Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
-54%
Le deal à ne pas rater :
Colle Pattex « Ni clou ni vis » – Tube 52 g à 2,91€
2.91 € 6.35 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -24%
Batterie Externe 10000mAh Mini Ultra Compact – 2 ...
Voir le deal
15.21 €

 

 Interpréter Marc 4

Aller en bas 
+4
rosedumatin
Pétunia
mario-franc_lazur
OlivierV
8 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 18 Jan 2019, 11:24

Rappel du premier message :

18 - 01 - 2019

Si vous le permettez, donc puisque vous n'avez jamais abordé la spiritualité sur le versant de la foi avec une  lecture littéraliste mais aussi dans l'esprit de la lettre, parce que vous parlez souvent de vos propres intuitions, mais jamais nous sommes dans l'analyse vous et moi je vous propose d'étudier ces versets qui sont révélateurs.

Il s'agit de l'Evangile selon Marc 4

Il y est question que Jésus parle en paraboles intentionnellement pour que les paiens ne se convertissent pas.

Donc ces versets sont importants.

Il s'agit de ceux ci : "10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. "

Je vous laisse la parole après je la prendrais.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
loli83




Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2019, 19:13

Aquilas a écrit:
Cailloubleu, la créature c'est Satan.

non , ce n'est pas écrit , c'est toi qui le rajoute
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2019, 19:19

loli83 a écrit:
Aquilas a écrit:
Cailloubleu, la créature c'est Satan.

non , ce n'est pas écrit , c'est toi qui le rajoute  

Et une explication de texte a ses lois, il n'y a ni prêtres ni "créature" dans la parabole du semeur.

On pourrait seulement argumenter que les 12 qui sont présents dans cette parabole  et admis dans le mystère du royaume de Dieu préfigurent les futurs prêtres et que donc la parabole du semeur soutient le rôle des prêtres, ce qui ne plaira pas à Aquilas.


Dernière édition par cailloubleu* le Mer 23 Jan 2019, 19:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2019, 19:20

6



loli83 a écrit:
Aquilas a écrit:
Cailloubleu, la créature c'est Satan.

non , ce n'est pas écrit , c'est toi qui le rajoute  


loli,

Tu me fais perdre un message pour rien….

Romains 1 dit : "24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en men songes, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen ! "


Eux qui ont adoré la créature au lieu du Créateur.... Loli....

Tu as des hommes qui adorent la créature au lieu de Dieu... et c'est qui la créature si ce n'est pas le Diable loli.... dis moi...



cailloubleu* a écrit:
loli83 a écrit:


non , ce n'est pas écrit , c'est toi qui le rajoute  

Et une explication de texte a ses lois, il n'y a ni prêtres ni "créature" dans la parabole du semeur.

On pourrait seulement argumenter que les 12 qui sont présents dans cette parabole  et admis dans le mystère du royaume de Dieu préfigurent les futurs prêtres et que donc la parabole du semeur soutient le rôle des prêtres, ce qui ne plaira pas à Aquilas.



Ce n'est pas grave Cailloubleu.

On ne va pas passer l'examen de théologie à la fin de l'année.

Cependant il y a Satan dans la parabole du Semeur, et il y a la créature dans Romains 1 et il s'agit du Diable dans les 2 textes.

La Bible est jalonnée de paraboles qui s'insurgent contre certains hommes, un peu de ci, un peu de là, et c'est tout l'ensemble qu'il faut rassembler, comme pour faire une grosse rivière de Vérité.


Dernière édition par Aquilas** le Mer 23 Jan 2019, 19:25, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2019, 19:21

loli83 a écrit:
Aquilas a écrit:
Cailloubleu, la créature c'est Satan.

non , ce n'est pas écrit , c'est toi qui le rajoute  

Exactement, c'est une pure invention et j'aimerais savoir de quoi tu sors cela ?

A la fin, ça devient agaçant de toujours te répéter la même chose : dis nous une fois pour toutes d'où tu sors ces interprétations ? 

j'ai même l'impression que ce que l'on t'écrit, tu ne le lis pas ou que tu interprètes aussi de travers, la preuve en est que Cailloubleu n'a JAMAIS dit qu'elle était d'accord avec toi.

La Bible n'est pas un roman qu'on s'imagine, elle est la Parole de Dieu et la Parole de Dieu est pour tout le monde. Jésus est venu sauver tous les hommes et non pas quelques uns.
Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2019, 19:27

Aquilas , regarde la définition de "créature " dans le dictionnaire , tu ne verras jamais qu'il s'agit de satan ,
ça peut être un roi , un homme puissant , une simple femme qu'on adore (ou homme ), un être que l'on fait passer avant Dieu
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2019, 22:46

7



loli83 a écrit:
Aquilas , regarde la définition de "créature " dans le dictionnaire , tu ne verras jamais qu'il s'agit de satan ,
ça peut être un roi , un homme puissant , une simple femme qu'on adore (ou homme ), un être que l'on fait passer avant Dieu


Tu as déjà lu "la bête" dans l'Apocalypse, cette immonde créature, tel le dragon, et tel que l'on se la représente si on tape "créature" dans google et que l'on met images, on obtient ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2019, 23:55

il est question de bêtes dans l'apocalypse , mais pas de créatures , du moins pas en rapport avec satan ,
car au contraire dans l'apocalypse il est question de créatures vivantes qui adorent Dieu ( 5 : 13 et 14 )
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 14:27

Aquilas** a écrit:
7



loli83 a écrit:
Aquilas , regarde la définition de "créature " dans le dictionnaire , tu ne verras jamais qu'il s'agit de satan ,
ça peut être un roi , un homme puissant , une simple femme qu'on adore (ou homme ), un être que l'on fait passer avant Dieu


Tu as déjà lu "la bête" dans l'Apocalypse, cette immonde créature, tel le dragon, et tel que l'on se la représente si on tape "créature" dans google et que l'on met images, on obtient ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


tu te trompes de source.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 14:39

La bête.

Satan porte plusieurs noms : la bête, le serpent, Belzébuth, etc ....

Il y a un verset qui vous fera comprendre, Tonton et loli, c'est celui là : Ecclésiaste 3:19
"Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité."



Il dit que le sort des humain et de la bête est le même.

Comme les hommes meurent, la bête meurt pareillement.

Ils ont tous un même souffle, c'est à dire qu'aussi bien les hommes lambda que la bête ont une âme.

Et il est dit que l'homme n'est pas supérieur à la bête, il ne peut pas la dominer, car l'homme comme la bête optent pour la vanité.

-----------------------

La bête est vaniteuse, mais l'homme lui ne recule pas devant la vanité que la bête lui offre, donc les hommes sont comme Satan, la bête, s'ils y trouvent leur compte, ils en deviennent ses adeptes.

L'homme est créature de Dieu, tout comme la bête donc.

Donc lorsque Dieu dit que celui qui est pervers adore et sert la créature cela veut dire que les pervers sont des adeptes de Satan.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 15:00

Aquillas, Satan ne s'identifie pas par sa forme, ce serait trop " facile ". Il s’identifie par ses intentions.

Reprenons l'exemple de la fidélité dans l'amour, puisque c'est le plus simple pour comprendre.

Jésus prêche les vertus de la fidélité, en responsabilisant chacun sur ses engagements. Grande exigence,  il conseille donc de se monter prudent, en ne prenant pas un engagement que l'on ne pourra pas tenir, quand bien même se serait par bienveillance. Il va même à dire qu'un oui soit un oui et un non soit un non, car le reste vient du diable.

Dans ce cas si, tu vois bien que le diable n'a pas une forme précise, car il s'infiltre dans la pensée pour faire dévier les consciences.

Donc de mon exemple :

Je crois dans la vertu de la fidélité dans le mariage mais se marier n'est pas un document anodin, il faut vraiment mesurer les conséquences de l'engagement.

Ceci, dans la pensée, est en conformité avec ce que Jésus a semé dans ma conscience. D'accord ?

C'est la graine semée.

Mais, des gens vont me dire que je suis un utopiste, que je me fait des illusions car les mariages conduisent souvent au divorce. Il vont me dire que l'amour est un idéal utopique et vont me conseiller de profiter de la vie en m'amusant, en multipliant les conquêtes féminines.

Donc un discours qui vise à supprimer   ce que devrait produire la graine semée. Donc c'est le diable qui vient corrompre.

Pourtant, les gens qui peuvent dire le contraire des valeurs enseignées par Jésus, ne sont pas forcement des gens qui vouent un culte à Satan, certes, ils ne sont à l'écoute des valeurs chrétiennes, mais peuvent, dans d'autres domaines agir pour le bien.  ils peuvent par exemple se montrer généreux.

Donc le diable s'infiltre, et encore plus quand il repaire une personne qui cherche à s'approcher de son Dieu. Ce qui pour moi, se traduit par des guerres religieuses, ou des confrontations dans le rejet de la religion de l'autre en la diabolisant.

Le diable est malin. Il aime à brouiller les cartes pour faire croire à ceux qui vivent en occident qu'il habite en orient et à ceux qui vivent en orient, qu'il est en occident. Pas vu pas pris, il reste invisible alors que parfois, il cherche à régner dans nos cœurs.

Oui, nos cœurs, le tien comme le mien.

Non pas le tien ? et c'est là comme tu dis que ton " procès " commence, en te disant : " mais tu te prends pour qui ?  Pour le Christ ? "

Seul lui est sans péché et si nous chrétiens nous regardons à sa croix, c'est parce que de temps en temps il faut faire son bilan. Regarder y compris en nous, quand le diable a réussi à nous tromper dans nos intentions.

Puis vient la repentance, et l'humilité pour ne pas juger son prochain, qui comme nous, comme tout le monde se laisse corrompre sans forcement s'en rendre compte et alors nous prions :

" pardonne nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé ".

C'est ce qui permet de rejeter l'infiltration du diable, la repentance dans le pardon.


Justement Aquillas ce verset va exactement dans ce que je viens de t'expliquer :

"Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité."

Or celui qui peut comprendre ce verset comme les paraboles de Jésus, ce n'est pas celui qui se remplit de sa vanité. Ce n'est pas ce prêtre qui remplit de vanité, remercie Dieu d'être meilleur que ce pêcheur qui se frappe la poitrine en demandant pardon au Seigneur pour ses manquements. Car finalement par son attitude, c'est le pêcheur qui selon Jésus est justifié donc celui qui pourra comprendre.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 15:13

La bête et l'Apocalypse.

Nous sommes très loin du sujet d' Aquilas qui propose que Jésus veut envoyer les païens en enfer.
Cela mérite une réponse.



Il nous faut donc revenir au sujet "Les païens ne doivent pas se convertir dit Jésus "
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 15:28

Si je peux me permettre Cailloubleu, nous sommes dans le vif du sujet, car "les paiens ne doivent pas se convertir dit Jésus" car il y a à comprendre, justement par la parabole du semeur que Jésus cite avant de dire que les paraboles sont utilisées afin que, ne comprenant pas, les gens ne se convertissent pas, et donc cette parabole du Semeur étroitement liée dit que Jésus sème la Parole de Dieu, que la Parole est sur le chemin, mais sur le chemin Satan vient la ravir justement sur les gens qui cheminent.

Donc puisque nous en sommes à comprendre que Satan vient ravir la Parole de Jésus, (verset 15) nous en étions à faire un parallèle avec Romains qui est traitée dans un autre sujet, et toujours est il qu'il y a une catégorie de personnes chargées, missionnées pour répandre la Parole de Dieu justement, mais qui la garderaient captive.

Chez Romains 1 il y est question de "adorer et servir la créature" au lieu de Dieu car en gardant la Parole captive, ces hommes serviraient des intérêts qui ne sont pas de Dieu, mais de la bête ou créature.

Donc il faut définir ce qu'est la bête et Ecclésiastes nous dite que la bête est un homme puisqu'il a une âme, qu'il vit et décède, qu'il est vaniteux tout comme les hommes, etc etc ....

C'est donc important de rassembler les écrits pour en faire une synthèse où nous sommes témoins, d'un côté Jésus qui dit que tant mieux si les gens ne se convertissent pas au Christianisme, et de l'autre Dieu qui très en colère parce que la Vérité est sur le Chemin mais aussitôt des hommes la ravissent pour la faire leur et la garder prisonnière.

Pour répondre à Tonton maintenant, Satan est identifié par DIEU dans Ecclésiastes à sa forme, ce n'est pas moi qui le dit, et tu as tort de dire à DIEU non c'est faux.

Puisque Dieu dit que la bête a un souffle comme les hommes, et qu'est ce que le souffle ? C'est la respiration, et que signifie la respiration ? C'est vivre sur terre, c'est respirer, et c'est avoir une âme (le Souffle de Dieu)

Donc la bête est un homme.

Insidieusement il se faufile et impose son dicta.

Les hommes le suivent en connaissance de cause car ils organisent le men songe.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 15:50

NON Aquillas, la bête n'est pas un homme, mais elle s'infiltre dans l'homme ( plus précisément dans les gouvernances, puisque la centralité des écritures, c'est la dualité entre pouvoir humain et pouvoir divin ).

Donc l'évangile avant de se permettre de le prêcher aux autres, il faut se le prêcher à soi même. les apôtres ont eu besoin de se le prêcher à eux même, avant de pouvoir aller vers les autres. Car sinon, justement, le diable s'infiltre dans la transmission d'un faux évangile.

Tu te trompes souvent, et ce n'est pas moi qui le dit, c'est tout le monde. Que ce soit Caillou, Mario, Pétunia, Loli ou moi, pourtant tous avec des sensibilités religieuses différentes, nous te disons que tu te trompes. N'importe quel chrétien sur cette terre te dirait que tu te trompes souvent.

Pareil pour le coran, tous les musulmans disent ici que tu trompes.


Donc, comme dans ce que tu dis, parfois, il n'y a strictement aucun lien que la terre entière pourrait faire, car finalement seul toi le fait, c'est qu'il y a un soucis.

Car quand Dieu parle, il nous met en relation avec les autres.

Je sais parfois l'expérience est miraculeuse, et on voit Jésus dans le miroir de sa salle de bain. interprétation filtré par un support culturel, peut être mais la personne qui en parle, reste timide dans son témoignage et ne s'isole pas du reste de la planète, elle continue à vivre " normalement " sans revendiquer une chose qui ne correspond rien avec ce que pensent les autres.

Ce n'est pas Dieu qui te parle, car quand il parle, le prophète est toujours en lien avec une tradition, même quand il la réforme, il n'est pas dans la négation de ce que les écrits disent à tout le monde.

Donc si c'est pas Dieu...

Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:13



HORS SUJET CB
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:18

Aquilas** a écrit:
"les paiens ne doivent pas se convertir dit Jésus" car il y a à comprendre, justement par la parabole du semeur que Jésus cite avant de dire que les paraboles sont utilisées afin que, ne comprenant pas, les gens ne se convertissent pas, et donc cette parabole du Semeur étroitement liée dit que Jésus sème la Parole de Dieu, que la Parole est sur le chemin, mais sur le chemin Satan vient la ravir justement sur les gens qui cheminent.

Donc puisque nous en sommes à comprendre que Satan vient ravir la Parole de Jésus, (verset 15) nous en étions à faire un parallèle avec Romains qui est traitée dans un autre sujet, et toujours est il qu'il y a une catégorie de personnes chargées, missionnées pour répandre la Parole de Dieu justement, mais qui la garderaient captive.

Avant d'aller jusqu'aux Romains il faut comprendre ce qui est dit dans la parabole du semeur. Satan ne vient pas ravir la parole de Jésus, ou bien alors Satan est plus fort que Jésus? Mais les gens de peu de caractère se prêtent à la séduction de Satan, ce qui n'est pas la même chose,

Lorsqu'on parle en français moderne de "terrain propice" que ce soit en psychologie, sociologie ou médecine on dit exactement la même chose. Jésus met l'accent sur  la responsabilité de celui qui entend le message et absolument pas sur celui qui la transmet.

Il pourrait le faire mais pas ici.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:27

cailloubleu* a écrit:
Aquilas** a écrit:
"les paiens ne doivent pas se convertir dit Jésus" car il y a à comprendre, justement par la parabole du semeur que Jésus cite avant de dire que les paraboles sont utilisées afin que, ne comprenant pas, les gens ne se convertissent pas, et donc cette parabole du Semeur étroitement liée dit que Jésus sème la Parole de Dieu, que la Parole est sur le chemin, mais sur le chemin Satan vient la ravir justement sur les gens qui cheminent.

Donc puisque nous en sommes à comprendre que Satan vient ravir la Parole de Jésus, (verset 15) nous en étions à faire un parallèle avec Romains qui est traitée dans un autre sujet, et toujours est il qu'il y a une catégorie de personnes chargées, missionnées pour répandre la Parole de Dieu justement, mais qui la garderaient captive.

Avant d'aller jusqu'aux Romains il faut comprendre ce qui est dit dans la parabole du semeur. Satan ne vient pas ravir la parole de Jésus, ou bien alors Satan est plus fort que Jésus? Mais les gens de peu de caractère se prêtent à la séduction de Satant, ce qui n'est pas la même chose,

Lorsqu'on parle en français moderne de "terrain propice" que ce soit en psychologie, sociologie ou médecine on dit exactement la même chose. Jésus met l'accent sur  la responsabilité de celui qui entend le message et absolument pas sur celui qui la transmet.

Il pourrait le faire mais pas ici.



D'accord Cailloubleu, cherchons à bien comprendre Marc 4 que je mets en spoiler plus bas.

Pour toi, l'Evangile nous est appris au travers du Catéchisme catholique et du Catéchisme Protestant, ainsi que pour les TJ au travers de la TMN, et il nous appartient à nous de veiller à ce que notre part sa** t*nique ne vient pas emprunter "notre cheminement" pour nous dévier de la voie tracée qui mène au Ciel.


Mais comme tu peux le remarquer, nous apprenons l'Evangile à travers la loupe des théologiens catholiques et protestants qui eux nous éduquent car le monde des chrétiens est fait d'éducateurs dont la profession est la foi, et de fidèles.

En règle générale les fidèles n'apprennent pas tout seuls l'Evangile, comme par exemple, ils ne savent pas pourquoi Jésus est mort sur la Croix, ils savent tout juste que Jésus s'est sacrifié pour que leurs péchés leur soient pardonnés.


Mais si à travers la vision du Théologien nous apprenions mal ? Car ils sont des hommes, et tout le monde est d'accord pour dire que les prêtres et pasteurs sont tout autant pécheurs que nous le serions puisque la pédophilie leur est pardonnée du fait qu'ils sont comme "monsieur tout le monde".


Mais à ce compte là, ils ne pourraient pas aussi pécher pour interpréter la Bible ?


Nous sommes témoins que les savants musulmans pèchent en interprétant le Coran, sans l'ombre d'un doute, ils soutiennent la thèse "sosie" pour Jésus, donc pourquoi les autres hommes dont la profession est la foi ne pourraient pas pécher aussi ?
"
15 Il y a ceux qui sont au bord du chemin où la Parole est semée : quand ils l’entendent, Satan vient aussitôt et enlève la Parole semée en eux."


Marc 4:
 
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:38

Aquilas** a écrit:



D'accord Cailloubleu, cherchons à bien comprendre Marc 4 que je mets en spoiler plus bas.

Pour toi, l'Evangile nous est appris au travers du Catéchisme catholique et du Catéchisme Protestant, ainsi que pour les TJ au travers de la TMN, et il nous appartient à nous de veiller à ce que notre part sa** t*nique ne vient pas emprunter "notre cheminement" pour nous dévier de la voie tracée qui mène au Ciel.


Mais comme tu peux le remarquer, nous apprenons l'Evangile à travers la loupe des théologiens catholiques et protestants qui eux nous éduquent car le monde des chrétiens est fait d'éducateurs dont la profession est la foi, et de fidèles.
(....)
Mais si à travers la vision du Théologien nous apprenions mal ? Car ils sont des hommes, et tout le monde est d'accord pour dire que les prêtres et pasteurs sont tout autant pécheurs que nous le serions puisque la pédophilie leur est pardonnée du fait qu'ils sont comme "monsieur tout le monde".


Mais à ce compte là, ils ne pourraient pas aussi pécher pour interpréter la Bible ?


Non, ma chère Aquilas, lorsque j'analyse un texte je mets au vestiaire ce que pensent les autres, y compris les théologiens et je fais une explication de texte de type scolaire, qu'est-ce qui est écrit? et qu'est-ce que cela signifie? et je ne pars dans aucune envolée sur satan avant d'être sûre que j'ai compris le texte.

Tu peux bien sûr faire un développement sur Satan à condition que ce ne soit pas en contradiction avec le texte.



Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:40

cailloubleu* a écrit:
Aquilas** a écrit:



D'accord Cailloubleu, cherchons à bien comprendre Marc 4 que je mets en spoiler plus bas.

Pour toi, l'Evangile nous est appris au travers du Catéchisme catholique et du Catéchisme Protestant, ainsi que pour les TJ au travers de la TMN, et il nous appartient à nous de veiller à ce que notre part sa** t*nique ne vient pas emprunter "notre cheminement" pour nous dévier de la voie tracée qui mène au Ciel.


Mais comme tu peux le remarquer, nous apprenons l'Evangile à travers la loupe des théologiens catholiques et protestants qui eux nous éduquent car le monde des chrétiens est fait d'éducateurs dont la profession est la foi, et de fidèles.
(....)
Mais si à travers la vision du Théologien nous apprenions mal ? Car ils sont des hommes, et tout le monde est d'accord pour dire que les prêtres et pasteurs sont tout autant pécheurs que nous le serions puisque la pédophilie leur est pardonnée du fait qu'ils sont comme "monsieur tout le monde".


Mais à ce compte là, ils ne pourraient pas aussi pécher pour interpréter la Bible ?


Non, ma chère Aquilas,  lorsque j'analyse un texte je mets au vestiaire ce que pensent  les autres, y compris les théologiens et je fais une explication de texte de type scolaire, qu'est-ce qui est écrit? et qu'est-ce que cela signifie? et je ne pars dans aucune envolée sur satan avant d'être sûre que j'ai compris le texte.

Tu peux bien sûr faire un développement sur Satan à condition que ce ne soit pas en contradiction avec le texte.





Donc de toi même tu penses quoi donc de ce qui arrive après la mort d'une personne ?

Est ce que tu n'as pas été influencée par les courants chrétiens dominants ?
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:41

Tonton a écrit:


Ce n'est pas Dieu qui te parle, car quand il parle, le prophète est toujours en lien avec une tradition, même quand il la réforme, il n'est pas dans la négation de ce que les écrits disent à tout le monde.

Donc si c'est pas Dieu...


Oui j'y pensais aussi, comment Aquilas pourrait en venir à donner une interprétation à l'opposé de ce que dit Jésus tout au long des évangiles?
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:44

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Ce n'est pas Dieu qui te parle, car quand il parle, le prophète est toujours en lien avec une tradition, même quand il la réforme, il n'est pas dans la négation de ce que les écrits disent à tout le monde.

Donc si c'est pas Dieu...


Oui j'y pensais aussi, comment Aquilas pourrait en venir à donner une interprétation à l'opposé de ce que dit Jésus tout au long des évangiles?


Il y a une incongruité dans le discours de Tonton car il dit qu'un prophète est toujours en lien avec une tradition. Or je rappelle que la tradition vient après la parole des Prophètes.


Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:44

Aquilas** a écrit:



Donc de toi même tu penses quoi donc de ce qui arrive après la mort d'une personne ?

Est ce que tu n'as pas été influencée par les courants chrétiens dominants ?

Cela n'a rien à voir avec le fait que tu prétends que Jésus fait exprès d'écarter des païens.

Reviens aux païens et à ton interprétation erronée de la parabole du semeur avant toute chose.



Le reste est HS

Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 16:49

cailloubleu* a écrit:
Aquilas** a écrit:



Donc de toi même tu penses quoi donc de ce qui arrive après la mort d'une personne ?

Est ce que tu n'as pas été influencée par les courants chrétiens dominants ?

Cela n'a rien à voir avec le fait que tu prétends que Jésus fait exprès d'écarter des païens.

Reviens aux païens et à ton interprétation erronée  de la parabole du semeur avant toute chose.



Le reste est HS



Que comprends tu ?
"10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. "
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 17:40

Aquilas** a écrit:


Que comprends tu ?
"10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. "

10 et 11 c'est simple,  il y a juste "ceux qui sont dehors" qui demandent une interprétation mais c'est clair c'est la foule, ceux qui ne sont pas les 12, Il ne s'agit pas des païens

12 pose un problème car cela ressemble à une intention de Jésus qu'ils ne comprennent point pour qu'ils ne se convertissent pas. Mais ce serait en complète  contradiction avec tout le sermon sur la montagne qui démontre que les actions et le coeur des hommes sont décisives pour leur salut.
Les hommes ne sont pas filtrés au départ,  c'est leur libre-arbitre qui est déterminant.

Donc je rejette l'idée que Jésus fait exprès de confondre les hommes avec des paraboles. Ou bien alors pas besoin d'être chrétien.

==> Je cherche donc autre chose

Il est clair pour moi qu'il s'agit d'un constat les hommes voient mais n'aperçoivent pas, ils entendent mais ne comprennent pas et c'est ainsi qu'ils ne se convertissent pas.
Alors pourquoi ce afin que? Eh bien afin que ce que les prophètes ont dit s'accomplisse. Jésus n'a pas encore été crucifié n'est-ce pas? Et il sera crucifié par ceux qui n'ont pas compris. Il faut qu'il soit incompris pour être crucifié.

Jérémie 5:21
Ecoutez ceci, peuple insensé, et qui n'as point de coeur! Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point.



Les Anglais ont traduit différemment

10 When he was alone, the Twelve and the others around him asked him about the parables. 11 He told them, “The secret of the kingdom of God has been given to you. But to those on the outside everything is said in parables so that,

“‘they may be ever seeing but never perceiving,
   and ever hearing but never understanding;
otherwise they might turn and be forgiven!’”


Note que le traducteur change l'édition de la phrase,  les mots en bleu sont disposés comme une citation.

Ensuite le so that = afin que ( expression de but) signifie également plus généralement "de sorte que" (expression de la conséquence).

Cela rejoint ma compréhension du texte.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 18:07

Tu dis que « ceux qui sont dehors » demandent une interprétation

Je ne suis pas d’accord.

Jésus dit que les 12 ainsi que les Juifs qui l’écoutèrent ont droit à une interprétation claire, quant à ceux du dehors ils n’auront que les paraboles.

Tu soulèves ensuite le problème qui te semble être une intention de Jésus pour que « ces gens » ne se convertissent pas, en totale contradiction avec le sermon sur la montagne.

Tu mets en avant une hypothèse basée sur le libre arbitre que tu rejettes du fait de dire qu’en fait les paraboles sont des hommes rejetés et je suis d’accord pour rejeter cette thèse.

Le constat :
Les hommes voient mais n’aperçoivent pas, ils entendent mais ne comprennent pas, afin qu’ils ne se convertissent pas.

« afin que » = dans le but que

Il y a l’intention de Jésus.

Tu exprimes une autre thèse, celle que tant que Jésus n’est pas crucifié, tout n’est pas accompli et Jésus d’après toi pousserait à la faute « des Juifs » pour que s’accomplisse sa Crucifixion.

Je ne suis pas d’accord sur ta thèse car pousser à la faute des hommes par l’emploi d’un langage ambigu n’est pas de l’étoffe de Jésus, car c’est comme « pour piéger des hommes » or Jésus est là pour les brebis perdues de la Maison d’Israël afin que tout leur soit dit clairement, et d’ailleurs, pour les Juifs tout est dit clairement car tu n’as pas fait attention à :

"Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. "

Tous ceux qui l’entouraient ont questionné Jésus sur les paraboles auxquels Jésus a dit « à vous tout est clairement dit quant à ceux du dehors ce sera des paraboles » et c’est la raison pour laquelle j’ai parlé « des paiens » qui eux n’ont pas droit à des paroles claires.

Il faut donc chercher encore la réponse car n’oublie pas Cailloubleu que le Nouveau Testament, la Parole de Jésus nous est servie « en paraboles » donc il s’agit de nous et de ceux qui ont été les premiers à lire la Bible.
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 18:33

Et tu n'oublies pas non plus Aquilas que Jésus a dit :

À l’heure où Jésus passait de ce monde à son Père, il disait à ses disciples : «Si vous m’aimez, vous resterez fidèles à mes commandements. Moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Défenseur qui sera pour toujours avec vous : l’Esprit de vérité. Si quelqu’un m’aime, il restera fidèle à ma parole ; mon Père l’aimera, nous viendrons chez lui, nous irons demeurer auprès de lui. Celui qui ne m’aime pas ne restera pas fidèle à mes paroles. Or, la parole que vous entendez n’est pas de moi : elle est du Père, qui m’a envoyé. Je vous dis tout cela pendant que je demeure encore avec vous ; mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit.» Jean 14, 15-16.23b-26

C'est clair et limpide : c'est l'Esprit-Saint SEUL qui peut nous faire connaître ce que Jésus a dit. Toute interprétation personnelle est à rejeter.

Comme le dit plus haut Tonton, c'est avec d'autres que nous pouvons partager, ce qui ne veut pas dire que nous sommes des moutons.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 18:59

Ce chapitre de Marc est éloquent, car il met un point d'orgue sur une intention de Jésus, Parole de Dieu.

Il ne reste qu'a comprendre pourquoi.

Il y a une raison et il nous appartient de la trouver.

Lorsque l'Esprit Saint, le Consolateur, est venu à la Pentecôte, comme le disent les versets que tu cites, les Juifs ont su à ce moment là tout, oui, tout ce que Jésus leur a dit, le Saint Esprit leur a redit puisque Jésus dit que le Saint Esprit fera souvenir tout ce qu'il eut dit.

Donc tu as les Juifs qui ont tout su sans paraboles, et puis il y a les gens du dehors, les lecteurs de la Bible qui ont les paraboles.

Et c'est ce que nous faisons, nous partageons, et soulevons des sujets qui ne sont pas abordés au sein de l'église même car quel prêtre a parlé de l'intention de Jésus que "des gens" ne se convertissent pas ?

Il y a des thèmes qui ne sont pas abordés, ni en réunions en parcours Alpha par exemple, ni en réunion "école de la foi" ni en homélie, ni dans le catéchisme.

Pourquoi tu ne demanderais pas au prêtre de ta paroisse afin de nous parler ensuite.
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 19:09

Aquilas** a écrit:
Ce chapitre de Marc est éloquent, car il met un point d'orgue sur une intention de Jésus, Parole de Dieu.

Il ne reste qu'a comprendre pourquoi.

Il y a une raison et il nous appartient de la trouver.

Lorsque l'Esprit Saint, le Consolateur, est venu à la Pentecôte, comme le disent les versets que tu cites, les Juifs ont su à ce moment là tout, oui, tout ce que Jésus leur a dit, le Saint Esprit leur a redit puisque Jésus dit que le Saint Esprit fera souvenir tout ce qu'il eut dit.

Donc tu as les Juifs qui ont tout su sans paraboles, et puis il y a les gens du dehors, les lecteurs de la Bible qui ont les paraboles.

Et c'est ce que nous faisons, nous partageons, et soulevons des sujets qui ne sont pas abordés au sein de l'église même car quel prêtre a parlé de l'intention de Jésus que "des gens" ne se convertissent pas ?

Il y a des thèmes qui ne sont pas abordés, ni en réunions en parcours Alpha par exemple, ni en réunion "école de la foi" ni en homélie, ni dans le catéchisme.

Pourquoi tu ne demanderais pas au prêtre de ta paroisse afin de nous parler ensuite.

Parce que chacun reçoit ce qu'il doit recevoir et c'est tout. L'Esprit Saint ne parle pas, il fait sentir au cœur ce qui est bon et les fruits de l'Esprit Saint sont :

«Charité, joie, paix, patience, longanimité, bonté, bénignité, mansuétude, fidélité, modestie, continence, chasteté.» Cette liste, inspirée de la lettre de Paul aux Galates (5, 22-23), nous dit surtout que nos efforts pour traduire en vie les dons reçus ne resteront pas vains.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

As-tu parlé, TOI Aquilas, à un prêtre de ce que tu viens nous faire croire ici ? et si oui, que t'a t-il répondu ?
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 19:11

Pétunia a écrit:
Aquilas** a écrit:
Ce chapitre de Marc est éloquent, car il met un point d'orgue sur une intention de Jésus, Parole de Dieu.

Il ne reste qu'a comprendre pourquoi.

Il y a une raison et il nous appartient de la trouver.

Lorsque l'Esprit Saint, le Consolateur, est venu à la Pentecôte, comme le disent les versets que tu cites, les Juifs ont su à ce moment là tout, oui, tout ce que Jésus leur a dit, le Saint Esprit leur a redit puisque Jésus dit que le Saint Esprit fera souvenir tout ce qu'il eut dit.

Donc tu as les Juifs qui ont tout su sans paraboles, et puis il y a les gens du dehors, les lecteurs de la Bible qui ont les paraboles.

Et c'est ce que nous faisons, nous partageons, et soulevons des sujets qui ne sont pas abordés au sein de l'église même car quel prêtre a parlé de l'intention de Jésus que "des gens" ne se convertissent pas ?

Il y a des thèmes qui ne sont pas abordés, ni en réunions en parcours Alpha par exemple, ni en réunion "école de la foi" ni en homélie, ni dans le catéchisme.

Pourquoi tu ne demanderais pas au prêtre de ta paroisse afin de nous parler ensuite.

Parce que chacun reçoit ce qu'il doit recevoir et c'est tout. L'Esprit Saint ne parle pas, il fait sentir au cœur ce qui est bon et les fruits de l'Esprit Saint sont :

«Charité, joie, paix, patience, longanimité, bonté, bénignité, mansuétude, fidélité, modestie, continence, chasteté.» Cette liste, inspirée de la lettre de Paul aux Galates (5, 22-23), nous dit surtout que nos efforts pour traduire en vie les dons reçus ne resteront pas vains.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

As-tu parlé, TOI Aquilas, à un prêtre de ce que tu viens nous faire croire ici ? et si oui, que t'a t-il répondu ?

Modéré par OV:ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 19:31

Aquilas** a écrit:
Tu dis que « ceux qui sont dehors » demandent une interprétation

Je ne suis pas d’accord.

Jésus dit que les 12 ainsi que les Juifs qui l’écoutèrent ont droit à une interprétation claire, quant à ceux du dehors ils n’auront que les paraboles.

Tu soulèves ensuite le problème qui te semble être une intention de Jésus pour que « ces gens » ne se convertissent pas, en totale contradiction avec le sermon sur la montagne.

Tu mets en avant une hypothèse basée sur le libre arbitre que tu rejettes du fait de dire qu’en fait les paraboles sont des hommes rejetés et je suis d’accord pour rejeter cette thèse.

Le constat :
Les hommes voient mais n’aperçoivent pas, ils entendent mais ne comprennent pas, afin qu’ils ne se convertissent pas.

« afin que » = dans le but que

Il y a l’intention de Jésus.

Tu exprimes une autre thèse, celle que tant que Jésus n’est pas crucifié, tout n’est pas accompli et Jésus d’après toi pousserait à la faute « des Juifs » pour que s’accomplisse sa Crucifixion.

Je ne suis pas d’accord sur ta thèse car pousser à la faute des hommes par l’emploi d’un langage ambigu n’est pas de l’étoffe de Jésus, car c’est comme « pour piéger des hommes » or Jésus est là pour les brebis perdues de la Maison d’Israël afin que tout leur soit dit clairement, et d’ailleurs, pour les Juifs tout est dit clairement car tu n’as pas fait attention à :

"Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. "

Tous ceux qui l’entouraient ont questionné Jésus sur les paraboles auxquels Jésus a dit « à vous tout est clairement dit quant à ceux du dehors ce sera des paraboles » et c’est la raison pour laquelle j’ai parlé « des paiens » qui eux n’ont pas droit à des paroles claires.

Il faut donc chercher encore la réponse car n’oublie pas Cailloubleu que le Nouveau Testament, la Parole de Jésus nous est servie « en paraboles » donc il s’agit de nous et de ceux qui ont été les premiers à lire la Bible.


Non tu n'as pas compris un mot de ce que j'ai dit, tu as compris le contraire. Tu as présenté le tout sans guillemets on ne sait plus ce que j'ai dit ou si c'est toi qui parle.  C'est le fouilli. J'y renonce.

Citation :
Tu mets en avant une hypothèse basée sur le libre arbitre que tu rejettes du fait de dire qu’en fait les paraboles sont des hommes rejetés e
Les paraboles sont des hommes rejetés? J'ai jamais dit ça.

Une chose est sûre Jésus n'a jamais dit que les païens ne doivent pas se convertir. Il n'est pas venu pour l'humanité? Qui était l'humanité il ya 2000 ans.? Les Juifs et les païens. Ta thèse a toi est insensée.


Dernière édition par cailloubleu* le Jeu 24 Jan 2019, 20:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019, 19:49

]ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/ CB[/quote]
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 10:37

Marc 4 objet du sujet, révèle une parabole, au titre de laquelle Jésus prend en petit comité les douze apôtres ainsi que la foule des Juifs pour leur dire qu'à eux, tout est clairement dit, sans parabole, mais aux paiens, Jésus ne dit pas sa Parole avec clarté, pour qu'ils ne se convertissent pas.

C'est dit ceci, sans parabole, avec un langage clair, lisez, Jésus le dit, sa Parole pour enseigner, mais il y a sur le chemin Satan qui veille donc sa Parole est imagée afin que Satan ne prenne pas toutes les âmes, seuls ceux qui ne lui feront pas confiance, pourront se sauver.

C'est ma thèse puisqu'elle découle des versets eux mêmes que je vous explique.




Mais nous le savons pourquoi les paraboles sont énigmatiques voire certaines d'entre elles complètement car elle n'ont jamais révélé leur contenu à travers l'image parabolique, et je pense à une en particulier :

Toujours dans Marc 4, il y a au verset 25 cette parabole.

25 "Car on donnera à celui qui a; mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. "

Parce que vous n'avez certainement pas compris ce qu'elle veut dire, puisque pour la comprendre, il faut savoir qui est Satan, et qui sont ses adeptes.

Si je devais commencer une analyse des paraboles, je commencerais par Marc 4, comme l'autre sujet, car il y a d'autres paraboles qui viennent se rajouter à la parabole du Semeur, et justement la parabole du Semeur se fait bien comprendre grâce aux autres, et vice et versa.


Marc 4

1 Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement :

Parabole 1
3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.


Jésus enseigne, Jésus est le Semeur, sa Parole va au gré des cheminements des gens, les uns cheminent sur une route qui est sans embûche, les autres cheminent bon an mal an avec le temps qu'ils peuvent avoir pour s'occuper de leurs âmes, et les autres encore cheminent vraiment lorsqu'ils ont le temps de le faire, la vie ne leur offrant pas beaucoup de temps à consacrer à leur âme, mais aucun de ces hommes n'ont pu mettre à profit l'Evangile, l'enseignement de Jésus, la semence parce que …. (les versets suivant le disent)

10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. 13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ?



Entre temps, Jésus explique aux Juifs les douze et aux Juifs de l'assemblée, de la foule qui l'écoute, que pour eux, il n'y a pas de parabole, mais pour les paiens oui, dans le but qu'ils ne comprennent pas, que tout reste confus chez eux, afin qu'ils ne se convertissent pas au Christianisme. Jésus leur dit qu'effectivement, puisqu'eux Juifs n'ont même pas compris cette parabole, comment pourraient ils comprendre toutes les paraboles ? Jamais ils ne pourraient si Jésus n'explique pas, pour eux, loin de toutes autres oreilles, ce qu'elles veulent dire en clair.


14 "Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. 16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un. "



La suite donc de la parabole du Semeur dit, il y a des personnes qui cheminent au long du chemin c'est à dire ce sont des gens avertis dans la foi, des gens du peuple qui prennent le temps de lire la Bible de la comprendre de l'étudier, mais aussitôt, Satan enlève en eux ce qu'ils ont compris pour y mettre à la place ce que Satan veut qu'ils comprennent, puisqu'en anti Christ, il prend la place de Jésus pour dire lui ce que les gens doivent comprendre. Les autres, de la même façon, reçoivent la Parole de Jésus par la Bible qu'ils lisent, ils comprennent et sont heureux d'avoir compris, mais ils ne sont que des personnes du peuple qui ne portent pas la parole envers l'universalité, ce qu'ils disent se perd au gré des discours en petits comités, il manque l'édifice pour pouvoir dire la parole évangélique en la portant à l'humanité, et Satan qui a pris place au sein de la communauté contrarie les avis des personnes à qui l'habit n'est pas prêté, pour la réduire à néant, et pour dire à l'inverse, que ces gens là, sont de Satan, il y a une tendance qui se renverse. Et puis d'autres qui reçoivent la Parole de Jésus, qui l'entendent, la gardent, la mettent en application, tiers par tiers ils arrivent à la sanctification tout seuls.


Le reste du chapitre est dissocié pour ne pas que la lecture soit trop longue car le reste du chapitre de Marc vient appuyer cette thèse par d'autres paraboles encore, que vous n'avez pas comprises, et que je vous explique.


ps :

J'éditerais ce message si toutefois vous me questionnez pour rester dans la Charte et ne pas multiplier mes messages.

édit à 11h34

Reste du chapitre 4 de l'Evangile selon Saint Marc. uniquement jusqu'au verset 25 (la suite plus tard)

2ème parabole :
21 Il leur dit encore : Apporte-t-on la lampe pour la mettre sous le boisseau, ou sous le lit ? N'est-ce pas pour la mettre sur le chandelier ? 22 Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être mis au jour. 23 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.


Cette deuxième parabole vient corréler la première car elle dit : est ce que l'on prend une lampe pour la mettre cachée sous du bois ? Ou cachée sous le lit ? Ou pour éclairer plutôt. Car tôt ou tard ce que les gens cachent se découvrira, il n'y a rien qui ne restera caché, un jour où l'autre vous saurez la Vérité.



24 Il leur dit encore : Prenez garde à ce que vous entendez. On vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis, et on y ajoutera pour vous.


Faites attention Jésus vous dit, car vous serez jugés à la quantité de ce que vous aurez appris des gens pour qui la profession est la religion, ou autrement dit : ce qui vous a été donné comme enseignement sur ma Parole est ce qui vous a donné comme spiritualité, mais comme peu vous a été servi, votre spiritualité est relative à l'enseignement qu'on vous a prodigué, votre spiritualité est proportionnelle. "et on y ajoutera pour vous" signifie que Dieu vous donnera le complément qui ne vous a pas été servi, Dieu vous dira tout ce que les prêtres vous ont caché sciemment.



3ème parabole :
25 "Car on donnera à celui qui a; mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a." Car Dieu vous donnera à la mesure de vos connaissances, mais à celui qui n'a pas connu sa Parole, lui seront enlevées même ses bonnes œuvres.


14h45 suite - 4ème parabole
26 "Il dit encore : Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre; 27 qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment. 28 La terre produit d'elle-même, d'abord l'herbe, puis l'épi, puis le grain tout formé dans l'épi; 29 et, dès que le fruit est mûr, on y met la faucille, car la moisson est là. "


Lorsque les hommes sont intègres justes et droits, la Parole de Dieu croit, pousse, en chaque homme sans même qu'ils ne s'en aperçoivent jusqu'à rendre l'homme digne du Royaume de Dieu, et l'homme, les hommes de cet acabit n'ont plus à rester sur terre, la moisson vient, tous les hommes sont fin prêts pour aller au Paradis.

5ème parabole :
30 "Il dit encore : A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous ? 31 Il est semblable à un grain de sénevé, qui, lorsqu'on le sème en terre, est la plus petite de toutes les semences qui sont sur la terre; 32 mais, lorsqu'il a été semé, il monte, devient plus grand que tous les légumes, et pousse de grandes branches, en sorte que les oiseaux du ciel peuvent habiter sous son ombre. "

Lorsque les hommes sont dociles, gentils, respectueux de Dieu et de sa Parole, le Royaume de Dieu est parmi les hommes, et le Royaume de Dieu est comme le plus petit grain parmi les hommes mais qui poussent à une allure gigantesque, parce tout est dans les cœurs des gens sains, qui croissent en vertu parce qu'ils ont choisi l'honnêteté et surtout le respect de Dieu en n'altérant pas sa Parole, le germe, le grain, la Semence.


33 "C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples. "


Mis en spoiler par OV. Les messages ne peuvent dépasser 80 lignes.


Spoiler:
 


Dernière édition par Aquilas** le Ven 25 Jan 2019, 14:52, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 11:55



En désespoir de te voir respecter le sujet j'ai changé le titre
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 12:08

Aquilas a écrit:
Mon sujet n'est pas "expliquer Marc 4" mais mettre le doigt sur la colère de Dieu contre les hommes qui gardent sa Parole captive au point que Jésus ait révélé aux Juifs seulement sa Parole avec clarté, et au reste du monde, à l'aide de paraboles, donc le sujet est toujours "Pourquoi Jésus ne veut pas que les paiens se convertissent" et c'est dans MARC 4 que Jésus dit qu'il ne veut pas que les paiens se convertissent mais si tu lis en diagonale ce n'est pas de ma faute.

A toi de faire l'effort de comprendre si tu veux que ton âme soit prête pour le Jugement Dernier et non pas à moi de me plier à tes exigences.

Et moi, je te demande de nous donner les SOURCES de tes explications qui ne sont pas valables pour nous chrétiens.

Donc, pas d'effort à faire tant que ce n'est pas plus clair.

JESUS EST VENU POUR SAUVER TOUS LES HOMMES.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 12:24

Pétunia a écrit:
Aquilas a écrit:
Mon sujet n'est pas "expliquer Marc 4" mais mettre le doigt sur la colère de Dieu contre les hommes qui gardent sa Parole captive au point que Jésus ait révélé aux Juifs seulement sa Parole avec clarté, et au reste du monde, à l'aide de paraboles, donc le sujet est toujours "Pourquoi Jésus ne veut pas que les paiens se convertissent" et c'est dans MARC 4 que Jésus dit qu'il ne veut pas que les paiens se convertissent mais si tu lis en diagonale ce n'est pas de ma faute.

A toi de faire l'effort de comprendre si tu veux que ton âme soit prête pour le Jugement Dernier et non pas à moi de me plier à tes exigences.

Et moi, je te demande de nous donner les SOURCES de tes explications qui ne sont pas valables pour nous chrétiens.

Donc, pas d'effort à faire tant que ce n'est pas plus clair.

JESUS EST VENU POUR SAUVER TOUS LES HOMMES.


3ème message de ma journée



Est ce que tu as connaissance que l'homme a délibéremment choisi d'apprendre seul de quelle manière il peut rendre son âme prête pour vivre éternellement au Paradis ?


Le libre arbitre, est ce que vous en parlez lorsque vous suivez les parcours Alpha ?


De ce fait, puisque l'homme a pris la décision de tout apprendre tout seul,  l'homme, dès que Jésus vient l'éduquer, l'homme proclame sa parole au sein d'une olligarchie, et la diffuse, mais toujours avec ce qui fait sa caractéristique, cet homme là, c'est à dire un homme LIBRE de ses pensées, de ses actes, de sa parole, et libre d'être un homme de mau vaise foi s'il l'a décidé.


Donc lorsqu'on vous sert la Parole de Jésus, ce sont des hommes qui le font, qui ne sont pas des dieux ces hommes là, nous sommes d'accord ?

Il n'y a pas de mal à faire ta propre analyse de la Parole de Dieu toute seule, sans leur aide, et si toutefois tu es comme moi, tu es assidue à l'église, tu écoutes toutes les homélies, tu vas suivre des réunions où il y a des débats, mais lorsque tu es chez toi, tu comprends toute autre chose, tu as autant de prestige toi que cet homme qui t'éduque, car autant lui que toi vous marchez sur la sanctification, lui en tant qu'éducateur religieux et toi en tant que fidèle, car lui n'est pas plus saint que toi tu ne peux l'être.

Donc OUI JESUS VIENT PORTER SA PAROLE AFIN que les hommes sauvent leur âme, mais l'histoire a pris une tournure connue d'avance par Jésus qui, en amont, est venu juste lorsque les JUIFS allaient tantôt faire rebellion contre les ROMAINS en l'an 70, et juste lorsque le Christianisme s'organise, et juste lorsque les ROMAINS détenteurs du pouvoir tentaculaire, tuaient par milliers les chrétiens qui leur faisaient de l'ombre.

En prenant Jésus comme emblême, les Romains ont mis fin à la persécution des chrétiens car ils ont trouvé plus judicieux de les mettre dans leur camp que de les avoir comme ennemis.

Le problème est que le Romain qui a investi la religion était mû de mauvaises intentions, car il a écarté la Vérité Evangélique car elle ne correspondait pas à sa croyance paienne, car lui est un paien soucieux de son avenir dans l'Apothéose qui est le lieu, pour lui, au Ciel, pour les romains lorsqu'ils meurent, comme une sphère où les gens comme lui évoluent une fois décédés.

Donc il a écarté volontairement des préceptes Bibliques pour que cela coincide avec sa nature paienne, et a engagé les Evêques au Concile de Nicée de dire déjà que DIEU EST HOMME afin qu'en mettant Dieu à son niveau d'humain, il fasse de la vision qu'il a eu une vérité, et que Jésus l'a considéré comme son égal, lui un homme, Jésus homme le porte sur un piédestal.

Mais comme lui raisonne comme un paien et impose son dicta à la Curie Romaine composée de tous les Evêques, les Evêques voient profiler des avantages chez cet empereur, et ils sont tombés dans la perversité car ils ont marché dans la manigance.

Sauf que c'était compter sans DIEU QUI EN AMONT lui a tendu un piège par Jésus qui s'est porté sur la Croix afin d'être pris en otage par Rome et ainsi les Chrétiens pourront vivre leur foi sans être tués dorénavant.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 14:11

Aquilas** a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Oui j'y pensais aussi, comment Aquilas pourrait en venir à donner une interprétation à l'opposé de ce que dit Jésus tout au long des évangiles?


Il y a une incongruité dans le discours de Tonton car il dit qu'un prophète est toujours en lien avec une tradition. Or je rappelle que la tradition vient après la parole des Prophètes.



Non, car même le christ pourtant réformateur se sert des paroles de l'ancien testament et de la tradition juive pour faire passer ses messages. Ce que tu viens à dire reviens à dire que c'est les hommes qui s'inventent un Dieu.

il y a des principes de concordance. Et ces principes de concordance on peut les trouver malgré parfois des écoles de pensée différente.

Ainsi, Caillou expose son approche, mais elle en tire un enseignement similaire ou du moins ressemblant, à ce qui peut découler d'un institut théologique. Or justement, pourtant sans rapport, un institut théologique protestant et un autre catholique, peuvent aboutir à un même raisonnement.

Bien sûr que parfois, ce n'est pas le cas, bien que finalement les écarts sont plutôt marginaux. Et quand ça arrive, alors nous pouvons dire qu'il y a un problème.


Et c'est donc ton cas finalement, puisque ton raisonnement échappe à la terre entière.

Le voyant, tu finis par dire que c'est la terre entière qui se trompe et pas toi.

Ca va ? t'as pas les chevilles qui gonflent un peu trop ?


Moi je dis que tu ne comprends pas grand chose aux écritures parce que ton orgueil démesuré t'empêche de comprendre, tu te crois " au dessus " de tout le monde.


Or là aussi, et peu importe le principe de raisonnement, Dieu nous conseille plutôt qu'il faut se " rabaisser " et faire preuve d'humilité. Il nous apprend à écouter les autres, pas forcement pour dire amen et faire le béni oui oui, mais parce que le pouvoir du Verbe se fait dans l'échange, dans le dialogue et pas dans les soliloques.


Tu soliloques plus que tu ne dialogues, puisque tu n'écoutes personne à part ton propre discours.

Donc toujours la même conclusion, si Dieu ne t'a pas dit à toi ce qu'il dit à tout le monde, c'est que ce n'est pas Dieu qui te parle. Les voix dans ta tête c'est donc autre chose...
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 14:16

7ème message :

Tonton a écrit:
Et c'est donc ton cas finalement, puisque ton raisonnement échappe à la terre entière.

Si l'humanité n'avait pas été mal influencée, elle aurait pu vivre, mais Dieu arrête l'humanité de vivre, justement parce que personne n'a compris son Message, donc inutile de poursuivre, quant à moi, si tu es croyant tu dois pouvoir croire au surnaturel. Je sais qu'il est difficile pour un homme d'avoir face à lui une femme qui lui répond et de surcroit qui dit d'elle qu'elle est disciple du Christ, mais c'est comme cela, et cela  va peut être t'aider à surmonter ta colère non dissimulée.

ps :
Si tu me réponds, je réédite ce message pour te répondre à mon tour, car je dois rester dans les 15 messages durant le jour.


Pétunia a écrit:
Aquilas a écrit:

Le libre arbitre, est ce que vous en parlez lorsque vous suivez les parcours Alpha ?

D'abord, je n'ai jamais suivi de "parcours Alpha" et l'Eglise a dit ce qu'elle pensait du libre arbitre, je viens de poster le texte ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pétunia 14h12 a écrit:
le Catéchisme dit : Par le libre arbitre chacun dispose de soi. La liberté est en l’homme une force de croissance et de maturation dans la vérité et la bonté.


14h21

Tout le contraire de la vérité.

N'oubliez pas que le serpent a dit à Eve de choisir le libre arbitre.


Dernière édition par Aquilas** le Ven 25 Jan 2019, 15:10, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 14:21

Aquilas a écrit:
Le libre arbitre, est ce que vous en parlez lorsque vous suivez les parcours Alpha ?

D'abord, je n'ai jamais suivi de "parcours Alpha" et l'Eglise a dit ce qu'elle pensait du libre arbitre, je viens de poster le texte ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tonton a écrit:
Ainsi, Caillou expose son approche, mais elle en tire un enseignement similaire ou du moins ressemblant, à ce qui peut découler d'un institut théologique. Or justement, pourtant sans rapport, un institut théologique protestant et un autre catholique, peuvent aboutir à un même raisonnement.

Bien sûr que parfois, ce n'est pas le cas, bien que finalement les écarts sont plutôt marginaux. Et quand ça arrive, alors nous pouvons dire qu'il y a un problème.

Tout à fait d'accord et quand il y a désaccord , c'est souvent par rapport que ce n'est pas la même bible et finalement, il n'y a pas grand chose de différent.

Ce qui n'est pas le cas avec la bible des TJ qui eux, ne démordent jamais qu'elle est la vraie (mais ça n'empêche pas des discussions parfois très profondes et… amusantes)


Aquilas** a écrit:
7ème message :

Tonton a écrit:
Et c'est donc ton cas finalement, puisque ton raisonnement échappe à la terre entière.

Si l'humanité n'avait pas été mal influencée, elle aurait pu vivre, mais Dieu arrête l'humanité de vivre, justement parce que personne n'a compris son Message, donc inutile de poursuivre, quant à moi, si tu es croyant tu dois pouvoir croire au surnaturel. Je sais qu'il est difficile pour un homme d'avoir face à lui une femme qui lui répond et de surcroit qui dit d'elle qu'elle est disciple du Christ, mais c'est comme cela, et cela  va peut être t'aider à surmonter ta colère non dissimulée.

ps :
Si tu me réponds, je réédite ce message pour te répondre à mon tour, car je dois rester dans les 15 messages durant le jour.

C'est moi qui vais répondre et tu n'as pas besoin d'éditer pour donner encore un point de vue FAUX.

Je ne vois pas de "colère dissimulée" dans ce que dit Tonton.

Puis dire que :

Citation :
"Si l'humanité n'avait pas été mal influencée, elle aurait pu vivre, mais Dieu arrête l'humanité de vivre, justement parce que personne n'a compris son Message, donc inutile de poursuivre"

c'est prendre tous ceux qui ne pensent pas comme toi pour des ignorants, cela fait partie de la doctrine des TJ.

Ensuite,  dire :

Citation :
si tu es croyant tu dois pouvoir croire au surnaturel. 

c e n'est pas entendre je ne sais qui qui t'inspire, la PRIERE et la méditation de la Bible suffit amplement pour nous inspirer chacun.

Et non plus que ce soit une femme qui le dise (j'en suis une).
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 14:47

Aquilas a écrit:
Mon sujet n'est pas "expliquer Marc 4" mais mettre le doigt sur la colère de Dieu contre les hommes qui gardent sa Parole captive au point que Jésus ait révélé aux Juifs seulement sa Parole avec clarté, et au reste du monde, à l'aide de paraboles, donc le sujet est toujours "Pourquoi Jésus ne veut pas que les paiens se convertissent" et c'est dans MARC 4 que Jésus dit qu'il ne veut pas que les paiens se convertissent mais si tu lis en diagonale ce n'est pas de ma faute.

A toi de faire l'effort de comprendre si tu veux que ton âme soit prête pour le Jugement Dernier et non pas à moi de me plier à tes exigences

Tu commences par faire un énorme contresens de lecture et ensuite tu t'appuies sur ton contresens pour des thèses fumeuses.

Une enfant de 8 ans comprendrait.

Jésus parlait à une foule Par quel miracle cette foule serait-elle païenne?
Où y a -t-il une indication de lieu montrant que Jésus se trouve en terre païenne?

Et pourquoi les 12 apôtres représenteraient les juifs?

Tu te berces de tes propres fantasmes.



Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 14:54

Non effectivement je ne suis pas en colère, je suis plutôt inquiet.

Je ne vais pas préciser pourquoi, mais c'est par connaissance de cause, je sais ce qui risque, je dit bien risque, de se passer et j'essaye du mieux que je peux, avec des " tabous " qu'il faut bien accepter, d'éviter une situation où personne ne pourra en sortir.

Mais il faut quand même avouer, que tout tourne un peu autour d'Aquillas en ce moment. On ne peut pas l'empêcher de participer à ce forum mais en même temps, on se demande si c'est un bien pour elle ou un mal.

On ne sait pas vraiment comment faire.

Bon, je pourrai parler dans mes mots, mais le soucis est que les énoncer peut choquer. Disons que certains mots que j'ai l'habitude d'utiliser dans mon métier, ne sont pas aussi péjoratifs qu'on le pense. Ils désignent quelque chose mais sans pour autant accuser ou diagnostiquer. C'est plus des mots qui désignent un concept.

Si je parle par exemple de " perversité narcissique ", on va entendre un très vilain mot et comprendre que c'est une maladie abominable alors que non, c'est plus la désignation d'un état mental, état dans lequel nous sommes tous plus ou moins.

C'est juste quand on est dans le " trop ", qu'il faut s'en inquiéter.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 15:02

cailloubleu* a écrit:
Aquilas a écrit:
Mon sujet n'est pas "expliquer Marc 4" mais mettre le doigt sur la colère de Dieu contre les hommes qui gardent sa Parole captive au point que Jésus ait révélé aux Juifs seulement sa Parole avec clarté, et au reste du monde, à l'aide de paraboles, donc le sujet est toujours "Pourquoi Jésus ne veut pas que les paiens se convertissent" et c'est dans MARC 4 que Jésus dit qu'il ne veut pas que les paiens se convertissent mais si tu lis en diagonale ce n'est pas de ma faute.

A toi de faire l'effort de comprendre si tu veux que ton âme soit prête pour le Jugement Dernier et non pas à moi de me plier à tes exigences

Tu commences par faire un énorme contresens de lecture et ensuite tu t'appuies sur ton contresens pour des thèses fumeuses.

Une enfant de 8 ans comprendrait.

Jésus parlait à une foule Par quel miracle cette foule serait-elle païenne?
Où y a -t-il une indication de lieu montrant que Jésus se trouve en terre païenne?

Et pourquoi les 12 apôtres représenteraient les juifs?

Tu te berces de tes propres fantasmes.





8ème message

10 "Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. "


Jésus dit à tous les Juifs, c'est à dire aux 12 apôtres + la foule de Juifs qui l'écoutent, que pour eux, il y a Sa Parole claire.


Mais pour ceux du dehors ---- dehors de ce cercle de JUIFS ---- dehors de la Judée ---- donc pour le reste du monde qui n'est pas Juif, et le reste du monde est PAIEN ----- Sa Parole est en parabole afin que ne comprenant pas, le reste du monde ne se convertisse pas.

Marc 4 - 34 "Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples."


Pour tout le monde il y a la parabole, mais en particulier JESUS explique tout avec des mots simples ce qu'il faut comprendre seulement aux JUIFS.

Parce que la raison est, que sur le chemin, les gens s'instruisent par eux mêmes, mais il y a Satan qui prend la Parole de Jésus pour dire lui comment il faut la comprendre.

nb : je suis Juive.


Tonton a écrit:
D'ailleurs je vais répondre à Aquillas car encore une fois, elle se trompe en pensant être la seule qui a vécu des expériences surnaturelles.
Je ne t'ai pas dit que j'étais la seule, j'ai dit que je vivais non pas "une expérience" surnaturelle, mais que je suis "une vivante".
et qu'il faut croire au surnaturel lorsqu'on se dit croyant.


La Bible parle des "vivants" et les "vivants" Dieu leur parle en Esprit et en Vérité.


Mais le problème est que tu te dis que si toi tu n'entends pas Dieu tu ne serais pas sauvé ?

Non, je suis un cas à part, puisque je suis disciple de Jésus, comme Paul.

Ce n'est pas de la perversité narcissique, car est ce que vous m'admirez ? Non au contraire, c'est plutôt le fer qui m'attend chez vous.

Je suis plutôt haie, et d'ailleurs Jésus a dit que nous serions haïs car nous sommes comme des pavés dans la mare.


Vous n'aimez pas entendre la vérité.


Pour ce qui est du Catholicisme et le Protestantisme, UN FOSSE les sépare, et qu'il y ait entre eux comme une unification, c'est de la poudre aux yeux car les Catholiques prêtres disent que les Protestants pasteurs sont voués à l'Enfer et vice et versa, car chacun dit que l'autre prêche un faux évangile.


Il faut être droit dans ses bottes, honnêteté, et pas mau vaise foi.


Si le Coran dit que vous êtes de mau vaise foi, vous en avez la preuve par vous mêmes.

cailloubleu* a écrit:
Aquilas** a écrit:


Pour tout le monde il y a la parabole, mais en particulier JESUS explique tout avec des mots simples ce qu'il faut comprendre seulement aux JUIFS.

Parce que la raison est, que sur le chemin, les gens s'instruisent par eux mêmes, mais il y a Satan qui prend la Parole de Jésus pour dire lui comment il faut la comprendre.

nb : je suis Juive.

Non il l'expliquait aux 12, si tu consens à lire le texte.

Et pour ne pas comprendre les paraboles!!! ça me fait bien rire, elles sont suffisamment claires pour être comprises du premier coup mais il y avait peut-être parmi les douze une personne mentalement moins vive. Judas peut-être?

Pas le temps de poursuivre maintenant.

@ Cailloubleu

C'est écrit noir sur blanc avec une limpidité eau de roche.

la foule + les 12 interrogent………….. et Jésus LEUR DIT…..

"ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; "


Dernière édition par Aquilas** le Ven 25 Jan 2019, 15:24, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019, 15:06

Pétunia a écrit:
Aquilas a écrit:

Le libre arbitre, est ce que vous en parlez lorsque vous suivez les parcours Alpha ?

D'abord, je n'ai jamais suivi de "parcours Alpha" et l'Eglise a dit ce qu'elle pensait du libre arbitre, je viens de poster le texte ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Tonton a écrit:
Ainsi, Caillou expose son approche, mais elle en tire un enseignement similaire ou du moins ressemblant, à ce qui peut découler d'un institut théologique. Or justement, pourtant sans rapport, un institut théologique protestant et un autre catholique, peuvent aboutir à un même raisonnement.

Bien sûr que parfois, ce n'est pas le cas, bien que finalement les écarts sont plutôt marginaux. Et quand ça arrive, alors nous pouvons dire qu'il y a un problème.

Tout à fait d'accord et quand il y a désaccord , c'est souvent par rapport que ce n'est pas la même bible et finalement, il n'y a pas grand chose de différent.

Ce qui n'est pas le cas avec la bible des TJ qui eux, ne démordent jamais qu'elle est la vraie (mais ça n'empêche pas des discussions parfois très profondes et… amusantes)

Oui, il n'y a pas de gros écart entre la théologie protestante et la théologie catholique, je pense même que finalement nous ne sommes pas d'accord que sur un seul point. Par contre le langage est un peu différent, ce n'est pas présenter de la même façon.

En fait, pour moi, l'enseignement catholique est extrêmement précis mais que sous la condition d'avoir fait un peu de catéchisme, sinon, on ne comprend pas grand chose. Parfois en une seule phrase, un prêtre va évoquer plusieurs éléments en même temps en rendant ainsi l'enseignement plus profond.

Mais comme ça passe par un langage précis, souvent symbolique, il faut avoir l'habitude de le manipuler.

la théologie protestante est peut être plus accessible pour le " profane ", mais parfois il faut une soirée pour évoquer ce que le prêtre catholique dira en une seule phrase.

Bon ben, j'en fait mon partie et j'écoute les 2. Comme ça j'ai l'apport des deux. le tout forcement alimentée par ma propre méditation. D'ailleurs je vais répondre à Aquillas car encore une fois, elle se trompe en pensant être la seule qui a vécu des expériences surnaturelles.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Interpréter Marc 4   Interpréter Marc 4 - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Interpréter Marc 4
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: Salon pour Chrétiens et personnes en recherche-
Sauter vers: