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 Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)

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MessageSujet: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyDim 29 Sep 2013, 21:55

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29 septembre 2013

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

bien sûr mais c'est là qu'il faut passer au second, voire au troisième degré.  Very Happy

Tu peux l'interpreter au 100eme degre si tu veux... Ça donnera toujours que Dieu est un pere et un fils.....
D'ailleurs quand Dieu se bat avec un homme et perd ça donne quoi a la temperature qui t'arrange?
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Petero




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyDim 27 Oct 2013, 22:36

Salomon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Salomon a écrit:

Tu devrais apprendre l'histoire de l'église de Pierre les judeo nazaréens et l'église de Paul les pagano Chrétien ta religion provient de la deuxième église .....si nous suivons le prophète Muhammad(psl) c'est grace a la mission précédente de Jésus(psl) ....... l'Islam c'est comme une maison en brique chaque brique représente un envoyé de Dieu Muhammad (psl) est la dernière brique de la maison Islam ...Jésus(psl) est aussi une brique si il manque une brique la maison s'écroule
A moins que Jésus ne soit la dernière brique, la pierre de faîte :

Parole de Jésus citée par Marc , ch. 12 :

10 Et n'avez-vous pas lu cette Ecriture : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte ;11 c'est là l'oeuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?
c'est une prophétie Mario elle ne concerne pas Jésus(psl) cette pierre est apparu après lui
Tu fais erreur Salomon, Jésus dans ce verset parle bien de lui que les vignerons vont rejeter, vont faire sortir d'Israël, de la Vigne de Dieu, du Temple de Dieu en le tuant.

C'est Jésus qui est devenu la pierre d'angle du Nouveau Temple que Dieu qu'il va lui-même construire pour y faire entrer, y rassembler le Nouveau Troupeau, le Nouvel Irsaël, l'Israël selon l'Esprit, dans lequel seront admis tous les croyants de bonne volonté, appelés par les juifs : "païens".
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyDim 27 Oct 2013, 23:39

petero a écrit:
Salomon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
A moins que Jésus ne soit la dernière brique, la pierre de faîte :

Parole de Jésus citée par Marc , ch. 12 :

10 Et n'avez-vous pas lu cette Ecriture : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte ;11 c'est là l'oeuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?
c'est une prophétie Mario elle ne concerne pas Jésus(psl) cette pierre est apparu après lui
Tu fais erreur Salomon, Jésus dans ce verset parle bien de lui que les vignerons vont rejeter, vont faire sortir d'Israël, de la Vigne de Dieu, du Temple de Dieu en le tuant.

C'est Jésus qui est devenu la pierre d'angle du Nouveau Temple que Dieu qu'il va lui-même construire pour y faire entrer, y rassembler le Nouveau Troupeau, le Nouvel Irsaël, l'Israël selon l'Esprit, dans lequel seront admis tous les croyants de bonne volonté, appelés par les juifs : "païens".

Jésus(psl) par cette parabole de la vigne et des vignerons prédit que le royaume de Dieu sera retiré des mains des Juifs par le maître de la Vigne Dieu ,la vigne n'est que sa royauté spirituelle sur terre ,les vignerons sont ses fidèles...Jésus(psl) annonce a son peuple que Dieu aller leur retirer la vigne pour l'offrir a d'autres vignerons ....c'est fini pour Israël ........ Jésus(psl) a condamner sa propre nation par cette prophétie ...... les nouveaux vignerons ne pouvaient être issu d’Israël ....Jésus(psl) s'exclu de cette prophétie .....la pierre qui est venu après lui était le prophète Muhammad(psl) et les vignerons ses fidèles ...la nation Islamique ....Muhammad(psl) n'est pas issu d'Israel mais de Ismaël(psl)..... donc il n'était pas concerné par la prophétie de Jésus(psl) qui consistait a retirer d’Israël la royauté divine sur terre .... cette parabole et prophétie prouve qu'une dernière pierre devait apparaître après Jésus(psl) ...................... et quelques siècle plus tard le nouveau vigneron a conquis le monde spirituellement au nom Du Dieu unique de Jésus(psl) YHWH le Dieu unique d'Abraham(psl) ...... Israël a du se coucher devant ce dernier vigneron ......Dieu en n'a décider ainsi ..........le temple de Salomon(psl) symbole puissant est passer sous contrôle des nouveaux vignerons depuis 15 siècle ....Mosquée AL AQSA ........ dans ce temple Jésus(psl) est bénie ,les gens qui controlle ce lieu saint aiment Jésus(psl) .....les ancien vignerons le déteste Dieu a tenu sa promesse
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Hagun

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 01:41

Inutile Salomon, je crois que Paul a reçu une révélation de Jésus, et tu n'y crois pas donc on ne peut pas s'accorder. Esaïe décrit la mort de Jésus et disait qu'il porterait le péché de beaucoup d'homme dans son chapitre 53 (bien que tu trouveras un moyen d'attribuer ce passage à quelqu'un d'autre). Je n'avalerais donc pas que le sacrifice de Jésus était inutile et qu'il ne s'est pas réalisé.

Dieu est parfait, ultimement puissant et intelligent et juste.
Donc qu'est ce qui est le plus probable :
Que Dieu ait protégé son premier livre et ait signalé de faire attention à tout ce qui adviendrait par la suite ?
Ou que Dieu ait laissé le Diable falsifier le premier livre et qu'il ait fait écrire un deuxième livre disant que le premier est affecté dans sa quasi-totalité ? (et qu'on ne parle pas de petite falsification partielle puisque le Coran s'en prend à toutes les importantes doctrines)

D'ailleurs, le plus haut niveau de sagesse et d'amour, où se trouve-t'il ? Dans le Coran ou dans le Nouveau-Testament ? Je sais que les musulmans répondront que le Coran est supérieur et que les Chrétiens diront que le NT est largement au dessus. Par contre, si l'on présente les textes à un Athée ou à un agnostique, il est évident qu'ils répondront le NT. Donc le Diable ou/et des hommes auraient réussi à écrire un livre avec des meilleurs valeurs que le livre de Dieu ?

Jésus ne nous disait-il pas que l'on reconnaîtrait les faux-prophètes à leur fruit ?

Qui croire ? le charpentier de Nazareth avec « aimez vos ennemis » ? Ou le prophète guerrier ? et le paradis au fleuve de vin et aux jolies vierges ?

Comme le disait Josué, s'il est mauvais à vos yeux de servir l'Eternel, choisissez qui vous voulez servir, mais en ce qui me concerne je servirai l'Eternel (qui est venu sur Terre nous honorer).
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 07:39

Salomon a écrit:
Jésus(psl) par cette parabole de la vigne et des vignerons prédit que le royaume de Dieu sera retiré des mains des Juifs par le maître de la Vigne Dieu ,la vigne n'est que sa royauté spirituelle sur terre ,les vignerons sont ses fidèles
Cher Salomon,

La Vigne dont parle Jésus, c'est par sa Royauté spirituelle sur la terre, c'est Israël que Dieu a planté, c'est tout le peuple d'Israël, ce sont tous les fidèles. Et les vignerons, ce sont ceux à qui Dieu avait confié son Peuple ; ceux qui étaient chargés, avec la Loi, de faire grandir le peuple, les israélites dans l'alliance avec Dieu ; ceux qui étaient chargés de faire produire au peuple, en enseignant la Loi, le fruit de l'amour de Dieu et du prochain. Ce que Dieu, le maître de la Vigne envoie récolter, chercher, c'est l'amour de Dieu et du prochain que le Peuple aurait du produire ; c'est le fruit qui plaît à Dieu, avec lequel Dieu se régale.

La Vigne c'est dans la Bible le Peuple que Dieu a rassemblé dans la premier alliance pour qu'il produise le fruit de l'amour de Dieu et du prochain et ce peuple il est non seulement comparé à une vigne mais aussi à un troupeau de brebis que Dieu a confié à des pasteurs.

Cette Vigne que les pharisiens avaient en fermage, elle va être retiré des mains des pharisiens par Jésus qui va la replanter et en prendre soin Lui-même, en s'unissant à sa Vigne ; pour que sa Vigne produise enfin le fruit voulu par Dieu, le fruit de l'Amour de Dieu et du prochain.

Jésus nous dit qu'il est la Vigne Véritable, car Lui seul produit le fruit qui plaît à Dieu, le fruit de l'Amour vrai, véritable, divin ; le fruit que Dieu agréé. En grêfant sur Lui le petit reste de l'ancienne vigne, Jésus redonne vie à la Vigne qui ne produisait plus de fruit et la preuve c'est que cette Vigne l'a rejeté.

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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 10:50

Hagun a écrit:
Inutile Salomon, je crois que Paul a reçu une révélation de Jésus, et tu n'y crois pas donc on ne peut pas s'accorder. Esaïe décrit la mort de Jésus et disait qu'il porterait le péché de beaucoup d'homme dans son chapitre 53 (bien que tu trouveras un moyen d'attribuer ce passage à quelqu'un d'autre). Je n'avalerais donc pas que le sacrifice de Jésus était inutile et qu'il ne s'est pas réalisé.

Dieu est parfait, ultimement puissant et intelligent et juste.
Donc qu'est ce qui est le plus probable :
Que Dieu ait protégé son premier livre et ait signalé de faire attention à tout ce qui adviendrait par la suite ?
Ou que Dieu ait laissé le Diable falsifier le premier livre et qu'il ait fait écrire un deuxième livre disant que le premier est affecté dans sa quasi-totalité ? (et qu'on ne parle pas de petite falsification partielle puisque le Coran s'en prend à toutes les importantes doctrines)

D'ailleurs, le plus haut niveau de sagesse et d'amour, où se trouve-t'il ? Dans le Coran ou dans le Nouveau-Testament ? Je sais que les musulmans répondront que le Coran est supérieur et que les Chrétiens diront que le NT est largement au dessus. Par contre, si l'on présente les textes à un Athée ou à un agnostique, il est évident qu'ils répondront le NT. Donc le Diable ou/et des hommes auraient réussi à écrire un livre avec des meilleurs valeurs que le livre de Dieu ?

Jésus ne nous disait-il pas que l'on reconnaîtrait les faux-prophètes à leur fruit ?

Qui croire ? le charpentier de Nazareth avec « aimez vos ennemis » ? Ou le prophète guerrier ? et le paradis au fleuve de vin et aux jolies vierges ?

Comme le disait Josué, s'il est mauvais à vos yeux de servir l'Eternel, choisissez qui vous voulez servir, mais en ce qui me concerne je servirai l'Eternel (qui est venu sur Terre nous honorer).

Je sais que tu crois en Paul mais nous sommes la pour vérifier si tes croyances sont conformes aux écritures Biblique et ce n'est pas le cas sur ce sujet ...............

Ne fait pas dire au Coran ce qu'il n'a pas dit ALLAH n'évoque pas la proportion de la falsification ,le Coran condamne certains de tes dogmes fondamentale et pour ses dogmes la question n'est même pas la falsification ,ils n'existent pas dans les écritures ,c'est l'église qui a crée ses croyances via des conciles .......il ne faut pas assimiler les écritures et l'église .............concernant la falsification en tant que telle ce n'est pas une preuve que Dieu n'est pas protégé ses écritures ,tout le monde peut falsifier ,tu peux tout de suite cité un verset Coranique que tu auras falsifier qui te l’empêche ? ta main serait bloquer par Dieu ? non Dieu protège ses écritures en révélant la falsification ,Dieu nous a donner des instruments pour détecter la corruption des écritures ........Si tu essayé de falsifier le Coran cela serait en vain on détecterait ta tentative ..........le Coran a été révélé avant tout comme dernière révélation pas que pour dénoncer la falsification le Coran ne se limite pas a cela .........ensuite savoir qui du Coran ou des Évangiles a le plus haut niveau de sagesse et d'amour je ne vais pas te suivre sur ce sujet je ne suis pas un supporter de football "on n'est les meilleurs " le Coran est une révélation extraordinaire la sagesse et l'amour sont constamment présent , tu trouveras a chaque fois la clémence de Dieu en action concernant les Évangiles il existe de la sagesse et de l'amour car il se trouve dans ses écritures malgré la falsification la parole de Dieu ......n'oubli pas que le Musulmans croit en la révélation de l’évangile révélé a Jésus(psl) ..l'Evangile originelle et cette révélation émanant d'ALLAH était aussi sage et rempli d'amour nous ne faisons pas de concurrence entre les révélations d'ALLAH .........concernant ton affirmation sur le choix des athées et agnostiques je laisse ta subjectivité entre tes mains ......je m'attarderais pas a me comporter comme un supporter



Qui croire les deux Jésus(psl) et le prophète Muhammad(psl) .....Aimez vos ennemis ? Le prophète Muhammad(psl) passé son temps a prié pour l'humanité donc indirectement pour ses ennemis ...cela ne l'a pas empêcher d'appliquer la Loi de Dieu quand il régna un prophète guerrier ? bien entendu quand des individus venaient pour tuer des femmes et des enfants le prophète Muhammad(psl) prenait son épée et était en première ligne sur le terrain .......Jésus(psl) prié pour ses ennemis malgré tout il a chassé avec violence les marchands du temple ...si Jésus(psl) avait régné sur terre et que des nations avaient décidé de venir tuer son peuple ..Jésus(psl) aurait fait comme le prophète Muhammad(psl) et aurait pris l'épée pour défendre la vie des femmes et enfants Jésus(psl) n'était pas un lâche et dans tes propres évangiles Jésus(psl) prédit lors de son retour sur terre qu'il combattra ;Jésus(psl) est aussi un guerrier,un homme valeureux ....


concernant le péché originelle cette croyance est fondamentale vitale tu ne peux pas justifier ta croyance par un verset de l'ancien testament sujet a interprétation ..nous voulons du concret pas d’ambiguïté soit ta croyance est justifier par la Bible et Jésus(psl) clairement ou alors tu devras admettre que ton église a crée ce concept du péché originelle ........premier point étant donner que ce dogme n'existe pas dans la Bible l'église a du inventer un intitulé "péché originelle" qui n'existe pas dans la Bible ..aucun envoyé de Dieu n'a pas parlé de péché originelle dans la Bible n'est ce pas le comble? pour une croyance qui t'ai vitale? .......tu ne trouveras nul par dans la Bible les envoyés de Dieu dont Jésus(psl) enseigné que chaque bébé a leur naissance sont maudit car leur âme est condamner car ils portent en eux le péché originelle de Adam et Eve (psl) quoi qu'il fasse ce péché est irréversible donc pour laver cette malédiction Dieu a du s'incarner en humain pour mourir sur la croix par ce sacrifice Dieu a laver le péché originelle ......voila ce qu'est ta croyance et cette croyance n'existe pas dans la Bible ...........ton église a crée ce dogme lors d'un concile , Augustin d’Hippone (St Augustin), un évêque africain obsédé par le problème du mal, est l’inventeur de l’expression « péché originel » et le grand artisan d’une lecture littérale du récit de la Chute. Il organise des conciles à Carthage, qui aboutissent à l’affirmation de la doctrine du péché originel par le pape en 418. Á partir de ce moment, le problème est réglé pour l’Église. Simplement les théologiens consacreront une énergie considérable à comprendre, à expliquer et à justifier une idée qui paraîtra, au fil des siècles, de plus en plus incompréhensible et même scandaleuse : Dieu, tout-puissant et infiniment bon, a condamné sans pitié l’humanité entière à d’injustes souffrances, par la faute de ses deux premières créatures et n’a accepté de pardonner que parce que son Fils bien-aimé a subi un supplice effroyable.

le péché originelle a été utilisé pour justifier la croyance de la mort et résurrection de Jésus(psl) il fallait bien justifier cette croyance et tes églises ont une baguette magique pour cela les conciles ............ nous n'avons pas foi en St Augustin ni en son église nous avons foi en Dieu et en son envoyé Jésus(psl) ........

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Libremax

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 11:37

Salomon a écrit:
je te cite Lbremax"Je ne vous le fais pas dire.
Et quand je vois comment vous me ressortez des âneries affichées sur le web pour arguer que la chrétienté, par certains de ses théologiens, sait que la Bible est falsifiée, eh bien je me dis que vous ne vous fatiguez pas trop à faire le tri.
Donc, c'est pour cela que je vous encourage à ne pas utiliser uniquement internet pour vous renseigner sur le christianisme primitif.


Tu devrais pas assimiler la Bible a des âneries
Dites, c'est vous qui prétendez que la Bible ment...
Quand des sites web citent des théologiens athées et agnostiques pour montrer que la chrétienté pense qu'elle est falsifiée, ce n'est pas une ânerie ?



Citation :
Je n'ai jamais dit que le corps se limité a la satisfaction des instincts sexuels ,ses instinct sont une des caractéristique du corps humain .......et Jésus(psl) n'étant pas semblable aux anges lors de sa rencontre avec les apôtres il n'a pas pu passer par la résurrection
Ce qui signifie que pour vous, le corps implique nécessairement des instincts sexuels. Mais ce n'est pas vrai : la sexualité est une chose bonne, voulue par le Créateur, mais elle ne conditionne pas la nature humaine : un être humain peut très bien vivre sans relation sexuelle; il ne renie pas son corps pour autant.
Encore une fois, "semblable à" ne veut pas dire "identique à". Jésus est semblable à un ange, en ceci qu'il ne meurt plus, ce qui implique qu'il n'aura pas de relation sexuelle non plus.
Mais le corps, lui, a d'autres fonctions que le sexe.
Donc Jésus peut avoir un corps ressuscité.




Citation :
Je t'ai donner des arguments biblique sur la mentalité des Juifs pharisiens ,ils sont diabolique les calomnies qu'ils ont crée contre Jésus(psl) ils les avaient déjà porté auparavant sur d'autres envoyés de Dieu dont Salomon (psl) L'accusation de Jérémie(psl) est une réalité Biblique ...... Quand tu n'auras pas accepter que certains Juifs étaient corrompu spirituellement tu seras dans le dénie............ le diable est une réalité Biblique ne minimise pas son rôle a combattre Dieu ......il passe son temps a faire cela .........Jésus dans la Bible(psl) déclare que les pharisiens leur ancêtres ont tués des prophètes et tu va demander pourquoi? ....... Le Coran n'a jamais prédit sa falsification alors que Jérémie dans la Bible le prédit concernant tes écritures ......prouve que le Coran ne dit pas la vérité c'est aussi simple que cela libremax le Coran est a disposition sur le net..........


Mais, cher Salomon, les pharisiens n'existaient pas à l'époque de Salomon ni à celle de Jérémie. C'est un mouvement intellectuel qui date du retour d'Exil.
Comment puis-je accepter votre lecture de l'accusation de Jérémie, quand ce qu'elle dit ne peut pas s'appliquer aux Ecritures? Les scribes ne pouvaient pas toucher aux Ecritures, vous m'avez dit vous-mêmes qu'en Islam cela ne marcherait pas, pourquoi voudriez-vous que ça marche en judaïsme?
Je suis persuadé que certains juifs étaient corrompus, et je suis persuadé que le diable cherche perpétuellement à lutter contre Dieu. Mais je ne peux pas voir le diable partout : je dois croire les prophètes, oui, mais analyser ce qu'ils disent avec raison et logique.
Vous me dites que la Bible prédit la falsification des Ecritures ? Mais ce n'est pas ce que dit Jérémie! Les scribes dont ils parlent ne sont pas ceux qui écrivent la Loi. Vous méconnaissez totalement ce dont parle Jérémie, et vous en faites une prophétie sur la falsification : ça n'est pas crédible une seconde.




Citation :
Dans la Bible un esprit de vérité est toujours assimilé a un être immatériel? dis nous comment reconnait t'on qu'un esprit de vérité provient de Dieu ? que signifie méfiez vous des faux esprits de vérités? ...... tu n'as toujours pas expliquer comment Dieu ne parle pas de lui même et est ignorant des choses a venir on doit l'inspirer selon les caractéristiques du paraclet  ,dis nous comment Dieu pourrait être inspiré ? alors qui l'ai Dieu? .........concernant Montan et Mani ils croyaient que le paraclet n'était pas Dieu mais un envoyé du tout puissant ,ils se sont déclaré paraclet et non Dieu incarné ........Montan et Mani ont essayé de se faire passer pour le paraclet car selon la tradition primitive de l'église le paraclet est un envoyé de Dieu........la tradition de Montan et Mani n'est pas la tienne ...........

Qu'il provienne de Dieu ou pas, ce n'est même pas la question. Un esprit est toujours immatériel, c'est tout.
Je vous ai déjà expliqué (mais manifestement encore vous n'avez pas lu) : ce n'est pas parce qu'il est ignorant que l'Esprit Saint ne parle pas de lui-même, mais parce que c'est son rôle de ne dire que ce que Dieu a à dire.
Je ne vois pas où vous avez vu qu'on doit inspirer le paraclet... Au contraire, c'est lui qui inspire les apôtres.
Mani et Montant ne se sont pas déclarés dieu incarné, non. Mani s'est déclaré l'incarnation du paraclet, entité immatérielle. Ils n'étaient plus vraiment chrétiens, mais leur acception du paraclet était en accord avec la compréhension spirituelle du paraclet. Les musulmans, eux, se permettent d'imaginer qu'il pourrait être un homme, alors que Jésus dit bien qu'il est l'Esprit Saint : cherchez l'erreur !



Citation :
Ce n'est pas mon analyse c'est l'analyse Biblique ce n'est pas moi Jérémie ........... le miracle est que malgré les tentatives de cacher la vérité dans les écritures  ,les scribes ont échoués car sinon les Musulmans ne seraient pas en mesure de les dénoncer et les Musulmans ne seraient pas en mesure de prouver par tes propres écritures que l'Islam est la religion révélé par Dieu aux humains ...... Si Dieu n'avait pas dévoilé leur [......] peut être que nous serions égarés comme toi tu comprends? .....

Ah ça, je suppose que les scribes ont échoué du point de vue des musulmans, puisque c'est eux, les musulmans, qui interprètent Jérémie de cette façon! Mais je vous rappelle que pour les nombreux, très nombreux juifs qui ont vécu entre l'époque de Jérémie et celle de Muhammad, les scribes n'ont pas échoué du tout : car tous les juifs sont persuadés que Salomon a fini sa vie dans le péché.
Alors soit Allah s'est fait avoir, ce qui est inacceptable, soit il n'avait cure du peuple juif qui s'est fait égarer par les scribes ; son seul objectif était que les musulmans soient au courant, ce qui fait de dieu un être cruel et sans égard pour son peuple, et donc, manteur, puisqu'il prétend le contraire! Les musulmans feraient mieux de laisser tomber cette histoire de falsification...



Citation :
Dis nous les Juifs croient en l'ancien testament comme toi le Catholique ....les Juifs possèdent l'ancien testament comme toi dis nous qui de vous a falsifier l'ancien testament ? tu possède des livres dans l'ancien testament que les Juifs ont banni .......oser dire que tout vas bien c'est culotté......c'est mathématique sur un même livre  tu as des livres en plus .....nous savons tous qui l'ai interdit d'ajouter ou de retrancher la parole de Dieu ......donc il y'a des falsificateurs dans tout ce petit monde ...........c'est factuelle libremax c'est scientifique

Cette "falsification" est dûe à la différence de foi entre les Juifs et les chrétiens. En tant que chrétien, je peux dire que les Juifs ont "falsifié" la Bible, parce qu'ils n'y ont pas intégré les textes qui disent toute la Vérité sur Dieu, et font que nous sommes chrétiens.
Cette "falsification" vaut tout autant pour les livres de l'Ancien Testament qu'ils ont rejetés que que ceux du Nouveau qu'ils ont rejetés aussi.



Citation :
Pour les envoyés d'ALLAH(Dieu) en Islam se plaindre est un péché selon leur statut ,leur rigueur est plus grande que la notre nous qui sommes point des envoyés de Dieu ......pour toi dire il fait chaud  une petite plainte c'est rien mais pour leur statut c'est grave ..... leur piété est extraordinaire ............ pour les Musulmans du quotidiens  se plaindre de la faim de la soif ce n'est pas un péché mais pour les envoyés de Dieu selon leur foi ,leur grand degré de piété c'est une faute envers Dieu de se plaindre de sa situation ..... leur piété les empêches de commettre tout les grands péchés c'est pour cette raison que Dieu les a choisit car ils sont ses ambassadeurs ,l'image de Dieu sur terre dépend de leur personne car comme nous ne pouvons voir Dieu nous le connaissons a travers ses envoyés ......


Mais, nous ne parlons pas d'Islam : nous parlons de Bible.
Dans la Bible, dire qu'il fait chaud ou qu'il fait froid n'est nulle part considéré comme un péché.
Et les hommes appelés de Dieu ont beau être appelés, ils restent libres, à tout moment, d'obéir ou non. S'ils sont saints, c'est qu'ils veulent donner leur vie à Dieu. Les prophètes ne sont finalement pas des sur-hommes : tout fidèle peut être aussi juste et aussi bon qu'un prophète.



Citation :
je te cite "Je ne peux pas le forcer à m'aimer.
Pouvez-vous comprendre cela ?


rèpond par oui ou par non mettrais tu ton enfant en enfer?
Non, ce n'est pas moi qui l'y mettrais. C'est lui qui s'y rendrait, de lui-même.


Citation :
Je te cite 'En quoi le diable se réjouirait de voir Salomon avoir failli ? A quoi cela lui aurait-il servi ? La Bible dit expressément qu'à cause de cette faute, son royaume se déchire, le malheur tombe sur le pays, les ennemis l'envahissent, le Temple est détruit et le peuple emmené en Exil. Comment se réjouir, dites-le moi ?

Tu est au courant que le diable combat Dieu ? en ridiculisant Salomon(psl) dans les écritures il ridiculise indirectement Dieu car Salomon est son représentant sur terre ...........quand dans la Bible il est dit que le représentant de Dieu sur terre le prophète Loth a pris une cuitte sur plusieurs nuit d'affilé a coucher avec ses filles et les a mis enceinte .pas besoin d’être une lumière pour voir la main du diable derrière cette falsification ........Quand on lit la Bible on se dit Dieu a raté son casting........quand on lit que Jacob(psl) a vaincu Dieu sur une montagne a un moment donner Dieu t'a donner un cerveau .................. sa arrange qui cette image pathétique de Dieu et de ses envoyés dans la Bible? satan
Loth n'est pas un prophète. C'est le neveu d'Abraham, il a reçu la visite de deux anges mais n'a pas été envoyé prophétiser parmi le peuple.
Le péché de Salomon ne rend pas Dieu ridicule, puisque Salomon est puni. Dieu est bien plus ridicule dans ce que nous en montre l'Islam : pour les musulmans, Dieu n'est même pas capable d'empêcher les responsables Juifs de tromper le peuple.

Ce n'est pas une image pathétique de Dieu : Dieu se révèle comme un Père qui veut la liberté et la dignité de ses créatures, ce qui ne peut passer que par leur liberté : voilà le message de la Bible, auquel les musulmans sont fermés, parce que pour eux, Dieu ne peut que soumettre l'homme comme un esclave, au point d' "assister" ses prophètes de sorte qu'ils ne commettent aucun péché. Mais est-ce une "assistance", ou un asservissement ?
C'est pour ça que même des patriarches commettent des erreurs. C'est parce qu'ils vont à la rencontre de Dieu avec ce qu'ils ont dans leurs tripes, comme tout homme créé de Dieu.



Citation :
Prouve le que tu ne choisis pas le camp des pharisiens et cite nous la défense de Jésus(psl) concernant l'interprétation qu'a donner les pharisiens suite a ses propos "je suis le fils de Dieu" j'espère que tu va citer la défense de Jésus(psl) si tu veux être crédible

la voici, la réponse de Jésus :

Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.
Jn10.37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas!
Jn10.38 Mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin que vous connaissiez et que vous sachiez bien que le Père est en moi comme je suis dans le Père».


Jésus montre qu'il réalise ce qui est écrit dans la Loi : celle-ci appelle déjà des hommes "dieux".
Et c'est pour affirmer ce que cela signifie, à savoir quelque chose de tout aussi blasphématoire : "le Père est en moi comme je suis dans le Père".
Ce qui continue de provoquer la colère des pharisiens : ils veulent l'arrêter.


Citation :
je te cite "J'ai vu le "ET", et c'est bien ce qui exprime que pour Thomas, Jésus est son Seigneur et son Dieu. Si je m'agenouille devant ma femme en lui disant "mon soleil et ma vie", je ne suis pas en train de faire une ode à la vie : je lui dis qu'elle est mon soleil, ma vie ! Si je m'incline devant un être cher en lui disant "mon ami et mon frère!" je ne suis pas en train de trier mes relations.

Tu as vu le "ET" le "est" n'existe pas dans formule ...........si Jésus(psl) était le Dieu de Thomas il n'aurait pas utiliser deux synonymes de Dieu "Seigneur et mon Dieu"  " seigneur" tu devrais le savoir peut être assimilé a un titre de respect et non a un titre divin ....le "et" condamne ta croyance
"Seigneur", que ce mot désigne Dieu ou un homme, signifie "maître", ou "roi". En gros, "celui qui domine".
Il peut s'appliquer à Jésus comme maître de ses disciples ou comme Dieu. Dans les deux cas, Thomas reconnaît en lui celui qui le domine.
Puis il reconnaît en Jésus celui qu'il peut maintenant adorer et prier. Les deux mots peuvent s'appliquer à Dieu tout en ayant deux significations propres.
Et il n'a  pas besoin de dire que "son seigneur EST son Dieu", un "Et" suffit amplement.
Si je dis à ma fille "ma fierté et ma joie!", je parle de la même personne.





Citation :
Je comprend maintenant pourquoi tu as de l'affection pour les pharisiens et le sanhédrin c'est encore plus fort "du respect" cette prière Père pardonne leur ....je ne vais pas extrapoler la dessus savoir a qui c'était adressé mais j'ai des propos de Jésus(psl) ou il nomme les choses


tiens lis ce chapitre  voila ce que Jésus(psl) fait du respect que tu porte a ses ennemis Matthieu 23
Vous avez bien raison de citer ce passage, cher Salomon. analysons-le enseumble, voulez-vous?
-en effet, Jésus n'est pas tendre avec les pharisiens, et les menace de la géhenne. Mais il ne dit pas "vous irez en enfer" , mais leur pose la question "comment échapperez-vous à la géhenne?" Or, il leur pardonne à la crucifixion.
-Qu'est-ce que leur reproche Jésus? De ne pas faire ce qu'ils disent, d'être paresseux, d'être frimeurs, leur appât du gain, leur attachement aux biens matériels et à l'argent, d'être pointilleux sur la forme, mais dans leur coeur, d'être laxistes orgueilleux et injustes, mais où leur reproche-t-il de le faire passer pour un dieu?
Plus encore, lisez bien à la fin. Que leur dit Jésus? Qu'il va leur envoyer des prophètes. Or qui envoie des prophètes?
_Que dit-il à Jérusalem? "combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, et vous ne l'avez pas voulu" juste après avoir parlé des prophètes tués par les Juifs? C'est donc lui, qui a envoyé ces prophètes pour rassembler les enfants de Jérusalem.


Vous voyez, dans ce passage, non seulement on voit bien qu'il n'est pas du tout question que les pharisiens puissent "savoir ce qu'ils font" à la Crucifixion, mais Jésus se place encore une fois comme Dieu.


Citation :
1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit :
2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent ; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements ;
6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues ;
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10 Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
16 Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
17 Insensés et aveugles ! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or ?
18 Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
19 Aveugles ! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande ?
20 Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus ;
21 celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite ;
22 et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30 et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte ;
39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !




Citation :
je te cite"Eh bien vous faites erreur, et vous n'avez pas bien lu : j'ignore si l'histoire de Jonas est vraie. J'en doute. Mais ça ne change rien. Car, un fait peut très bien être réel et symbolique aussi. L'entrée de Jonas dans le ventre du poisson sous la mer et qui en est ressorti trois jours plus tard pour convertir l'empire ennemi, préfigure l'entrée de Jésus dans la mort, et qui est ressorti de la mort par sa Résurrection, trois jours plus tard, pour que soient converties les Nations, y compris dans tout l'empire romain!

Evidemment que tu ignore maintenant si l'histoire de Jonas est vrai ou pas....tu en doute  tu ne crois plus au miracle Biblique .......... tu as très bien compris  les conséquences du miracle de Jonas(psl)  sur ta foi ....en tout les cas Jésus(psl) lui croyait au miracle de Jonas(psl) il y croyait tellement qu'il l'a reproduit dans le ventre de la terre selon tes propres écritures

Exactement : il l'a reproduit, dans le ventre de la terre, et il en est ressorti trois jours plus tard. Et l'empire entier en a été converti. C'est cela, le signe de Jonas.



Citation :
je te cite"Mais, c'est bien ce que nous croyons : nous croyons que le Messie n'est pas mort, et qu'il n'a pas échoué. Vous voyez?

ne joue pas sur les mots ne fait pas comme avec son règne sur la terre ...tu sais très bien que selon ta foi Jésus(psl) est passé par la mort,il a été tué  .....Le Messie selon ta croyance a échoué car il est passer par la mort avant d'avoir accompli sa mission l'Islam dit non Jésus(pls) n'est pas encore passer par la mort avant de mourir il doit remplir sa mission de régner sur le monde et tuer l'antichrist(dajjal).......
Mais, je ne joue pas sur les mots : je vous ai déjà dit que pour les chrétiens, Jésus n'était pas ressuscité comme nos ancêtres : sa Résurrection le rend présent non seulement au ciel, mais aussi sur terre, contrairement à eux. C'est pourquoi, quand nous disons qu'il n'est plus mort mais vivant, nous disons qu'il a vaincu la mort, que sa mort n'a pas le pouvoir d'annuler ce qu'il était sur terre.
Donc pour nous, il n'a pas échoué. Au contraire, il a manifesté sa gloire.



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Hagun

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 14:48

Désolé mon ami, mais le sacrifice de Jésus et la doctrine du salut est Biblique, et ce ne sont pas les églises qui les ont crées. Il n'y a bien que les musulmans, désireux d'ériger la suprématie du Coran sur la Bible pour affirmer de telles choses. Que les chrétiens fassent des erreurs, ok, mais dire que tout ce que font les églises est anti-biblique, il faut être musulman pour affirmer ça.

Ecclesiates
Il n'y a sur terre aucun homme juste qui fasse toujours le bien sans pécher  ...(donc tout le monde nécessite un moyen de rédemption)

Psaumes 49
Aucun homme, cependant, ne peut racheter un autre.
Aucun ne saurait payer à Dieu sa propre rançon. (c'est pour ça que Dieu lui même devait venir)
Car le rachat de leur vie est bien trop coûteux. (en effet, le fils unique de Dieu, ce n'est pas n'importe qui)

Esaïe 53
Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé,
c'est pour nos fautes qu'il a été brisé.
Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui
et c'est par ses blessures que nous sommes guéris.
l'Eternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous.
Il a été frappé à mort à cause des péchés que mon peuple a commis
Et parce que beaucoup de gens le connaîtront,
mon serviteur, le Juste, les déclarera justes
et se chargera de leurs fautes
car il a pris sur lui les fautes d'un grand nombre,
il est intervenu en faveur des coupables.

Inutile de répéter qu'il fallait un sacrifice pour la rédemption de l'humanité, et que Jésus a accomplit cela !

Le péché originel est un sujet technique, plus compliqué que ta simple déclaration. Il y a beaucoup d'hypothèse pour l'expliquer, bien sûr tu ne retiendras que celle qui avantage le Coran. Je ne me prononce pas sur le sujet. Par contre Jésus n'est pas venu laver que le péché originel, mais tous les péchés du monde, et la Bible affirme que tout homme pèche. Donc péché originel ou pas, il fallait ce sacrifice. Le péché ne peut hériter du paradis. Le jardin d'eden fut déchu à cause du péché, alors si nous voulons y retourner, il nous faut être clean. Tous les hommes sont vêtus de linge sale. Et c'est Jésus-Christ le distributeur de linge blanc.

La Bible est un livre entier mon cher Salomon, et les révélations et les enseignements s'étalent du début à la fin par petites vagues. Si on en retire une part, notamment les écrits de Paul, qui constituent la moitié du nouveau-testament, on obtient des trous ou des incohérences. Paul ne fait pas partie de l'évangile, mais il était confirmé par les autres apôtres, et ces messages de Foi et d'Amour témoignent pour lui. Ses fruits sont conforment au Christ et il a écrit sous l'influence du saint-esprit. Les évangiles ont été écrit par les apôtres, qui ont côtoyé Paul et on vu la révélation du Christ s'opérer en lui.

Au vu de ce qu'enseigne le Coran sur les doctrines principales de la Bible, je considère que le Coran déclare indirectement la falsification de 100% de la Bible. D'ailleurs, si tu dis que tu ne sais pas la proportion, ce n'est pas pertinent de ta part de commenter la Bible, puisque tu risques en permanence de commenter des versets falsifiés qui peuvent dire absolument n'importe quoi.

D'ailleurs je ne parviens toujours pas à me remettre de ton commentaire sur Saint-Thomas. Jésus n'est pas ressuscité à priori, donc Saint-Thomas ne l'a pas vu et il n'a rien déclaré... Bref la Bible a été attaquée férocement de tous les cotés, à toutes les époques, de manière déloyale et injustifiée, mais personne ne la vaincra. Ma parole ne disparaîtra jamais disait Jésus, et il ne prophétisait pas la venue du Coran, mais donnait confiance aux chrétiens que la Bible demeurerait.

En fait le Coran solidifie ma Foi en Jésus et en la Bible. La divinité, le sacrifice, le salut, l'enfer, le paradis, sont présentés différemment dans le Coran, et ce n'est pas pour rien. Satan s'en prend au bouclier biblique, la seule arme que nous avons contre lui et la seule qui peut nous mener à la victoire, mais ce bouclier est trop puissant pour que même un enfer effroyable conçu cruellement juste pour les chrétiens puissent nous effrayer et nous pousser à faire un mauvais choix.

Dire que Dieu n'est pas venu sur Terre enlève l'idée d'un créateur aimant qui vient se sacrifier pour sa créature. Satan veut qu'on ait une opinion d'un Dieu distant, autoritaire, méchant... Le paradis au fleuve de vin et aux jolies vierges, c'est pour appâter l'homme par ses faiblesses, l'enfer cruel conçu pour les chrétiens, c'est pour forcer à l'éloignement de la Bible par la peur. Bref j'en passe et des meilleures.
Jésus disait que les faux prophètes devaient séduire un grand nombre, eh bien ma foi, quelle justesse cette prédiction ! Mais tous ne seront pas égarés. Et heureusement que le plan de Dieu prévoit de récupérer les égarés, avant ou après le millénaire du Christ.

Les églises n'appliquent pas la Bible tu dis. Donc Dieu s'oppose à la paix et l'amour ? Donc même celui qui aime son prochain, respecte les 10 commandements, travaille à la paix, évangélise, se remet à Dieu, fait preuve d'humilité, se repent et accepte Jésus et son pardon, est indigne de Dieu ? Je crois que Dieu est un peu plus compréhensif, clément et juste que ça.

Matthieu 5
Heureux ceux qui pleurent, car Dieu les consolera.
Heureux ceux qui sont humbles, car Dieu leur donnera la terre en héritage.
Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés.
Heureux ceux qui témoignent de la bonté, car Dieu sera bon pour eux.
Heureux ceux dont le cœur est pur, car ils verront Dieu.
Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils.
Heureux ceux qui sont opprimés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient.
Heureux serez-vous quand les hommes vous insulteront et vous persécuteront, lorsqu'ils répandront toutes sortes de calomnies sur votre compte à cause de moi.

La voilà la religion que veut Dieu. Mais peut être que ce passage est comme le disent souvent les musulmans : falsifiés ou pas convaincant.

Mohamed, défenseur de la veuve et de l'orphelin ? Faut-il faire ici le récit de ses guerres ? Le renversement des tables du temple de Jésus comparé à l'oeuvre de Mohamed ? hahaha

Sourate 9, verset 29 : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son envoyé ont déclaré illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité. Et parmi les gens du Livre, combattez les jusqu'à ce qu'ils paient la Jizya, après s'être humiliés. »

Je crois que la teneur des messages de Jésus est un peu différente.
Bien heureux que notre bienaimée Bible nous a laissé beaucoup de conseils et de prophéties pour qu'on puisse s'en tirer sans tomber dans les milliards de ruses diaboliques.

Jésus va combattre Satan et ses troupes à la fin des temps, et ce sont les hommes qui attaqueront Jérusalem. Voilà ce qu'est une guerre défensive.
Et bien que quelques mauvais Pape et rois catholiques de l'époque ont répandu le sang, Jésus lui n'a jamais prescrit une pratique telle que la sourate citée plus haut pour amener quiconque à la conversion.

Si parmi les athées et les agnostiques, certains respectent et envoient des fleurs à Jésus, il n'en est pas de même pour Mohamed. Et cela est un signe important, car ce sont des gens neutres qui jugent. C'est en effet à ses fruits que l'on reconnaît la nature d'une personne. Jésus fut très indiqué de dire cela, comme il le fut à de nombreuses fois.

Ephesians
Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 15:13

Je vais synthétiser mes réponses car on n'a fait le tour  sur certains sujet ...

je te cite"Dites, c'est vous qui prétendez que la Bible ment...

Non je dis que l'église ment et que les écritures ont été falsifié tu n'as pas encore assimiler a ton esprit que nous faisons une distinction entre les écritures et l'église .....

je te cite"Ce qui signifie que pour vous, le corps implique nécessairement des instincts sexuels. Mais ce n'est pas vrai : la sexualité est une chose bonne, voulue par le Créateur, mais elle ne conditionne pas la nature humaine : un être humain peut très bien vivre sans relation sexuelle; il ne renie pas son corps pour autant.

exactement le corps implique nécessairement des instincts sexuel c'est ainsi ....elle ne conditionne pas la nature humaine mais elle en fait parie ....un humain peut vivre sans sexe par le sacrifice mais cette instinct demeure



je te cite "Ah ça, je suppose que les scribes ont échoué du point de vue des musulmans, puisque c'est eux, les musulmans, qui interprètent Jérémie de cette façon! Mais je vous rappelle que pour les nombreux, très nombreux juifs qui ont vécu entre l'époque de Jérémie et celle de Muhammad, les scribes n'ont pas échoué du tout : car tous les juifs sont persuadés que Salomon a fini sa vie dans le péché.
Alors soit Allah s'est fait avoir, ce qui est inacceptable, soit il n'avait cure du peuple juif qui s'est fait égarer par les scribes ; son seul objectif était que les musulmans soient au courant, ce qui fait de dieu un être cruel et sans égard pour son peuple, et donc, manteur, puisqu'il prétend le contraire! Les musulmans feraient mieux de laisser tomber cette histoire de falsification...


Les scribes ont échoué car le Coran l'a révélé étant donner que tu ne crois pas au Coran je te renvoie a tes écritures par la prophétie de Jérémie .... on ne peut pas forcer les Juifs a croire ......ALLAH les a avertit ils ne veulent pas croire le libre arbitre.....ils se complaisent dans le [......]...............Ils savent très bien que Jésus(psl) est le Messie mais malgré cela ils ne croient pas............



je te cite"Mais, cher Salomon, les pharisiens n'existaient pas à l'époque de Salomon ni à celle de Jérémie. C'est un mouvement intellectuel qui date du retour d'Exil.

les pharisiens ont des ancêtres spirituelle .......les Juifs ont des ancêtres spirituelle....je parle de d’ancêtre mécréants ,hypocrite car il a existé et il existe des Juifs Musulmans soumis a Dieu


je te cite"Cette "falsification" est dûe à la différence de foi entre les Juifs et les chrétiens. En tant que chrétien, je peux dire que les Juifs ont "falsifié" la Bible, parce qu'ils n'y ont pas intégré les textes qui disent toute la Vérité sur Dieu, et font que nous sommes chrétiens.
Cette "falsification" vaut tout autant pour les livres de l'Ancien Testament qu'ils ont rejetés que que ceux du Nouveau qu'ils ont rejetés aussi.


donc ne nie pas la falsification la prochaine fois


je te cite"Non, ce n'est pas moi qui l'y mettrais. C'est lui qui s'y rendrait, de lui-même.

biensur ton enfant irait dans le feu par sa propre volonté......voyant le feu devant lui il irait avec joie souffrir tu trouve cela crédible ? tu irais dans un feu toi ?

je te cite"Loth n'est pas un prophète. C'est le neveu d'Abraham, il a reçu la visite de deux anges mais n'a pas été envoyé prophétiser parmi le peuple.
Le péché de Salomon ne rend pas Dieu ridicule, puisque Salomon est puni. Dieu est bien plus ridicule dans ce que nous en montre l'Islam : pour les musulmans, Dieu n'est même pas capable d'empêcher les responsables Juifs de tromper le peuple


Loth(psl) est un prophète envoyé de Dieu il a été envoyé aux peuples de sodome et gohmorre pour leur demander de cesser leur perversité

La punition n’efface pas  le ridicule .......... L'Islam n'a jamais enseigné que les Juifs ont tromper Dieu ils ont essayé ....et ils ont échoué car personne ne trompe Dieu ....ne fait pas dire ce que l'Islam ne dit pas


je te cite"la voici, la réponse de Jésus :

Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.
Jn10.37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas!
Jn10.38 Mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin que vous connaissiez et que vous sachiez bien que le Père est en moi comme je suis dans le Père».

Jésus montre qu'il réalise ce qui est écrit dans la Loi : celle-ci appelle déjà des hommes "dieux".
Et c'est pour affirmer ce que cela signifie, à savoir quelque chose de tout aussi blasphématoire : "le Père est en moi comme je suis dans le Père".
Ce qui continue de provoquer la colère des pharisiens : ils veulent l'arrêter.

4

dis nous ce que signifie cette défense de Jésus(psl)? ses versets sont une réponse a l'accusation des pharisiens de leur interprétation de la formule "fils de Dieu" utiliser par Jésus(psl) ils ont interprété cette formule par un proclamation de divinité pourquoi Jésus(psl) leu répond cela et que veux t'il dire ? que signifie cette réthorique ? Jésus(psl) ici répond a l'interprétation que les pharisiens on donner des paroles de Jésus(ps) ils ont affirmé qu'il s'est fait Dieu parce qu'il déclare etre fils de Dieu est ce que ici Jésus(psl) enseigne que leur interprétation est juste?

Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.



je te cite ""Seigneur", que ce mot désigne Dieu ou un homme, signifie "maître", ou "roi". En gros, "celui qui domine".
Il peut s'appliquer à Jésus comme maître de ses disciples ou comme Dieu. Dans les deux cas, Thomas reconnaît en lui celui qui le domine.
Puis il reconnaît en Jésus celui qu'il peut maintenant adorer et prier. Les deux mots peuvent s'appliquer à Dieu tout en ayant deux significations propres.
Et il n'a pas besoin de dire que "son seigneur EST son Dieu", un "Et" suffit amplement.
Si je dis à ma fille "ma fierté et ma joie!", je parle de la même personne.


Non Dieu a pour synonyme seigneur ...si je pense qu'une entité est Dieu ....je vais choisir soit je luis dis mon seigneur ,ou Dieu et non "tu est mon seigneur et mon Dieu cela n'as pas de sens ici thomas fait la disctinction entre Dieu et son seigneur Jésus(psl) son maitre spirituelle ici seigneur n'est qu'une marque de respect et non une déclaration de divinité seigneur et Dieu sont deux statuts dans la déclaration de Thomas , ma fierté et ma joie ne sont pas des statuts mais des sentiments




je te cite"Exactement : il l'a reproduit, dans le ventre de la terre, et il en est ressorti trois jours plus tard. Et l'empire entier en a été converti. C'est cela, le signe de Jonas.

le soucis libremax c'est que Jonas dans le ventre du poisson il en est ressorti trois jours plus tard vivant il n'a pas ressuscité car le poisson ne l'a pas tué voila le miracle de Jonas tu as juste pas pris en compte le miracle .......... oui Jésus(psl) est sorti trois jours plus tard mais par quelle état physique est t'il passer pendant ses trois jours .............



je te cite"Mais, je ne joue pas sur les mots : je vous ai déjà dit que pour les chrétiens, Jésus n'était pas ressuscité comme nos ancêtres

on va faire simple est ce que Jésus(psl) a été tué ?
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Hagun a écrit:
Désolé mon ami, mais le sacrifice de Jésus et la doctrine du salut est Biblique, et ce ne sont pas les églises qui les ont crées. Il n'y a bien que les musulmans, désireux d'ériger la suprématie du Coran sur la Bible pour affirmer de telles choses. Que les chrétiens fassent des erreurs, ok, mais dire que tout ce que font les églises est anti-biblique, il faut être musulman pour affirmer ça.

Ecclesiates
Il n'y a sur terre aucun homme juste qui fasse toujours le bien sans pécher  ...(donc tout le monde nécessite un moyen de rédemption)

Psaumes 49
Aucun homme, cependant, ne peut racheter un autre.
Aucun ne saurait payer à Dieu sa propre rançon. (c'est pour ça que Dieu lui même devait venir)
Car le rachat de leur vie est bien trop coûteux. (en effet, le fils unique de Dieu, ce n'est pas n'importe qui)

Esaïe 53
Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé,
c'est pour nos fautes qu'il a été brisé.
Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui
et c'est par ses blessures que nous sommes guéris.
l'Eternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous.
Il a été frappé à mort à cause des péchés que mon peuple a commis
Et parce que beaucoup de gens le connaîtront,
mon serviteur, le Juste, les déclarera justes
et se chargera de leurs fautes
car il a pris sur lui les fautes d'un grand nombre,
il est intervenu en faveur des coupables.

Inutile de répéter qu'il fallait un sacrifice pour la rédemption de l'humanité, et que Jésus a accomplit cela !

Le péché originel est un sujet technique, plus compliqué que ta simple déclaration. Il y a beaucoup d'hypothèse pour l'expliquer, bien sûr tu ne retiendras que celle qui avantage le Coran. Je ne me prononce pas sur le sujet. Par contre Jésus n'est pas venu laver que le péché originel, mais tous les péchés du monde, et la Bible affirme que tout homme pèche. Donc péché originel ou pas, il fallait ce sacrifice. Le péché ne peut hériter du paradis. Le jardin d'eden fut déchu à cause du péché, alors si nous voulons y retourner, il nous faut être clean. Tous les hommes sont vêtus de linge sale. Et c'est Jésus-Christ le distributeur de linge blanc.

La Bible est un livre entier mon cher Salomon, et les révélations et les enseignements s'étalent du début à la fin par petites vagues. Si on en retire une part, notamment les écrits de Paul, qui constituent la moitié du nouveau-testament, on obtient des trous ou des incohérences. Paul ne fait pas partie de l'évangile, mais il était confirmé par les autres apôtres, et ces messages de Foi et d'Amour témoignent pour lui. Ses fruits sont conforment au Christ et il a écrit sous l'influence du saint-esprit. Les évangiles ont été écrit par les apôtres, qui ont côtoyé Paul et on vu la révélation du Christ s'opérer en lui.

Au vu de ce qu'enseigne le Coran sur les doctrines principales de la Bible, je considère que le Coran déclare indirectement la falsification de 100% de la Bible. D'ailleurs, si tu dis que tu ne sais pas la proportion, ce n'est pas pertinent de ta part de commenter la Bible, puisque tu risques en permanence de commenter des versets falsifiés qui peuvent dire absolument n'importe quoi.

D'ailleurs je ne parviens toujours pas à me remettre de ton commentaire sur Saint-Thomas. Jésus n'est pas ressuscité à priori, donc Saint-Thomas ne l'a pas vu et il n'a rien déclaré... Bref la Bible a été attaquée férocement de tous les cotés, à toutes les époques, de manière déloyale et injustifiée, mais personne ne la vaincra. Ma parole ne disparaîtra jamais disait Jésus, et il ne prophétisait pas la venue du Coran, mais donnait confiance aux chrétiens que la Bible demeurerait.

En fait le Coran solidifie ma Foi en Jésus et en la Bible. La divinité, le sacrifice, le salut, l'enfer, le paradis, sont présentés différemment dans le Coran, et ce n'est pas pour rien. Satan s'en prend au bouclier biblique, la seule arme que nous avons contre lui et la seule qui peut nous mener à la victoire, mais ce bouclier est trop puissant pour que même un enfer effroyable conçu cruellement juste pour les chrétiens puissent nous effrayer et nous pousser à faire un mauvais choix.

Dire que Dieu n'est pas venu sur Terre enlève l'idée d'un créateur aimant qui vient se sacrifier pour sa créature. Satan veut qu'on ait une opinion d'un Dieu distant, autoritaire, méchant... Le paradis au fleuve de vin et aux jolies vierges, c'est pour appâter l'homme par ses faiblesses, l'enfer cruel conçu pour les chrétiens, c'est pour forcer à l'éloignement de la Bible par la peur. Bref j'en passe et des meilleures.
Jésus disait que les faux prophètes devaient séduire un grand nombre, eh bien ma foi, quelle justesse cette prédiction ! Mais tous ne seront pas égarés. Et heureusement que le plan de Dieu prévoit de récupérer les égarés, avant ou après le millénaire du Christ.

Les églises n'appliquent pas la Bible tu dis. Donc Dieu s'oppose à la paix et l'amour ? Donc même celui qui aime son prochain, respecte les 10 commandements, travaille à la paix, évangélise, se remet à Dieu, fait preuve d'humilité, se repent et accepte Jésus et son pardon, est indigne de Dieu ? Je crois que Dieu est un peu plus compréhensif, clément et juste que ça.

Matthieu 5
Heureux ceux qui pleurent, car Dieu les consolera.
Heureux ceux qui sont humbles, car Dieu leur donnera la terre en héritage.
Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés.
Heureux ceux qui témoignent de la bonté, car Dieu sera bon pour eux.
Heureux ceux dont le cœur est pur, car ils verront Dieu.
Heureux ceux qui répandent autour d'eux la paix, car Dieu les reconnaîtra pour ses fils.
Heureux ceux qui sont opprimés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient.
Heureux serez-vous quand les hommes vous insulteront et vous persécuteront, lorsqu'ils répandront toutes sortes de calomnies sur votre compte à cause de moi.

La voilà la religion que veut Dieu. Mais peut être que ce passage est comme le disent souvent les musulmans : falsifiés ou pas convaincant.

Mohamed, défenseur de la veuve et de l'orphelin ? Faut-il faire ici le récit de ses guerres ? Le renversement des tables du temple de Jésus comparé à l'oeuvre de Mohamed ? hahaha

Sourate 9, verset 29 : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah, ni au jour dernier, qui ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et son envoyé ont déclaré illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité. Et parmi les gens du Livre, combattez les jusqu'à ce qu'ils paient la Jizya, après s'être humiliés. »

Je crois que la teneur des messages de Jésus est un peu différente.
Bien heureux que notre bienaimée Bible nous a laissé beaucoup de conseils et de prophéties pour qu'on puisse s'en tirer sans tomber dans les milliards de ruses diaboliques.

Jésus va combattre Satan et ses troupes à la fin des temps, et ce sont les hommes qui attaqueront Jérusalem. Voilà ce qu'est une guerre défensive.
Et bien que quelques mauvais Pape et rois catholiques de l'époque ont répandu le sang, Jésus lui n'a jamais prescrit une pratique telle que la sourate citée plus haut pour amener quiconque à la conversion.

Si parmi les athées et les agnostiques, certains respectent et envoient des fleurs à Jésus, il n'en est pas de même pour Mohamed. Et cela est un signe important, car ce sont des gens neutres qui jugent. C'est en effet à ses fruits que l'on reconnaît la nature d'une personne. Jésus fut très indiqué de dire cela, comme il le fut à de nombreuses fois.

Ephesians
Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
Je t'ai prouver que c'est l'église qui a crée le dogme du péché originelle en 418 après le Christ(psl) c'est saint Augustin qui a inventé cette intitulé "péché originelle" le pape a pris en considération la doctrine de saint augustin et a crée un concile en 418

second point en Islam la guerre est autorisé qu'en cas de légitime défense tu as cité un verset de la sourate 9 hors contexte cite les versets qui précédent et qui se succèdent
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Hagun

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 15:41

Salomon, Salomon...

Bien sûr que le péché d'Adam est imputé à toute l'humanité. Nous les hommes mourront à cause de ce péché.
Si ce péché ne nous étaient pas imputé nous naîtrions immortel, et s'il existait des hommes à la vie parfaite, ils ne mourraient jamais. La sanction du péché est la mort. Si l'homme meurt, c'est à cause du péché originel.

Et puis quand bien même ce péché ne nous serait pas attribué, tous les hommes finissent par pécher. Il y a donc dans tous les cas nécessité du sacrifice du christ. Car Dieu ne pardonne pas selon sa bonne volonté, mais selon l'application de sa loi.

Le jardin d'Eden a été déchu à cause du péché, et nous n'y retournerons que dans un état "purifié".
Comprend que ce péché d'adam nous ait attribué, et la preuve en est que l'on meurt à cause de ça, que cela nous plaise ou non. Adam représentait l'humanité.

Tu démasques ton manque d'objectivité avec ton commentaire sur Saint Thomas et sa déclaration : mon seigneur et mon dieu. Selon le Coran cette scène n'a jamais eu lieu. Quel intérêt et quelle pertinence il y a à commenter un verset que l'on déclare faux.

Désolé mais Mohamed n'a pas fait que des guerres pour la défense des veuves et des orphelins. Il a fait preuve de cruauté et de violence. Il a attaqué sans vergogne et sans pitié. La conversion par la violence et par la peur, c'est bien signé Mohamed, Jésus n'a pas prescrit ce genre de conversion. Vraiment vous ne voyez pas la ruse ? vous ne voyez pas que Jésus et la Bible sont la vraie Parole de Dieu ? Vous ne voyez pas que l'opposition du Coran à la Bible a un but précis ?


618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mohamed reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
622 : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : Mohamed aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles

623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mohamed: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mohamed: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mohamed
624 : bataille de Badr: Mohamed à oqba: "je fais à Dieu le voeu que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mohamed: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mohamed à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mohamed: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mohamed à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mohamed
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par Mohamed: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mohamed
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mohamed du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mohamed
626 c : Mohamed fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mohamed prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mohamed de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mohamed
628 : Mohamed aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mohamed
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mohamed
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mohamed à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mohamed
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mohamed
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mohamed
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mohamed
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mohamed de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mohamed possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier mais pas de baton de pelerin
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 16:12

Je te cite"Salomon, Salomon...

Bien sûr que le péché d'Adam est imputé à toute l'humanité. Nous les hommes mourront à cause de ce péché.
Si ce péché ne nous étaient pas imputé nous naîtrions immortel, et s'il existait des hommes à la vie parfaite, ils ne mourraient jamais. La sanction du péché est la mort. Si l'homme meurt, c'est à cause du péché originel.

Et puis quand bien même ce péché ne nous serait pas attribué, tous les hommes finissent par pécher. Il y a donc dans tous les cas nécessité du sacrifice du christ. Car Dieu ne pardonne pas selon sa bonne volonté, mais selon l'application de sa loi.

Le jardin d'Eden a été déchu à cause du péché, et nous n'y retournerons que dans un état "purifié".
Comprend que ce péché d'adam nous ait attribué, et la preuve en est que l'on meurt à cause de ça, que cela nous plaise ou non. Adam représentait l'humanité.



Ce que tu cite provient du concile de 418 après Jésus(psl) sous l'impulsion de saint augustin qui a crée cette intitulée "péché originelle"le pape a introduit cette croyance dans l'église ...... je ne te demande pas de m'enseigner le catéchisme je te demande d'admettre que ce dogme ne provient pas de Jésus(psl) ni de la Bible ...... ne mettez pas sur le dos de  Jésus(psl) un dogme que vous avez crée de toute pièce ....rend a Saint Augustin et a  l'église la paternité de ce dogme



Tu démasques ton manque d'objectivité avec ton commentaire sur Saint Thomas et sa déclaration : mon seigneur et mon dieu. Selon le Coran cette scène n'a jamais eu lieu. Quel intérêt et quelle pertinence il y a à commenter un verset que l'on déclare faux.



Ton livre saint c'est la Bible ? je ne vais discuter avec toi via le livre des hindous ? cela s'appelle le respect et la cohérence intellectuelle quand un Chrétien déclare être dans la vérité nous débattons de ses écritures ............ Le Coran ne dit pas si Thomas a rencontré Jésus(psl) ou pas la falsification est d'ordre général .....

je te cite
Désolé mais Mohamed n'a pas fait que des guerres pour la défense des veuves et des orphelins. Il a fait preuve de cruauté et de violence. Il a attaqué sans vergogne et sans pitié. La conversion par la violence et par la peur, c'est bien signé Mohamed, Jésus n'a pas prescrit ce genre de conversion. Vraiment vous ne voyez pas la ruse ? vous ne voyez pas que Jésus et la Bible sont la vraie Parole de Dieu ? Vous ne voyez pas que l'opposition du Coran à la Bible a un but précis ?


618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mohamed reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
622 : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : Mohamed aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles

623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mohamed: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mohamed: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mohamed
624 : bataille de Badr: Mohamed à oqba: "je fais à Dieu le voeu que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mohamed: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mohamed à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mohamed: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mohamed à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mohamed
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par Mohamed: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mohamed
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mohamed du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mohamed
626 c : Mohamed fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mohamed prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mohamed de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mohamed
628 : Mohamed aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mohamed
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mohamed
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mohamed à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mohamed
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mohamed
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mohamed
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mohamed
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mohamed de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mohamed possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier mais pas de baton de pelerin




ne tombe pas a ce niveau en faisant des copier coller absurde vérifie toujours ce que tu poste ton lien est rempli de bêtise  et de [......] c'est pas la première que je le vois élève le niveau
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 16:34

As tu lu mes explications pour le péché originel ?

Romains 5:18-19

Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Nous reconnaissons l'inspiration divine des écrits de Paul. Puis ce qu'il dit est logique. Les hommes meurt à cause du péché d'adam, cela prouve que nous héritons de la sanction de ce péché. Ne me parle donc pas de St Augustin. C'est dans le nouveau testament que l'on lit cela. Et dans le livre d'Esaïe, je t'ai montré les versets qui parle du rachat des péchés par le messie.

Ton livre saint c'est la Bible ? je ne vais discuter avec toi via le livre des hindous ? cela s'appelle le respect et la cohérence intellectuelle quand un Chrétien déclare être dans la vérité nous débattons de ses écritures ............ Le Coran ne dit pas si Thomas a rencontré Jésus(psl) ou pas la falsification est d'ordre général .....

La réponse est aussi impressionnante que l'interprétation du fameux verset. Mais Jésus n'est pas ressuscité selon le Coran, et il n'a pas les mains percées. Le Coran affirme indirectement que ce passage de l'évangile est falsifié. Donc quand un chrétien vous parle de ce verset, il faut lui dire : Ce passage entier est faux, car le Coran dit que Jésus ne s'est pas sacrifié, n'a pas de marque dans les mains, et n'est pas ressuscité.

Toute la logique des musulmans à commenter l'évangile est erronée, puisque le Coran renie les évènements qui sont racontés. Si vous les acceptiez, là il serait pertinent que vous les commentiez, mais ce n'est pas le cas.

Ok pour Mohamed, ce fut un homme à la vie aussi exemplaire que Jésus. Tout ce qui est dit sur lui est faux. Même Gandhi et le Dalaï Lama prennent exemple sur lui.

Demandez à un homme neutre d'étudier Jésus et Mohamed, et nous verrons bien qui est considéré comme le plus généreux, le plus juste, le plus sage, et le plus reflétant l'idée d'un Dieu parfait et vertueux.

Bref, les lecteurs-neutres en recherche feront leur avis.
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 16:53

Salomon a écrit:
je te cite"Dites, c'est vous qui prétendez que la Bible ment...

Non je dis que l'église ment et que les écritures ont été falsifié tu n'as pas encore assimiler a ton esprit que nous faisons une distinction entre les écritures et l'église .....
Et ce n'est pas ce que vous me disiez : vous disiez que la chrétienté sait depuis toujours que les Ecritures étaient falsifiées.
Et pour me le montrer, vous m'avez cité des théologiens marginaux ou athées.
Vous dites que la Genèse ment à propos de Loth, que le livre des Rois ment à propos de Salomon, que les Evangiles mentent à propos de Jésus. ...Et vous ne dites pas que les Ecritures mentent ?



Citation :
je te cite"Ce qui signifie que pour vous, le corps implique nécessairement des instincts sexuels. Mais ce n'est pas vrai : la sexualité est une chose bonne, voulue par le Créateur, mais elle ne conditionne pas la nature humaine : un être humain peut très bien vivre sans relation sexuelle; il ne renie pas son corps pour autant.

exactement le corps implique nécessairement des instincts sexuel c'est ainsi ....elle ne conditionne pas la nature humaine mais elle en fait parie ....un humain peut vivre sans sexe par le sacrifice mais cette instinct demeure



Vous réduisez la sexualité humaine à une fonction animale. Pour les chrétiens, elle n'a de sens que dans l'amour, c'est à dire le don de soi au conjoint en vue du don de la vie, ou , comme vous dites, dans son sacrifice, c'est à dire l'offrande de sa sexualité à Dieu. On est toujours dans le don de soi.
Sur terre, cet instinct demeure, le sacrifice n'est pas total. Or, qu'est-ce que le sacrifice? C'est le don de soi, c'est à dire L'AMOUR. C'est pour cela que les hommes et les femmes qui sont au Paradis, qui vivent dans l'amour de Dieu, ont totalement sacrifié leur sexualité, parce qu'ils sont totalement dans l'amour, et ceci, même s'ils ont un corps.
(c'est un corps qui n'est pas le même qu'ici-bas)



Citation :
Les scribes ont échoué car le Coran l'a révélé étant donner que tu ne crois pas au Coran je te renvoie a tes écritures par la prophétie de Jérémie .... on ne peut pas forcer les Juifs a croire ......ALLAH les a avertit ils ne veulent pas croire le libre arbitre.....ils se complaisent dans le [......]...............Ils savent très bien que Jésus(psl) est le Messie mais malgré cela ils ne croient pas............
Tous les Juifs n'ont pas refusé le Messie, Salomon : les premiers chrétiens étaient tous des juifs, et le sont restés longtemps. Aujourd'hui il y a encore des juifs qui croient en Jésus.
En revanche, personne ne prend les dires de Jérémie pour une prophétie sur la falsification des Ecritures. Personne, sauf... les musulmans.
Etant donnée l'absurdité de leur analyse de ce que dit Jérémie, on ne peut croire à autre chose qu'à une espèce de concordisme et de machination.



Citation :
je te cite"Mais, cher Salomon, les pharisiens n'existaient pas à l'époque de Salomon ni à celle de Jérémie. C'est un mouvement intellectuel qui date du retour d'Exil.
les pharisiens ont des ancêtres spirituelle .......les Juifs ont des ancêtres spirituelle....je parle de d’ancêtre mécréants ,hypocrite car il a existé et il existe des Juifs Musulmans soumis a Dieu


Bien! vous me les montrez, ces juifs qui croient que Salomon était un homme irréprochable jusqu'à sa mort ? Parce que tant que ça reste circonscrit au Coran, ce n'est pas convaincant du tout.


Citation :
je te cite"Cette "falsification" est dûe à la différence de foi entre les Juifs et les chrétiens. En tant que chrétien, je peux dire que les Juifs ont "falsifié" la Bible, parce qu'ils n'y ont pas intégré les textes qui disent toute la Vérité sur Dieu, et font que nous sommes chrétiens.
Cette "falsification" vaut tout autant pour les livres de l'Ancien Testament qu'ils ont rejetés que que ceux du Nouveau qu'ils ont rejetés aussi.


donc ne nie pas la falsification la prochaine fois

Vous en avez de bonnes, salomon : j'ai parlé une première fois de "falsification" dûe au rejet des Evangiles, et c'est vous qui m'avez dit que vous parliez d'autre chose.
Cela dit, je mets "falsification" entre guillemets, parce que pour moi, ce n'est pas tout à fait une falsification.


Citation :
je te cite"Non, ce n'est pas moi qui l'y mettrais. C'est lui qui s'y rendrait, de lui-même.

biensur ton enfant irait dans le feu par sa propre volonté......voyant le feu devant lui il irait avec joie souffrir tu trouve cela crédible ? tu irais dans un feu toi ?



Le feu de l'enfer est un feu spirituel, Salomon. Mais l'amour de Dieu aussi, est brûlant, de nombreux passages de la Bible permettent de le comprendre. Rappelez-vous du Buisson Ardent de Moïse : Dieu se présente sous la forme d'un feu. Mais c'est un feu qui, pour celui qui s'y soumet, n'apporte que de la joie. Pour celui qui le refuse, c'est la tristesse, le désespoir, la douleur : le feu de l'amour de Dieu devient le feu de l'enfer. Comprenez-vous cela ?



Citation :
je te cite"Loth n'est pas un prophète. C'est le neveu d'Abraham, il a reçu la visite de deux anges mais n'a pas été envoyé prophétiser parmi le peuple.
Le péché de Salomon ne rend pas Dieu ridicule, puisque Salomon est puni. Dieu est bien plus ridicule dans ce que nous en montre l'Islam : pour les musulmans, Dieu n'est même pas capable d'empêcher les responsables Juifs de tromper le peuple


Loth(psl) est un prophète envoyé de Dieu il a été envoyé aux peuples de sodome et gohmorre pour leur demander de cesser leur perversité

La punition n’efface pas  le ridicule .......... L'Islam n'a jamais enseigné que les Juifs ont tromper Dieu ils ont essayé ....et ils ont échoué car personne ne trompe Dieu ....ne fait pas dire ce que l'Islam ne dit pas
Ah bon ? Où Dieu envoie-t-il Loth prêcher les habitants de Sodome?
Je me fiche bien de ce que l'Islam dit ou non : vous me dites, vous, qu'Allah a démasqué la falsification de l'Ecriture chez les juifs. Je vous réponds qu'il n'a rien démasqué du tout, puisque dans ce cas, personne n'aurait cru Jérémie : Jérémie aurait donc échoué. Il paraît que le Coran dit vrai et qu'il dénonce le mansonge de la Bible des Juifs et des chrétiens : je vous dis que dans ce cas, il a échoué en s'adressant à eux. Et du coup, je me demande : "mais dites-donc, et les musulmans, eux, ils n'auraient commis aucune falsification? quelle étrange coïncidence..."




Citation :
dis nous ce que signifie cette défense de Jésus(psl)? ses versets sont une réponse a l'accusation des pharisiens de leur interprétation de la formule "fils de Dieu" utiliser par Jésus(psl) ils ont interprété cette formule par un proclamation de divinité pourquoi Jésus(psl) leu répond cela et que veux t'il dire ? que signifie cette réthorique ? Jésus(psl) ici répond a l'interprétation que les pharisiens on donner des paroles de Jésus(ps) ils ont affirmé qu'il s'est fait Dieu parce qu'il déclare etre fils de Dieu est ce que ici Jésus(psl) enseigne que leur interprétation est juste?

Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.
Si on la retranche de son contexte, comme vous le faites, ce texte signifie que Jésus dit ce que l'Ecriture a déjà dit auparavant.
Si on lit les phrases qui viennent juste après, on comprend que Jésus réalise pleinement ce que l'Ecriture prophétisait, à savoir qu'il est en le Père, et le Père est en lui.
Ce qui signifie que Jésus est proprement divin.




Citation :
Non Dieu a pour synonyme seigneur ...si je pense qu'une entité est Dieu ....je vais choisir soit je luis dis mon seigneur ,ou Dieu et non "tu est mon seigneur et mon Dieu  cela n'as pas de sens ici thomas fait la disctinction entre Dieu et son seigneur Jésus(psl) son maitre spirituelle ici seigneur n'est qu'une marque de respect et non une déclaration de divinité  seigneur et Dieu sont deux statuts dans la déclaration de Thomas , ma fierté et ma joie ne sont pas des statuts mais des sentiments

Si vous voulez : Thomas appelle Jésus "mon Seigneur", c'est à dire son maître, et aussi "mon Dieu". En effet : il s'aperçoit que Jésus est les deux.
Si je dis à mon meilleur ami "mon ami et mon frère!", vous voyez bien que je parle à une seule personne, et pourtant que les termes "ami" et "frère" n'ont pas le même sens.
Idem, si je dis à quelqu'un "mon confident et mon ami!", ou "mon sauveur et mon prince!", ou "ma femme et ma conseillère!"
Vous voyez ?




Citation :
je te cite"Exactement : il l'a reproduit, dans le ventre de la terre, et il en est ressorti trois jours plus tard. Et l'empire entier en a été converti. C'est cela, le signe de Jonas.
le soucis libremax c'est que Jonas dans le ventre du poisson il en est ressorti trois jours plus tard vivant il n'a pas ressuscité car le poisson ne l'a pas tué voila le miracle de Jonas tu as juste pas pris en compte le miracle .......... oui Jésus(psl) est sorti trois jours plus tard mais par quelle état physique est t'il passer pendant ses trois jours .............
Non, le poisson ne l'a pas tué, mais il symbolise la mort, ce qui signifie que la sortie de Jonas symbolise la Résurrection. Qu'il y ait eu un miracle ne change rien au fait que cette histoire est significative et analogique à celle de Jésus. Jésus a vécu réellement ce que l'histoire de Jonas symbolisait. C'est pour ça que Jésus parle du "signe de Jonas". Et aussi parce que les deux débouchent sur la conversion d'un empire.


Citation :
je te cite"Mais, je ne joue pas sur les mots : je vous ai déjà dit que pour les chrétiens, Jésus n'était pas ressuscité comme nos ancêtres

on va faire simple est ce que Jésus(psl) a été tué ?
Bien sûr. Mais sa résurrection a annulé sa mort.



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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 16:53

je te cite"As tu lu mes explications pour le péché originel ?

Romains 5:18-19

Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Nous reconnaissons l'inspiration divine des écrits de Paul. Puis ce qu'il dit est logique. Les hommes meurt à cause du péché d'adam, cela prouve que nous héritons de la sanction de ce péché. Ne me parle donc pas de St Augustin. C'est dans le nouveau testament que l'on lit cela. Et dans le livre d'Esaïe, je t'ai montré les versets qui parle du rachat des péchés par le messie.


que fais tu du fait que ta croyance du péché originelle a été crée par st Augustin et validé par le pape en 418?


Je te cite "La réponse est aussi impressionnante que l'interprétation du fameux verset. Mais Jésus n'est pas ressuscité selon le Coran, et il n'a pas les mains percées. Le Coran affirme indirectement que ce passage de l'évangile est falsifié. Donc quand un chrétien vous parle de ce verset, il faut lui dire : Ce passage entier est faux, car le Coran dit que Jésus ne s'est pas sacrifié, n'a pas de marque dans les mains, et n'est pas ressuscité.

Toute la logique des musulmans à commenter l'évangile est erronée, puisque le Coran renie les évènements qui sont racontés. Si vous les acceptiez, là il serait pertinent que vous les commentiez, mais ce n'est pas le cas.



Je te l'ai dit dans ta propre Bible des versions se contredisent sur la mort de Jésus(psl) donc laquelle choisir...............le Coran n'a jamais dit que l'ensemble des écritures étaient erronées



je te cite"Ok pour Mohamed, ce fut un homme à la vie aussi exemplaire que Jésus. Tout ce qui est dit sur lui est faux. Même Gandhi et le Dalaï Lama prennent exemple sur lui.

Oui ton lien était rempli de [......] second point Gandhi et le Lama ne sont pas de références spirituelle pour nous ...Dieu n'aime pas les idolâtres second point cela ne signifie pas qu'on doit nier certaines de leur qualité humaine tu vu des propos de Gandhi sur le prophète Muhammad(psl).?

Gandhi :

« Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. »


je te cite"Demandez à un homme neutre d'étudier Jésus et Mohamed, et nous verrons bien qui est considéré comme le plus généreux, le plus juste, le plus sage, et le plus reflétant l'idée d'un Dieu parfait et vertueux.

Bref, les lecteurs-neutres en recherche feront leur avis.


Nous Musulmans aimons Jésus(psl) et Muhammad(psl) donc nous ne faisons point un sujet de concurrence entre les deux ..le prophète Muhammad(psl) a plébiscité Jésus(psl) donc je te laisse ton combat de supporter nous Musulmans ne mangeons point de ce pain la ici j'ai utilisé le verbe glorifié au sens de respect et non d'adoration

Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :
« … Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)

Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)

tu veux des avis de personnages neutre? tu as deja lu les propos de Gandhi




Georges Bernard Shaw :

« Si un homme comme Mohammed gouvernait le monde, il parviendrait à résoudre ses problèmes et à lui assurer la paix et le bonheur dont il a besoin »

« J'ai étudié-le merveilleux homme- et à mon avis, loin d'être un AntéChrist, il mérite le titre de sauveur de l'humanité. »

Le professeur Rao :

« Le monde a vu en la personne du prophète de l'Islam, le plus rare phénomène sur terre, évoluant en chair et en os »

Annie Besant

« Il est impossible, pour quelqu’un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d’Arabie, pour quelqu’un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d’avoir d’autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l’un des grands messagers de l’Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d’entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d’admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe »


Montgomery :

« La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad »

Alphonse de LAMARTINE :

« Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d' idées, restaurateur de l' esprit humain, révélateur de dogmes rationnels d' un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d' un empire spirituel, voilà Mohamed ! A toutes les échelles où l' on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?»

« Jamais homme ne se proposa volontairement ou ionvolontairement un but plus sublime, puisque ce but était surhumain: saper les superstitions interposées entre la Créature et le Créateur, rendre Dieu à l' homme et l' homme à Dieu, restaurer l' idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l' idolatrie.
Jamais homme , n' entreprit, avec si faibles moyens, une oeuvre si demesurée aux forces humaines, puisqu il n' a eu dans la conception et dans l' execution d' un grand dessein, d' autre instrument que lui-même, et d' autres auxiliaires qu' une poignée de barbare dans un coin du désert.
Enfin, jamais homme n' accomplit en moins de temps une si immense et si durable révolution dans le monde, puisque, pas plus de deux décennies après sa prédication, l' islamisme prêché et armé régnait sur les trois Arabies conquérait à l' unité de Dieu la Perse, le Khorasan, la Transoxiane, l' inde occidentale, la Syrie, l' Egypte, l' Ethiopie, tout le continent connu de l' Afrique septentrionale, plusieurs des îles de la mediterranée, l' Espagne et une partie de la Gaule.
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, et l' immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l' homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l' histoire moderne a mohammad ? Les plus fameux n' ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n' ont fondé quand ils ont fondé quelque chose que des puissances materielles écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations des empires, des dynasties, des millions d' hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes; il a fondé sur un livre dont chaque lettre est devenue loi une nationalité musulmane, la haine des faux dieux, et la passion du Dieu un et immateriel. Ce patriotisme, vengeur des profanations du ciel, fut la vertu des enfants de Mohammad: la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d' un homme, ce fut celui de la raison...»


Bosworth Smith :

« Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s’il y a un homme qui a le droit de dire qu’il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu’il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports »

Thomas Carlyle :

« Le [......] façonné avec de bonnes intentions destinées à cet homme (Mohammed sws) ne déshonore que nous... Une grande âme silencieuse; il était de ceux qui ne peuvent être autrement que sincères et convaincus, et que la nature elle-même a crée sincères. Alors que d'autres se complaisent dans des formules et des ouï-dire, contents de leur sort, cet homme ne pouvait se soustraire aux formules. Il était seul avec sa propre conscience et la réalité des choses... Une telle sincérité, ainsi qu'on veut bien la nommer, possède en réalité quelque chose de divin. Le discours d'un tel homme est semblable à la voix qui émane du coeur-même de la nature. Les hommes écoutent et doivent écouter ce discours mieux que tout autre... Le reste n'est que futilité en comparaison. »

Edward Gibbon :

« Ce n’est pas la propagation, mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement ; la même impression, pure et parfaite, qu’il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran... Les musulmans ont su résister, uniformément, à la tension de réduire l’objet de leur foi et de leur dévotion au niveau des sens et de l’imagination de l’homme. « Je crois en Un seul Dieu et en Muhammad, son prophète » ; ceci enferme la profession de Foi de l’Islam, de façon simple et invariable. L’image intellectuelle de la Divinité ne s’est jamais vue dégradée par une idole, quelle qu’elle soit; les hommages rendus au prophète n’ont jamais franchi la mesure de la vertu humaine ; ses préceptes vivants ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison et de la religion. »

Michael H. Hart:

« Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Muhammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans : religieux et séculier. »


Et c'est une oeuvre immense, que Mohamed a accomplie, par le seul concept de l'unique, il a soumis l'univers entier"

GOETHE ( philosophe )- Divan ouest oriental

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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 17:21

Libremax on soulève beaucoup de point a la fois on va les faire 1 par un 1 pour que ce soit plus clair

le point le plus important est celui ci commençons par cela

je te cite"Si on la retranche de son contexte, comme vous le faites, ce texte signifie que Jésus dit ce que l'Ecriture a déjà dit auparavant.
Si on lit les phrases qui viennent juste après, on comprend que Jésus réalise pleinement ce que l'Ecriture prophétisait, à savoir qu'il est en le Père, et le Père est en lui.
Ce qui signifie que Jésus est proprement divin.


Dis moi ce que je retranche ici ?

Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.


Ses propos de Jésus(psl) font suite a l'interprétation qu'on donner les pharisiens a la déclaration de Jésus(psl) "je suis le fils de Dieu" eux avaient interprété ses paroles comme une déclaration de divinité ici Jésus(psl) répond a cette interprétation tu comprend il répond, il se défend donc comme tu l'as déclaré tu aime Jésus(psl) et tu est de son coté n'est ce pas ? explique aux internautes la réponse de Jésus(psl) ici .......... est ce qu'il a valider l'interprétation des pharisiens de son propos "je suis fils de Dieu" selon lui en déclarant cela s'est t'il fait Dieu? j'espère que sa défense tu la prendras en compte et qu'elle ne te dérange point..................
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Libremax

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 17:32

Salomon a écrit:
Libremax on soulève beaucoup de point a la fois  on va les faire 1 par un 1 pour que ce soit plus clair

le point le plus important est celui ci commençons par cela

je te cite"Si on la retranche de son contexte, comme vous le faites, ce texte signifie que Jésus dit ce que l'Ecriture a déjà dit auparavant.
Si on lit les phrases qui viennent juste après, on comprend que Jésus réalise pleinement ce que l'Ecriture prophétisait, à savoir qu'il est en le Père, et le Père est en lui.
Ce qui signifie que Jésus est proprement divin.


Dis moi ce que je retranche ici ?

Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.


Ses propos de Jésus(psl) font suite a l'interprétation qu'on donner les pharisiens a la déclaration de Jésus(psl) "je suis le fils de Dieu" eux avaient interprété ses paroles comme une déclaration de divinité ici Jésus(psl) répond a cette interprétation tu comprend il répond, il se défend donc comme tu l'as déclaré tu aime Jésus(psl) et tu est de son coté n'est ce pas ? explique aux internautes la réponse de Jésus(psl)  ici .......... est ce qu'il a valider l'interprétation des pharisiens de son propos "je suis fils de Dieu" selon lui en déclarant cela s'est t'il fait Dieu?  j'espère que sa défense tu la prendras en compte et qu'elle ne te dérange point..................


Mais oui, on va les reprendre un par un... bien sûr. Very Happy
Vous retranchez une partie de sa réponse, oui, car elle ne s'arrête pas là. Je vous l'avais citée:

Jn10.31 Les Juifs, à nouveau, ramassèrent des pierres pour le lapider.
Jn10.32 Mais Jésus reprit: «Je vous ai fait voir tant d'œuvres belles qui venaient du Père. Pour laquelle de ces œuvres voulez-vous me lapider»?
Jn10.33 Les Juifs lui répondirent: «Ce n'est pas pour une belle œuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu».
Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.
Jn10.37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas!
Jn10.38 Mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin que vous connaissiez et que vous sachiez bien que le Père est en moi comme je suis dans le Père
».
Jn10.39 Alors, une fois de plus, ils cherchèrent à l'arrêter, mais il échappa de leurs mains.
 


Jésus ne répond pas uniquement par la Loi qui annonce ce qu'il est réellement.
Il répond aussi que ses oeuvres, que les pharisiens ne critiquent pas, témoignent qu'il est divin : "afin vous sachiez bien que le Père est en moi comme je suis dans le Père"


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 17:40

Libremax a écrit:
Salomon a écrit:
Libremax on soulève beaucoup de point a la fois  on va les faire 1 par un 1 pour que ce soit plus clair

le point le plus important est celui ci commençons par cela

je te cite"Si on la retranche de son contexte, comme vous le faites, ce texte signifie que Jésus dit ce que l'Ecriture a déjà dit auparavant.
Si on lit les phrases qui viennent juste après, on comprend que Jésus réalise pleinement ce que l'Ecriture prophétisait, à savoir qu'il est en le Père, et le Père est en lui.
Ce qui signifie que Jésus est proprement divin.


Dis moi ce que je retranche ici ?

Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.


Ses propos de Jésus(psl) font suite a l'interprétation qu'on donner les pharisiens a la déclaration de Jésus(psl) "je suis le fils de Dieu" eux avaient interprété ses paroles comme une déclaration de divinité ici Jésus(psl) répond a cette interprétation tu comprend il répond, il se défend donc comme tu l'as déclaré tu aime Jésus(psl) et tu est de son coté n'est ce pas ? explique aux internautes la réponse de Jésus(psl)  ici .......... est ce qu'il a valider l'interprétation des pharisiens de son propos "je suis fils de Dieu" selon lui en déclarant cela s'est t'il fait Dieu?  j'espère que sa défense tu la prendras en compte et qu'elle ne te dérange point..................

Mais oui, on va les reprendre un par un... bien sûr. Very Happy
Vous retranchez une partie de sa réponse, oui, car elle ne s'arrête pas là. Je vous l'avais citée:

Jn10.31 Les Juifs, à nouveau, ramassèrent des pierres pour le lapider.
Jn10.32 Mais Jésus reprit: «Je vous ai fait voir tant d'œuvres belles qui venaient du Père. Pour laquelle de ces œuvres voulez-vous me lapider»?
Jn10.33 Les Juifs lui répondirent: «Ce n'est pas pour une belle œuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu».
Jn10.34 Jésus leur répondit: «N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.
Jn10.37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas!
Jn10.38 Mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin que vous connaissiez et que vous sachiez bien que le Père est en moi comme je suis dans le Père
».
Jn10.39 Alors, une fois de plus, ils cherchèrent à l'arrêter, mais il échappa de leurs mains.
 


Jésus ne répond pas uniquement par la Loi qui annonce ce qu'il est réellement.
Il répond aussi que ses oeuvres, que les pharisiens ne critiquent pas, témoignent qu'il est divin : "afin vous sachiez bien que le Père est en moi comme je suis dans le Père"


_
tu esquive Libremax je te prie de répondre a la question

n'esquive pas la rèponse de Jésus(psl) accepte sa défense et explique nous la merci


Jn10.34 Jésus leur répondit: «[color=#0000FF]N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.


Les pharisiens ont interprété les propos de Jésus(psl) en déclarant que par ses propos il s'était fait Dieu et qui l'avait blasphémé ........Jésus(psl) ici leur répond concernant l’interprétation qu'ils ont donner de ses propos "je suis fils de Dieu" est ce que Jésus(psl) a validé leur interprétation ici oui ou non ..........la question est très simple ........je t'avais dit de prendre en compte sa défense .......... est ce que Jésus(psl) ici assimile la formule fils de Dieu a une déclaration de divinité et a un blasphème .......dis nous pourquoi il l'assimile cette formule au verset de l'ancien testament "N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?" est ce que ce verset des écritures des Juifs est une déclaration de divinité ? les Juifs sont t'ils des YHWH? (Dieu) ce verset est un blasphème?
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Hagun

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 17:41

Je n'ai que faire des déclarations de St-Augustin. C'est sûr la Bible que je base ma vision. Le péché originel est juste un nom donné, c'est la fonction de la doctrine qui compte, on peut très l'appeler le péché d'adam. En tout ce péché existe bien, et il nous a projeté dans la mort.

Je note les témoignages de célébrités sur Mohamed, mais le piège ne prendra pas. Gandhi a aussi critiqué l'islam et n'a pas apprécié la conversion de son fils. Je pense que Gandhi n'avait pas toutes les infos.

En effet, toutes ces personnes connaissaient-elles le récit de ses batailles et conquêtes ? Je ne vais pas rentrer la dedans, car à chacune de ses batailles, il y a l'interprétation musulmane, et l'interprétation des historiens. En gros, pour les musulmans, Mohamed est toujours en légitime défense, mais pour les historiens, il y a eu quelques décapitations, exécutions, réductions de peuple à l'esclavage, conversions à coup menace frigorifiante, razzias, conquêtes...
Il y a 2 Mohamed : le pacifique et le guerrier. Je doute que Gandhi ait pu apprécier certains récits.
Puis Lamartine a changé d'avis sur Mohamed dans un de ses livres, le qualifiant de prophète guerrier après coup, et plaçant Jésus comme le vrai "grand homme".

Vous aimez aussi Jésus, et reconnaissez une autorité à la Bible, et c'est là le piège tendu par l'ange déchu qui a annoncé ces choses à Mohamed. Le Diable n'aurait pas réussi à berner quiconque si la supercherie était trop grosse. Il a repris les éléments de la Bible, et glissé de fines modifications. C'est l'histoire du faux billet de 95$ qui ne peut tromper personne, et celui de 100$ qui a toute ses chances.

Jésus a acquis ses disciples sans armes, ce ne fut pas le cas de Mohamed.

Je conclurai que nous verrons bien ce que l'avenir réservera. En tout cas selon la Bible, une vraie chance sera donnée à tout le monde, lors du retour qui suivra le millénaire du christ, donc beaucoup devrait être sauvé, de tout bord et toute confession religieuse.
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 17:47

Salomon a écrit:

tu esquive Libremax je te prie de répondre a la question

n'esquive pas la rèponse de Jésus(psl) accepte sa défense et explique nous la merci


Jn10.34 Jésus leur répondit: «[color=#0000FF]N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.


Les pharisiens ont interprété les propos de Jésus(psl) en déclarant que par ses propos il s'était fait Dieu et qui l'avait blasphémé ........Jésus(psl) ici leur répond concernant l’interprétation qu'ils ont donner de ses propos "je suis fils de Dieu" est ce que Jésus(psl) a validé leur interprétation ici oui ou non ..........la question est très simple ........je t'avais dit de prendre en compte sa défense .......... est ce que Jésus(psl) ici assimile la formule fils de Dieu a une déclaration de divinité et a un blasphème .......dis nous pourquoi il l'assimile cette formule au verset de l'ancien testament "N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?"   est ce que ce verset des écritures des Juifs est une déclaration de divinité ? les Juifs sont t'ils des YHWH? (Dieu) ce verset est un blasphème?


Je n'esquive pas, cher salomon, au contraire :
Je vous dis que sa défense est incomplète, si vous en retranchez les deux versets suivants.
Dans la partie que vous citez, Jésus dit que l'Ecriture dit déjà ce que lui, il dit de lui.
Moi, je prétends qu'il dit cela pour s'appuyer sur ce que prophétise l'Ecriture, et non pas seulement faire de son titre une métaphore.

Ce que je dis est confirmé par la suite de la défense de Jésus, qui dit que ses oeuvres témoignent qu'il est divin.



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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 17:50

je te cite"Je n'ai que faire des déclarations de St-Augustin. C'est sûr la Bible que je base ma vision. Le péché originel est juste un nom donné, c'est la fonction de la doctrine qui compte, on peut très l'appeler le péché d'adam. En tout ce péché existe bien, et il nous a projeté dans la mort.

Tu n'as que faire des origines de ta foi?



ensuite je vais polémiquer avec toi sur ce qu'on dit les personnalités sur le prophète Muhammad(psl) ta subjectivité va crée un débat sans fin

je te cite" Jésus a acquis ses disciples sans armes, ce ne fut pas le cas de Mohamed.

Dis nous comment le prophète Muhammad(psl) qui était seul en Arabie(psl) sans armée ,un homme modeste passant son temps a médité dans une grotte a pu soumettre par les armes son peuple? dis nous comment a t'il convaincu en premier les Arabes? avec l'épée ? ou avec le Coran?
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 17:58

Libremax a écrit:
Salomon a écrit:

tu esquive Libremax je te prie de répondre a la question

n'esquive pas la rèponse de Jésus(psl) accepte sa défense et explique nous la merci


Jn10.34 Jésus leur répondit: «[color=#0000FF]N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Jn10.35 Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Ecriture.
Jn10.36 A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites: "Tu blasphèmes", parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.


Les pharisiens ont interprété les propos de Jésus(psl) en déclarant que par ses propos il s'était fait Dieu et qui l'avait blasphémé ........Jésus(psl) ici leur répond concernant l’interprétation qu'ils ont donner de ses propos "je suis fils de Dieu" est ce que Jésus(psl) a validé leur interprétation ici oui ou non ..........la question est très simple ........je t'avais dit de prendre en compte sa défense .......... est ce que Jésus(psl) ici assimile la formule fils de Dieu a une déclaration de divinité et a un blasphème .......dis nous pourquoi il l'assimile cette formule au verset de l'ancien testament "N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?"   est ce que ce verset des écritures des Juifs est une déclaration de divinité ? les Juifs sont t'ils des YHWH? (Dieu) ce verset est un blasphème?

Je n'esquive pas, cher salomon, au contraire :
Je vous dis que sa défense est incomplète, si vous en retranchez les deux versets suivants.
Dans la partie que vous citez, Jésus dit que l'Ecriture dit déjà ce que lui, il dit de lui.
Moi, je prétends qu'il dit cela pour s'appuyer sur ce que prophétise l'Ecriture, et non pas seulement faire de son titre une métaphore.

Ce que je dis est confirmé par la suite de la défense de Jésus, qui dit que ses oeuvres témoignent qu'il est divin.



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sa défense est complète mais tu refuse de l'expliquer et de la prendre en compte je te l'avais dit précédemment ta foi est basé sur l'interprétation des pharisiens ennemis de Jésus(psl) alors que ce dernier a donner son avis sur leur interprétation ......il ne s'est pas fait Dieu en se désignant "fils de Dieu" étant donner qu'il a reçu la révélation divine il est devenu fils de Dieu c'est a dire un élu de Dieu ce n'est qu'une métaphore Biblique .....tu as très bien compris sa défense en réalité Libremax ......... je n'ai rien retranchez les versets qui suivent viennent après cette première déclaration ........si tu souhaite comprendre les versets qui ont suivi tu dois prendre en compte les premiers ..... faux Libremax dans la partie que j'ai cité de l'ancien testament vous etes tous des Dieux il n'était pas concerné ...il s'est servi de ce verset pour démontrer que l’interprétation des pharisiens de la parole "je suis fils de Dieu" était fallacieuse ........car eux même sont des fils de Dieu dans les écritures ........quand Jésus(psl) a déclaré "je suis fils de Dieu" il n'a pas blasphémé et ne s'est pas fait Dieu par ses paroles ...il a dénoncé l'interprétation des pharisiens de ses paroles ......... ici Jésus(pls) condamne ta croyance Libremax
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 18:16

Salomon a écrit:

sa défense est complète mais tu refuse de l'expliquer et de la prendre en compte je te l'avais dit précédemment ta foi est basé sur l'interprétation des pharisiens ennemis de Jésus(psl) alors que ce dernier a donner son avis sur leur interprétation ......il ne s'est pas fait Dieu en se désignant "fils de Dieu" étant donner qu'il a reçu la révélation divine il est devenu fils de Dieu  c'est a dire un élu de Dieu ce n'est qu'une métaphore Biblique .....tu as très bien compris sa défense en réalité Libremax ......... je n'ai rien retranchez les versets qui suivent viennent après cette première déclaration ........si tu souhaite comprendre les versets qui ont suivi tu dois prendre en compte les premiers ..... faux Libremax dans la partie que j'ai cité  de l'ancien testament vous etes tous des Dieux il n'était pas concerné ...il s'est servi de ce verset pour démontrer que l’interprétation des pharisiens de la parole "je suis fils de Dieu" était fallacieuse ........car eux même sont des fils de Dieu dans les écritures ........quand Jésus(psl) a déclaré "je suis fils de Dieu" il n'a pas blasphémé et ne s'est pas fait Dieu par ses paroles ...il a dénoncé l'interprétation des pharisiens de ses paroles ......... ici Jésus(pls) condamne ta croyance Libremax

Sa défense n'est pas complète, puisqu'il continue à parler ensuite. si elle était complète, il s'arrêterait là, et on pourrait lire la réaction des pharisiens à ces seuls versets. Or il continue, c'est donc qu'il a autre chose à dire : et ce qu'il a à dire n'est pas anodin : "le Père est en moi, et je suis dans le Père !"
Ce n'est pas uniquement l'interprétation des pharisiens : Jésus la donne lui-même ensuite : le Père est en moi, et je suis dans le Père !

Ce n'est pas que je refuse de prendre en compte sa défense, c'est ce que vous en faites que je réfute, parce que vous la réduisez, et vous la TRONQUEZ :le Père est en moi, et je suis dans le Père !
Tout cela est du même genre que le signe de Jonas : Jésus prend à témoin l'Ecriture pour montrer qu'il accomplit la Loi, qui prophétisait la divinité en l'homme de manière symbolique.
C'est toujours comme ça que les rabbis juifs argumentent : en appuyant ce qu'ils disent sur ce qu' a dit auparavant l'Ecriture.
Et DE FAIT, il appuie ce qu'il veut dire en définitive par cette sentence, qui est de lui, celle-là : le Père est en moi, et je suis dans le Père !


Evidemment, qu'il n'a pas blasphémé! Puisque la bible fait déjà de simples hommes des "dieux" : alors combien lui aussi peut-il être appelé "fils de Dieu", puisque ses oeuvres en témoignent déjà : le Père est en moi, et je suis dans le Père !


Vous comprenez?


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 18:30

Les origines de ma Foi sont bibliques et non basé sur les déclarations de st augustin. Paul, inspiré du saint-esprit, explique que tout le monde a hérité de la conséquence du péché d'adam, et que c'est à travers le Christ que nous reviendrons en Eden. Et cette explication biblique se constate dans la réalité, puisque nous mourrons, et même des bébés en bas âge. La conséquence de cette désobéissance d'Adam, est la mort. C'est une réalité dont nous héritons, car nous mourrons. Dans la Bible c'est le péché qui a crée la mort. Il fallait donc que quelqu'un nous ôte de cette réalité.

Bref arrêtons-nous en là, l'ami. Tu es entier dans ta croyance, c'est bien.
Good luck.
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 18:50

Libremax a écrit:
Salomon a écrit:

sa défense est complète mais tu refuse de l'expliquer et de la prendre en compte je te l'avais dit précédemment ta foi est basé sur l'interprétation des pharisiens ennemis de Jésus(psl) alors que ce dernier a donner son avis sur leur interprétation ......il ne s'est pas fait Dieu en se désignant "fils de Dieu" étant donner qu'il a reçu la révélation divine il est devenu fils de Dieu  c'est a dire un élu de Dieu ce n'est qu'une métaphore Biblique .....tu as très bien compris sa défense en réalité Libremax ......... je n'ai rien retranchez les versets qui suivent viennent après cette première déclaration ........si tu souhaite comprendre les versets qui ont suivi tu dois prendre en compte les premiers ..... faux Libremax dans la partie que j'ai cité  de l'ancien testament vous etes tous des Dieux il n'était pas concerné ...il s'est servi de ce verset pour démontrer que l’interprétation des pharisiens de la parole "je suis fils de Dieu" était fallacieuse ........car eux même sont des fils de Dieu dans les écritures ........quand Jésus(psl) a déclaré "je suis fils de Dieu" il n'a pas blasphémé et ne s'est pas fait Dieu par ses paroles ...il a dénoncé l'interprétation des pharisiens de ses paroles ......... ici Jésus(pls) condamne ta croyance Libremax
Sa défense n'est pas complète, puisqu'il continue à parler ensuite. si elle était complète, il s'arrêterait là, et on pourrait lire la réaction des pharisiens à ces seuls versets. Or il continue, c'est donc qu'il a autre chose à dire : et ce qu'il a à dire n'est pas anodin : "le Père est en moi, et je suis dans le Père !"
Ce n'est pas uniquement l'interprétation des pharisiens : Jésus la donne lui-même ensuite : le Père est en moi, et je suis dans le Père !

Ce n'est pas que je refuse de prendre en compte sa défense, c'est ce que vous en faites que je réfute, parce que vous la réduisez, et vous la TRONQUEZ :le Père est en moi, et je suis dans le Père !
Tout cela est du même genre que le signe de Jonas : Jésus prend à témoin l'Ecriture pour montrer qu'il accomplit la Loi, qui prophétisait la divinité en l'homme de manière symbolique.
C'est toujours comme ça que les rabbis juifs argumentent : en appuyant ce qu'ils disent sur ce qu' a dit auparavant l'Ecriture.
Et DE FAIT, il appuie ce qu'il veut dire en définitive par cette sentence, qui est de lui, celle-là : le Père est en moi, et je suis dans le Père !


Evidemment, qu'il n'a pas blasphémé! Puisque la bible fait déjà de simples hommes des "dieux" : alors combien lui aussi peut-il être appelé "fils de Dieu", puisque ses oeuvres en témoignent déjà : le Père est en moi, et je suis dans le Père !


Vous comprenez?


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Je n'ai pas tronqué sa défense je n'est pas nié la suite ..........après avoir déclaré qu'il ne s'était pas fait Dieu il a déclaré le père est en moi et je suis dans le père cette déclaration ne fait pas de lui Dieu car auparavant il a rejeté l'interprétation des pharisiens qui consistait a dire qu'il s'était fait Dieu en déclarant être "fils de Dieu" .... le père est en moi et lui dans le père n'est qu'une union spirituelle ........ après avoir lu sa défense tu ne pourras plus dire que Jésus(psl) est Dieu ............
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 19:03

Hagun a écrit:
Les origines de ma Foi sont bibliques et non basé sur les déclarations de st augustin. Paul, inspiré du saint-esprit, explique que tout le monde a hérité de la conséquence du péché d'adam, et que c'est à travers le Christ que nous reviendrons en Eden. Et cette explication biblique se constate dans la réalité, puisque nous mourrons, et même des bébés en bas âge. La conséquence de cette désobéissance d'Adam, est la mort. C'est une réalité dont nous héritons, car nous mourrons. Dans la Bible c'est le péché qui a crée la mort. Il fallait donc que quelqu'un nous ôte de cette réalité.

Bref arrêtons-nous en là, l'ami. Tu es entier dans ta croyance, c'est bien.
Good luck.
Tu est Chrétien ne l'oubli pas le péché originelle est un dogme qui a été crée par saint Augustin puis le Pape en 418 a été séduit et a valider ce dogme en 418 lors d'un concile ......... ce que tu m'explique provient de ce concile ..... le soucis c'est que tu ne savais pas d'ou provenait ta croyance .....tu pensé que cela venait de la Bible et de Jésus(psl) ce n'est pas le cas le concile est dans les archives de l'église ............maintenant que nous savons cela on peut discuter de la croyance de Saint Augustin ....sa croyance n'a pas de sens car Dieu n'est pas injuste chacun porte ses fautes ,Adam et Eve (psl) ont portés le péché du fruit défendu ,ils ont demandé pardon et Dieu leur a pardonné ..je n'étais pas présent a ce moment la ........ Saint Augustin aurait du se rappeler de ses versets de l'ancien testament ou Dieu déclare le fonctionnement de sa justice et du pardon ............. lis le chapitre en entier ....... Dieu n'a jamais changé sa méthode du pardon


Ézéchiel 18




18:1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots :
18:2 Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël : Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées ?
18:3 Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Éternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
18:5 L'homme qui est juste, qui pratique la droiture et la justice,
18:6 qui ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, qui ne déshonore pas la femme de son prochain et ne s'approche pas d'une femme pendant son impureté,
18:7 qui n'opprime personne, qui rend au débiteur son gage, qui ne commet point de rapines, qui donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu,
18:8 qui ne prête pas à intérêt et ne tire point d'usure, qui détourne sa main de l'iniquité et juge selon la vérité entre un homme et un autre,
18:9 qui suit mes lois et observe mes ordonnances en agissant avec fidélité, celui-là est juste, il vivra, dit le Seigneur, l'Éternel.
18:10 S'il a un fils qui soit violent, qui répande le sang, ou qui commette quelque chose de semblable ;
18:11 si ce fils n'imite en rien la conduite de son père, s'il mange sur les montagnes, s'il déshonore la femme de son prochain,
18:12 s'il opprime le malheureux et l'indigent, s'il commet des rapines, s'il ne rend pas le gage, s'il lève les yeux vers les idoles et fait des abominations,
18:13 S'il prête à intérêt et tire une usure, ce fils-là vivrait ! Il ne vivra pas ; il a commis toutes ces abominations ; qu'il meure ! que son sang retombe sur lui !
18:14 Mais si un homme a un fils qui voie tous les péchés que commet son père, qui les voie et n'agisse pas de la même manière ;
18:15 si ce fils ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, s'il ne déshonore pas la femme de son prochain,
18:16 s'il n'opprime personne, s'il ne prend point de gage, s'il ne commet point de rapines, s'il donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu,
18:17 s'il détourne sa main de l'iniquité, s'il n'exige ni intérêt ni usure, s'il observe mes ordonnances et suit mes lois, celui-là ne mourra pas pour l'iniquité de son père ; il vivra.
18:18 C'est son père, qui a été un oppresseur, qui a commis des rapines envers les autres, qui a fait au milieu de son peuple ce qui n'est pas bien, c'est lui qui mourra pour son iniquité.
18:19 Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père ? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois ; il vivra.
18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
18:21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18:22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées ; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
18:23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?
18:24 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il ? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché ; à cause de cela, il mourra.
18:25 Vous dites : La voie du Seigneur n'est pas droite. Écoutez donc, maison d'Israël ! Est-ce ma voie qui n'est pas droite ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ?
18:26 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
18:27 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.
18:28 S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas.
18:29 La maison d'Israël dit : La voie du Seigneur n'est pas droite. Est-ce ma voie qui n'est pas droite, maison d'Israël ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ?
18:30 C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel. Revenez et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que l'iniquité ne cause pas votre ruine.
18:31 Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché ; faites-vous un coeur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël ?
18:32 Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Éternel. Convertissez-vous donc, et vivez.

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 19:46

Salomon a écrit:

Je n'ai pas tronqué sa défense je n'est pas nié la suite ..........après avoir déclaré qu'il ne s'était pas fait Dieu il a déclaré le père est en moi et je suis dans le père cette déclaration ne fait pas de lui Dieu car auparavant il a rejeté l'interprétation des pharisiens qui consistait a dire qu'il s'était fait Dieu en déclarant être "fils de Dieu" .... le père est en moi et lui dans le père n'est qu'une union spirituelle ........  après avoir lu sa défense tu ne pourras plus dire que Jésus(psl) est Dieu ............


Non, personne ne s'est permis de parler d'une "simple union spirituelle" avec ces mots.
On voit des prophètes à qui Dieu parle, qui voient un ange, qui entendent une voix, une manifestation sensible.
Mais personne n'ose dire que le Père est en lui et lui en le Père.
Ces mots font de soi le Temple de la présence de Dieu.

On avait dit à Jean le Baptiste "Tu es le Messie", il a répondu "Je ne suis pas le Messie".
Ici, on dit à Jésus "Tu te fais Dieu", il pouvait répondre "Je ne me fais pas Dieu".



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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 19:53

Libremax a écrit:
Salomon a écrit:

Je n'ai pas tronqué sa défense je n'est pas nié la suite ..........après avoir déclaré qu'il ne s'était pas fait Dieu il a déclaré le père est en moi et je suis dans le père cette déclaration ne fait pas de lui Dieu car auparavant il a rejeté l'interprétation des pharisiens qui consistait a dire qu'il s'était fait Dieu en déclarant être "fils de Dieu" .... le père est en moi et lui dans le père n'est qu'une union spirituelle ........  après avoir lu sa défense tu ne pourras plus dire que Jésus(psl) est Dieu ............

Non, personne ne s'est permis de parler d'une "simple union spirituelle" avec ces mots.
On voit des prophètes à qui Dieu parle, qui voient un ange, qui entendent une voix, une manifestation sensible.
Mais personne n'ose dire que le Père est en lui et lui en le Père.
Ces mots font de soi le Temple de la présence de Dieu.

On avait dit à Jean le Baptiste "Tu es le Messie", il a répondu "Je ne suis pas le Messie".
Ici, on dit à Jésus "Tu te fais Dieu", il pouvait répondre "Je ne me fais pas Dieu".





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Je ne vois rien d'extraordinaire a dire que le père est en moi et moi en lui quand ses propos proviennent d'un de ses envoyés c'est la normalité ..... Jésus(psl) a déclaré qu'il n'était pas une divinité il a répondu a l'interprétation des pharisiens a ton tour d'accepter sa défense eux ne l'ont pas fait .....Jésus(psl) a répondu qu'il n'était pas Dieu selon ses mots ....il avait sa rhétorique,une grande sagesse car sa réponse aux pharisiens est magnifique il les a ridiculiser eux qui voulaient le piéger c'est lui qui les a pris au dépourvu
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 19:56

Salomon a écrit:

Je ne vois rien d'extraordinaire a dire que le père est en moi et moi en lui quand ses propos proviennent d'un de ses envoyés c'est la normalité ..... Jésus(psl) a déclaré qu'il n'était pas une divinité il a répondu a l'interprétation des pharisiens a ton tour d'accepter sa défense eux ne l'ont pas fait .....Jésus(psl) a répondu qu'il n'était pas Dieu selon ses mots ....il avait sa rhétorique,une grande sagesse car sa réponse aux pharisiens est magnifique  il les a ridiculiser eux qui voulaient le piéger c'est lui qui les a pris au dépourvu


Oui, il les a piégés en prenant la Loi pour référence. Maintenant, puisque c'est la normalité pour tout prophète de dire "le Père est moi et je suis dans le Père",

eh bien montrez-le moi!
Qui a dit ça auparavant ?
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 20:53

Libremax a écrit:
Salomon a écrit:

Je ne vois rien d'extraordinaire a dire que le père est en moi et moi en lui quand ses propos proviennent d'un de ses envoyés c'est la normalité ..... Jésus(psl) a déclaré qu'il n'était pas une divinité il a répondu a l'interprétation des pharisiens a ton tour d'accepter sa défense eux ne l'ont pas fait .....Jésus(psl) a répondu qu'il n'était pas Dieu selon ses mots ....il avait sa rhétorique,une grande sagesse car sa réponse aux pharisiens est magnifique  il les a ridiculiser eux qui voulaient le piéger c'est lui qui les a pris au dépourvu

Oui, il les a piégés en prenant la Loi pour référence. Maintenant, puisque c'est la normalité pour tout prophète de dire "le Père est moi et je suis dans le Père",

eh bien montrez-le moi!
Qui a dit ça auparavant ?

Désolé les prophètes avaient chacun leur rhétorique ils ne sont pas des robots les prophètes avaient tous un socle commun avec leur mots a eux ......tu trouveras des prophètes qui ont dit des choses que Jésus(psl) n'a pas dit cela n'a aucune incidence sur le statut de Jésus(psl) qu'un envoyé de Dieu dise que le père est en lui et que lui est en Dieu est une chose banale pour le statut d'un envoyé de Dieu ......... union spirituelle
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:08

Salomon a écrit:
Libremax a écrit:
Salomon a écrit:

Je ne vois rien d'extraordinaire a dire que le père est en moi et moi en lui quand ses propos proviennent d'un de ses envoyés c'est la normalité ..... Jésus(psl) a déclaré qu'il n'était pas une divinité il a répondu a l'interprétation des pharisiens a ton tour d'accepter sa défense eux ne l'ont pas fait .....Jésus(psl) a répondu qu'il n'était pas Dieu selon ses mots ....il avait sa rhétorique,une grande sagesse car sa réponse aux pharisiens est magnifique  il les a ridiculiser eux qui voulaient le piéger c'est lui qui les a pris au dépourvu
Oui, il les a piégés en prenant la Loi pour référence. Maintenant, puisque c'est la normalité pour tout prophète de dire "le Père est moi et je suis dans le Père",

eh bien montrez-le moi!
Qui a dit ça auparavant ?
Désolé les prophètes avaient chacun leur rhétorique ils ne sont pas des robots les prophètes avaient tous un socle commun avec leur mots a eux ......tu trouveras des prophètes qui ont dit des choses que Jésus(psl) n'a pas dit cela n'a aucune incidence sur le statut de Jésus(psl) qu'un envoyé de Dieu dise que le père est en lui et que lui est en Dieu est une chose banale pour le statut d'un envoyé de Dieu ......... union spirituelle
Tu peux être unis spirituellement à ton épouse sans pour autant que ton épouse soit en toi et toi en elle. L'union spirituelle ne nous fait pas vivre dans la personne avec laquelle nous sommes en union spirituelle.

L'union dont parle Jésus, c'est beaucoup plus qu'une union spirituelle, c'est une communion de nature. Quand Jésus dit que le Père est en Lui et que Lui est dans le Père, il ne fait que dire qu'il ne sont qu'Un seul Être, un seul Dieu ; ils communient à une même vie.

Aucun prophète avant Jésus ne vivait en Dieu, ne faisait qu'Un avec Dieu. Aucun prophète avant Jésus n'a jamais dit "qui me voit voit le Père (voit Dieu)".

L'union de Jésus avec son Père est une union ontologique, une union dans l'Être, ce qui explique que Jésus s'attribue le Nom de Dieu "Je Suis" qui exprime justement l'Être absolu de Dieu.

Les musulmans ne voudront jamais reconnaître que Jésus, en disant que son Père est en Lui et Lui en son Père, parle d'une union dans l'Être. Son Père et Lui sont Un seul Être divin, un seul Dieu ; c'est pourquoi lorsqu'on voit le Fils on voit le Père ; le Fils est la manifestation du Père, de Dieu ; il est celui qui fait voir Dieu, par qui Dieu se montre à nous, se donne à contempler.

Les musulmans donnent aux expressions que Jésus a utilisé pour dire son union à son Père, à Dieu, une interprétation orientée par le Coran. Il font dire aux paroles de Jésus, ce qu'elles ne disant pas ; ils font dire aux Paroles de Jésus, ce que dit Mohammed dans le Coran. Les musulmans faussent le sens des paroles de Jésus.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:25

Je te cite " c'est une communion de nature.

Jésus(psl) dans tes écritures dénonce cette croyance aux pharisiens et puis tu sais très bien que selon tes écritures Dieu est unique si la communion était de nature cela ferait deux Dieux et cela contredirait les enseignements de YHWH ........Dieu unique sans semblable c'est tes écritures pétero ............. tu as le droit de dire que Jésus(psl) est de nature divine mais alors soit cohérent et ne revendique pas la Bible pour croyance ............
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:27

Salomon a écrit:
Désolé les prophètes avaient chacun leur rhétorique ils ne sont pas des robots les prophètes avaient tous un socle commun avec leur mots a eux ......tu trouveras des prophètes qui ont dit des choses que Jésus(psl) n'a pas dit cela n'a aucune incidence sur le statut de Jésus(psl) qu'un envoyé de Dieu dise que le père est en lui et que lui est en Dieu est une chose banale pour le statut d'un envoyé de Dieu ......... union spirituelle

Intéressant... "les prophètes avaient chacun leur rhétorique"...
Vous sauriez me donner quelques exemples des rhétoriques de chaque prophète ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:36

Salomon a écrit:
Je te cite " c'est une communion de nature.

Jésus(psl) dans tes écritures dénonce cette croyance aux pharisiens
J'aimerai bien que tu cites le passage de l'Ecriture qui dénonce cette croyance.

Salomon a écrit:
et puis tu sais très bien que selon tes écritures Dieu est unique
J'ai une armoire chez moi, c'est une pièce unique, il n'en existe pas 2 comme elle bien qu'il existe des milliers d'armoires. Eh bien, Dieu au milieu des dieux que ce sont donnés les hommes, il est unique ; il n'y en a pas 2 comme Lui, il est le seul Dieu qui soit le vrai Dieu, ce qui ne l'empêche pas d'être en Lui-même comme une famille, d'être 3 personnes partageant un Être unique, une unique nature.

Salomon a écrit:
si la communion était de nature cela ferait deux Dieux et cela contredirait les enseignements de YHWH ........Dieu unique sans semblable c'est tes écritures pétero ............. tu as le droit de dire que Jésus(psl) est de nature divine mais alors soit cohérent et ne revendique pas la Bible pour croyance ............
Jésus n'est qu'un seul Être avec Dieu ; Jésus en temps que Verbe et pas en tant qu'homme, et son Père ne sont pas 2 êtres mais UN SEUL ÊTRE ; ils assument ensemble leur Être unique (pour nous on parlerait de "corps") ; ils ne sont qu'Un seul Esprit, car Dieu est Esprit.

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:37

Hagun a écrit:
Inutile Salomon, je crois que Paul a reçu une révélation de Jésus, et tu n'y crois pas donc on ne peut pas s'accorder. Esaïe décrit la mort de Jésus et disait qu'il porterait le péché de beaucoup d'homme dans son chapitre 53 (bien que tu trouveras un moyen d'attribuer ce passage à quelqu'un d'autre). Je n'avalerais donc pas que le sacrifice de Jésus était inutile et qu'il ne s'est pas réalisé.

Dieu est parfait, ultimement puissant et intelligent et juste.
Donc qu'est ce qui est le plus probable :
Que Dieu ait protégé son premier livre et ait signalé de faire attention à tout ce qui adviendrait par la suite ?
Ou que Dieu ait laissé le Diable falsifier le premier livre et qu'il ait fait écrire un deuxième livre disant que le premier est affecté dans sa quasi-totalité ? (et qu'on ne parle pas de petite falsification partielle puisque le Coran s'en prend à toutes les importantes doctrines)

D'ailleurs, le plus haut niveau de sagesse et d'amour, où se trouve-t'il ? Dans le Coran ou dans le Nouveau-Testament ? Je sais que les musulmans répondront que le Coran est supérieur et que les Chrétiens diront que le NT est largement au dessus. Par contre, si l'on présente les textes à un Athée ou à un agnostique, il est évident qu'ils répondront le NT. Donc le Diable ou/et des hommes auraient réussi à écrire un livre avec des meilleurs valeurs que le livre de Dieu ?

Jésus ne nous disait-il pas que l'on reconnaîtrait les faux-prophètes à leur fruit ?

Qui croire ? le charpentier de Nazareth avec « aimez vos ennemis » ? Ou le prophète guerrier ? et le paradis au fleuve de vin et aux jolies vierges ?

Comme le disait Josué, s'il est mauvais à vos yeux de servir l'Eternel, choisissez qui vous voulez servir, mais en ce qui me concerne je servirai l'Eternel (qui est venu sur Terre nous honorer).
Il est également dit (je crois), que l'autel est supérieur au calice. Le livre est moins important que l'esprit du livre.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 21:38

Libremax a écrit:
Salomon a écrit:
Désolé les prophètes avaient chacun leur rhétorique ils ne sont pas des robots les prophètes avaient tous un socle commun avec leur mots a eux ......tu trouveras des prophètes qui ont dit des choses que Jésus(psl) n'a pas dit cela n'a aucune incidence sur le statut de Jésus(psl) qu'un envoyé de Dieu dise que le père est en lui et que lui est en Dieu est une chose banale pour le statut d'un envoyé de Dieu ......... union spirituelle
Intéressant... "les prophètes avaient chacun leur rhétorique"...
Vous sauriez me donner quelques exemples des rhétoriques de chaque prophète ?
Je t'en citerais d'autre demain ou cette nuit parce que la je dois sortir


David prit son bâton, il choisit dans le torrent cinq cailloux bien ronds et les mit dans une poche de son sac de berger ; puis, la fronde à la main, il marcha vers le Philistin. Le Philistin s'avança, précédé de son porte-bouclier, et arriva près de David. Lorsqu'il le vit, il le regarda avec mépris car c'était un jeune garçon ; il était roux et de belle apparence. Le Philistin lui dit : « Suis-je donc un chien, pour que tu viennes contre moi avec un bâton ? » Et il lui lança une malédiction en invoquant ses dieux. Il dit à David : « Viens ici, que je te donne en pâture aux oiseaux du ciel et aux bêtes sauvages ! » David lui répondit : « Tu marches contre moi avec l'épée, la lance et le javelot, mais moi, je marche contre toi au nom du Seigneur des armées, le Dieu des troupes d'Israël que tu as insulté. Aujourd'hui le Seigneur va te livrer en mon pouvoir, je vais te tuer, te trancher la tête, donner aujourd'hui même les cadavres de l'armée philistine aux oiseaux du ciel et aux bêtes sauvages. Toute la terre saura qu'il y a un Dieu pour Israël, et tous ces gens rassemblés sauront que le Seigneur ne donne la victoire ni par l'épée ni par la lance, mais que le Seigneur combat lui-même, et qu'il vous livre entre nos mains. »
Goliath s'était avancé et venait à la rencontre de David. Celui-ci s'élança et courut vers les rangs des ennemis au-devant du Philistin. Il plongea la main dans son sac, et en retira un caillou qu'il lança avec sa fronde. Il atteignit le Philistin au front, le caillou s'y enfonça, et Goliath tomba la face contre terre. Ainsi David triompha avec une fronde et un caillou : quand il frappa le Philistin à mort, il n'avait pas d'épée à la main. David se précipita, et arrivé près du Philistin, il lui prit son épée, qu'il tira du fourreau, et le tua en lui tranchant la tête. Quand les Philistins virent que leur champion était mort, ils prirent la fuite.
(Premier livre de Samuel 17,40-51)
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 22:04

petero a écrit:
Salomon a écrit:
Je te cite " c'est une communion de nature.

Jésus(psl) dans tes écritures dénonce cette croyance aux pharisiens
J'aimerai bien que tu cites le passage de l'Ecriture qui dénonce cette croyance.

Salomon a écrit:
et puis tu sais très bien que selon tes écritures Dieu est unique
J'ai une armoire chez moi, c'est une pièce unique, il n'en existe pas 2 comme elle bien qu'il existe des milliers d'armoires. Eh bien, Dieu au milieu des dieux que ce sont donnés les hommes, il est unique ; il n'y en a pas 2 comme Lui, il est le seul Dieu qui soit le vrai Dieu, ce qui ne l'empêche pas d'être en Lui-même comme une famille, d'être 3 personnes partageant un Être unique, une unique nature.

Salomon a écrit:
si la communion était de nature cela ferait deux Dieux et cela contredirait les enseignements de YHWH ........Dieu unique sans semblable c'est tes écritures pétero ............. tu as le droit de dire que Jésus(psl) est de nature divine mais alors soit cohérent et ne revendique pas la Bible pour croyance ............
Jésus n'est qu'un seul Être avec Dieu ; Jésus en temps que Verbe et pas en tant qu'homme, et son Père ne sont pas 2 êtres mais UN SEUL ÊTRE ; ils assument ensemble leur Être unique (pour nous on parlerait de "corps") ; ils ne sont qu'Un seul Esprit, car Dieu est Esprit.

je te cite "J'aimerai bien que tu cites le passage de l'Ecriture qui dénonce cette croyance.

ici petero Jésus(psl) rejette les accusation  des pharisiens qui consistait a a faire dire que Jésus(psl) s'était fait Dieu en déclarant"je suis fils de Dieu"

Jean
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

10:37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.


je te cite J'ai une armoire chez moi, c'est une pièce unique, il n'en existe pas 2 comme elle bien qu'il existe des milliers d'armoires. Eh bien, Dieu au milieu des dieux que ce sont donnés les hommes, il est unique ; il n'y en a pas 2 comme Lui, il est le seul Dieu qui soit le vrai Dieu, ce qui ne l'empêche pas d'être en Lui-même comme une famille, d'être 3 personnes partageant un Être unique, une unique nature.




Apporte de YHWH(Dieu)  tes propos il a du surement évoquer ton armoire qui est une pièce unique en plus ....la Bible pétero cite YHWH


je te cite"
Jésus n'est qu'un seul Être avec Dieu ; Jésus en temps que Verbe et pas en tant qu'homme, et son Père ne sont pas 2 êtres mais UN SEUL ÊTRE ; ils assument ensemble leur Être unique (pour nous on parlerait de "corps") ; ils ne sont qu'Un seul Esprit, car Dieu est Esprit.

Petero cite nous YHWH (Dieu) cela sera plus simple

je dois te laisser a bientôt
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 22:41

Salomon a écrit:
ici petero Jésus(psl) rejette les accusation  des pharisiens qui consistait a a faire dire que Jésus(psl) s'était fait Dieu en déclarant"je suis fils de Dieu"

Jean
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

10:37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Est-ce que Jésus répond aux juifs qui lui reprochent "de se faire Dieu" : "vous vous trompez, je ne me fais pas Dieu" ? NON

Quand Jésus leur dit : "N'est-il pas écrit dans votre loi : j'ai dit : "vous êtes des dieux", il répond à ce reproche "tu te fais Dieu". Jésus renvoie les juifs aux Ecritures qui appellent "dieux" ceux à qui la parole de Dieu a été adressée. Est-ce que les juifs s'offusquent quand les Ecritures fait d'eux des dieux ? NON Alors, leur dit Jésus, pourquoi vous m'accusez de blasphème parce que je dit "Je suis fils de Dieu", je me fais Dieu.

Jésus leur montre que leur accusation de blasphème ne tient pas puisque l'Ecriture fait de ceux qui reçoivent la Parole de Dieu, des dieux.

Jésus demande ensuite aux juifs de ne pas le croire s'il ne fait pas les oeuvres de Dieu ; mais dans la mesure où il fait les oeuvres de Dieu, alors ils doivent le croire, croire qu'Il Est Fils de Dieu, capable de faire ce que Dieu fait, capable d'imiter Dieu son Père, ayant hérité des pouvoirs de son Père, des pouvoirs liés à sa nature.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyLun 28 Oct 2013, 23:02

petero a écrit:
Salomon a écrit:
ici petero Jésus(psl) rejette les accusation  des pharisiens qui consistait a a faire dire que Jésus(psl) s'était fait Dieu en déclarant"je suis fils de Dieu"

Jean
10:32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
10:35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

10:37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Est-ce que Jésus répond aux juifs qui lui reprochent "de se faire Dieu" : "vous vous trompez, je ne me fais pas Dieu" ? NON

Quand Jésus leur dit : "N'est-il pas écrit dans votre loi : j'ai dit : "vous êtes des dieux", il répond à ce reproche "tu te fais Dieu". Jésus renvoie les juifs aux Ecritures qui appellent "dieux" ceux à qui la parole de Dieu a été adressée. Est-ce que les juifs s'offusquent quand les Ecritures fait d'eux des dieux ? NON  Alors, leur dit Jésus, pourquoi vous m'accusez de blasphème parce que je dit "Je suis fils de Dieu", je me fais Dieu.

Jésus leur montre que leur accusation de blasphème ne tient pas puisque l'Ecriture fait de ceux qui reçoivent la Parole de Dieu, des dieux.

Jésus demande ensuite aux juifs de ne pas le croire s'il ne fait pas les oeuvres de Dieu ; mais dans la mesure où il fait les oeuvres de Dieu, alors ils doivent le croire, croire qu'Il Est Fils de Dieu, capable de faire ce que Dieu fait, capable d'imiter Dieu son Père, ayant hérité des pouvoirs de son Père, des pouvoirs liés à sa nature.

Les Juifs selon leur écritures sont t'ils des Dieux au sens propre? pensent t'ils qu'ils sont tous des YHWH(psl) quand ils lisent ses passages des psaumes? non....Jésus(psl) en reprenant la rhétorique de leur écriture leur démontre que ses propos "je suis fils de Dieu" ne fait pas de lui Dieu alors que les pharisiens avaient interprété cette formule par une proclamation de divinité de la part de Jésus(psl) ........Jésus(psl) leur a dit non en me proclamant Fils de Dieu je ne me proclame pas Dieu ..vos accusations sont hypocrites car vous saviez ce que signifiez la formule "fils de Dieu" malgré les explications de Jésus(psl), malgré qu'il l'a déjoué leur piège ils l'ont condamner pour blasphème .....les Juifs pharisiens voulaient faire chuter Jésus(psl) s'en débarrasser par la légitimité de la Loi de Moise(psl) mais Jésus(psl) connaissant les écritures et la Loi il les a ridiculiser ...... Jésus(psl) n'a pas enfreint la Loi et n'a pas blasphémé quand il déclara "je suis fils de Dieu" .........les pharisiens par la suite ont continué a leur persécuté ....Jésus(psl) connaissait des le début leur intentions a son sujet

Jean 8

8:39 Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8:40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8:41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.
8:42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8:43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le [......], il parle de son propre fonds ; car il est [......] et le père du [......].
8:45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8:46 Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?
8:47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu ; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8:48 Les Juifs lui répondirent : N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon ?
8:49 Jésus répliqua : Je n'ai point de démon ; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyMar 29 Oct 2013, 00:02

Salomon a écrit:
David lui répondit : « Tu marches contre moi avec l'épée, la lance et le javelot, mais moi, je marche contre toi au nom du Seigneur des armées, le Dieu des troupes d'Israël que tu as insulté. Aujourd'hui le Seigneur va te livrer en mon pouvoir, je vais te tuer, te trancher la tête, donner aujourd'hui même les cadavres de l'armée philistine aux oiseaux du ciel et aux bêtes sauvages. Toute la terre saura qu'il y a un Dieu pour Israël, et tous ces gens rassemblés sauront que le Seigneur ne donne la victoire ni par l'épée ni par la lance, mais que le Seigneur combat lui-même, et qu'il vous livre entre nos mains. »

Eh bien !
Donc, quand David dit tout cela, c'est une rhétorique ?
David ne marche pas vraiment au nom du Seigneur des armées ?
Le Seigneur ne livre pas vraiment Goliath au pouvoir de David ?
Le Seigneur ne combat pas lui-même ?
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyMar 29 Oct 2013, 00:07

Libremax a écrit:
Salomon a écrit:
David lui répondit : « Tu marches contre moi avec l'épée, la lance et le javelot, mais moi, je marche contre toi au nom du Seigneur des armées, le Dieu des troupes d'Israël que tu as insulté. Aujourd'hui le Seigneur va te livrer en mon pouvoir, je vais te tuer, te trancher la tête, donner aujourd'hui même les cadavres de l'armée philistine aux oiseaux du ciel et aux bêtes sauvages. Toute la terre saura qu'il y a un Dieu pour Israël, et tous ces gens rassemblés sauront que le Seigneur ne donne la victoire ni par l'épée ni par la lance, mais que le Seigneur combat lui-même, et qu'il vous livre entre nos mains. »
Eh bien !
Donc, quand David dit tout cela, c'est une rhétorique ?
David ne marche pas vraiment au nom du Seigneur des armées ?
Le Seigneur ne livre pas vraiment Goliath au pouvoir de David ?
Le Seigneur ne combat pas lui-même ?

C'est une rhétorique bien entendu David (psl) marche au nom du seigneur ,le seigneur livre Goliath au pouvoir de David mais le seigneur ne combat pas lui même c'est une figure de style un sens imagée ,David(psl) étant assisté par la puissance de Dieu il déclare que Dieu combat lui même mais David(psl) n'est pas Dieu .... c'est une rhétorique propre a David (psl)
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 6 EmptyMar 29 Oct 2013, 00:20

Salomon a écrit:
C'est une rhétorique bien entendu David (psl) marche au nom du seigneur ,le seigneur livre Goliath au pouvoir de David mais le seigneur ne combat pas lui même c'est une figure de style un sens imagée ,David(psl) étant assisté par la puissance de Dieu il déclare que Dieu combat lui même mais David(psl) n'est pas Dieu .... c'est une rhétorique propre a David (psl)  
Décidément, vous ne croyez en rien.
En quoi le fait de marcher au nom du Seigneur empêche-t-il que le Seigneur combatte lui-même? quelle est la puissance de Dieu qui assiste David au combat, si ce n'est Dieu qui combat?

Un général qui commande ses armées combat lui aussi, même si ce n'est pas à la même place que le fantassin.
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