Qui est vraiment Jésus

Rappel du premier message :

9/05/2019

JEAN 1
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Coran
Sourate 4 : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole[/u qu'Il envoya ]à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur

Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu, et le souffle de Dieu.  La parole et le souffle de Dieu étaient bien là avant la création de l’univers

Baruc a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pas du tout : le terme en question a été  traduit par "chasteté", et ce n'est pas un contre-sens !

le mot employé dans le verset est farjaha qui est la vulve 

Voici le définition de vulve: Ensemble des organes génitaux externes, chez la femme et chez les femelles des mammifères placentaires

Olivier a écrit:

Voici la traduction de Maurice Gloton : "Et Marie, la fille de Imran, qui garda intact son sexe en sorte que Nous insufflâmes en lui de Notre Esprit. Elle déclara véridiques les Paroles de son Enseigneur et Ses Ecritures, et elle se trouva parmi les orants."

On peut bien voir dans cette traduction que Marie qui garda intact son sexe que nous insufflâmes en lui notre esprit.  


Ils insufflèrent où ? Dans  le ...... de Marie 

Ce qui prouve bien que j'avais raison

Tu es d'une finesse!!
Navrant.

Tu remarqueras que les musulmans traduisent eux par chasteté. C'est ce qu'on appelle la pudeur.

Je te mets un lien

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cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

le mot employé dans le verset est farjaha qui est la vulve 

Voici le définition de vulve: Ensemble des organes génitaux externes, chez la femme et chez les femelles des mammifères placentaires




On peut bien voir dans cette traduction que Marie qui garda intact son sexe que nous insufflâmes en lui notre esprit.  


Ils insufflèrent où ? Dans  le ...... de Marie 

Ce qui prouve bien que j'avais raison

Tu es d'une finesse!!
Navrant.

Tu remarqueras que les musulmans traduisent eux par chasteté.  C'est ce qu'on appelle la pudeur.

Je te mets un lien

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Allah, dans le coran, n'a t -il pas usé de pudeur ?  Par conséquent les traducteurs ont trouvé bon de corriger Allah sur sa façon de s'exprimer.

Ceux qui lisent en arabe, n'ont-ils pas droit à la même pudeur?

Baruc a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tu es d'une finesse!!
Navrant.

Tu remarqueras que les musulmans traduisent eux par chasteté.  C'est ce qu'on appelle la pudeur.

Je te mets un lien

https://www.cnrtl.fr/definition/pudeur

Allah, dans le coran, n'a t -il pas usé de pudeur ?  Par conséquent les traducteurs ont trouvé bon de corriger Allah sur sa façon de s'exprimer.

Ceux qui lisent en arabe, n'ont-ils pas droit à la même pudeur?

il n'y a pas de pudeur pour parler de l'appareil genital de la femme ou de l'homme donc Dieu a mis un sperme dans la vulve de Marie

eteop a écrit:

Baruc a écrit:

Allah, dans le coran, n'a t -il pas usé de pudeur ?  Par conséquent les traducteurs ont trouvé bon de corriger Allah sur sa façon de s'exprimer.

Ceux qui lisent en arabe, n'ont-ils pas droit à la même pudeur?

il n'y a pas de pudeur pour parler de l'appareil genital de la femme ou de l'homme donc Dieu a mis un sperme dans la vulve de Marie

Bravo !

Baruc a écrit:

Peux tu nous montrer dans ton verset le mot Gabriel ?

Tout à coup tu ne te fie plus au 1400 ans de savants musulmans ?

Moi au moins je l'ai mis au clair .


Si je veux discuter le sunnisme je dois prendre en compte et leur tradition et leur façon de la lire .

Si je veux discuter le Coranisme je ne parle que du Coran .



Mais , toi tu fais quoi au juste ? Peux tu m'expliquer ?

cailloubleu* a écrit:

Tu remarqueras que les musulmans traduisent eux par chasteté.  C'est ce qu'on appelle la pudeur.

Vraiment ? On en doute ...
Au contraire , j ai l impression que les musulmans  se sont enlisés dans leurs propres traductions ne sachant comment le traduire , car il importe un concept "non-musulman"

Mais voyons si ce terme "pudeur" est approprié :

La sourate 50 verset 6  utilise ce même mot dans un passage où il invite les lecteurs à regarder le ciel , et à a constater que le ciel  est SANS "faraja"
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Étrangement , les traducteurs utilisent une autre traduction pour "faraja" , en utilisant le mot "fissures"
"N’ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d’eux, comment Nous l’avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures?"

D un autre côté : "faraja" est utilisé dans le verset 23:5
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traduit par "sexe"
"et qui préservent leurs sexes [de tout rapport]"

Pour compliquer la chose : à la fin des temps , lors de la destruction, le ciel aura des "farija"
Sourate 77:9
( on utilise le verbe de la même racine que le nom "furijat" , et mis sous forme passive )
La traduction utilisé par les muslmans est
"et que le ciel sera fendu"
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Que cela soit traduit par "chasteté" , cela ne va pas  avec le verset 50:6  ;
comment pourrait on considérer que le ciel soit SANS chasteté ?
Que cela soit traduit par "fissures" ne vas pas non plus ...
Que cela soit traduit par "sexe" ne vas pas non plus avec le verset 77:9

enimie a écrit:

Vraiment ? On en doute ...
Au contraire , j ai l impression que les musulmans  se sont enlisés dans leurs propres traductions ne sachant comment le traduire , car il importe un concept "non-musulman"

Mais voyons si ce terme "pudeur" est approprié :

La sourate 50 verset 6  utilise ce même mot dans un passage où il invite les lecteurs à regarder le ciel , et à a constater que le ciel  est SANS "faraja"
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Étrangement , les traducteurs utilisent une autre traduction pour "faraja" , en utilisant le mot "fissures"
"N’ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d’eux, comment Nous l’avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures?"

C'est faux le verset 6 ne parle pas de faraja mais , plutôt de fourouj  et ce n'est pas question de voyelle puisque C'est la lettre ( waw) qui fait la différence .

C'est grave il est impossible de discuter avec vous chaque affirmation mais , vraiment chacune est soit un [......] soit un preuve de votre 0 conaissance de la.langue arabe et  des sources islamique ... C'est quoi cette mode la ?l'arivée d'une armée de troll coïncide avec la disparition d'ancien troll .

Baruc a écrit:

De quoi parles tu, on parle d'une traduction en  Français que tous les musulmans lisent même les Coraniste comme toi.
La mauvaise traduction délibérée qui rajoute des mots ou des supposés catégories de personnes comme tu as su le faire avec le verset 29 de la sourate 9, Quand Allah demande de combattre le chrétiens et les juifs, non pas parce qu'ils ont attaqué les musulmans, mais parce qu'ils ne croient pas en Allah. Tu utilises la même manœuvre pour nous faire croire qu'il s'agit juste d'une catégorie de chrétiens et de juifs. Mais comme à ton habitude, tu es incapable de nous le montrer dans ton coran.

Le comble de cette histoire est que tu prétends être clair.

Pourquoi alors pour le récit D'Ismael( dans l'autre sujet ) tu te base sur les traducteurs pour argumenter ? Tu suis les traducteurs seulement quand ça t'arrange ?


Décidé toi tu es ok avec la traduction traditionnelle du Coran ou non ?

Baruc a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est faux le verset 6 ne parle pas de faraja mais , plutôt de fourouj  et ce n'est pas question de voyelle puisque C'est la lettre ( waw) qui fait la différence .

C'est grave il est impossible de discuter avec vous chaque affirmation mais , vraiment chacune est soit un [......] soit un preuve de votre 0 conaissance de la.langue arabe et  des sources islamique ... C'est quoi cette mode la ?l'arivée d'une armée de troll coïncide avec la disparition d'ancien troll .

w maryam bnt eamarn lataa 'ahsanat farjaha fanafakhna fih min ruwhina wasadaqat bikalimat rabiha wakutubih walam min lqintin

On parle du verset 6 !!!!!!!!!


'Afalam Yanžurū 'Ilá As-Samā'i Fawqahum Kayfa Banaynāhā Wa Zayyannāhā Wa Mā Lahā Min Furūjin   

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Vraiment ? On en doute ...
Au contraire , j ai l impression que les musulmans  se sont enlisés dans leurs propres traductions ne sachant comment le traduire , car il importe un concept "non-musulman"

Mais voyons si ce terme "pudeur" est approprié :

La sourate 50 verset 6  utilise ce même mot dans un passage où il invite les lecteurs à regarder le ciel , et à a constater que le ciel  est SANS "faraja"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Étrangement , les traducteurs utilisent une autre traduction pour "faraja" , en utilisant le mot "fissures"
"N’ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d’eux, comment Nous l’avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures?"

C'est faux le verset 6 ne parle pas de faraja mais , plutôt de fourouj  et ce n'est pas question de voyelle puisque C'est la lettre ( waw) qui fait la différence .

épargne nous cela :
c est le même vocabulaire . seulement la cas grammatical est différent

Verset 50:6   genitive masculine plural indefinite noun
Verset 66:12
N – accusative masculine noun
PRON – 3rd person feminine singular possessive pronoun

"cheval" et "chevaux" ne s écrivent pas pareil , ne se prononcent pas pareil , mais , les deux termes ont le même vocabulaire ..

enimie a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

C'est faux le verset 6 ne parle pas de faraja mais , plutôt de fourouj  et ce n'est pas question de voyelle puisque C'est la lettre ( waw) qui fait la différence .

épargne nous cela :
c est le même vocabulaire . seulement la cas grammatical est différent

Verset 50:6   genitive masculine plural indefinite noun
Verset 66:12
N – accusative masculine noun
PRON – 3rd person feminine singular possessive pronoun

"cheval" et "chevaux" ne s écrivent pas pareil , ne se prononcent pas pareil , mais , les deux termes ont le même vocabulaire ..

le sexe de la femme est bien une fissure

eteop a écrit:

enimie a écrit:

épargne nous cela :
c est le même vocabulaire . seulement la cas grammatical est différent

Verset 50:6   genitive masculine plural indefinite noun
Verset 66:12
N – accusative masculine noun
PRON – 3rd person feminine singular possessive pronoun

"cheval" et "chevaux" ne s écrivent pas pareil , ne se prononcent pas pareil , mais , les deux termes ont le même vocabulaire ..

le sexe de la femme est bien une fissure

Mais là encore cela ne va pas  , puisque le verset 23:5 parle de "farjahā" des HOMMES MALES !!!!"

Je maintiens .. ni "chasteté"  convient , ni "fissure" convient  , ni "sexe" convient

enimie a écrit:

épargne nous cela :
c est le même vocabulaire . seulement la cas grammatical est différent

Verset 50:6   genitive masculine plural indefinite noun
Verset 66:12
N – accusative masculine noun
PRON – 3rd person feminine singular possessive pronoun

Épargné nous ton trollisme et ton illetrisme .


Le mot c'était Furuj tu as écrit Faraj C'est une preuve de plus que ton niveau en arabe et en honnèteté C'est 0.... tu n'avais qu'à copié collé mais , non tu à changé le terme pour manipuler.

enimie a écrit:

eteop a écrit:

le sexe de la femme est bien une fissure

Mais là encore cela ne va pas  , puisque le verset 23:5 parle de "farjahā" des HOMMES MALES !!!!"

Je maintiens .. ni "chasteté"  convient , ni "fissure" convient  , ni "sexe" convient

le verset parle forojihim qui signifie leur phallus quand c'est pour l'homme et quand c'est pour la femme c'est la vulve

Baruc a écrit:

farjahā" en tradution littérale veut dire organe sexuel, que ce soit pour la femme où pour l'hommes

Incroyable... si Faraj veut littéralement dire organe sexuel.. Pourquoi on parle de faraj pour le ciel ?

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

épargne nous cela :
c est le même vocabulaire . seulement la cas grammatical est différent

Verset 50:6   genitive masculine plural indefinite noun
Verset 66:12
N – accusative masculine noun
PRON – 3rd person feminine singular possessive pronoun

Épargné nous ton trollisme et ton illetrisme .

epargemoi tes insultes , et tes arguments d autorité ..

Thedjezeyri14 a écrit:

Le mot c'était Furuj  tu as écrit Faraj C'est une preuve de plus que ton niveau en arabe et en honnèteté C'est 0.... tu n'avais qu'à copié collé mais , non tu à changé le terme pour manipuler.

Là encore tu me calomnies ..

Thedjezeyri14 a écrit:

Baruc a écrit:

farjahā" en tradution littérale veut dire organe sexuel, que ce soit pour la femme où pour l'hommes

Incroyable... si Faraj  veut littéralement dire organe sexuel.. Pourquoi on parle de faraj  pour le ciel ?  

Exactement ! je suis d accord !! Mais tu as repris le même raisonnement que moi !!!
Alors pourquoi ensuite tu t es mis à m insulter ? Je passe ...

Néanmoins , tu oublies que le ciel est décrit SANS faraj .. Donc cela ne peut pas non plus être traduit par de la "chasteté"

enimie a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Incroyable... si Faraj  veut littéralement dire organe sexuel.. Pourquoi on parle de faraj  pour le ciel ?  

Exactement ! je suis d accord !! Mais tu as repris le même raisonnement que moi !!!
Alors pourquoi ensuite tu t es mis à m insulter ? Je passe ...

Néanmoins , tu oublies que le ciel est décrit SANS faraj .. Donc cela ne peut pas non plus être traduit par de la "chasteté"

donnes nous alors ta traduction peut etre qu'elle juste

Baruc a écrit:

enimie a écrit:

Mais là encore cela ne va pas  , puisque le verset 23:5 parle de "farjahā" des HOMMES MALES !!!!"

farjahā" en tradution littérale veut dire organe sexuel, que ce soit pour la femme où pour l'hommes

son organe sexuel car ça parle de marie farjaha est au feminin

enimie a écrit:

Exactement ! je suis d accord !! Mais tu as repris le même raisonnement que moi !!!
Alors pourquoi ensuite tu t es mis à m insulter ? Je passe ...

Néanmoins , tu oublies que les "ciel est décrit sans faraj" .. Donc cela ne peut pas non plus être traduit par de la "chasteté"

La méthodologie m'importe plus que le résultat .. je n'aime pas les manipulations et puis je t'ai déjà dit qu'un terme peut avoir plusieurs sens tu n'es pas d'accord ?  Donc , faraj pourrait bien signifier organe sexuel ( ç'est un exemple seulement ) mais ce n'est sûrement pas le sens littérale.


Et puis selon le même Coran le ciel aura des furuj le moment venu .

eteop a écrit:

enimie a écrit:

Exactement ! je suis d accord !! Mais tu as repris le même raisonnement que moi !!!
Alors pourquoi ensuite tu t es mis à m insulter ? Je passe ...

Néanmoins , tu oublies que le ciel est décrit SANS faraj .. Donc cela ne peut pas non plus être traduit par de la "chasteté"

donnes nous alors ta traduction peut etre qu'elle juste

Pour moi , c est  simplement le concept de la "chair" chrétien

Lorsque faraj est utilisé dans les versés adressés aux fidèles (sourate 23:5)  , l auteur ou les auteurs demandent de s abstenir de la "chair" , c est à dire des péchés de la "chair" .. ( l appât des biens du monde terrestre , gourmandise richesse , concupiscence , jalousie etc ..)

Lorsque faraj est utilisé pour décrire le ciel dans l état actuel ( sourate 50:6), l auteur ou les auteurs décrivent que le "royaume des cieux" n est pas matériel

Lorsque faraj est utilisé pour décrire l apocalypse ( sourate 77:9) , il décrit la resurrection en "chair"

Lorsque faraj est utilisé pour décrire Sainte Mate Marie (sourate 66:12)  , Mère , de DIeu , k auteur ou les auteurs  proclament  LA DIVINITE de Jésus Christ  , et sa descente "en chair" , parmi nous .. AINSI  qui il  est venu aussi en "esprit" ( ruhina dans les mêmes versets qui parlent de Sainte Marie )
Cela procame la vérité du dogme catholique et la double nature de Jesus Christ VRAI DIEU et VRAI HOMME , descendu en chair pour nous laver de nos péchés ..

enimie a écrit:

eteop a écrit:

donnes nous alors ta traduction peut etre qu'elle juste

Pour moi , c est  simplement le concept de la "chair" chrétien

Lorsque faraj est utilisé dans les versés adressés aux fidèles (sourate 23:5)  , l auteur ou les auteurs demandent de s abstenir de la "chair" , c est à dire des péchés de la "chair" .. ( l appât des biens du monde terrestre , gourmandise richesse , concupiscence , jalousie etc ..)

Lorsque faraj est utilisé pour décrire le ciel dans l état actuel ( sourate 50:6), l auteur ou les auteurs décrivent que le "royaume des cieux" n est pas matériel

Lorsque faraj est utilisé pour décrire l apocalypse ( sourate 77:9) , il décrit la resurrection en "chair"

Lorsque faraj est utilisé pour décrire Sainte Mate Marie (sourate 66:12)  , Mère , de DIeu , k auteur ou les auteurs  proclament  LA DIVINITE de Jésus Christ  , et sa descente "en chair" , parmi nous .. AINSI  qui il  est venu aussi en "esprit" ( ruhina dans les mêmes versets qui parlent de Sainte Marie )
Cela procame la vérité du dogme catholique et la double nature de Jesus Christ VRAI DIEU et VRAI HOMME , descendu en chair pour nous laver de nos péchés ..

ta reponse est sincere je la sens mais tu fais erreur d'interpretation car à la base tu te sers de ta passion chretienne

Lois de là : vous étiez quatre , cailloubleur beruc thejj et toi à prétendre un sens alors qu il était contredit par les autres versets , et vous n étiez même pas d accord entre vous .

enimie a écrit:

Lois de là  : vous étiez quatre , cailloubleur beruc thejj et toi  à prétendre un sens alors qu il était contredit par les autres versets , et vous n étiez même pas d accord entre vous .

attention à ce que tu dis un mot peut avoir plusieurs sens et dans une phrase on peut savoir de quel sens il sagit prenons l'exemple de couper KATAA qu'on traduit par emputer alors qu'il a le sens de blesser de marquer dans le verset du voleur

Baruc a écrit:

Ceux qui lisent en arabe, n'ont-ils pas droit à la même pudeur?

C'est cela qu'il faut que tu arrives à saisir. Selon les cultures, la pudeur ne se situe pas forcément aux mêmes endroits.

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

Ceux qui lisent en arabe, n'ont-ils pas droit à la même pudeur?

C'est cela qu'il faut que tu arrives à saisir. Selon les cultures, la pudeur ne se situe pas forcément aux mêmes endroits.

Ok, les Arabes ont moins de pudeur que les non arabes. 

Désolé mais ici, il n'est pas question de culture, puisque qu'en France, il y en a qui lisent le coran en arabe et certains qui le lisent en Français.

Thedjezeyri14 a écrit:

enimie a écrit:

Peut être une traduction orientée puisqu un autre verset parle bien de SA parole ( d allah )  , SON esprit ( d allah )
exemple sourate 4 verset 171

Et adam n a pas été appelé "une parole d allah" ni "sa parole (d'allah)"

D autre part sourate 3:39 dit
"Alors, les Anges l’appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: «Voilà qu’Allah t’annonce la naissance de Yaḥya, confirmateur d’une parole d’Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien" ( selon ton site )

Or , par "parole d allah" , il ne peut pas s agir du mot "soit" .
Par "parole d allah" ,  ll auteur de ce fragment du coran entendait bien que Jésus Christ était LA parole d Allah .
De plus , le verset dit que Jésus Christ sera "un chef" . Mais chef de quoi ?  Il n pas monté une armée , il n a pas régi une ville .. La seule possibilité est qu il était le Roi du monde .. c est à dire Dieu lui même
 

Oui le Coran parle de Kalimatohou = sa parole ... le problème C'est qu'il n'en parle pas uniquement concernant Jésus .


la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient

Certes, mais la notion de Parole incarnée transparaît ici à travers le Christ et quand nous chrétiens nous en parlons pour préciser en quoi Jésus est de double nature, humaine par le corps et divine par l'esprit ( il est Sa parole ) , c'est tout juste si on nous jette pas des cailloux...

Bon reste à savoir si les autres prophètes sont considérés aussi comme étant des Paroles, c'est à dire est ce qu'il existe une sourate qui dit par exemple, Moïse est Sa parole ?


Sinon, ce qui est dit, " nul ne peut modifier ses paroles " ne semble pas avoir convaincu des musulmans comme BC et d'autres.....

Baruc a écrit:

Désolé mais ici, il n'est pas question de culture, puisque qu'en France, il y en a qui lisent le coran en arabe et certains qui le lisent en Français.

Et où est le problème ?

Baruc a écrit:

Parce que tu crois que je crois à tout ce charabia. Mohammed a lassé un désastre, tous ces savants essayent de colmater les brèches, ils se contredisent tous. Je t'ai demandé une fois de me donner le nom d'un savant avec qui tu es d'accord sur son interprétation du coran. Tu as été incapable.

Tu peux pas demander l'impossible, tu peux pas poser des questions impossible et exiger des réponses et faudrait être un âne pour répondre. Un savant a des centaines de réponses sur des centaines de vers différents, c'est pas possible d'être d'accord avec tout sauf si Thedj est un âne et qu'il apprend par coeur les réponses d'un savant et qu'il les répètes sans réfléchir.
Je ne suis pas venu depuis longtemps sur ce forum mais ça ne s'améliore pas.

enimie a écrit:

Lois de là  : vous étiez quatre , cailloubleur beruc thejj et toi  à prétendre un sens alors qu il était contredit par les autres versets , et vous n étiez même pas d accord entre vous .

L'essentiel c'est que tu te comprends.

Alfred# a écrit:

enimie a écrit:

Lois de là  : vous étiez quatre , cailloubleur beruc thejj et toi  à prétendre un sens alors qu il était contredit par les autres versets , et vous n étiez même pas d accord entre vous .

L'essentiel c'est que tu te comprends.

Qu est ce que tu ne comprends pas ?