dans une démarche politique, quand on en vient à demander des explications sur la différence entre théocratie et laïcité, j'aurai envie de répondre à la question de la source : un cerveau.
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 19:42

Tonton a écrit:
Le voile et les frères musulmans.

Je me souviens très bien de cette femme égyptienne qui disait que si les frères musulmans font rentrer l'obligation du voile dans la constitution, elle jetterait le sien à leur visage.

Ceci m'avait marqué au point que je m'en souviens aujourd'hui.

Et moi je me souviens de certaines personnes de ce forum qui ont dit qu'un pur musulman c'est un jihadiste .... la femme que tu as entendu on ne sais pas c'est qui , on sait pas si elle s'y connais en politique ni en frere musulman c'est juste une femme qui a dit une phrase ce n'est pas un spécialiste ou une analyse .

Le jour où les FM obligeront le voile on sera les premiers à leur jeter cela dans la face ... tout comme on ne lâche pas en ce moment les saoudiens ( que Cyril se garde bien de critiquer et de qualifier d'hypocrite ).


Tonton a écrit:
Car Thedjezz me dit mais on a jamais dit que les frères musulmans ne faisaient pas de politique.

Pourtant quand j'ai dit que les frères musulmans ne voulaient pas qu'une France musulmane, mais un monde musulman, on m'a dit que je délirai.

Les frères musulmans font de la politique donc , il veulent une France musulmane et ils sont hypocrites ..... tu as un grave probleme de raisonement Tonton.

Citation :
L'islam et le christianisme étant des religions prosélytes internationales, ce n'est pas un délire.

L'évangélisation internationale et l'islamisation internationale, c'est pas un délire, c'est une réalité.

Oui le proseletysme est dérangeant mais , cela n'a rien à voir avec l'organisation FM .... les spécialistes du proseletysme ce sont les salafistes que Cyril se garde encore une fois de critiquer ... c'est ceux qui commence par le bas comme il dit .

D'ailleur le proselytisme c'est à peu prêt le défaut de 90% des musulmans et 90% des chrétiens... toi même Tonton tu es un prosélyte peut être pas face à des musulmans mais, as tu remarqué ton proselytisme face à des athées ?? L'armée te parle de science tu commences à lui citer la bible et à lui dire qu'il fait voir Dieu derrière... l'athée t'explique comment il a de bonne valeurs .. tu lui dit oui c'est parce que tu crois à Dieu sans le savoir .
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 19:52

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
Cyril a comparé les frères musulmans aux francs maçons, pourquoi ?

Parce que les francs maçons ont aussi un projet politique, mais comme pour les frères musulmans, ça ne concerne pas forcement ni le frère musulman de base, ni le franc maçon de base, mais leur élite.

Ce qui est plutôt logique, puisque la politique ne concerne que les élites.

je serai curieux de connaitre ce soit disant projet politique dont vous parlez.

Les 50 demandes du programme des Frères Musulmans, Hassan al-Bannâ (1936).

Projet Tamkine

Et encore ce n'est que l'arbre qui cache la forêt...


SKIPEER a écrit:
Au passage je précise que je n'appartient pas a cette confrérie mais je n'aime pas non plus qu'on colle des étiquettes gratuitement aux gens et qu'on compare aussi l’islam qui est une religion monothéiste pure comportant un dogme a la secte des franc macons

Je n'ai remarqué aucun forumeur (sur ce sujet), cher Skipeer, qui faisait la confusion entre les "frères musulmans" et l'Islam.

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 19:56

Tonton a écrit:
[...] Maintenant les frères musulmans s'engagent politiquement dans une position internationale. Bien sûr en occident, ils n'ont guère plus de pois que les communistes. [...]

"guère plus de poids que les communistes"

C'est ce que tu crois cher Tonton...

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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 19:56

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
Car Thedjezz me dit mais on a jamais dit que les frères musulmans ne faisaient pas de politique.

Pourtant quand j'ai dit que les frères musulmans ne voulaient pas qu'une France musulmane, mais un monde musulman, on m'a dit que je délirai.

Les frers musulmans font de la politique donc , il veulent une France musulmane et ils sont hypocrite ..... tu as un grave probleme de raisonement Tonton.

Citation :
L'islam et le christianisme étant des religions prosélytes internationales, ce n'est pas un délire.

L'évangélisation internationale et l'islamisation internationale, c'est pas un délire, c'est une réalité.

Oui le proseletysme est dérangeant mais , cela n'a rien à voir avec l'organisation FM .... les spécialiste du proseletysme ce sont les salafistes que Cyril se garde encore une fois de critiquer ... c'est ceux qui commence par le bas comme il dit .

D'ailleur le proseletysme c'est à peu prêt le défaut de 90% des musulmans et 90% des chrétiens... toi même Tonton tu es un prosélyte peut être pas face à des musulmans mais, as tu remarquer ton proseletysme face à des athées ?? L'armée te parle de science tu commence à lui citer la bible et à lui dire qu'il fait voir Dieu derrière... l'athée t'expliquer comment il a de bonne valeurs .. tu lui dit oui c'est parceque tu crois à Dieu sans le savoir .

Mais justement Thedjezz, si j'était dans le dénis de ma position prosélyte, tu me dirais alors que je suis un hypocrite. Et tu aurais bien raison.

Maintenant, c'est une question de conviction. Je n'ai pas la nécessité de faire connaître Dieu à ceux qui le connaissent déjà, donc en autre les musulmans, mais par contre oui, forcement à ceux qui le connaissent pas, d'autant plus que parfois, il y a un écart considérable entre la vision des religions et la vision de Dieu.

Personne n'accuse Allah, mais les terroristes si. Donc déjà, il faut faire la distinction.

Maintenant, l'implication des frères musulmans n'est certainement pas laïque, bien sûr dans une démocratie laïque, ils font avec, mais un parti religieux, peu importe son appellation, a aussi forcement une dimension missionnaire.

Tu trouves que mon raisonnement est grave ? Pas du tout , c'est un fait logique de par la dimension prosélyte de l'islam.

Si les frères musulmans ne faisaient pas de politique, ce serait différent ou si ils faisaient de la politique en se réclamant d'une mouvance socialiste ou républicaine, ce serait aussi différent.


Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
Le voile et les frères musulmans.

Je me souviens très bien de cette femme égyptienne qui disait que si les frères musulmans font rentrer l'obligation du voile dans la constitution, elle jetterait le sien à leur visage.

Ceci m'avait marqué au point que je m'en souviens aujourd'hui.

Et moi je me souviens de certaines personnes de ce forum qui ont dit qu'un pure musulman c'est un jihadiste .... la femme que tu as entendu on ne sais pas c'est qui , on sait pas si elle s'y connais en politique ni en frer musulman c'est juste une femme qui a dit une phrase ce n'est pas un spécialiste ou une analyse .

Le jour où les FM obligeront le voile on sera les premiers à leur jeter cela dans la face ... tout comme on ne lâche pas en ce moment les saoudiens ( que Cyril se garde bien de critiquer et de qualifier d'hypocrite ).

Tonton a écrit:
Car Thedjezz me dit mais on a jamais dit que les frères musulmans ne faisaient pas de politique.

Pourtant quand j'ai dit que les frères musulmans ne voulaient pas qu'une France musulmane, mais un monde musulman, on m'a dit que je délirai.

Les frers musulmans font de la politique donc , il veulent une France musulmane et ils sont hypocrite ..... tu as un grave probleme de raisonement Tonton.

Citation :
L'islam et le christianisme étant des religions prosélytes internationales, ce n'est pas un délire.

L'évangélisation internationale et l'islamisation internationale, c'est pas un délire, c'est une réalité.

Oui le proseletysme est dérangeant mais , cela n'a rien à voir avec l'organisation FM .... les spécialiste du proseletysme ce sont les salafistes que Cyril se garde encore une fois de critiquer ... c'est ceux qui commence par le bas comme il dit .

D'ailleur le proseletysme c'est à peu prêt le défaut de 90% des musulmans et 90% des chrétiens... toi même Tonton tu es un prosélyte peut être pas face à des musulmans mais, as tu remarquer ton proseletysme face à des athées ?? L'armée te parle de science tu commence à lui citer la bible et à lui dire qu'il fait voir Dieu derrière... l'athée t'expliquer comment il a de bonne valeurs .. tu lui dit oui c'est parceque tu crois à Dieu sans le savoir .

C'est sûr, et on ne sait pas non plus qui sont ces chrétiens qui témoignent de leur persécution.

Toutefois quand je cite une personne importante comme je l'ai fait, ça ne change rien. Tu peux donner autant de source que tu veux, ça n'empêche par de toute façon de les remettre en cause.

Donc, je ne vais pas jusqu'à ce que peut dire Cyril ou Samuel dans leur précision, ce qui ne veut pas dire que je ne suis pas un peu courant, mais je préfère aller au plus simple.

Théocratie et laïcité, ça marche pas ensemble et si dans une laïcité effectivement toutes mouvances religieuses voir politiques et même religio politique peuvent s'exprimer, ce n'est pas le cas dans les théocraties.

POurtant, même en réduisant la problématique au plus simple, on me demande des justifications et des sources. un cerveau suffit.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 20:56

Thedjezeyri14 a écrit:


Et moi je me souviens de certaines personnes de ce forum qui ont dit qu'un pur musulman c'est un jihadiste .... la femme que tu as entendu on ne sais pas c'est qui , on sait pas si elle s'y connais en politique ni en frere musulman c'est juste une femme qui a dit une phrase ce n'est pas un spécialiste ou une analyse .


Sérieusement Thedj, si quelqu'un écrit cela tu dois impérativement cliquer le bouton de plainte car il s'agit d'une apologie du terrorisme et c'est interdit en France.
Si les modérateurs ne le voient pas il faut le signaler à tous les coups.

Tonton a écrit:
POurtant, même en réduisant la problématique au plus simple, on me demande des justifications et des sources. un cerveau suffit.


Non on ne tire pas tout de son cerveau, si on dit que les persécutions des coptes ont redoublé avec les FM au pouvoir il faut donner une citation, une source, une statistique.



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fantomette

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 21:07

cailloubleu* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Et moi je me souviens de certaines personnes de ce forum qui ont dit qu'un pur musulman c'est un jihadiste .... la femme que tu as entendu on ne sais pas c'est qui , on sait pas si elle s'y connais en politique ni en frere musulman c'est juste une femme qui a dit une phrase ce n'est pas un spécialiste ou une analyse .


Sérieusement Thedj, si quelqu'un écrit cela tu dois impérativement cliquer le bouton de plainte car il s'agit d'une apologie du terrorisme et c'est interdit en France.
Si les modérateurs ne le voient pas il faut le signaler à tous les coups.



Disons que Thedj ne veut comprendre que ce qui l'arrange.
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 21:15

fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Sérieusement Thedj, si quelqu'un écrit cela tu dois impérativement cliquer le bouton de plainte car il s'agit d'une apologie du terrorisme et c'est interdit en France.
Si les modérateurs ne le voient pas il faut le signaler à tous les coups.

Disons que Thedj ne veut comprendre que ce qui l'arrange.

Comme nous tous. Que sous entends-tu?


La phrase qu'a citée Thedj est interdite sur le forum.
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fantomette

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 21:53

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:



La phrase qu'a citée Thedj est interdite sur le forum.
Disons que Thedj ne rapporte aussi que ce qui l'arrange.

Comme nous tous. Que sous entends-tu?[/quote]



Que Thedj s'arrange avec la vérité.
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 22:11

fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:



La phrase qu'a citée Thedj est interdite sur le forum.
Disons que Thedj ne rapporte aussi que ce qui l'arrange.

Comme nous tous. Que sous entends-tu?


Que Thedj s'arrange avec la vérité.[/quote]


Je ne trouve pas, il n'a pas caché qu'il n'était pas pro-FM

Thedj a écrit:
Les impressions sont trompeuses... Je ne suis pas pro FM loin de la, très loin de la ... C'est juste que je n'aime pas la désinformation.



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fantomette

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 22:24

cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:
cailloubleu* a écrit:
fantomette a écrit:



La phrase qu'a citée Thedj est interdite sur le forum.
Disons que Thedj ne rapporte aussi que ce qui l'arrange.

Comme nous tous. Que sous entends-tu?


Que Thedj s'arrange avec la vérité.


Je ne trouve pas, il n'a pas caché qu'il n'était pas pro-FM

Thedj a écrit:
Les impressions sont trompeuses... Je ne suis pas pro FM loin de la, très loin de la ... C'est juste que je n'aime pas la désinformation.
[/quote]


Je n'ai encore jamais lu quelqu'un qui s'affichait pro FM, mais je suis persuadée qu'il y en a certains. Bref, peu importe car je ne pensais pas à cela mais à une ancienne discussion.
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badrr




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyJeu 14 Nov 2019, 23:00

Enfin ,il en a fallu du temps pour avoir un élément concret ,autres que des spéculations .
Projet Tamkine ? Tawtine ?
avant d'aller plus en profondeur , je partage avec vous le témoignage de Mohamed Louizi ,auteur de "Pourquoi j'ai quitté les frères musulmans" ,qui n’est pas sans rappeler Mohamed sifaoui .
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Nous pouvons retrouver cet auteur au sein d'un observatoire , dont on peut trouver les contributeurs en suivant ce lien
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cyril comprendra ,je pense de quoi je parlais il y a quelques jours .

Je laisse le temps de digérer afin de bien lire le témoignage de Hassen Chalgoumi Mohamed Louizi .

Cyril 84 a écrit:
SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
Cyril a comparé les frères musulmans aux francs maçons, pourquoi ?

Parce que les francs maçons ont aussi un projet politique, mais comme pour les frères musulmans, ça ne concerne pas forcement ni le frère musulman de base, ni le franc maçon de base, mais leur élite.

Ce qui est plutôt logique, puisque la politique ne concerne que les élites.

je serai curieux de connaitre ce soit disant projet politique dont vous parlez.

Les 50 demandes du programme des Frères Musulmans, Hassan al-Bannâ (1936).

Projet Tamkine

Et encore ce n'est que l'arbre qui cache la forêt...


SKIPEER a écrit:
Au passage je précise que je n'appartient pas a cette confrérie mais je n'aime pas non plus qu'on colle des étiquettes gratuitement aux gens et qu'on compare aussi l’islam qui est une religion monothéiste pure comportant un dogme a la secte des franc macons

Je n'ai remarqué aucun forumeur (sur ce sujet), cher Skipeer, qui faisait la confusion entre les "frères musulmans" et l'Islam.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 00:42

badrr a écrit:
Enfin ,il en a fallu du temps pour avoir un élément concret ,autres que des spéculations .
Projet Tamkine ? Tawtine ?

Exactement ce que j'allais dire ... pour une fois que Cyril ne lance pas une phrase mystérieuse complotiste on peut enfin toucher à du concret
et analyser le contenu des textes freristes .... d'ailleur Cyril doit comprendre que le faite que ces fameuses demande soit consultable remet en question le prétendu complotisme des FM.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 00:46

fantomette a écrit:

Je n'ai encore jamais lu quelqu'un qui s'affichait pro FM, mais je suis persuadée qu'il y en a certains. Bref, peu importe car je ne pensais pas à cela mais à une ancienne discussion.

Moi j'en connais plein qui s'affiche FM depuis quand les gens le cachent??? Cette organisation n'a pas du tout terroriste ou illégale .. si j'avais quelque chose à cacher ce serait le fait d'être coraniste et surtout pas le fait d'être FM.
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fantomette

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 07:56

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:

Je n'ai encore jamais lu quelqu'un qui s'affichait pro FM, mais je suis persuadée qu'il y en a certains. Bref, peu importe car je ne pensais pas à cela mais à une ancienne discussion.

Moi j'en connais plein qui s'affiche FM depuis quand les gens le cachent??? Cette organisation n'a pas du tout terroriste ou illégale .. si j'avais quelque chose à cacher ce serait le fait d'être coraniste et surtout pas le fait d'être FM.
Apprenez à lire. 

Pourquoi auriez-vous à cacher le fait que vous êtes coraniste ? Avez-vous peur d'être mal vu par les musulmans proches des idées des FM ? Il faut dire qu'ils sont nombreux, et qu'une grande partie des organistions musulmanes sont proches d'eux, mais étrangement ils refusent de le dire clairement !

Et pourquoi ? parce que leur idéologie chariatique est contraire aux valeurs Républicaines Françaises.

Arrêtez de nous prendre pour des idiots. Merci.
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 08:18

Thedjezeyri14 a écrit:
[...] d'ailleur Cyril doit comprendre que le faite que ces fameuses demande soit consultable remet en question le prétendu complotisme des FM

Voila pourquoi j'écrivais, hier à 19h52 :

Cyril 84 a écrit:
[...] Et encore ce n'est que l'arbre qui cache la forêt...




Thedjezeyri14 a écrit:
[...] Le jour où les FM obligeront le voile on sera les premiers à leur jeter cela dans la face ... tout comme on ne lâche pas en ce moment les saoudiens ( que Cyril se garde bien de critiquer et de qualifier d'hypocrite ).

Ah bon...  Suspect

N'est-ce pas moi qui ai ouvert ce sujet ? :

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Thedjezeyri14 a écrit:
les spécialistes du proseletysme ce sont les salafistes que Cyril se garde encore une fois de critiquer ... c'est ceux qui commence par le bas comme il dit .

Non, les spécialistes du prosélytisme chez les musulmans sont les tabligh.

Concernant les salafistes...

Je les critiques mais j'aime que la réalité ne soit pas déformée.

Voir ce sujet que j'ai ouvert :

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Thedjezeyri14 a écrit:
D'ailleur le proselytisme c'est à peu prêt le défaut de 90% des musulmans et 90% des chrétiens... toi même Tonton tu es un prosélyte peut être pas face à des musulmans mais, as tu remarqué ton proselytisme face à des athées ?? L'armée te parle de science tu commences à lui citer la bible et à lui dire qu'il fait voir Dieu derrière... l'athée t'explique comment il a de bonne valeurs .. tu lui dit oui c'est parce que tu crois à Dieu sans le savoir .

D'ailleurs j'écrivais :

Dans le message introductif du sujet, Cyril 84 a écrit:
Salut à tous,
Que la guidance du Tout-Puissant soit sur nous tous.

J'ouvre ce sujet, qui découle d'une réflexion personnelle depuis l'époque où j'ai commencé à "tutoyer" la vérité dans le Pentateuque (début 2011), avant d'être musulman.

1-Doit-on "appeler" autrui à notre religion et/ou à notre conception de la vérité?

2-Si oui,quelles catégories de personnes (croyantes d'autres religions etc...)?

3-Quelle attitude adopter ("missionnaire" ou "passive")?

Bien entendu, ce sujet englobe toutes les situations de la vie de manière générale (le forum mis à part).

S'il vous plaît, ne répondez pas à "l'emporte-pièces", mais accomplissez de véritables réflexions.

Le 28 novembre 2015, Cyril 84 a écrit:
Donc, voici ma réflexion:

Pour ma part je distingue 3 catégories de personnes(et 2 sous-catégories):


1-a) Les croyants de ma religion
Je ne leur fait pas de prosélytisme, mais seulement des "rappels" comme eux aussi m'en font.

1-b) Les croyants de ma religion "brebis égarées"
Je leur fait un prosélytisme "missionnaire".


2-a) Les croyants des autres religions "abrahamiques" (chrétiens, juifs)
Je ne leur fait pas de prosélytisme, mais s' ils m'interrogent, je les mets en garde, avant de les informer, sur le fait qu'ensuite ils n'auront plus l'excuse de l'ignorance au jour de la rétribution.
Puis, si ils insistent, je leur fait du prosélytisme.
Exception faite dans ce forum, car ils y viennent pour comprendre et/ou ils sont exposés, de fait,  à la connaissance.

2-b) Les croyants des autres religions "abrahamiques", "brebis égarées"
J'attend leurs interrogations, ensuite je leur fait du prosélytisme.


3- Et les autres (athés, agnostiques, polythéistes...)
J'attend leurs interrogations, certaines fois je les provoquent (les interrogations), ensuite je leur fait du prosélytisme.


En résumé:
-Je ne fais du prosélytisme "missionnaire", seulement aux "brebis égarées" de ma religion.

-Je fais du prosélytisme "passif" aux catégories 2 et 3,
c'est à dire avec des conditions propres à chaques catégories et sous-catégories.

Selon le contexte, bien évidemment.

Page 4 de ce sujet :

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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 11:09

cailloubleu* a écrit:


Non on ne tire pas tout de son cerveau, si on dit que les persécutions des coptes ont redoublé avec les FM au pouvoir il faut donner une citation, une source, une statistique.




C'est fait. Mais tu peux citer autant de source que tu veux, quand il y a du dénis et un replis défensif, ce sera toujours remis en cause.


Si tu veux tu peux écouter Mohamed Louizi dans un entretien sur France Culture : " pourquoi j'ai quitté les frères musulmans ".

Tu le retrouves sur le net et tu te feras ta propre idée.

C'est un peu long, mais tu peux faire des avances rapides. A la fin, il affirme son engagement musulman en disant que ce n'est pas lui que l'on peut accuser d'islamophobe.

Il a produit un livre et lors de cette vidéo, tu verras qu'il a sur lui les documents nécessaires.

Dans l'ensemble, il parle de ce que Cyril a mis en gras, d'un plan .
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Skander
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 11:43

badrr a écrit:
Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Skander a écrit:


L'approche politique des Frères Musulmans me gênent car on ne peut pas islamiser une société par le haut, même en venant au pouvoir par des élections démocratiques, le fossé entre les demandes de la population et ce qui est réellement possible de faire est trop large pour ne pas provoquer une immense déception, le Président Morsi en Ègypte l'a payé de sa vie.

Mais si on peut critiquer la confrérie sur des bases dialectiques, il est exagéré de les traiter de terroristes, c'est là une manoeuvre purement politique.



Les musulmans devraient choisir un gouvernement qui garantissent la sécurité , la liberté individuelle , le développement économique et ameillorer les relations avec le reste du monde et non pas un gouvernement qui islamise  par le haut ( c'est à dire à coup de loi ) ni par le bas ( c'est à dire en subventionnant les institutions religieuses ).


Cyril a mieux compris mon message que toi, quand je parle d'islamiser par le bas, c'est individuel et non collectif (des subventions n'ont rien à voir avec ça) et il s'agit d'un travail individuel sur soi.
J'avoue que je ne comprends ni ta réaction , ni la réaction de cyril enfin quoi que cyril je peux comprendre .


Je me suis mélangé les claviers, je parlais de Thedjezeyri14 Embarassed
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 12:41

Cyril 84 a écrit:
SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:
Cyril a comparé les frères musulmans aux francs maçons, pourquoi ?

Parce que les francs maçons ont aussi un projet politique, mais comme pour les frères musulmans, ça ne concerne pas forcement ni le frère musulman de base, ni le franc maçon de base, mais leur élite.

Ce qui est plutôt logique, puisque la politique ne concerne que les élites.

je serai curieux de connaitre ce soit disant projet politique dont vous parlez.

Les 50 demandes du programme des Frères Musulmans, Hassan al-Bannâ (1936).

Projet Tamkine

Et encore ce n'est que l'arbre qui cache la forêt...


SKIPEER a écrit:
Au passage je précise que je n'appartient pas a cette confrérie mais je n'aime pas non plus qu'on colle des étiquettes gratuitement aux gens et qu'on compare aussi l’islam qui est une religion monothéiste pure comportant un dogme a la secte des franc macons

Je n'ai remarqué aucun forumeur (sur ce sujet), cher Skipeer, qui faisait la confusion entre les "frères musulmans" et l'Islam.

De quel projet parles tu cher Cyril voyons ?!

sincèrement je ne vois pas d'autre projet a l'ensemble des musulmans reconnus comme étant sunnites que de transmettre   le message authentique de l'islam et la confrérie des FM en fait partie

Quant a Hassan al banna Disons qu'il a fait un effort de reflexion qu'on appelle en arabe ijtihad et il a pu se tromper dans certaines de ses prises de position mais il n'est pas LA  référence No

Comme disait le noble compagnon  Muadh ibn jabal Que DIEU l'agree dans le hadith suivant :

Le Prophète (paix sur lui), envoyant Muadh ibn Jabal comme juge au Yémen, s'entretint avec lui de la sorte : "Selon quoi jugeras-tu lorsqu'une occasion de jugement se présentera à toi ? - Selon le Livre de Dieu, répondit Muadh. - Et si tu ne trouves pas (de solution explicite) dans le Livre de Dieu ? - Je jugerai alors selon la Sunna du Messager de Dieu, dit Muadh. - Et si tu ne trouves pas (de solution explicite) dans les Hadiths du Messager de Dieu ? - Je ne manquerai alors pas de faire l'effort de réflexion (ijtihad) pour formuler mon opinion, répondit Muadh."
Sur quoi le Prophète paix sur lui manifesta son approbation en ces termes : "Louange à Dieu qui a guidé le messager du Messager de Dieu sur ce qu'agrée le Messager de Dieu."
 
Rapporté par at-Tirmidhi et Abou Daoud
En fait, le savant selon un Hadith, même s’il se trompe, aura au minimum une récompense pour son Ijtihad.
voici dailleurs la règle générale de base que devrait suivre tout musulman :

Citation :
 toute personne qui atteste que Dieu est unique et que Muhammad (paix et salut sur lui) est son dernier Messager et qui ne nie aucun des piliers de l’Islam, ne peut sous aucun prétexte être considéré comme Kâfir. Il reste musulman même s’il commet les pêchers. Pour le pêcheur, il y a la porte ouverte du repentir sincère qui lui permet d’effacer tous les pêchers même les plus grands…

Dieu seul connaît les secrets des cœurs, et au jour dernier, Il décidera de pardonner à qui Il veut et de châtier qui Il veut : en fonction de l’intention et de la foi de chacun…

Il convient donc à tout musulman sincère de ne jamais juger les gens ou les mépriser ou les insulter ou les accuser. Il doit avoir toujours le bon jugement et la meilleure interprétation possible de tout ce qu’il peut voir ou entendre. Il ne doit jamais dévoiler les défauts et les failles des autres. Enfin, le respect mutuel est un garant de la cohésion et de l’union de cette communauté : malgré toutes les différences, on doit donc s’aimer, échanger et s’entraider pour le bien de l’humanité. Le bon conseil (an-Nasîha wa al-Maw‘izat al-Hasana) avec ses conditions et ses convenances fait partie de l’échange « essentiel » pour réformer l’individu et la société.


Donc la différence ne peut être qu'une richesse et impose le respect de l’autre, et ce quelque soit le statut de cette différence licite ou illicite.

Citation :
Je n'ai remarqué aucun forumeur (sur ce sujet), cher Skipeer, qui faisait la confusion entre les "frères musulmans" et l'Islam.

De mon cote je ne fais pas la différence cher Cyril je respecte tous les musulmans sunnites qu'ils soient salafiste ou FM ou soufi  sauf s'ils pratiquent bien sur un un associationnisme (CHIRK )

Les freres musulmans. - Page 5 109169   a toi mon frère et qu'Allah exalte soit il nous guide  Les freres musulmans. - Page 5 4033047434
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 12:56

Tonton a écrit:

j'ai donné un point de vue venant de France info mon cher Skipper,
je ne savais pas que tu prenais france info comme reference Suspect 


Citation :
Ensuite il faut arrêter un peu de tout mélanger, je ne dis pas que les frères musulmans se serviront forcement de la force pour parvenir à leur idéal, qu'il soit concret ou utopique, mais que l'on ne dise pas qu'ils font de la politique pour mettre en place la laïcité.
je ne suis pas leur avocat mais pour être impartial je n'ai pas entendu un FM dure vouloir imposer la charia scratch

sinon donne nous des preuves STP

Citation :
Si une chrétienne est mal malmenée en Afghanistan, ça ne fera pas la une des journaux, ni ne centralisera les actualités et les débats publics comme c'est le cas, dans la France laïque.

c'est un discours qui devenu très banal cher Tonton mais tu oublies que les musulmans se font malmenés aussi en Birmanie en chine etc...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 13:22

fantomette a écrit:

Apprenez à lire. 

Soyez plus clair dans vos message on a pas tous votre capacité à lire entre lee lignes .


Citation :

Pourquoi auriez-vous à cacher le fait que vous êtes coraniste ? Avez-vous peur d'être mal vu par les musulmans proches des idées des FM ? Il faut dire qu'ils sont nombreux, et qu'une grande partie des organistions musulmanes sont proches d'eux, mais étrangement ils refusent de le dire clairement !

Les FM en dehors de leur engagement politique se constituent de membres sunnites tres proches des sunnites traditionels j'aurais evité pludieurs accusation d'apostasie .


Citation :

Et pourquoi ? parce que leur idéologie chariatique est contraire aux valeurs Républicaines Françaises.

Arrêtez de nous prendre pour des idiots. Merci.

Idéologie christique ?? De quoi tu parle ? Les FM ne veulent pas imposer la charia en France il faudrait l'écrire en quelle langue ?

Si des organisations ne se réclame pas des FM c'est que c'est vrai !! Parceque toi a te lire même moi je suis FM ( Mais, il faudrait que j'apprenne à lire pour être sûr d'avoir bien compris) du moment qu'on me lapide pas les FM avec des accusations farfelue ( idéologie chariatiaue) on est FM selon certains ... d'ailleur , selon certains musulmans je suis chrétien.
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fantomette

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 13:31

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:

Apprenez à lire. 

 Parceque toi a te lire même moi je suis FM ( Mais, il faudrait que j'apprenne à lire pour être sûr d'avoir bien compris) du moment qu'on me lapide pas les FM avec des accusations farfelue ( idéologie chariatiaue) on est FM selon certains ... d'ailleur , selon certains musulmans je suis chrétien.
Vous êtes un troll ! Lol !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 13:33

SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:

j'ai donné un point de vue venant de France info mon cher Skipper,
je ne savais pas que tu prenais france info comme reference Suspect 


Citation :
Ensuite il faut arrêter un peu de tout mélanger, je ne dis pas que les frères musulmans se serviront forcement de la force pour parvenir à leur idéal, qu'il soit concret ou utopique, mais que l'on ne dise pas qu'ils font de la politique pour mettre en place la laïcité.
je ne suis pas leur avocat mais pour être impartial je n'ai pas entendu un FM dure vouloir imposer la charia scratch

sinon donne nous des preuves STP

Citation :
Si une chrétienne est mal malmenée en Afghanistan, ça ne fera pas la une des journaux, ni ne centralisera les actualités et les débats publics comme c'est le cas, dans la France laïque.

c'est un discours qui devenu très banal cher Tonton mais tu oublies que les musulmans se font malmenés aussi en Birmanie en chine etc...

Skipper, tu sais très bien que je ne fais pas de déterminisme dans cette vision du sacré persécuté, puisque je l'ai déjà exprimé dans une réalité sur des valeurs humaines partagées, qui sont elles persécutés. Et ceci peu importe les convictions.

Toutefois, je sais très bien que je peux te citer France info ou le journal la Croix, te citer ce que tu dis un évêque ou un président d'une organisation humanitaire internationale ça ne changera rien.

Vous vous cachez toujours derrière la preuve de la preuve de la source de la source, voir derrière l'islamophobie.

Or, si tu veux, mais encore faudrait il que tu en ais l'audace, tu peux écouter ce que dit Mohamed Louizi sur France culture, dans un entretien intitulé : " pourquoi j'ai quitté les frères musulmans "

Il est question justement de ce dont parle Cyril : Le projet Tamkine.


Maintenant, un cerveau suffit pour faire la différence entre une théocratie et une laïcité.

Dans une laïcité, on ne tolère pas qu'une femme voilée, et je pense que c'est juste, soit rabaissée devant son enfant pendant une sortie scolaire. Dans une théocratie, ce serait différent.

Ce n'est pas en Afghanistan, que ce genre de fait ferait la une des journaux, sachant que là bas, la minorité chrétienne est régulièrement persécutée.

Une mosquée brûlée, en France, ferait la une des journaux. Ce qui est normal.

En Afghanistan par contre, que les radicaux s'en prennent à une église ou à une communauté chrétienne, c'est banal comme tu dis.


Donc, je n'ai strictement rien contre l'islam spirituel, et tu le sais très bien. Mais vu la présence des radicaux islamistes, tu peux comprendre que l'on ne peut qu'être prudent avec l'islam politique.

Tant que les islamistes radicaux rongeront de l'intérieur votre belle religion, il y aura toujours une réserve sur votre travail d'islamisation, bien qu'il soit légitime en principe, puisque l'expression de votre foi, est aussi prosélyte que le christianisme.

On ne peut donc pas vous reprocher votre volonté d'islamisation, car on ne peut pas reprocher votre prosélytisme, puisque nous sommes nous même prosélytes. On ne reproche pas à l'autre, ce que l'on fait soit même, du moins, dans ma propre définition de ce qu'une justice.


Maintenant, écoute ce que dit Louizi, et ensuite si tu veux on en parle.
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 13:44

fantomette a écrit:

Vous êtes un troll ! Lol !

Non c'est juste que je ne suis pas de ton niveau .. tu as un français très soutenue , tu as une vision aiguisé des idéologies chariatique , du Coran et de tout le problème islamique en général.. tu es tellement pertinente que tu écris 2 mots par intervention uniquement pour montrer comment la personne d'en face n'arrive pas à lire entre les lignes pour ensuite disparaître... Bonne journée votre altesse.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 13:45

Thedjezeyri14 a écrit:



Idéologie christique ?? De quoi tu parle ? Les FM ne veulent pas imposer la charia en France il faudrait l'écrire en quelle langue ?  

Si des organisations ne se réclame pas des FM c'est que c'est vrai !! Parceque toi a te lire même moi je suis FM ( Mais, il faudrait que j'apprenne à lire pour être sûr d'avoir bien compris) du moment qu'on me lapide pas les FM avec des accusations farfelue ( idéologie chariatiaue) on est FM selon certains ... d'ailleur , selon certains musulmans je suis chrétien.

il ne faut pas en faire une affaire personnelle, mais si tu veux, tu peux retrouver l'entretien de Mohamed Louizi sur France culture : " pourquoi j'ai quitté les frères musulmans ".

Car pour rappel, j'ai personnellement abordé la discussion en parlant non pas de ce que nous pouvons voir de l'extérieur des frères musulmans, mais de l'intérieur, c'est à dire à partir du vécu de musulmans qui en quittant les frères musulmans, n'ont pas pour autant quitter l'islam.

Au moins dans ce cas, on ne peut pas parler d'islamophobie.

Cyril m'a rejoint, en parlant du projet Tamkine. Nous ne sommes pourtant pas consulté, mais lui aussi en une vision de l'intérieur qui rejoint le bilan que fait Mohamed Louizi.

Je ne pense pas que Cyril soit islamophobe, n'est ce pas ?

Maintenant si je conseille d'écouter Louizi, c'est aussi parce qu'il a les sources que tu réclames, et qu'ici, en raison du fait qu'il soit musulman, on peut pas dire que c'est du complotisme.

Tu trouves l'entretien sur le net.
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 13:50

Tonton a écrit:


il ne faut pas en faire une affaire personnelle, mais si tu veux, tu peux retrouver l'entretien de Mohamed Louizi sur France culture : " pourquoi j'ai quitté les frères musulmans ".

Car pour rappel, j'ai personnellement abordé la discussion en parlant non pas de ce que nous pouvons voir de l'extérieur des frères musulmans, mais de l'intérieur, c'est à dire à partir du vécu de musulmans qui en quittant les frères musulmans, n'ont pas pour autant quitter l'islam.

Au moins dans ce cas, on ne peut pas parler d'islamophobie.

Cyril m'a rejoint, en parlant du projet Tamkine. Nous ne sommes pourtant pas consulté, mais lui aussi en une vision de l'intérieur qui rejoint le bilan que fait Mohamed Louizi.  

Je ne pense pas que Cyril soit islamophobe, n'est ce pas ?

Maintenant si je conseille d'écouter Louizi, c'est aussi parce qu'il a les sources que tu réclames, et qu'ici, en raison du fait qu'il  soit musulman, on peut pas dire que c'est du complotisme.

Tu trouves l'entretien sur le net.

Est-ce que quelqu'un t'a traité l'islamophobe Tonton ? Ne mélange pas tout stp .... les FM sont d'abord critiqué par les musulmans ça n'a donc rien de nouveau leur critique... d'ailleur je suis pas mal sur que si moi et Badr ouvrirons un sujet à leur sujet on serait encore plus critique à leur égard que l'est Louizi et Cyril ... mais , ce n'est pas cela qu'on vous reprochait ... c'ete plutôt la désinformation.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 13:54

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:


il ne faut pas en faire une affaire personnelle, mais si tu veux, tu peux retrouver l'entretien de Mohamed Louizi sur France culture : " pourquoi j'ai quitté les frères musulmans ".

Car pour rappel, j'ai personnellement abordé la discussion en parlant non pas de ce que nous pouvons voir de l'extérieur des frères musulmans, mais de l'intérieur, c'est à dire à partir du vécu de musulmans qui en quittant les frères musulmans, n'ont pas pour autant quitter l'islam.

Au moins dans ce cas, on ne peut pas parler d'islamophobie.

Cyril m'a rejoint, en parlant du projet Tamkine. Nous ne sommes pourtant pas consulté, mais lui aussi en une vision de l'intérieur qui rejoint le bilan que fait Mohamed Louizi.  

Je ne pense pas que Cyril soit islamophobe, n'est ce pas ?

Maintenant si je conseille d'écouter Louizi, c'est aussi parce qu'il a les sources que tu réclames, et qu'ici, en raison du fait qu'il  soit musulman, on peut pas dire que c'est du complotisme.

Tu trouves l'entretien sur le net.

Est-ce que quelqu'un t'a traité l'islamophobe Tonton ? Ne mélange pas tout stp .... les FM sont d'abord critiqué par les musulmans  ça n'a donc rien de nouveau leur critique... d'ailleur je suis pas mal sur que si moi et Badr ouvrirons un sujet à leur sujet on serait encore plus critique à leur égard que l'est Louizi et Cyril ... mais , ce n'est pas cela qu'on vous reprochait ... c'ete plutôt la désinformation.

et bien là, en écoutant Louizi, on est dans l'information.

Et toi qui dit que les frères musulmans n'ont pas de " projet " pour faire appliquer la charia, en l'écoutant, tu verras bien que si, qu'ils ont bien un projet, qui comme le dit Cyril, il se place peut être pas dans l'immédiat, mais sur du long terme.

Tu as écouté ce que dit Louizi oui ou non, quand par exemple, il parle d'étape ?
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fantomette

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 13:57

Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:

Vous êtes un troll ! Lol !

Non c'est juste que je ne suis pas de ton niveau .. tu as un français très soutenue , tu as une vision aiguisé des idéologies chariatique , du Coran et de tout le problème islamique en général.. tu es tellement pertinente que tu écris 2 mots par intervention uniquement pour montrer comment la personne d'en face n'arrive pas à lire entre les lignes pour ensuite disparaître... Bonne journée votre altesse.
Si cela vous fait plaisir. Lol !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 14:01

Pour les curieux,

A voir, chacun selon sa volonté de faire des recherches, la politique d'urbanisation des frères musulmans quand ils ont gouverné l'Egypte.

Car, au cœur de leur action caritative, au sein même des couches sociales les plus pauvres de la population égyptienne, c'est dans un premier temps leur engagement à mener une politique d'urbanisation pour régler les soucis que rencontre  la population égyptienne, qu'ils ont eu le soutient majoritaire du prolétariat égyptien.

Mais une fois au gouvernement, ils n'ont pas respecté leur promesse électorale, et c'est ce qui valu justement la colère de la population égyptienne.





Cette vidéo dure une dizaine de minute. Je me suis dont permis de vous la proposer bien qu'en cherchant de vous même, vous trouverez bien d'autres liens.
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 17:56

fantomette a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:

Vous êtes un troll ! Lol !

Non c'est juste que je ne suis pas de ton niveau .. tu as un français très soutenue , tu as une vision aiguisé des idéologies chariatique , du Coran et de tout le problème islamique en général.. tu es tellement pertinente que tu écris 2 mots par intervention uniquement pour montrer comment la personne d'en face n'arrive pas à lire entre les lignes pour ensuite disparaître... Bonne journée votre altesse.
Si cela vous fait plaisir. Lol !

Les gens écoutent leurs passions et leurs idées fixes au lieu de lire tes réponses mon pauvre Thedj, c'est une habitude chez certains.

Et pourtant tu as dit
je suis pas mal sur que si moi et Badr ouvrions un sujet à leur sujet on serait encore plus critique à leur égard que l'est Louizi et Cyril ... mais , ce n'est pas cela qu'on vous reprochait ... c'ete plutôt la désinformation.

Mais ça fait rien, on ne te lit pas tu es classé parmi les supporters des frères musulmans mon pauvre, tes paroles sont moins fortes que leurs préjugés.

C'est ce qui me fait abandonner le dialogue l'égarement des gens qui parlent seuls et qui refusent d'apprendre des autres.

On pourrait se demander s'il faut être impoli pour être écouté et pour percer ce blabla complaisant de Tonton et d'autres.
Est-ce du mépris de l'autre ou de l'obsession de soi-même. C'est navrant.

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fantomette

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 18:05

Alexandra. a écrit:
fantomette a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:

Vous êtes un troll ! Lol !

Non c'est juste que je ne suis pas de ton niveau .. tu as un français très soutenue , tu as une vision aiguisé des idéologies chariatique , du Coran et de tout le problème islamique en général.. tu es tellement pertinente que tu écris 2 mots par intervention uniquement pour montrer comment la personne d'en face n'arrive pas à lire entre les lignes pour ensuite disparaître... Bonne journée votre altesse.
Si cela vous fait plaisir. Lol !

Les gens écoutent leurs passions et leurs idées fixes au lieu de lire tes réponses mon pauvre Thedj, c'est une habitude chez certains.

Et pourtant tu as dit
je suis pas mal sur que si moi et Badr ouvrions un sujet à leur sujet on serait encore plus critique à leur égard que l'est Louizi et Cyril ... mais , ce n'est pas cela qu'on vous reprochait ... c'ete plutôt la désinformation.

Mais ça fait rien, on ne te lit pas tu es classé parmi les supporters des frères musulmans mon pauvre, tes paroles sont moins fortes que leurs préjugés.

C'est ce qui me fait abandonner le dialogue l'égarement des gens qui parlent seuls et qui refusent d'apprendre des autres.

On pourrait se demander s'il faut être impoli pour être écouté et pour percer ce blabla complaisant de Tonton et d'autres.
Est-ce du mépris de l'autre ou de l'obsession de soi-même. C'est navrant.

Vous aussi, vous ne savez pas lire ? Vous me citez, c'est donc que vous parlez dans le vide. Lol !
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 18:14

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:
Tonton a écrit:

j'ai donné un point de vue venant de France info mon cher Skipper,
je ne savais pas que tu prenais france info comme reference Suspect 


Citation :
Ensuite il faut arrêter un peu de tout mélanger, je ne dis pas que les frères musulmans se serviront forcement de la force pour parvenir à leur idéal, qu'il soit concret ou utopique, mais que l'on ne dise pas qu'ils font de la politique pour mettre en place la laïcité.
je ne suis pas leur avocat mais pour être impartial je n'ai pas entendu un FM dure vouloir imposer la charia scratch

sinon donne nous des preuves STP

Citation :
Si une chrétienne est mal malmenée en Afghanistan, ça ne fera pas la une des journaux, ni ne centralisera les actualités et les débats publics comme c'est le cas, dans la France laïque.

c'est un discours qui devenu très banal cher Tonton mais tu oublies que les musulmans se font malmenés aussi en Birmanie en chine etc...

Skipper, tu sais très bien que je ne fais pas de déterminisme dans cette vision du sacré persécuté, puisque je l'ai déjà exprimé dans une réalité sur des valeurs humaines partagées, qui sont elles persécutés. Et ceci peu importe les convictions.

Toutefois, je sais très bien que je peux te citer France info ou le journal la Croix, te citer ce que tu dis un évêque ou un président d'une organisation humanitaire internationale ça ne changera rien.

Vous vous cachez toujours derrière la preuve de la preuve de la source de la source, voir derrière l'islamophobie.

Or, si tu veux, mais encore faudrait il que tu en ais l'audace, tu peux écouter ce que dit Mohamed Louizi sur France culture, dans un entretien intitulé : " pourquoi j'ai quitté les frères musulmans "

Il est question justement de ce dont parle Cyril : Le projet Tamkine.


Maintenant, un cerveau suffit pour faire la différence entre une théocratie et une laïcité.

Dans une laïcité, on ne tolère pas qu'une femme voilée, et je pense que c'est juste, soit rabaissée devant son enfant pendant une sortie scolaire. Dans une théocratie, ce serait différent.

Ce n'est pas en Afghanistan, que ce genre de fait ferait la une des journaux, sachant que là bas, la minorité chrétienne est régulièrement persécutée.

Une  mosquée brûlée, en France, ferait la une des journaux. Ce qui est normal.

En Afghanistan par contre, que les radicaux s'en prennent à une église ou à une communauté chrétienne, c'est banal comme tu dis.  


Donc, je n'ai strictement rien contre l'islam spirituel, et tu le sais très bien. Mais vu la présence des radicaux islamistes, tu peux comprendre que l'on ne peut qu'être prudent avec l'islam politique.

Tant que les islamistes radicaux rongeront de l'intérieur votre belle religion, il y aura toujours une réserve sur votre travail d'islamisation, bien qu'il soit légitime en principe, puisque l'expression de votre foi, est aussi prosélyte que le christianisme.

On ne peut donc pas vous reprocher votre volonté d'islamisation, car on ne peut pas reprocher votre prosélytisme, puisque nous sommes nous même prosélytes. On ne reproche pas à l'autre, ce que l'on fait soit même, du moins, dans ma propre définition de ce qu'une justice.


Maintenant, écoute ce que dit Louizi, et ensuite si tu veux on en parle.
je regrette mais france info , BFM ou France 24 etc..n'est pas une référence pour moi

Ah les chaines TV c'est plein de mani.pulation




Citation :
Donc, je n'ai strictement rien contre l'islam spirituel, et tu le sais très bien. Mais vu la présence des radicaux islamistes, tu peux comprendre que l'on ne peut qu'être prudent avec l'islam politique.
tu n'es pas le seul a avoir peur des extrémistes terroristes quel qui soit , et figure toi que la religion islamique les condamne tous que ce soit dans le CORAN ou les hadiths , mais il faut faire attention a ne pas verser dans le racisme et l'islamophobie

Quant a Mohammed louisi je suis daccord avec lui pour dire que je n'aime pas  certains hauts responsables de la confrérie des frères musulmans  qui malheureusement pratiquent l'hypocrisie mais je ne généralise pas car on a en parallèle d'autres personnes qui sont intègres et les bons payent le plus souvent pour les mauvais.

il y a du bon et du mauvais partout même chez vous !!
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MessageSujet: Re: Les freres musulmans.   Les freres musulmans. - Page 5 EmptyVen 15 Nov 2019, 18:18

fantomette a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
fantomette a écrit:

Apprenez à lire. 

 Parce que toi à te lire même moi je suis FM ( Mais, il faudrait que j'apprenne à lire pour être sûr d'avoir bien compris) du moment qu'on ne lapide pas les FM avec des accusations farfelues ( idéologie chariatique) on est FM selon certains ... d'ailleurs , selon certains musulmans je suis chrétien.


Vous êtes un troll ! Lol !



Tu ne devrais pas dire à Thedjezeyri14 qu'il est un troll, chère Fantomette, car si tu prends la peine de lire ses interventions tu verras qu'il fait preuve de beaucoup de bonne volonté pour répondre à ses interlocuteurs avec sa logique (ben oui) qui n'est pas forcément la tienne (ben oui).

En tout cas il répond avec beaucoup plus de patience que je suis capable Embarassed
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