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 Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)

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MessageSujet: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyDim 29 Sep 2013, 21:55

Rappel du premier message :

Suite de ce sujet :

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29 septembre 2013

rosarum a écrit:
Semsem a écrit:
Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

bien sûr mais c'est là qu'il faut passer au second, voire au troisième degré.  Very Happy

Tu peux l'interpreter au 100eme degre si tu veux... Ça donnera toujours que Dieu est un pere et un fils.....
D'ailleurs quand Dieu se bat avec un homme et perd ça donne quoi a la temperature qui t'arrange?
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Salomon




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyLun 14 Oct 2013, 19:40

eric 420 a écrit:
Que veut dire selon toi

engendré par l'Esprit-Saint

Crée par l'Esprit Saint


eric 420 a écrit:
Bénir au Nom du Père du Fils et du Saint-Esprit (c'est pas moi qui le dit)

Pourquoi le Fils, si c'est juste le père qui bénit selon vous ?

C'est Dieu qui décide toute chose un prophète peut bénir un humain si Dieu lui a donner l'autorisation ..rien ne peut se faire sans la permission de Dieu
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eric 420




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyLun 14 Oct 2013, 20:38

Tu dit créer par l'Esprit-Saint

Donc l'Esprit -Saint est le Père de Jésus

Qui est l'Esprit-Saint ? Dieu, bien sur

qui est le Père de Jésus ?
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othy

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyLun 14 Oct 2013, 20:42

eric 420 a écrit:
Tu dit créer par l'Esprit-Saint

Donc l'Esprit -Saint est le Père de Jésus

Qui est l'Esprit-Saint ? Dieu, bien sur

qui est le Père de Jésus ?
Non L'Esprit Saint ou le Saint Esprit est l'ange Gabriel et non Dieu
Jésus (pbuh) n'as pas de père, Dieu l'a créé miraculeusement en demandant à Gabriel de lui insuffler son souffle de vie en Marie (ra)
Les anges sont quelque part la manifestation des pouvoirs de Dieu, quand Dieu décide d'une chose, c'est un ange qui exécute en obéissant à Allah
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyLun 14 Oct 2013, 21:27

eric 420 a écrit:
Tu dit créer par l'Esprit-Saint

Donc l'Esprit -Saint est le Père de Jésus

Qui est l'Esprit-Saint ? Dieu, bien sur

qui est le Père de Jésus ?
L'Esprit Saint est l'attribut créateur de Dieu dans la Bible et il existe un Ange qui porte aussi ce titre ...ses deux entités n'ont pas la meme nature ..l'une est Dieu l'autre est une créature de Dieu'(l'ange)

Jésus(psl) n'a pas de père tu comprend ? sa naissance fut miraculeuse il est née d'une vierge sa sainte Mère Marie(psl) .... tu comprend ce que signifie ne pas avoir de père? tu étais au courant que la naissance de Jésus(psl) fut miraculeuse?
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyLun 14 Oct 2013, 22:00

Salomon a écrit:
eric 420 a écrit:
Que veut dire selon toi

engendré par l'Esprit-Saint

Crée par l'Esprit Saint

Engendrer n'a jamais voulu dire  `créer.  Si vous faites dire aux mots ce qu'ils n'ont jamais voulu dire c'est évident que vous pouvez dire ce qui vous arrange.


Salomon a écrit:
eric 420 a écrit:
Tu dit créer par l'Esprit-Saint

Donc l'Esprit -Saint est le Père de Jésus

Qui est l'Esprit-Saint ? Dieu, bien sur

qui est le Père de Jésus ?

L'Esprit Saint est l'attribut créateur de Dieu dans la Bible et il existe un Ange qui porte aussi ce titre ...ses deux entités n'ont pas la meme nature ..l'une est Dieu l'autre est une créature de Dieu'(l'ange)

Jésus(psl) n'a pas de père tu comprend ? sa naissance fut miraculeuse il est née d'une vierge sa sainte Mère Marie(psl) .... tu comprend ce que signifie ne pas avoir de père?  tu étais au courant que la naissance de Jésus(psl) fut miraculeuse?

C,est incroyable ce que vous pouvez inventer pour rejeter la vérité révélée par Jésus !
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyLun 14 Oct 2013, 22:28

petero a écrit:
Salomon a écrit:
Crée par l'Esprit Saint

Engendrer n'a jamais voulu dire  `créer.  Si vous faites dire aux mots ce qu'ils n'ont jamais voulu dire c'est évident que vous pouvez dire ce qui vous arrange.

Dis nous Petero ce que signifie engendré selon la tradition Biblique ......... Dieu a une fonction c'est de crée lui étant le seul a ne pas l'etre il est le seul a possedé cette attribut de "création" .....


petero a écrit:
Salomon a écrit:
L'Esprit Saint est l'attribut créateur de Dieu dans la Bible et il existe un Ange qui porte aussi ce titre ...ses deux entités n'ont pas la meme nature ..l'une est Dieu l'autre est une créature de Dieu'(l'ange)

Jésus(psl) n'a pas de père tu comprend ? sa naissance fut miraculeuse il est née d'une vierge sa sainte Mère Marie(psl) .... tu comprend ce que signifie ne pas avoir de père?  tu étais au courant que la naissance de Jésus(psl) fut miraculeuse?

C,est incroyable ce que vous pouvez inventer pour rejeter la vérité révélée par Jésus !

C'est toi qui rejete ta propre Bible ...on n'invente rien ce qui est sur c'est que ton catéchisme correspond aux enseignements de l'église mais l'église n'est pas la Bible ni Jésus(psl).........
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Libremax

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyLun 14 Oct 2013, 23:00

Salomon a écrit:

Eh oui Jésus(psl) restera un élu de Dieu et non YHWH(Dieu) c'est ainsi ...qui le confirme? Dieu et Jésus(psl) .....comme disait l'autre""ils ont des yeux pour voir mais ne regardent pas, des oreilles pour entendre mais n'écoutent pas"

Je note donc que chercher à comprendre les paroles et les actes du Christ ne vous intéresse pas. Jésus aurait dit "je suis vraiment le fils de Dieu", "Dieu et moi, c'est pareil", ou bien "tout ce qu'a Dieu, je l'ai aussi", vous ne le croiriez pas.
Je me demande à quoi sert cette discussion, dans ce cas.


Citation :
C'est un fait Jésus(psl) n'a jamais été Roi ,il n'a pas régné ....Le prophète David et Salomon paix sur eux ont régnés.... cela signifie que David et Salomon ont une relation auprès de Dieu plus grande que celle de Jésus(psl)? non comme je te l'ai dit chaque élu de Dieu a eu ses spécificités
Jésus est roi :
Citation :
Jn 18,36 : Jésus répondit: "Ma royauté n’est pas de ce monde. Si ma royauté était de ce monde, les miens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais ma royauté, maintenant, n’est pas d’ici."

Jésus dit lui-même qu'il est roi ; sa royauté n'est pas d'ici, c'est tout.

Citation :
Moise(psl) désigné Dieu
Exode 7v1. La bible dit : «  l’Eternel dit à Moise : « Vois je te fais Dieu pour pharaon
Jésus(psl) n'a jamais porté ce titre est ce que cela signifie que Moise(psl) a une relation avec Dieu plus grande que celle de Jésus(psl)?non

Pharaon est un païen pour qui des statues sont des dieux. Dieu ne fait de Moïse un dieu, il le fait "dieu pour pharaon" : aux yeux de Pharaon, Moïse va avoir la puissance d'un dieu ux yeux de pharaon, qui s'égare dans l'idolâtrie. Jésus ne dit jamais qu'il est dieu "pour les pharisiens", ni pour quiconque.
Rien à voir, encore une fois.


Citation :
Si Jésus(psl) ne se met pas a la place de Dieu soit cohérent alors et ne fais pas de Jésus(psl) Dieu .............bien entendu que Jésus(psl) et Dieu étaient un pas par la nature mais par l'union spirituelle ....  "qui me voit ,voit le père est lié a la connaissance et non a la perception visuel ....personne n'a jamais vu Dieu dixit la Bible ......... je n'ignore pas la défintion de siéger a la droite de Dieu ...elle est clair Jésus(psl) n'est pas Dieu et ne siége pas a sa place................ tout le pouvoir que Jésus(psl) a recu lui a été donner par Dieu sans l'assistance de Dieu il n'est rien

Je suis cohérent, salomon, cohérent avec la foi chrétienne : le Fils est Dieu, mais Dieu n'est pas que le Fils. Aussi le Fils ne peut pas "prendre la place de Dieu", cela n'a pas de sens.
Quand nous disons que Jésus est Dieu, ça ne veut pas dire la même chose que si nous disions que Jésus est Allah. Votre vision d'Allah n'est pas la même.
Jésus, le Fils, est à la droite de Dieu, il ne se confond pas avec Lui : il reçoit tout ce qu'il est du Père. Mais de fait, il partage tous les attributs de Dieu, y compris Sa nature.

Il y a quelqu'un qui a vu Dieu selon la Bible : c'est le Fils. La Bible dit aussi :
Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître.
personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.


Citation :
Dieu fais ce qu'il veut si il a décider que seul Jésus(psl) siégera a sa droite c'est sa volonté ...... tu n'as pas a faire de Jésus(psl) Dieu parce que Dieu a décrété que Jésus(psl) siégera a sa droite ...... les gens du bien le jours de la réssurection se trouveront a la droite de Dieu .....en Islam le prophète Muhammad(psl) a des caractéristique  plus grande que celle de Jésus(psl) pour autant nous ne disons point que Muhammad(psl) est Dieu .............. Adam(psl) n'a ni père ni mère il a été faconné directement par Dieu pour autant nous ne disons point que Adam(psl) est divin ....Moise(psl) a fait des miracles incroyable ,il a parlé avec Dieu pour autant nous ne faisons pas de Moise(psl) une divinité ......Jésus(psl) n'a pas de père, sa naissance fut miraculeuse ,il a fait des miracles incroyables ,Dieu lui a donner beaucoup de pouvoir ,Dieu l'a nommer Messie pour autant nous n'avons pas fait de Jésus(psl) une divinité .......................

Vous voyez, le souci avec l'Islam, c'est qu'on y refuse de comprendre quoi que ce soit et de comprendre Dieu. Pour les chrétiens (et pour les juifs), ce qui rapproche l'homme de Dieu c'est la raison.
Je suis désolé, salomon, mais vous ne pouvez pas convaincre un chrétien en lui assénant que "si Dieu a voulu quelque chose qui donnerait à comprendre le contraire de ce qu'on croit, il ne faut pas chercher à comprendre".
siéger à la droite de Dieu a un sens, parce que siéger à la droite de quelqu'un, dans la civilisation de Jésus, ça a un sens. Il se trouve que c'est une prérogative de Jésus, alors il est impératif de chercher à comprendre ce que ça signifie.
Jésus ne cesse de parler de son Père comme d'un fils qui partagerait tout avec Lui, de dire qu'il vient de Lui, qu'il est en Lui. Les musulmans se voilent la face, et ne cessent de bricoler des sens tordus pour faire coller les textes des Evangiles à leur rejet de la Trinité, plutôt que de rejeter en bloc les Evangiles, ce qui serait bien plus honnête, c'est ridicule.

Vous vous embourbez dans un concordisme du déni, vous trouvez tous les prétextes de métaphore, de diabolisation, de caprice divin pour alambiquer ce que dit pourtant le Christ de manière simple, tellement simple que ça lui a valu la mort, et même là, vous préférez inventer des prétextes bidon chez les pharisiens, qui l'auraient condamné pourquoi ? Parce qu'ils sont méchants, en somme, et voilà, le tour est réglé. C'est navrant : quelle théologie de bas étage!

Comme l'Islam gagnerait à approfondir le Coran sans se soucier des Evangiles. Il serait peut-être plus crédible pour les chrétiens.

Citation :
Tu veux que je recommence? Les pharisiens ennemis de Jésus(psl) lui ont demander qui il était il leur a déclaré qui l'était le fils de Dieu ..les pharisiens l'ont accusés de blasphème car ils ont traduit cette déclaration "fils de Dieu" au sens propre qui il est vrai au sens propre est un blasphème ........Jésus(psl) ayant compris leur hypocrisie les a renvoyé a leur écritures ou il est dit qu'ils sont des Dieux tous fils du très haut .....

Salomon, ce n'est pas ce que répond Jésus à son procès. Il aurait pu répondre cela au sanhédrin, quand on lui a demandé s'il était le Messie, le Fils de Dieu.
Ce n'est pas ce qu'il a dit : il va encore plus loin dans l'affirmation de sa filiation, et il n'est plus question de métaphore. De toutes façons, "siéger à la droite de Dieu" est une métaphore : Dieu n'a ni droite ni gauche, et Il ne se tient pas debout sur des nuages, et l'e Fils d'homme de Daniel était une vision apocalyptique. Il n'empêche que cette métaphore n'est aplliquée à personne d'autre que Dieu dans la Bible, et elle a un sens !
Elle veut dire : je suis l'héritier de Dieu!
J'ai la Puissance de Dieu de par ma nature !

Et cela, personne ne l'a dit à son propre sujet dans toute la Bible avant Jésus : LA est le blasphème pour les Juifs.
Lisez les textes, et voyez comme ils sont formulés.


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eric 420




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMar 15 Oct 2013, 00:00

L'ange dit: ce qui a été engendré en Elle vient de l'Esprit-saint

L'ange ne dit pas ça viens de moi

mais pour vous, pour vos pêcher vous ne voyez pas de différence.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMar 15 Oct 2013, 01:30

"je te cite"Je note donc que chercher à comprendre les paroles et les actes du Christ ne vous intéresse pas. Jésus aurait dit "je suis vraiment le fils de Dieu", "Dieu et moi, c'est pareil", ou bien "tout ce qu'a Dieu, je l'ai aussi", vous ne le croiriez pas.
Je me demande à quoi sert cette discussion, dans ce cas.


Nous faisons que cela a chercher a comprendre les paroles et les actes du Christ(psl).........pour le reste tu spécule et cela ne m'interesse pas ...........


je te cite "Jésus est roi :

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre ? dis nous sur quelle royaume Jésus(psl) a régner sur terre


je te cite"Pharaon est un païen pour qui des statues sont des dieux. Dieu ne fait de Moïse un dieu, il le fait "dieu pour pharaon" : aux yeux de Pharaon, Moïse va avoir la puissance d'un dieu ux yeux de pharaon, qui s'égare dans l'idolâtrie. Jésus ne dit jamais qu'il est dieu "pour les pharisiens", ni pour quiconque.
Rien à voir, encore une fois.


Très interéssant que tu interpréte la formule "Dieu" quand cela concerne Moise(psl) ici tu comprends très bien que c'est une méthaphore ....fait de meme avec "fils de Dieu" ......

je te cite"Je suis cohérent, salomon, cohérent avec la foi chrétienne : le Fils est Dieu, mais Dieu n'est pas que le Fils. Aussi le Fils ne peut pas "prendre la place de Dieu", cela n'a pas de sens.
Quand nous disons que Jésus est Dieu, ça ne veut pas dire la même chose que si nous disions que Jésus est Allah. Votre vision d'Allah n'est pas la même.
Jésus, le Fils, est à la droite de Dieu, il ne se confond pas avec Lui : il reçoit tout ce qu'il est du Père. Mais de fait, il partage tous les attributs de Dieu, y compris Sa nature.


Oui je le reconnais tu est cohérent avec la foi Chrétienne mais pas avec la foi de Jésus(psl) ni avec la Bible ... Je ne remet pas en cause ta cohérence vis a vis de l'enseignement de l'église ton catéchisme est parfait ...........


je te cite"Il y a quelqu'un qui a vu Dieu selon la Bible : c'est le Fils. La Bible dit aussi :
Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître.
personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.


Je te corrige la connaissance n'est pas la perception visuel .......Personne n'a jamais vu Dieu mais Jésus(psl) l'a fait connaitre ......  "connaissance +révélation " Jésus(psl) nous a fait connaitre Dieu comme tout les envoyés de Dieu l'ont fait car c'était leur mission première


je te cite"Vous voyez, le souci avec l'Islam, c'est qu'on y refuse de comprendre quoi que ce soit et de comprendre Dieu. Pour les chrétiens (et pour les juifs), ce qui rapproche l'homme de Dieu c'est la raison.

En Islam la raison et la Foi sont liés ...ALLAH a maintes reprise appelle les humains a raisonner


je te cite"si Dieu a voulu quelque chose qui donnerait à comprendre le contraire de ce qu'on croit, il ne faut pas chercher à comprendre".
siéger à la droite de Dieu a un sens, parce que siéger à la droite de quelqu'un, dans la civilisation de Jésus, ça a un sens. Il se trouve que c'est une prérogative de Jésus, alors il est impératif de chercher à comprendre ce que ça signifie.
Jésus ne cesse de parler de son Père comme d'un fils qui partagerait tout avec Lui, de dire qu'il vient de Lui, qu'il est en Lui. Les musulmans se voilent la face, et ne cessent de bricoler des sens tordus pour faire coller les textes des Evangiles à leur rejet de la Trinité, plutôt que de rejeter en bloc les Evangiles, ce qui serait bien plus honnête, c'est ridicule.


Si ce que tu crois est contraire a ce que Dieu a revélé, a toi de te réformer .............je t'ai expliquer ce que signifié la droite en théologie c'est le parti du bien ..la Bible te l'enseigne les gens de la gauche iront en enfer ceux de la droite au paradis .

Dieu n'a pas partagé sa divinité ,elle lui appartient a lui seul c'est ce qui fait son unicité .... tu n'as pas encore assimilé que le therme Père dans la Bible qui désigne Dieu est une méthaphore .... Jésus(psl) n'a pas de père il a un Dieu en therme méthaphorique dans la Bible Dieu est désigné par Père mais ce titre n'a rien n'avoir avec le statut du père géniteur ,c'est la moindre des choses de savoir ceci .... les Chrétiens devront l'accepter Dieu n'est pas votre père il est votre Dieu ....vous l'appellez Père par la méthaphore ......... vous n'etes pas lucide quand vous pensez que Dieu est votre papa ..........

....tu reparle de la trinité concept crée de toute pièce par l'église des siécles après Jésus(psl) ...le Christ(psl) n'a jamais entendu parler de "trinité" ni de vos conciles ........

je te cite"Vous vous embourbez dans un concordisme du déni, vous trouvez tous les prétextes de métaphore, de diabolisation, de caprice divin pour alambiquer ce que dit pourtant le Christ de manière simple, tellement simple que ça lui a valu la mort, et même là, vous préférez inventer des prétextes bidon chez les pharisiens, qui l'auraient condamné pourquoi ? Parce qu'ils sont méchants, en somme, et voilà, le tour est réglé. C'est navrant : quelle théologie de bas étage!

Comme l'Islam gagnerait à approfondir le Coran sans se soucier des Evangiles. Il serait peut-être plus crédible pour les chrétiens.


Désolé c'est pas de notre faute si la Bible est rempli de méthaphore ..........et nous sommes encore désolé de dire que les pharisiens sont méchants nous faisons que répétés tes écritures saintes et les enseignements de Jésus(psl)....... ce n'est pas moi qui a déclaré que les pharisiens avaient pour père le diable c'est Jésus(psl) qui a déclaré ceci donc quand je lis la Bible je me méfie des accusations du diable a l'encontre de Jésus(psl).................. Si les Musulmans parlent des Evangiles c'est que les Chrétiens nous l'imposent quand sur vos forums vous cesserez de dire que le Christianisme est la vérité et l'Islam non nous cesserons d'etre prosélyte ......... il faut savoir assumer les choses et ne pas craindre la controverse ...ALLAH nous a enseigné ceci a votre égard .."apportez vos preuves si vous etes véridiques"


je te cite"Salomon, ce n'est pas ce que répond Jésus à son procès. Il aurait pu répondre cela au sanhédrin, quand on lui a demandé s'il était le Messie, le Fils de Dieu.
Ce n'est pas ce qu'il a dit : il va encore plus loin dans l'affirmation de sa filiation, et il n'est plus question de métaphore. De toutes façons, "siéger à la droite de Dieu" est une métaphore : Dieu n'a ni droite ni gauche, et Il ne se tient pas debout sur des nuages, et l'e Fils d'homme de Daniel était une vision apocalyptique. Il n'empêche que cette métaphore n'est aplliquée à personne d'autre que Dieu dans la Bible, et elle a un sens !
Elle veut dire : je suis l'héritier de Dieu!
J'ai la Puissance de Dieu de par ma nature !


Face au sanhédrin c'est encore pire il est résigné malgré toute ses explications le sanhédrin insiste donc Jésus(pls) lui a répondu a ses accusations " c'est vous qu'il le dites" résignation et mépris de la part de Jésus(psl) a l'égard du diable car le sanhédrin a pour père spirituelle le diable .........Jésus(psl) n'a jamais indiquer une filiation de nature avec Dieu sa filiation a toujours été spirituelle .....Dieu est Dieu Jésus(psl) est son élu ....je te le redis "la droite de Dieu" c'est le bien en théologie ............... tout les envoyés de Dieu sont a sa droite .......

Jésus(psl) n'a pas la puissance de Dieu par sa nature ...un humain est faible il peut avoir une grande puissance si Dieu lui accorde Jésus(psl) te l'enseigne pourtant


Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Luc11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

J'espère que les Chrétiens auront enfin compris d'ou provient le pouvoir de Jésus(psl) ...... "je ne puis rien faire de moi-meme"

je te cite"Et cela, personne ne l'a dit à son propre sujet dans toute la Bible avant Jésus : LA est le blasphème pour les Juifs.
Lisez les textes, et voyez comme ils sont formulés.



Tout les prophètes ont dit a leur facon qu'ils étaient au coté de Dieu ..la droite de Dieu n'est que le bien c'est cela que symbolise sa droite ....les pharisiens étaient au courant de tout cela ...........pour le diable c'est un blasphème pour le croyant non donc tu ne devrais pas utiliser le diable(sanhédrin) pour justifier ta foi ...

Raisonne 5 minute si les Juifs ont juger Jésus(psl) au nom de Dieu ils ne peuvent avoir tort donc tu fais de Jésus(psl) un mécréant ............


Dernière édition par Salomon le Mar 15 Oct 2013, 01:34, édité 1 fois
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMar 15 Oct 2013, 01:32

eric 420 a écrit:
L'ange dit: ce qui a été engendré en Elle vient de l'Esprit-saint

L'ange ne dit pas ça viens de moi

mais pour vous, pour vos pêcher vous ne voyez pas de différence.
L'ange n'est que l'intermédiaire il n'est pas l'attribut créateur de Dieu ..ce n'est pas l'ange qui a crée Jésus(psl) mais l'attribut créateur de Dieu qu'on n'appelle le saint esprit dans la Bible .....le souflle de vie provient de Dieu
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eric 420




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMar 15 Oct 2013, 05:56

non, non, non c'est pas cela, vous vous trompez.

J'essais de nouveau

Matthieu 3

Message de Jean :
Tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit va être coupé et jeté au feu.

Baptême de Jésus

Jean dit: c'est moi, qui ai besoin d'être baptisé par toi.
Jésus répliqua, c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toutes justice. Alors il le laisse faire
Voici que les cieux s'ouvrir et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe venir sur lui.
Et voici qu'une voix venant des cieux disait:
Celui-ci est mon Fils bien aimé, celui qu'il m'a plu de choisir.

et pour bien comprendre ce texte il faut savoir ce que  Jésus dit sur Jean.
et Jésus dit: il (Jean) est plus qu'un prophètes.

plus qu'un prophètes, veux dire être un prophète et encore plus vous voyez.

Alors parmi tout les prophètes avant Jean aucun ne pouvaient être plus grand que lui, selon Jésus
puisqu'il dit (Jésus) : En Vérité, je vous le déclare, parmi ceux qui sont nés d'une femme, il ne
s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste.

Ce qui faut comprendre

1-Jean se sait plus petit que Jésus, il dit je ne suis pas digne de lui ôter ses sandales
2- L'Esprit-Saint descendu, ici ont parle pas d'aucun Ange mais plutôt comme une colombe.
3-Jésus à un Père  puisqu'il est Fils de la Voix, qui est surement Dieu.

Si quelqu'un demande a Jésus, est tu le fils de la Voix (de Dieu)

et qu'il vous répond, écoute, toi même tu ne le croix pas du tout et tu dit que, je suis fils de la Voix (Dieu)

imagine toi moi, qui suit  vraiment Fils de la Voix (Dieu) combien de fois plus que toi je le dirai.

Assurément puis qu'Il est Fils de la Voix. puisque la vois dit voici mon Fils.

Comprenez que lorsque Muhammad dit :Jésus est le Prophètes
ou que Jean dise, Il est beaucoup plus fort que Moi.

Tous deux, dans leur propre mots se soumette et a Dieu et au Messager.


salomon tu dit:

L'ange n'est que l'intermédiaire il n'est pas l'attribut créateur de Dieu ..ce n'est pas l'ange qui a crée Jésus(psl) mais l'attribut créateur de Dieu qu'on n'appelle le saint esprit dans la Bible .....le souflle de vie provient de Dieu


Le souffle de vie provient de Dieu, donc le souffle de vie est Dieu aussi, puisque tu dit: on l'appel le Saint-Esprit.

donc Jésus a pour Père le souffle de Vie (le Saint-Esprit) et il a pour Père aussi la Voix venant du Ciel et qui dit: voici mon Fils.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 22:18

eric 420 a écrit:
salomon tu dit:

L'ange n'est que l'intermédiaire il n'est pas l'attribut créateur de Dieu ..ce n'est pas l'ange qui a crée Jésus(psl) mais l'attribut créateur de Dieu qu'on n'appelle le saint esprit dans la Bible .....le souflle de vie provient de Dieu

Le souffle de vie provient de Dieu, donc le souffle de vie est Dieu aussi, puisque tu dit: on l'appel le Saint-Esprit.

donc Jésus a pour Père le souffle de Vie (le Saint-Esprit) et il a pour Père aussi la Voix venant du Ciel et qui dit: voici mon Fils.

Quand tu auras compris que Père est une métaphore qui désigne Dieu dans la Bible , quand tu auras aussi compris que Jésus(psl) n'a pas de père car il naquit d'un miracle je reviendrais discuter avec toi .........


eric 420 a écrit:
non, non, non c'est pas cela, vous vous trompez.

J'essais de nouveau

Matthieu 3

Message de Jean :
Tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit va être coupé et jeté au feu.

Baptême de Jésus

Jean dit: c'est moi, qui ai besoin d'être baptisé par toi.
Jésus répliqua, c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toutes justice. Alors il le laisse faire
Voici que les cieux s'ouvrir et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe venir sur lui.
Et voici qu'une voix venant des cieux disait:
Celui-ci est mon Fils bien aimé, celui qu'il m'a plu de choisir.

et pour bien comprendre ce texte il faut savoir ce que  Jésus dit sur Jean.
et Jésus dit: il (Jean) est plus qu'un prophètes.

plus qu'un prophètes, veux dire être un prophète et encore plus vous voyez.

Alors parmi tout les prophètes avant Jean aucun ne pouvaient être plus grand que lui, selon Jésus
puisqu'il dit (Jésus) : En Vérité, je vous le déclare, parmi ceux qui sont nés d'une femme, il ne
s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste.

Ce qui faut comprendre

1-Jean se sait plus petit que Jésus, il dit je ne suis pas digne de lui ôter ses sandales
2- L'Esprit-Saint descendu, ici ont parle pas d'aucun Ange mais plutôt comme une colombe.
3-Jésus à un Père  puisqu'il est Fils de la Voix, qui est surement Dieu.

Si quelqu'un demande a Jésus, est tu le fils de la Voix (de Dieu)

et qu'il vous répond, écoute, toi même tu ne le croix pas du tout et tu dit que, je suis fils de la Voix (Dieu)

imagine toi moi, qui suit  vraiment Fils de la Voix (Dieu) combien de fois plus que toi je le dirai.

Assurément puis qu'Il est Fils de la Voix. puisque la vois dit voici mon Fils.

Comprenez que lorsque Muhammad dit :Jésus est le Prophètes
ou que Jean dise, Il est beaucoup plus fort que Moi.

Tous deux, dans leur propre mots se soumette et a Dieu et au Messager.

Qui a Baptisé Jésus(psl)?
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Sniper

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 23:14

petero a écrit:
Salomon a écrit:
eric 420 a écrit:
Tu dit créer par l'Esprit-Saint

Donc l'Esprit -Saint est le Père de Jésus

Qui est l'Esprit-Saint ? Dieu, bien sur

qui est le Père de Jésus ?
L'Esprit Saint est l'attribut créateur de Dieu dans la Bible et il existe un Ange qui porte aussi ce titre ...ses deux entités n'ont pas la meme nature ..l'une est Dieu l'autre est une créature de Dieu'(l'ange)

Jésus(psl) n'a pas de père tu comprend ? sa naissance fut miraculeuse il est née d'une vierge sa sainte Mère Marie(psl) .... tu comprend ce que signifie ne pas avoir de père?  tu étais au courant que la naissance de Jésus(psl) fut miraculeuse?
C,est incroyable ce que vous pouvez inventer pour rejeter la vérité révélée par Jésus ! salut quelle vérité sel inventé pare les chrétien comme quoi il a été engendré
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 23:32

Salomon a écrit:
petero a écrit:
Engendrer n'a jamais voulu dire  `créer.  Si vous faites dire aux mots ce qu'ils n'ont jamais voulu dire c'est évident que vous pouvez dire ce qui vous arrange.

Dis nous Petero ce que signifie engendré selon la tradition Biblique ......... Dieu a une fonction c'est de crée lui étant le seul a ne pas l'etre il est le seul a possedé cette attribut de "création" .....

4  18  A Hénok naquit Irad, et Irad engendra Mehuyaël, et Mehuyaël engendra Metushaël, et Metushaël engendra Lamek. (Genèse)
5  3  Quand Adam eut 130 ans, il engendra un fils à sa ressemblance, comme son image, et il lui donna le nom de Seth.
5  4  Le temps que vécut Adam après la naissance de Seth fut de 800
5  5  Toute la durée de la vie d'Adam fut de 930 ans, puis il mourut.
5  6  Quand Seth eut 105 ans, il engendra Enosh.
5  7  Après la naissance d'Enosh, Seth vécut 807 ans et il engendra des fils et des filles.
5  8  Toute la durée de la vie de Seth fut de 912 ans, puis il mourut.
5  9  Quand Enosh eut 90 ans, il engendra Qénân.
5  10  Après la naissance de Qénân, Enosh vécut 815 ans et il engendra des fils et des filles.
5  11  Toute la durée de la vie d'Enosh fut de 905 ans, puis il mourut.
5  12  Quand Qénân eut 70 ans, il engendra Mahalaléel.


Donc, pour toi, puisque le mot "engendrer" dans la tradition biblique veut dire "créer", alors Irad créa Mehuyaël, Adam créa Seth ; Seth créa Enoch, etc ...

Tu vois bien qu'engendrer, dans la Bible n'a jamais voulu dire "créer". J'espère que tu auras le courage de reconnaître ton erreur.

L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, Dieu par la puissance de son Esprit, a bien engendré Jésus et pas créé Jésus. Dans la Bible, l'homme engendre et la femme enfante ; engendrer dans la Bible cela veut dire "concevoir". Jésus a été conçu du Saint Esprit.


Salomon a écrit:
eric 420 a écrit:
salomon tu dit:

L'ange n'est que l'intermédiaire il n'est pas l'attribut créateur de Dieu ..ce n'est pas l'ange qui a crée Jésus(psl) mais l'attribut créateur de Dieu qu'on n'appelle le saint esprit dans la Bible .....le souflle de vie provient de Dieu

Le souffle de vie provient de Dieu, donc le souffle de vie est Dieu aussi, puisque tu dit: on l'appel le Saint-Esprit.

donc Jésus a pour Père le souffle de Vie (le Saint-Esprit) et il a pour Père aussi la Voix venant du Ciel et qui dit: voici mon Fils.

Quand tu auras compris que Père est une métaphore qui désigne Dieu dans la Bible , quand tu auras aussi compris que Jésus(psl) n'a pas de père car il naquit d'un miracle je reviendrais discuter avec toi .........

Donc, tu n'acceptes de discuter avec les chrétiens que lorqu'ils partagent les croyances de l'Islam !  Désolé, mais ce qu'enseigne l'Islam ne s'accorde pas avec la Révélation donnée par Jésus. Jésus a bien été engendré, c'est à dire "conçu" par la puissance de Dieu, donc par Dieu Lui-même et c'est pourquoi Dieu est le Père de Jésus au sens propre et pas métaphorique. Les musulmans aiment bien la métaphore quand cela contredit l'Islam ; toutes les paroles qui contredisent le Coran ce sont des métaphores Very Happy
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 23:43

petero a écrit:
Salomon a écrit:
eric 420 a écrit:
salomon tu dit:

L'ange n'est que l'intermédiaire il n'est pas l'attribut créateur de Dieu ..ce n'est pas l'ange qui a crée Jésus(psl) mais l'attribut créateur de Dieu qu'on n'appelle le saint esprit dans la Bible .....le souflle de vie provient de Dieu

Le souffle de vie provient de Dieu, donc le souffle de vie est Dieu aussi, puisque tu dit: on l'appel le Saint-Esprit.

donc Jésus a pour Père le souffle de Vie (le Saint-Esprit) et il a pour Père aussi la Voix venant du Ciel et qui dit: voici mon Fils.
Quand tu auras compris que Père est une métaphore qui désigne Dieu dans la Bible , quand tu auras aussi compris que Jésus(psl) n'a pas de père car il naquit d'un miracle je reviendrais discuter avec toi .........
Donc, tu n'acceptes de discuter avec les chrétiens que lorqu'ils partagent les croyances de l'Islam !  Désolé, mais ce qu'enseigne l'Islam ne s'accorde pas avec la Révélation donnée par Jésus. Jésus a bien été engendré, c'est à dire "conçu" par la puissance de Dieu, donc par Dieu Lui-même et c'est pourquoi Dieu est le Père de Jésus au sens propre et pas métaphorique. Les musulmans aiment bien la métaphore quand cela contredit l'Islam ; toutes les paroles qui contredisent le Coran ce sont des métaphores Very Happy 

bonsoir c"est se que prétendre les chrétien qu'ils a été engendré il sont les seul a dire sa Allah exalté soit il dit : "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut." 3.59. C'est ce verset qui parle de la création miraculeuse de ces deux prophètes d'Allah paix soit sur eux. Mais où est le miracle ? contemplons ce magnifique tableau qui reproduit le miracle dans la citation d'"Adam" et de "Jésus" dans le coran et qui montre une similitude miraculeuse qui prouve que le coran est sans doute d'une source divine:
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyMer 16 Oct 2013, 23:50

canaill a écrit:
petero a écrit:
Salomon a écrit:
Quand tu auras compris que Père est une métaphore qui désigne Dieu dans la Bible , quand tu auras aussi compris que Jésus(psl) n'a pas de père car il naquit d'un miracle je reviendrais discuter avec toi .........
Donc, tu n'acceptes de discuter avec les chrétiens que lorqu'ils partagent les croyances de l'Islam !  Désolé, mais ce qu'enseigne l'Islam ne s'accorde pas avec la Révélation donnée par Jésus. Jésus a bien été engendré, c'est à dire "conçu" par la puissance de Dieu, donc par Dieu Lui-même et c'est pourquoi Dieu est le Père de Jésus au sens propre et pas métaphorique. Les musulmans aiment bien la métaphore quand cela contredit l'Islam ; toutes les paroles qui contredisent le Coran ce sont des métaphores Very Happy 

bonsoir c"est se que prétendre les chrétien qu'ils a été engendré il sont les seul a dire sa  Allah exalté soit il dit : "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut." 3.59. C'est ce verset qui parle de la création miraculeuse de ces deux prophètes d'Allah paix soit sur eux. Mais où est le miracle ? contemplons ce magnifique tableau qui reproduit le miracle dans la citation d'"Adam" et de "Jésus" dans le coran et qui montre une similitude miraculeuse qui prouve que le coran est sans doute d'une source divine:
C'est selon le Coran que les musulmans attribuent à Dieu que Jésus a été créé. Pour les Apôtres de Jésus qui ont témoignés ; pour Marie sa mère qui s'est retrouvé enceinte et qui a témoigné de sa rencontre avec l'Ange Gabriel, son Fils n'a pas été créé en elle mais "engendré", c'est à dire "conçu" du Saint Esprit.

Nous, chrétiens, nous faisons une totale confiance à la Vierge Marie, à son témoignage ; elle seul sait mieux que quiconque ce que l'ange lui a révélé. Jésus aurait été créé dans le sein de la Vierge, tout comme Adam fût créé, elle ne l'aurait pas porté en son sein pendant 9 mois ; elle l'aurait mis au monde immédiatement. Marie s'est retrouvé enceinte :

1 18 Or telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. (Matthieu) 2 4 Joseph aussi monta de Galilée, de la ville de Nazareth, en Judée, à la ville de David, qui s'appelle Bethléem, --parce qu'il était de la maison et de la lignée de David
2 5 afin de se faire recenser avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.

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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 00:45

petero a écrit:
Salomon a écrit:
Quand tu auras compris que Père est une métaphore qui désigne Dieu dans la Bible , quand tu auras aussi compris que Jésus(psl) n'a pas de père car il naquit d'un miracle je reviendrais discuter avec toi .........

Donc, tu n'acceptes de discuter avec les chrétiens que lorqu'ils partagent les croyances de l'Islam !  Désolé, mais ce qu'enseigne l'Islam ne s'accorde pas avec la Révélation donnée par Jésus. Jésus a bien été engendré, c'est à dire "conçu" par la puissance de Dieu, donc par Dieu Lui-même et c'est pourquoi Dieu est le Père de Jésus au sens propre et pas métaphorique. Les musulmans aiment bien la métaphore quand cela contredit l'Islam ; toutes les paroles qui contredisent le Coran ce sont des métaphores Very Happy

Ce n'est pas une croyance Islamique Petero nous évoquons la Bible et dans tes écritures le therme Père est une  métaphore qui désigne Dieu ....Jésus(psl) a bien été engendré selon la Bible et ce verbe désigne la création et non la procréation ............Dieu a tout crée ...j'ai été et tu as été conçu par Dieu ..............Jésus(psl) n'a pas de Père au sens propre nierais tu sa naissance miraculeuse ? pourtant sa naissance miraculeuse sans père est inscrite dans ta propre Bible ....Dire que Jésus(psl) a pour Père au sens propre Dieu est un pure blasphème que ta propre Bible condamne .....car Jésus(psl) a une mère ne l'oublis pas ...............

Ici Jésus(psl) condamne ton blasphème et t'enseigne que la formule Père qui désigne Dieu dans la Bible est une métaphore

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17


petero a écrit:
Salomon a écrit:
Dis nous Petero ce que signifie engendré selon la tradition Biblique ......... Dieu a une fonction c'est de crée lui étant le seul a ne pas l'etre il est le seul a possedé cette attribut de "création" .....

4  18  A Hénok naquit Irad, et Irad engendra Mehuyaël, et Mehuyaël engendra Metushaël, et Metushaël engendra Lamek. (Genèse)
5  3  Quand Adam eut 130 ans, il engendra un fils à sa ressemblance, comme son image, et il lui donna le nom de Seth.
5  4  Le temps que vécut Adam après la naissance de Seth fut de 800
5  5  Toute la durée de la vie d'Adam fut de 930 ans, puis il mourut.
5  6  Quand Seth eut 105 ans, il engendra Enosh.
5  7  Après la naissance d'Enosh, Seth vécut 807 ans et il engendra des fils et des filles.
5  8  Toute la durée de la vie de Seth fut de 912 ans, puis il mourut.
5  9  Quand Enosh eut 90 ans, il engendra Qénân.
5  10  Après la naissance de Qénân, Enosh vécut 815 ans et il engendra des fils et des filles.
5  11  Toute la durée de la vie d'Enosh fut de 905 ans, puis il mourut.
5  12  Quand Qénân eut 70 ans, il engendra Mahalaléel.


Donc, pour toi, puisque le mot "engendrer" dans la tradition biblique veut dire "créer", alors Irad créa Mehuyaël, Adam créa Seth ; Seth créa Enoch, etc ...

Tu vois bien qu'engendrer, dans la Bible n'a jamais voulu dire "créer". J'espère que tu auras le courage de reconnaître ton erreur.

L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, Dieu par la puissance de son Esprit, a bien engendré Jésus et pas créé Jésus. Dans la Bible, l'homme engendre et la femme enfante ; engendrer dans la Bible cela veut dire "concevoir". Jésus a été conçu du Saint Esprit.

Evidemment que engendré signifie crée l'autre signification de engendré c'est procrée ....Dieu ne procrée pas j'espère que tu est au courant ...Dieu n'a pas de semblable ,ni ancétre ,ni descendance qui te l'enseigne ? ta propre Bible ...cela va de soit que le verbe engendré signifie crée quand ce verbe est rapporté a Dieu ..... je sais pas comment tu as pu penser une seul seconde le contraire ... tu devrais éviter de blasphémer les mots ont un sens .........


petero a écrit:
canaill a écrit:
bonsoir c"est se que prétendre les chrétien qu'ils a été engendré il sont les seul a dire sa  Allah exalté soit il dit : "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut." 3.59. C'est ce verset qui parle de la création miraculeuse de ces deux prophètes d'Allah paix soit sur eux. Mais où est le miracle ? contemplons ce magnifique tableau qui reproduit le miracle dans la citation d'"Adam" et de "Jésus" dans le coran et qui montre une similitude miraculeuse qui prouve que le coran est sans doute d'une source divine:

C'est selon le Coran que les musulmans attribuent à Dieu que Jésus a été créé. Pour les Apôtres de Jésus qui ont témoignés ; pour Marie sa mère qui s'est retrouvé enceinte et qui a témoigné de sa rencontre avec l'Ange Gabriel, son Fils n'a pas été créé en elle mais "engendré", c'est à dire "conçu" du Saint Esprit.

Nous, chrétiens, nous faisons une totale confiance à la Vierge Marie, à son témoignage ; elle seul sait mieux que quiconque ce que l'ange lui a révélé. Jésus aurait été créé dans le sein de la Vierge, tout comme Adam fût créé, elle ne l'aurait pas porté en son sein pendant 9 mois ; elle l'aurait mis au monde immédiatement. Marie s'est retrouvé enceinte :

1  18  Or telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. (Matthieu) 2  4  Joseph aussi monta de Galilée, de la ville de Nazareth, en Judée, à la ville de David, qui s'appelle Bethléem, --parce qu'il était de la maison et de la lignée de David  
2  5  afin de se faire recenser avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.

Marie(psl) n'a jamais enseigné que son mari était Dieu et elle n'a jamais enseigné a Jésus(psl) que son papa était Dieu ....La naissance de Jésus(psl) fut miraculeuse sans père ...c'est la puissance de Dieu qui a crée ce miracle ...... que tu dise conçu c'est la même chose ..mais quand tu dis non non son fils n'a pas été crée mais engendré tu insinue une abomination ....en Français le verbe engendré a deux significations ..... j'ai été porté dans le ventre de ma mère pendant 9 mois qui m'a crée mon père ou Dieu ? ...... mon Père n'a que étais la cause de la procréation rien d'autre ... ne rabaisse pas Dieu au niveau de mon père ............... Si tu nous dis  que Dieu par sa puissance a conçu Jésus(psl) cela signifie crée .........
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Petero

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MessageSujet: d   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 06:52

Salomon a écrit:
Marie(psl) n'a jamais enseigné que son mari était Dieu et elle n'a jamais enseigné a Jésus(psl) que son papa était Dieu
Je ne t'ai jamais dit que Marie avait enseigné cela car cela n'est pas dit dans les évangiles que Marie donna cet enseignement. D'ailleurs, on n'a aucun enseignement de Marie. Marie a simplement laissé aux Apôtres qui avaient vécu auprès d'eux, un témoignage dans lequel elle révèle la parole que l'ange Gabriel lui a annoncé. Et Marie a bien dit que l'ange lui avait dit que l'enfant qu'elle portait était "conçu" du St Esprit et pas "créé".

Salomon a écrit:
....La naissance de Jésus(psl) fut miraculeuse sans père ...c'est la puissance de Dieu qui a crée ce miracle ...... que tu dise conçu c'est la même chose
"Conçu" n'a jamais voulu dire, même dans la Bible, "créé". Dieu a créé Adam et Eve, quand à Adam qui a engrossé Eve, il a conçu Abel et Seth et Marie, elle, les a mise au monde ou enfanté.

Quand l'ange dit que c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint qui a engendré Jésus dans le sein de Marie, alors cela ne veut pas dire "créé", mais "conçu". Le musulman veut tellement avoir raison, il veut tellement que le Coran dise vrai, qu'il est prêt à changer le sens des mots où à les confondre. Le musulman enfermé dans sa croyance est capable de tout pour défendre le Coran et son prophète Mohammed, même à transformer le sens des paroles de Jésus et des mots eux-mêmes Very Happy 

Salomon a écrit:
..mais quand tu dis non non son fils n'a pas été crée mais engendré tu insinue une abomination
Donc, selon toi, le mot "engendré" dans la Bible veut dire "créer" et lorsque l'on dit que Jésus a été engendré, tu nous dis que c'est une abomination de dire cela !!! Donc, si engendré veut dire créer, quand le Coran dit que Dieu a créé Jésus, c'est dire aussi une abomination ! Vois-tu où mène les amalgames que tu fais pour défendre ton Coran Very Happy 

Salomon a écrit:
....en Français le verbe engendré a deux significations ..... j'ai été porté dans le ventre de ma mère pendant 9 mois qui m'a crée mon père ou Dieu ?
Dieu a créé les spermatozoïdes chez l'homme et les ovules chez la femme ; spermatozoïdes que l'homme depuis que Eve a été donné par Dieu à Adam, dépose dans l'utérus de la femme pour engendrer leurs enfants. C'est Dieu qui a créé l'enfant que ton père engendre dans le sein de ta mère. Tu es bien engendré par ton père dans le sein de ta mère, car c'est lui qui a déposé ses spermatozoïdes dans l'utérus de ta mère ; spermatozoïde dont l'un a pénétré dans l'ovule pour la féconder.

Eh bien Dieu est intervenu directement sur l'ovule de Marie pour la féconder. Jésus n'a pas été engendré avec un spermatozoïde d'un homme qui aurait eu une relation sexuelle avec Marie. Jésus a été engendré directement comme homme dans le sein de sa mère, par Dieu qui a fécondé l'ovule de Marie qui à partir de ce moment, a développé en son utérus un embryon qui est devenu foetus puis enfant pour naître comme tous les enfants, 9 mois après.

Salomon a écrit:
Si tu nous dis  que Dieu par sa puissance a conçu Jésus(psl) cela signifie crée .........
NON, cela signifie que Dieu n'a pas créé Jésus comme il a créé Adam, tout simplement parce qu'Adam n'a pas été créé dans le sein d'une femme comme Jésus. Adam a été créé le premier et sa femme lui a été donné après, femme en qui il a déposé sa semence pour engendrer ses enfants.

Jésus n'a donc pas été créé mais engendré. Sa chair il ne l'a pas reçu de Dieu mais de Marie sa mère, comme tout homme reçois sa chair de sa mère qui le porte en son sein pendant 9 mois ; chair qui a départ a été créé en Adam, par Dieu. L'homme transmet la chair, sa nature, à ses enfants. C'est en ce sens qu'il est "procréateur". L'homme ne crée par la chair, sa chair, sa nature, il l'a transmet. Tout comme Dieu transmet sa nature divine à Jésus son Fils, depuis tout éternité, avant même que Marie a transmis à jésus la chair, la nature humaine.

Et c'est bien parce que Jésus est divin par nature, par son Père Dieu, qu'il peut communiquer lui-même, donner Lui-même à tout homme qui s'unit à sa chair, cette nature divine ou Vie éternelle, Vie de l'Eternel Dieu.
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eric 420




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 08:40

Qui a Baptisé Jésus(psl)?

Que celui qui veut être le plus grand dans les Cieux, qu'il soit le plus petit d'entre vous

Jésus pourrait laver les pieds de tout le monde aussi, c'est pourquoi Il est le plus Grand.

Mais le plus important Salomon, c'est que Jean a dit:

Moi je vous Baptise d'eau, mais Lui Il vous baptisera de d'Esprit-Saint.


Tu dis Lorsque j'aurai compris que père veux dire Dieu. Donne moi un exemple, j'avais l'impression que c'est toi qui ne le comprenais pas.


Je demande de me dire ce que pense Muhammad de Jésus.
et vous me répondez que vous ne le trouvé pas, et que vous devriez dire le coran au complet pour satisfaire ma demande

Wow il est important Jésus, assez surprenant, voire aussi important que Le Prophète ?

Je vous dis en deux phrase ce que pense Jésus de Jean.
Je vous dit en deux phrase ce que pense Jean de Jésus.

Pourquoi es-ce si difficile pour vous de répondre ?

Tu oublie la Voix dans le ciel et qui dit voici Mon Fils. Comment peut-il ne pas avoir de Père s'il est Fils ?

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*Amy*

*Amy*


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 10:06

Petero, si Jesus s'etait marié, alors Dieu aurait été grand-pere, arriere grand pere, et ainsi de suite jusqu'a aujourd'hui où il y aurait eu des descendants de Dieu?
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Salomon

Salomon


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 13:47

je te cite"Je ne t'ai jamais dit que Marie avait enseigné cela car cela n'est pas dit dans les évangiles que Marie donna cet enseignement. D'ailleurs, on n'a aucun enseignement de Marie. Marie a simplement laissé aux Apôtres qui avaient vécu auprès d'eux, un témoignage dans lequel elle révèle la parole que l'ange Gabriel lui a annoncé. Et Marie a bien dit que l'ange lui avait dit que l'enfant qu'elle portait était "conçu" du St Esprit et pas "créé".

Tu joue sur les mots crée ,conçu signifie la même chose  ,,,Dieu a pour attribut "la création" il crée les choses donc dire non il a conçu revient a dire la même chose   ......

je te cite "Conçu" n'a jamais voulu dire, même dans la Bible, "créé". Dieu a créé Adam et Eve, quand à Adam qui a engrossé Eve, il a conçu Abel et Seth et Marie, elle, les a mise au monde ou enfanté.

Quand l'ange dit que c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint qui a engendré Jésus dans le sein de Marie, alors cela ne veut pas dire "créé", mais "conçu". Le musulman veut tellement avoir raison, il veut tellement que le Coran dise vrai, qu'il est prêt à changer le sens des mots où à les confondre. Le musulman enfermé dans sa croyance est capable de tout pour défendre le Coran et son prophète Mohammed, même à transformer le sens des paroles de Jésus et des mots eux-mêmes Very Happy



Conçu quand ce verbe est rapporté a Dieu signifie crée ce sont des synonymes dis nous quelle attribut de Dieu est autre que celui de la création?  explique nous les choses clairement ....quelle est la différence entre crée et concevoir? ........... nous savons que Dieu a crée toute chose mais si tu connais un autre attribut de Dieu qui a permis de donner la vie sans "crée" dis le nous ......


je te cite "Donc, selon toi, le mot "engendré" dans la Bible veut dire "créer" et lorsque l'on dit que Jésus a été engendré, tu nous dis que c'est une abomination de dire cela !!! Donc, si engendré veut dire créer, quand le Coran dit que Dieu a créé Jésus, c'est dire aussi une abomination ! Vois-tu où mène les amalgames que tu fais pour défendre ton Coran



Exactement le mot"engendré" dans la Bible signifie crée ,tu peux utiliser le synonyme "concevoir" si cela te fais plaisir ....Dieu a conçu l'univers ou Dieu a crée l'univers ......Ne dis pas ce que je n'ai pas dis,dire que Jésus(psl) a été engendré par Dieu ne pose pas de problème l'abomination c'est de faire dire au verbe engendré une chose abominable ...... (l'interprétation du verbe ).... ce verbe signifie crée quand il est rapporté a Dieu ....en Islam on n'utilise pas ce verbe quand il s'agit d'un rapport de filiation entre Dieu est une naissance car ce verbe ayant deux significations peut porté a confusion ..tu en n'ai la preuve car tu pense que ce verbe est a comprendre au sens de la procréation ..Jésus(psl) est le fils de Dieu au sens propre comme moi je suis le fils de mon père ....si tu raisonne ainsi tu donne a Dieu un statut humain car il est père au sens propre et a une épouse Marie(psl) la mère de Jésus(psl) car il a utiliser son corps pour faire naître Jésus(psl)  ce raisonnement est un blasphème ..... tu vois comment mal interprété un verbe dans la Bible peut crée des croyances abominable ............

je te cite "Dieu a créé les spermatozoïdes chez l'homme et les ovules chez la femme ; spermatozoïdes que l'homme depuis que Eve a été donné par Dieu à Adam, dépose dans l'utérus de la femme pour engendrer leurs enfants. C'est Dieu qui a créé l'enfant que ton père engendre dans le sein de ta mère. Tu es bien engendré par ton père dans le sein de ta mère, car c'est lui qui a déposé ses spermatozoïdes dans l'utérus de ta mère ; spermatozoïde dont l'un a pénétré dans l'ovule pour la féconder.

Eh bien Dieu est intervenu directement sur l'ovule de Marie pour la féconder. Jésus n'a pas été engendré avec un spermatozoïde d'un homme qui aurait eu une relation sexuelle avec Marie. Jésus a été engendré directement comme homme dans le sein de sa mère, par Dieu qui a fécondé l'ovule de Marie qui à partir de ce moment, a développé en son utérus un embryon qui est devenu foetus puis enfant pour naître comme tous les enfants, 9 mois après



Dieu est  intervenu directement sur l'ovule de Marie pour la féconder ?  oui par quelle moyen ? sa puissance ? si tu nous dis que par la puissance de Dieu le tout puissant a féconder l'ovule de Marie  aucun problème l'Islam dit la même chose et cette puissance c'est l'attribut créateur ...donc Dieu a crée par l'ovule de Marie(psl) Jésus(psl) .......Adam et Eve (psl) ont existé grâce a quoi? par la puissance de Dieu son attribut créateur est entré en action ............

je te cite"NON, cela signifie que Dieu n'a pas créé Jésus comme il a créé Adam, tout simplement parce qu'Adam n'a pas été créé dans le sein d'une femme comme Jésus. Adam a été créé le premier et sa femme lui a été donné après, femme en qui il a déposé sa semence pour engendrer ses enfants.


Dieu a crée les âmes de Jésus(psl) et de Adam(psl) différemment ? apporte tes preuves .......... tu fais une erreur d'appréciation la naissance n'est pas la création de l’âme  ....... l’âme de Jésus(psl) n'est pas apparu par sa naissance au sein de Marie(psl) Dieu a crée son âme bien avant .....la naissance n'est qu'une cause pour que l'humain puisse existé sur terre avec son enveloppe corporel ...Seul Adam(pls) n'a pas connu ce processus


je te cite "Jésus n'a donc pas été créé mais engendré. Sa chair il ne l'a pas reçu de Dieu mais de Marie sa mère, comme tout homme reçois sa chair de sa mère qui le porte en son sein pendant 9 mois ; chair qui a départ a été créé en Adam, par Dieu. L'homme transmet la chair, sa nature, à ses enfants. C'est en ce sens qu'il est "procréateur". L'homme ne crée par la chair, sa chair, sa nature, il l'a transmet. Tout comme Dieu transmet sa nature divine à Jésus son Fils, depuis tout éternité, avant même que Marie a transmis à jésus la chair, la nature humaine.

Et c'est bien parce que Jésus est divin par nature, par son Père Dieu, qu'il peut communiquer lui-même, donner Lui-même à tout homme qui s'unit à sa chair, cette nature divine ou Vie éternelle, Vie de l'Eternel Dieu.



Dieu n'a pas transmis sa nature divine a Jésus(psl) car Dieu est unique et ne transmet pas sa divinité c'est une des lois fondamentale de la Bible que tu viens de balayer d'une revers de main........ ton soucis c'est que tu ne comprends pas  ou tu ne veux pas comprendre que les expressions "fils et "père " sont des métaphores de "élu de Dieu " et de "Dieu"  ....... tu est cohérent si tu pense que Jésus(psl) est le fils de Dieu au sens propre comme a été hercule pour zeus il est tout a fait normal que tu crois que Jésus(psl) est un Dieu car il a pour papa YHWH donc il partage son essence ... c'est logique tu respecte ta croyance ...... mais ceci n'est pas Biblique mais plutôt du paganisme gréco romain .....la Bible a une tradition Abrahamique et non une tradition gréco romaine  

explique nous ses paroles de Jésus(psl) métaphore ou sens propre la partie en bleu...


Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 13:54

eric 420 a écrit:
Qui a Baptisé Jésus(psl)?

Que celui qui veut être le plus grand dans les Cieux, qu'il soit le plus petit d'entre vous

Jésus pourrait laver les pieds de tout le monde aussi, c'est pourquoi Il est le plus Grand.

Mais le plus important Salomon, c'est que Jean a dit:

Moi je vous Baptise d'eau, mais Lui Il vous baptisera de d'Esprit-Saint.


Tu dis Lorsque j'aurai compris que père veux dire Dieu. Donne moi un exemple, j'avais l'impression que c'est toi qui ne le comprenais pas.


Je demande de me dire ce que pense Muhammad de Jésus.
et vous me répondez que vous ne le trouvé pas, et que vous devriez dire le coran au complet pour satisfaire ma demande

Wow il est important Jésus, assez surprenant, voire aussi important que Le Prophète ?

Je vous dis en deux phrase ce que pense Jésus de Jean.
Je vous dit en deux phrase ce que pense Jean de Jésus.

Pourquoi es-ce si difficile pour vous de répondre ?

Tu oublie la Voix dans le ciel et qui dit voici Mon Fils. Comment peut-il ne pas avoir de Père s'il est Fils ?

Ce n'est pas rien que ce soit Jean Baptiste(psl) qui est baptisé Jésus(psl) ........... si on suivait votre logique on ferait de Jean Baptiste (pls) un prophète plus grand que Jésus(psl) par cette action mais nous ne suivons point cette logique car les envoyés de Dieu ont tous eu leur spécificités

Je t'ai répondu sur ce que pensez Muhammad(psl) de Jésus(psl) sur une autre rubrique ........

tu veux une preuve que Père est une métaphore qui désigne Dieu dans la Bible? Jésus(psl) te l'enseigne


Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 16:27

Bonjour Salomon,
j'espère que vous avez eu de bonnes fêtes,

Salomon a écrit:
"je te cite"Je note donc que chercher à comprendre les paroles et les actes du Christ ne vous intéresse pas. Jésus aurait dit "je suis vraiment le fils de Dieu", "Dieu et moi, c'est pareil", ou bien "tout ce qu'a Dieu, je l'ai aussi", vous ne le croiriez pas.
Je me demande à quoi sert cette discussion, dans ce cas.


Nous faisons que cela a chercher a comprendre les paroles et les actes du Christ(psl).........pour le reste tu spécule et cela ne m'interesse pas ...........

Eh bien, vu comme vous discutez avec moi et avec petero et eric, je vois bien que discuter avec des "spéculateurs" vous intéresse...
Comment pouvez-vous dire que vous cherchez à comprendre les paroles du Christ, si quoi qu'il ait pu dire ne changera rien au présupposé que vous avez à son sujet?
Vous ne cherchez pas à comprendre les paroles du Christ, mais à les accorder à ce que vous enseigne le Coran.
Vous me direz : vous faites de même avec l'enseignement de l'Eglise. Il se trouve que moi, je ne tronque pas les évangiles de sa donnée essentielle en la considérant comme falsifiée, à savoir la Résurrection.


Citation :
je te cite "Jésus est roi :

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre ? dis nous sur quelle royaume Jésus(psl) a régner sur terre
Je vous ai bien compris, salomon, je ne suis pas si bête. Ce que je veux dire, c'est que Jésus désigne son royaume (il doit donc en avoir un, puisqu'il en parle), n'est pas d'ici. C'est donc que son royaume est dans le Ciel. Jésus est roi dans le ciel ! Même si on tient à réduire ça à une simple spécificité propre à Jésus, comme d'autres personnages bibliques en ont eu avant lui, on dépasse tout ce qui a été atteint jusque là! Jésus est réellement hors du commun.
En outre : qui règne dans les Cieux, si non Dieu seul ?


Citation :
je te cite"Pharaon est un païen pour qui des statues sont des dieux. Dieu ne fait de Moïse un dieu, il le fait "dieu pour pharaon" : aux yeux de Pharaon, Moïse va avoir la puissance d'un dieu ux yeux de pharaon, qui s'égare dans l'idolâtrie. Jésus ne dit jamais qu'il est dieu "pour les pharisiens", ni pour quiconque.
Rien à voir, encore une fois.


Très interéssant que tu interpréte la formule "Dieu" quand cela concerne Moise(psl) ici tu comprends très bien que c'est une méthaphore ....fait de meme avec "fils de Dieu" ......

Cher salomon : je vous le dis, et je vois bien que ça fausse votre débat avec petero : dire que Jésus est fils de Dieu est une sorte de métaphore. (en christianisme, on parle plutôt d'analogie)
Mais, c'est une métaphore qui a un sens, et qu'on ne peut pas réduire uniquement, dans le cas de Jésus, à "envoyé de Dieu" : il y a, dans la relation entre Jésus et Dieu, quelque chose de beaucoup plus intime et de surnaturel que les prophètes et les rois avant lui. Il est effectivement envoyé par Dieu (il ne cesse de le répéter), mais sa relation à Lui ne s'arrête pas là.

Les analogies n'ont pas toutes le même sens, parce qu'elles n'ont pas toutes le même contexte. Jésus n'utilise pas seulement sa métaphore de filiation pour exprimer qui il est.
En outre, les analogies sont données par les mots ; vous ne pouvez pas rendre identique "être dieu pour pharaon" et "être fils de dieu". Même si on en restait au plan de la métaphore, celles-ci ont deux sens distincts. L'un est un rapport de domination, l'autre un rapport d'amour.

Citation :
je te cite"Je suis cohérent, salomon, cohérent avec la foi chrétienne : le Fils est Dieu, mais Dieu n'est pas que le Fils. Aussi le Fils ne peut pas "prendre la place de Dieu", cela n'a pas de sens.
Quand nous disons que Jésus est Dieu, ça ne veut pas dire la même chose que si nous disions que Jésus est Allah. Votre vision d'Allah n'est pas la même.
Jésus, le Fils, est à la droite de Dieu, il ne se confond pas avec Lui : il reçoit tout ce qu'il est du Père. Mais de fait, il partage tous les attributs de Dieu, y compris Sa nature.


Oui je le reconnais tu est cohérent avec la foi Chrétienne mais pas avec la foi de Jésus(psl) ni avec la Bible ... Je ne remet pas en cause ta cohérence vis a vis de l'enseignement de l'église ton catéchisme est parfait ...........
Et pourtant, voyez : tout au long des évangiles, Jésus partage tous les attributs de Dieu, mais ne se confond pas avec Lui. C'est un vocabulaire mystérieux, mais c'est ainsi : le pardon des péchés, le salut, le règne, et la vie éternelle.


Citation :
je te cite"Il y a quelqu'un qui a vu Dieu selon la Bible : c'est le Fils. La Bible dit aussi :
Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître.
personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.


Je te corrige la connaissance n'est pas la perception visuel .......Personne n'a jamais vu Dieu mais Jésus(psl) l'a fait connaitre ......  "connaissance +révélation " Jésus(psl) nous a fait connaitre Dieu comme tout les envoyés de Dieu l'ont fait car c'était leur mission première
Pardon, salomon, relisez : Personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler. Vous remarquerez ici que personne ne connaît le Père, donc, en toute rigueur, les prophètes non plus. Il faut donc tenir que si les prophètes connaissaient Dieu, c'est que le Fils le leur faisait connaître, avant même que Jésus soit né...
Salomon, la connaissance ne va-t-elle pas plus loin que la vue ? La vue est trompeuse ; la connaissance, non. Jésus connaît donc Dieu d'une manière qui dépasse infiniment toute connaissance que pourrait en avoir quiconque.


Citation :
je te cite"Vous voyez, le souci avec l'Islam, c'est qu'on y refuse de comprendre quoi que ce soit et de comprendre Dieu. Pour les chrétiens (et pour les juifs), ce qui rapproche l'homme de Dieu c'est la raison.

En Islam la raison et la Foi sont liés ...ALLAH a maintes reprise appelle les humains a raisonner


Fort bien : alors, usez de raison pour comprendre que les analogies ont chacune leur sens, et pourquoi la Bible les utilise.
Si Dieu invite quelqu'un à siéger à sa droite, c'est que cela signifie quelque chose. Les analogies font référence à un vécu humain. Il faut donc comprendre à quel vécu humain cela fait référence. Et du coup, ce que cela peut signifier dans l'ordre du spirituel.


Citation :
je te cite"si Dieu a voulu quelque chose qui donnerait à comprendre le contraire de ce qu'on croit, il ne faut pas chercher à comprendre".
siéger à la droite de Dieu a un sens, parce que siéger à la droite de quelqu'un, dans la civilisation de Jésus, ça a un sens. Il se trouve que c'est une prérogative de Jésus, alors il est impératif de chercher à comprendre ce que ça signifie.
Jésus ne cesse de parler de son Père comme d'un fils qui partagerait tout avec Lui, de dire qu'il vient de Lui, qu'il est en Lui. Les musulmans se voilent la face, et ne cessent de bricoler des sens tordus pour faire coller les textes des Evangiles à leur rejet de la Trinité, plutôt que de rejeter en bloc les Evangiles, ce qui serait bien plus honnête, c'est ridicule.


Si ce que tu crois est contraire a ce que Dieu a revélé, a toi de te réformer .............je t'ai expliquer ce que signifié la droite en théologie c'est le parti du bien ..la Bible te l'enseigne les gens de la gauche iront en enfer ceux de la droite au paradis .
Oui : à moi de me réformer, en effet.
"Siéger à la droite de quelqu'un" est une analogie, qui fait référence à un usage commun en Palestine, et en Orient : dans les grandes réceptions, le fils du seigneur, l'héritier en titre s'assied à la droite de celui-ci. C'est sa place. L'analogie utilisée ici ne parle pas seulement de "la droite", elle est beaucoup plus précise. Et de fait, elle est très peu utilisée, et à propos de Dieu, elle n'est utilisée que pour un seul personnage : Jésus.
Nous ne sommes donc plus uniquement dans le cas de ceux qui sont mis "à la droite de Dieu", pour être emmenés au Paradis, mais dans celui de l'Héritier de Dieu, qui trône avec Lui. Il est donc dit, ici, du Christ, quelque chose de spécial, qui n'a pas son pareil dans la Bible.

Citation :
Dieu n'a pas partagé sa divinité ,elle lui appartient a lui seul c'est ce qui fait son unicité .... tu n'as pas encore assimilé que le therme Père dans la Bible qui désigne Dieu est une méthaphore .... Jésus(psl) n'a pas de père il a un Dieu en therme méthaphorique dans la Bible Dieu est désigné par Père mais ce titre n'a rien n'avoir avec le statut du père géniteur ,c'est la moindre des choses de savoir ceci .... les Chrétiens devront l'accepter Dieu n'est pas votre père il est votre Dieu ....vous l'appellez Père par la méthaphore ......... vous n'etes pas lucide quand vous pensez que Dieu est votre papa ..........

....tu reparle de la trinité concept crée de toute pièce par l'église des siécles après Jésus(psl) ...le Christ(psl) n'a jamais entendu parler de "trinité" ni de vos conciles ........
Ce que nous croyons, salomon, ce n'est pas que Dieu a donné sa divinité à Son Fils : c'est que Dieu est Père, ET Fils (et Saint Esprit). Dieu n'a pas eu à diviser Sa divinité. Pour nous, c'est dans cette relation entre Père et Fils que réside Sa divinité et Son unicité. Je sais que vous ne l'acceptez pas, mais est-ce que vous comprenez ?

Ce que je vous écrivais plus haut vous a peut-être convaincu que, même pour nous chrétiens, la paternité de Dieu est une analogie. Dieu n'a jamais été considéré par les chrétiens comme un père géniteur, c'est une monstruosité, qui relègue en effet le dogme chrétien au paganisme.

Nous croyons à l'Incarnation : Le Fils est Dieu avant la naissance de Jésus, et Il a pris chair. Ce n'est pas par sa naissance dans le monde, que Dieu est Père pour Lui.
En revanche, cette analogie qui nous fait comprendre la relation de Jésus à Dieu nous fait comprendre aussi ce qu'est la vraie paternité, la seule qui puisse être, et à côté de laquelle la fonction génitrice d'un père humain ne saurait être qu'un pâle reflet : C'est l'amour indéfectible de Dieu pour les hommes.

La Trinité est un mot de vocabulaire, sans plus. Jésus a parlé de Dieu, de lui et de l'Esprit d'une façon et dans des relations que veut signifier le mot de "Trinité". Nous n'avons pas à rougir de son absence dans la Bible. Ce mot est une synthèse théologique, c'est tout.


Citation :
je te cite"Vous vous embourbez dans un concordisme du déni, vous trouvez tous les prétextes de métaphore, de diabolisation, de caprice divin pour alambiquer ce que dit pourtant le Christ de manière simple, tellement simple que ça lui a valu la mort, et même là, vous préférez inventer des prétextes bidon chez les pharisiens, qui l'auraient condamné pourquoi ? Parce qu'ils sont méchants, en somme, et voilà, le tour est réglé. C'est navrant : quelle théologie de bas étage!

Comme l'Islam gagnerait à approfondir le Coran sans se soucier des Evangiles. Il serait peut-être plus crédible pour les chrétiens.


Désolé c'est pas de notre faute si la Bible est rempli de méthaphore ..........et nous sommes encore désolé de dire que les pharisiens sont méchants nous faisons que répétés tes écritures saintes et les enseignements de Jésus(psl)....... ce n'est pas moi qui a déclaré que les pharisiens avaient pour père le diable c'est Jésus(psl) qui a déclaré ceci donc quand je lis la Bible je me méfie des accusations du diable a l'encontre de Jésus(psl).................. Si les Musulmans parlent des Evangiles c'est que les Chrétiens nous l'imposent quand sur vos forums vous cesserez de dire que le Christianisme est la vérité et l'Islam non nous cesserons d'etre prosélyte ......... il faut savoir assumer les choses et ne pas craindre la controverse ...ALLAH nous a enseigné ceci a votre égard .."apportez vos preuves si vous etes véridiques"
Le piège du diable, c'est justement d'utiliser la Vérité pour l'utiliser à son profit. voyez dans le désert : le diable ne dit rien de faux à Jésus. S'il le voulait, Jésus aurait pu changer la pierre en pain, être sauvé par des anges et dominer le monde. Mais le danger était de rompre sa relation avec Dieu.
Durant sa passion, c'est pareil : la tentation faite à Jésus, c'est de démontrer sa divinité. Le sanhédrin ne dit rien de faux, et l'accuse de ce qui est vrai. Et Jésus n'a d'autre choix que de répondre ce qui, déjà, faisait référence à lui dans l'Ecriture : il viendra sur les nuées, comme le prophétisait Daniel. Pour autant, il ne peut pas s'imposer avec puissance, parce que cela briserait sa relation à Dieu au moment même où il voudrait la démontrer.
Et c'est pour ça qu'il est jugé : à l'évidence, à vue de nez, il n'est pas "vraiment le Fils de Dieu". Il est un homme comme les autres.


Citation :
Face au sanhédrin c'est encore pire il est résigné malgré toute ses explications le sanhédrin insiste donc Jésus(pls) lui a répondu a ses accusations " c'est vous qu'il le dites" résignation et mépris de la part de Jésus(psl) a l'égard du diable car le sanhédrin a pour père spirituelle le diable .........Jésus(psl) n'a jamais indiquer une filiation de nature avec Dieu sa filiation a toujours été spirituelle .....Dieu est Dieu Jésus(psl) est son élu ....je te le redis "la droite de Dieu" c'est le bien en théologie ............... tout les envoyés de Dieu sont a sa droite .......
(et oui, mais tous les envoyés de Dieu ne "siègent" pas "à la droite de Dieu".)
Relisez, salomon, Jésus ne répond pas seulement "c'est vous qui le dites". Il rajoute : "et vous verrez le Fils de l'Homme venant sur les nuées et siégeant à la droite de Dieu". Ceci n'est pas une défense, salomon, c'est un affront! On voudrait le faire taire, renier sa relation à Dieu, mais lui, il va plus loin encore!
Bien sûr, que sa filiation est "spirituelle". Il se trouve que Dieu est pur esprit. Je sais que pour les musulmans, Dieu n'est pas "esprit", il n'a rien de commun avec nous, mais ça, ce n'est pas biblique : pour les juifs et les chrétiens, "Dieu crée l'homme à son image". L'esprit, siège de la raison, est ce qui nous rend proche de Dieu. Son esprit à Lui a beau n'avoir rien de commun avec le nôtre, Il est Pur Esprit.
La filiation du Père réside dans cet esprit divin, elle en est le principe.



Citation :
Jésus(psl) n'a pas la puissance de Dieu par sa nature ...un humain est faible il peut avoir une grande puissance si Dieu lui accorde Jésus(psl) te l'enseigne pourtant


Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Luc11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

J'espère que les Chrétiens auront enfin compris d'ou provient le pouvoir de Jésus(psl) ...... "je ne puis rien faire de moi-meme"
La puissance de Jésus que vous imaginez dans la tête des chrétiens, c'est l'arianisme : Jésus serait un dieu, et le Père serait un autre dieu.
Ce n'est pas ce que nous croyons. Nous croyons, comme le dit l'Evangile, que Jésus, le Fils, n'est rien sans le Père, parce qu'ils sont inséparables.
Tout ce que fait le Fils, c'est par le Père qu'Il le fait.
(mais ce que nous croyons, c'est que tout ce que le Père dit, c'est par le Fils qu'Il le dit)



Citation :
je te cite"Et cela, personne ne l'a dit à son propre sujet dans toute la Bible avant Jésus : LA est le blasphème pour les Juifs.
Lisez les textes, et voyez comme ils sont formulés.



Tout les prophètes ont dit a leur facon qu'ils étaient au coté de Dieu ..la droite de Dieu n'est que le bien c'est cela que symbolise sa droite ....les pharisiens étaient au courant de tout cela ...........pour le diable c'est un blasphème pour le croyant non donc tu ne devrais pas utiliser le diable(sanhédrin) pour justifier ta foi ...

Raisonne 5 minute si les Juifs ont juger Jésus(psl) au nom de Dieu ils ne peuvent avoir tort donc tu fais de Jésus(psl) un mécréant ............
Non, je fais du sanhédrin des hommes au coeur dur. Ils ne pouvaient pas accepter la divinité de Jésus.
Et en mourant, c'est bien ce que dit Jésus : Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils font.
Lisez les prophètes, salomon : en général, ils se disent tous pécheurs, parfois même ils rechignent à assumer leur tâche. Rien de tout cela avec Jésus : il sait qui il est, il est 100% conforme avec la Volonté de Dieu. Il est totalement transparent à Sa volonté. Il n'y a rien de commun avec lui dans toute la Bible.

Jésus ne se dit pas seulement "à côté de Dieu" : c'est Lui, le Fils de l'Homme, qui met les hommes à sa droite, c'est lui qui ressuscitera les justes au dernier jour !

Qui a dit cela de lui-même parmi les prophètes ? aucun. Alléluia !





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eric 420




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 16:48

-Le raisonnement de Jésus Lui

Tu suit pas La

Que celui qui veut être le plus grand, soit le plus petit d'entre vous.

Tu crois pas en Jésus(dans ses paroles). C'est pourquoi Il se laisse baptisé par Jean.
et qu Il laveraient aussi les pieds de tout le monde.
C'est pourquoi Il est le plus Grand, puisqu'Il se fait le plus Petit.

-Mais la au moins on est d'accord Jésus a comme Père Dieu, puisque tu dit toi même
Il n'est pas encore monté vers son Père.

Donc tu comprend que le Père de Jésus est Dieu
comme n'importe quel humain qui le désire.

Alors la prochaine fois que quelqu'un te demande qui est Père de Jésus, tu répondra" Dieu" et Non qu'il n'a pas de Père.

-non, non ta pas répondu sinon je t'aurais pausé des questions voyons.
Écrit moi, en quatre petit ligne: ce que pense Muhammad de Jésus, des prophètes(1 ou 2) et de lui-même.

on pourra enfin voir la différence.

Écoute, je vois que tu n'es pas capable de répondre, pourquoi ? je ne le sait pas
Je vais te donner un petit conseil, trouve le petit livre "résumé de Muhammad"
Petit livre d'environ 100 page. Tu devrais te retrouvé un peu plus facilement.


Qu'est qui est le plus important selon vous ?

-être le plus grand sur terre ou être le plus grand dans les Cieux.

-Se ramasser des trésors sur terre ou des trésors dans les Cieux.

Muhammad ne vous a pas enseigne cela je crois, pourquoi ?

son rôle était de vous présenter Jésus.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 18:24

Je te cite libremax"Eh bien, vu comme vous discutez avec moi et avec petero et eric, je vois bien que discuter avec des "spéculateurs" vous intéresse...
Comment pouvez-vous dire que vous cherchez à comprendre les paroles du Christ, si quoi qu'il ait pu dire ne changera rien au présupposé que vous avez à son sujet?


Je n'ai pas dis que tu étais un spéculateur par nature mais sur un sujet que tu as évoqué tu as spéculé et je ne débat pas sur des spéculations .Ne fais pas des procès d'intention .......le présupposé se repose sur ta propre Bible .............

je te cite"Je vous ai bien compris, salomon, je ne suis pas si bête. Ce que je veux dire, c'est que Jésus désigne son royaume (il doit donc en avoir un, puisqu'il en parle), n'est pas d'ici. C'est donc que son royaume est dans le Ciel. Jésus est roi dans le ciel ! Même si on tient à réduire ça à une simple spécificité propre à Jésus, comme d'autres personnages bibliques en ont eu avant lui, on dépasse tout ce qui a été atteint jusque là! Jésus est réellement hors du commun.
En outre : qui règne dans les Cieux, si non Dieu seul ?


Tu as extrapoler en assimilant le royaume des humains a celui de Dieu ...le royaume de Salomon(psl) sur terre lui a été donner par Dieu et son royaume au paradis également ....le royaume de Jésus(psl) est du même ordre ..le seul Roi dans les cieux et sur la terre c'est Dieu ,seul sa volonté fait les choses ....Dieu peut être généreux et offrir a certains une certaine puissance mais si Dieu décide de retirer ses bienfaits a tel ou tel personne ne pourra le contraindre .....


je te cite "Cher salomon : je vous le dis, et je vois bien que ça fausse votre débat avec petero : dire que Jésus est fils de Dieu est une sorte de métaphore. (en christianisme, on parle plutôt d'analogie)
Mais, c'est une métaphore qui a un sens, et qu'on ne peut pas réduire uniquement, dans le cas de Jésus, à "envoyé de Dieu" : il y a, dans la relation entre Jésus et Dieu, quelque chose de beaucoup plus intime et de surnaturel que les prophètes et les rois avant lui. Il est effectivement envoyé par Dieu (il ne cesse de le répéter), mais sa relation à Lui ne s'arrête pas là.

Les analogies n'ont pas toutes le même sens, parce qu'elles n'ont pas toutes le même contexte. Jésus n'utilise pas seulement sa métaphore de filiation pour exprimer qui il est.
En outre, les analogies sont données par les mots ; vous ne pouvez pas rendre identique "être dieu pour pharaon" et "être fils de dieu". Même si on en restait au plan de la métaphore, celles-ci ont deux sens distincts. L'un est un rapport de domination, l'autre un rapport d'amour.


Si tu veux accorder une relation spéciale entre Dieu et Jésus(psl) personne ne le nie mais Jésus(psl) restera par sa nature un envoyé de Dieu ...il sera toujours en dessous de par sa nature ...... je n'ai pas dit que les deux métaphores étaient identique j'ai juste souligné que tu as interprété "être Dieu pour Pharaon" tu as tout de suite compris que c'était une métaphore donc je t'ai demandé de faire le même effort quand tu lis dans la Bible "fils de Dieu"


je te cite"Et pourtant, voyez : tout au long des évangiles, Jésus partage tous les attributs de Dieu, mais ne se confond pas avec Lui. C'est un vocabulaire mystérieux, mais c'est ainsi : le pardon des péchés, le salut, le règne, et la vie éternelle.


Il ne partage pas ses attributs il bénéficie de la puissance de Dieu ....Dieu accorde son assistance a qui il souhaite quand Moise(psl) a ouvert la mer en deux Dieu n'a pas partagé ses attributs avec Moise(psl) il lui a accordé la puissance divine ....pour autant Moise(psl) n'avait rien de divin ...c'est Dieu qui fait les choses et des fois il se sert d'intermédiaire .....



je te cite "Pardon, salomon, relisez : Personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler. Vous remarquerez ici que personne ne connaît le Père, donc, en toute rigueur, les prophètes non plus. Il faut donc tenir que si les prophètes connaissaient Dieu, c'est que le Fils le leur faisait connaître, avant même que Jésus soit né...
Salomon, la connaissance ne va-t-elle pas plus loin que la vue ? La vue est trompeuse ; la connaissance, non. Jésus connaît donc Dieu d'une manière qui dépasse infiniment toute connaissance que pourrait en avoir quiconque.



"le Fils" signifie au sens propre élu de Dieu,envoyé de Dieu,messager de Dieu ,remplace le fils par envoyé de Dieu et tu comprendras que seul les élus de Dieu connaissent le tout puissant ......... Quand Jésus(psl) déclare qui l'ai le seul a connaitre Dieu dans ce contexte il dit la vérité il est le messager de Dieu, Moise(psl) ou Abraham(psl) ne sont pas a ses cotés a ce moment la .......... pourquoi Dieu a envoyé des messagers auprès des humains? si ce n'est se faire connaitre auprès d'eux ........... et la connaissance de Dieu même pour ses envoyés se limite au bon vouloir de Dieu ..certaines choses Dieu ne les a pas révélés et même ses messagers sont ignorant a ce sujet ...Jésus(psl) lui même déclare ne pas connaitre l'heure de la fin des temps


Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32




je te cite "Ce que nous croyons, salomon, ce n'est pas que Dieu a donné sa divinité à Son Fils : c'est que Dieu est Père, ET Fils (et Saint Esprit). Dieu n'a pas eu à diviser Sa divinité. Pour nous, c'est dans cette relation entre Père et Fils que réside Sa divinité et Son unicité. Je sais que vous ne l'acceptez pas, mais est-ce que vous comprenez ?

Ce que je vous écrivais plus haut vous a peut-être convaincu que, même pour nous chrétiens, la paternité de Dieu est une analogie. Dieu n'a jamais été considéré par les chrétiens comme un père géniteur, c'est une monstruosité, qui relègue en effet le dogme chrétien au paganisme.

Nous croyons à l'Incarnation : Le Fils est Dieu avant la naissance de Jésus, et Il a pris chair. Ce n'est pas par sa naissance dans le monde, que Dieu est Père pour Lui.
En revanche, cette analogie qui nous fait comprendre la relation de Jésus à Dieu nous fait comprendre aussi ce qu'est la vraie paternité, la seule qui puisse être, et à côté de laquelle la fonction génitrice d'un père humain ne saurait être qu'un pâle reflet : C'est l'amour indéfectible de Dieu pour les hommes.

La Trinité est un mot de vocabulaire, sans plus. Jésus a parlé de Dieu, de lui et de l'Esprit d'une façon et dans des relations que veut signifier le mot de "Trinité". Nous n'avons pas à rougir de son absence dans la Bible. Ce mot est une synthèse théologique, c'est tout.






J'ai très bien compris ta croyance libremax tu récite ton catéchisme mais pose toi la question est ce que ton catéchisme est compatible avec la Bible et les enseignements de Jésus(psl) ....toi même tu reconnais que le mot trinité n'existe pas dans la Bible alors que cette intitulé représente la base de ta foi tu ne peux pas faire passer ce fait pour une chose pas trop grave c'est très grave ............l'église a ajouter a la parole de Jésus(psl) et a ajouter des croyances a sa foi .....je te rappel que le concile de la trinité date de 325 après Jésus(psl) tu te rend compte ? .............


je te cite "Siéger à la droite de quelqu'un" est une analogie, qui fait référence à un usage commun en Palestine, et en Orient : dans les grandes réceptions, le fils du seigneur, l'héritier en titre s'assied à la droite de celui-ci. C'est sa place. L'analogie utilisée ici ne parle pas seulement de "la droite", elle est beaucoup plus précise. Et de fait, elle est très peu utilisée, et à propos de Dieu, elle n'est utilisée que pour un seul personnage : Jésus.
Nous ne sommes donc plus uniquement dans le cas de ceux qui sont mis "à la droite de Dieu", pour être emmenés au Paradis, mais dans celui de l'Héritier de Dieu, qui trône avec Lui. Il est donc dit, ici, du Christ, quelque chose de spécial, qui n'a pas son pareil dans la Bible.



Beaucoup de formule ont été utiliser pour des prophètes dans la Bible qui n'ont pas été reprise pour Dieu cela signifie que ses prophètes sont plus grand que Jésus(psl)? .......la droite de Dieu signifie le bien .......si tu pense que seul Jésus(psl) sera a sa droite le jours de la résurrection tu fais une erreur ...............quand je dis cela je ne suis pas entrain de rabaisser Jésus(psl) j'ai foi en lui et je l'aime profondément sa place auprès de Dieu est immense mais il restera un serviteur de Dieu et non une divinité ..je sais que pour toi par rapport a la trinité Dieu fait un en trois ...c'est un autre sujet je voudrais qu'on discute de la trinité si cela te dis ?


Je te cite"Relisez, salomon, Jésus ne répond pas seulement "c'est vous qui le dites". Il rajoute : "et vous verrez le Fils de l'Homme venant sur les nuées et siégeant à la droite de Dieu". Ceci n'est pas une défense, salomon, c'est un affront! On voudrait le faire taire, renier sa relation à Dieu, mais lui, il va plus loin encore!
Bien sûr, que sa filiation est "spirituelle". Il se trouve que Dieu est pur esprit. Je sais que pour les musulmans, Dieu n'est pas "esprit", il n'a rien de commun avec nous, mais ça, ce n'est pas biblique : pour les juifs et les chrétiens, "Dieu crée l'homme à son image". L'esprit, siège de la raison, est ce qui nous rend proche de Dieu. Son esprit à Lui a beau n'avoir rien de commun avec le nôtre, Il est Pur Esprit.
La filiation du Père réside dans cet esprit divin, elle en est le principe.




un affront cette déclaration au nom de quoi et de qui? ce n'est pas un affront selon la Bible ni pour l'Islam pour les pharisiens satanique oui ...Si Dieu décide que Jésus(psl) siège a sa droite et qu'il viendrait sur les nuées personne ne peut l’empêcher ..encore une fois ne prend pas pour vérité les accusations des pharisiens ...... Dieu n'est pas esprit car il n'a pas de semblable dans sa création et cela est biblique

chroniques 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles.

je comprend pourquoi les Chrétiens pensent que Dieu est esprit car dans l’évangile de Jean il est dit cela mais l'interprétation c'était de dire que Dieu est esprit car il n'a ni chair ni os et pas affirmer qu'il est un esprit de par sa nature .....


je te cite"La puissance de Jésus que vous imaginez dans la tête des chrétiens, c'est l'arianisme : Jésus serait un dieu, et le Père serait un autre dieu.
Ce n'est pas ce que nous croyons. Nous croyons, comme le dit l'Evangile, que Jésus, le Fils, n'est rien sans le Père, parce qu'ils sont inséparables.
Tout ce que fait le Fils, c'est par le Père qu'Il le fait.
(mais ce que nous croyons, c'est que tout ce que le Père dit, c'est par le Fils qu'Il le dit)


La puissance de Jésus(psl) que j'imagine provient de la Bible ..........l’évangile ne dit point que sans le fils le père n'est rien ..................



je te cite "Non, je fais du sanhédrin des hommes au coeur dur. Ils ne pouvaient pas accepter la divinité de Jésus.
Et en mourant, c'est bien ce que dit Jésus : Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu'ils font.
Lisez les prophètes, salomon : en général, ils se disent tous pécheurs, parfois même ils rechignent à assumer leur tâche. Rien de tout cela avec Jésus : il sait qui il est, il est 100% conforme avec la Volonté de Dieu. Il est totalement transparent à Sa volonté. Il n'y a rien de commun avec lui dans toute la Bible.

Jésus ne se dit pas seulement "à côté de Dieu" : c'est Lui, le Fils de l'Homme, qui met les hommes à sa droite, c'est lui qui ressuscitera les justes au dernier jour !

Qui a dit cela de lui-même parmi les prophètes ? aucun. Alléluia !



Jésus(psl) fait du sanhédrin le diable c'est différend .....Le sanhédrin n'a pas accepter que Jésus(psl) fusse l'envoyé de Dieu le Messie encore une fois tu prend en compte les accusations des pharisiens a l'encontre de Jésus(psl) pour justifier sa foi tu te décrédibilise en faisant cela libremax.................. beaucoup de prophète ont dis des choses que Jésus(psl) n'a pas dit ou fait .......le prophète Muhammad(psl) a déclaré qu'ils sera le maitre des fils d'Adam(psl) le jours de la résurrection " Je serai le maître des enfants d’Adam, le Jour de la résurrection, mais sans en tirer fierté » .

pourquoi nous Musulmans n'avons pas fait de Muhammad(psl) ce que vous chrétiens avaient fait avec Jésus(psl).....................




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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 18:47

eric 420 a écrit:
-Le raisonnement de Jésus Lui

Tu suit pas La

Que celui qui veut être le plus grand, soit le plus petit d'entre vous.

Tu crois pas en Jésus(dans ses paroles). C'est pourquoi Il se laisse baptisé par Jean.
et qu Il laveraient aussi les pieds de tout le monde.
C'est pourquoi Il est le plus Grand, puisqu'Il se fait le plus Petit.

-Mais la au moins on est d'accord Jésus a comme Père Dieu, puisque tu dit toi même
Il n'est pas encore monté vers son Père.

Donc tu comprend que le Père de Jésus est Dieu
comme n'importe quel humain qui le désire.

Alors la prochaine fois que quelqu'un te demande qui est Père de Jésus, tu répondra" Dieu" et Non qu'il n'a pas de Père.

-non, non ta pas répondu sinon je t'aurais pausé des questions voyons.
Écrit moi, en quatre petit ligne: ce que pense Muhammad de Jésus, des prophètes(1 ou 2) et de lui-même.

on pourra enfin voir la différence.

Écoute, je vois que tu n'es pas capable de répondre, pourquoi ? je ne le sait pas
Je vais te donner un petit conseil, trouve le petit livre "résumé de Muhammad"
Petit livre d'environ 100 page. Tu devrais te retrouvé un peu plus facilement.

Non on n'est pas d'accord je t'ai expliquer que Jésus(psl) n'a pas de père car il naquit que d'une femme Marie(psl) sa naissance fut miraculeuse il a une mère mais pas de père...je t'ai expliquer que dans la Bible quand Jésus(psl) dit mon père il utilise une métaphore qui désigne Dieu ..dans ses versets Jésus(psl) utilise d'abord le sens métaphorique "Père" puis le sens propre "Dieu " ...Jésus(psl) nous enseigne que nous avons le même père dans ce verset comment est ce possible car j'ai déjà un père ? la réponse est simple ici Père n'est qu'une métaphore de Dieu

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."    jean  20.17

Si la prochaine on me dit qui est le père de Jésus(psl) je rèpond qu'il n'a pas de père mais une mère Marie(psl) sa naissance fut le fruit d'un miracle réalisé par la puissance de Dieu .... et si on me demande pourquoi Jésus(psl) des fois appelle Dieu Père je répond que c'est une métaphore affective

Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :
« … Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)

Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)

Ce que dis Muhammad(psl) a son sujet

Le Messager (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit:
" Je serai le meilleur des fils d'Adam le jour de la résurrection, et je ne me vante pas. Je porterai ce jour une bannière d'éloge, et je ne me vante pas. En ce jour, aucun prophète ni Adam ni quelqu'un d'autre ne sera hors de ma bannière. Je serai le premier à intercéder et le premier dont l'intercession sera agrée, et je ne me vante pas".

Prophète Moise(psl)

Moïse (PBSL), restera l’un des plus grands prophètes de Dieu, et demeure le seul homme qui s'adressa directement à Dieu . La tradition le surnommera : Celui qui parla à Dieu « Kli’m Allah ». La patience dont il dut faire preuve à l’égard de son peuple, qu’il dut accompagner et guider malgré leur iniquité et leur désobéissance maladive le place en haute estime auprès de Dieu.

Dans un hadith rapporté par Al Bukhari, Muhammad (PBSL) parle de Moïse en ces termes :

« Non, ne me préférez pas à Moïse, ni à aucun autre Prophète. Sais-tu que, au Jour dernier, lorsque les hommes seront foudroyés, je serai le premier à sortir de la terre qui se fendra, et je verrai Moïse tenant un des piliers du Trône de Dieu. Je ne saurais dire s'il a été parmi ceux qui ont été foudroyés et qu'il s’est réveillé avant moi, ou si Dieu a tenu compte de son foudroiement ici-bas, au mont Sinaï ».

Salomon et David paix sur eux dans le Coran

15. Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science ; et ils dirent : “Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants”.

Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)

Salomon(psl)

Et Salomon hérita de David et dit : "O hommes ! On nous a appris le langage des oiseaux ; et on nous a donné part de toutes choses. C'est là vraiment la grâce évidente." » (27, 16) ;

« L'Envoyé de Dieu, sur lui la grâce et la paix, a dit :« Lorsque Salomon a construit le temple de Jérusalem, il demanda à son Seigneur trois faveurs ; Il lui en accorda deux, et j'espère que la troisième sera à nous. II lui demanda un jugement qui corresponde à Son jugement et Il le lui donna ; il lui demanda un royaume tel que nul autre après lui n'aurait de pareil et Il le lui donna ; et il Lui demanda que chaque homme qui sort de chez lui avec l'intention d'aller faire sa prière dans cette mosquée (Jérusalem) soit purifie de ses péchés comme s'il venait tout juste de naitre. J'espère que Dieu nous accordera cette dernière faveur. »


eric 420 a écrit:
Qu'est qui est le plus important selon vous ?

-être le plus grand sur terre ou être le plus grand dans les Cieux.

-Se ramasser des trésors sur terre ou des trésors dans les Cieux.

Muhammad ne vous a pas enseigne cela je crois, pourquoi ?

son rôle était de vous présenter Jésus.

le plus important selon l'Islam c'est d’être le plus grand le jours de la résurrection car la vie sur terre n'est qu éphémère..... Dieu peut t'accorder d’être grand sur terre et dans les cieux ...le prophète Salomon (psl) en n'ai l'exemple.... quand je dis "grand" je prend en compte deux critères richesse spirituelle et richesse matériel ......tout les envoyés de Dieu  sont grand dans les cieux et sur terre spirituellement mais certains n'étaient pas riche matériellement sur terre ...........
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Hagun

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 18:57

Il y a 2 façons de voir les choses de mon point de vue :

- Ou bien l'on ne croit pas en la Bible et Jésus peut être considéré comme un homme
- Ou l'on croit dans la Bible et on croit dur comme fer que Jésus est Dieu

Croire en la Bible et dire que Jésus est un homme, c'est manquer la cible, et pas que le centre mais le cercle du contour aussi.

Toute l'importance qui est donné à Jésus dans le nouveau testament le diffère nettement de tous les prophètes.

Jean 1 : 1
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

Jean 1 : 14
Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!

La majesté de Dieu est magnifié au plus haut point par la démonstration époustouflante de l'amour et l'exemplarité dont il a fait preuve sur Terre. Il ne s'est pas contenté de donner des ordres et des recommandations depuis le ciel, mais il a mouillé le maillot, ne tirant aucun avantage de ses pouvoirs, mais se mettant à la hauteur d'un homme, en ayant les mêmes besoins et vivant les mêmes difficultés. Et il s'en est tiré à la perfection, justement parce qu'il est Dieu. Aucun homme n'aurait pu accomplir un sans faute comme Jésus. Moïse lui même avait flanché, à tel point que Dieu l'empêcha d'accéder à la Terre-Promise.

Si les juifs ne l'ont pas reconnu, c'est qu'ils s'attendaient à voir arriver un puissant guerrier, et au lieu de ça un homme quelconque, au visage qui n'attirait pas à l'intention est venu. Dieu est venu humblement, car la vérité n'est pas une belle apparence ou la force physique, mais la sagesse, l'intelligence et l'amour.

Dieu a montré ses qualités sur Terre. Et vraiment il y a de quoi être stupéfié par son accomplissement. Car sous la torture et la crucifixion il est resté le même, ne maudissant personne mais pardonnant au contraire. Dieu a exécuté lui même ses ordonnances.

Notez le début du psaumes 23 contenu dans l'ancien testament :
L'Eternel est mon berger, je ne manquerai de rien, grâce à lui je me repose dans des prairies verdoyantes, et c'est lui qui me conduit au bord des eaux calmes...

Notez le verset 11 du chapitre 10 de l'évangile selon Jean ou Jésus dit :
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Il n'y a pas 2 bergers, mais 1 seul. L'Eternel et Jésus-Christ sont la même personne.

Le livre d'Esaïe, plein de prophétie concernant la venue de Jésus annonce ceci au chapitre 42 :
«Voici mon serviteur, que je soutiens,
celui que j'ai choisi, qui fait toute ma joie.
Je lui ai donné mon Esprit
et il établira la justice pour les nations[a].

Et encore au chapitre 9 verset 5

Car pour nous un enfant est né,
un fils nous est donné.
Et il exercera l'autorité royale,
il sera appelé
Merveilleux Conseiller, Dieu fort,
Père éternel et Prince de la Paix

Et encore au chapitre 7 et le verset 14
C'est pourquoi le Seigneur vous donnera lui-même un signe: Voici, la jeune fille sera enceinte et elle enfantera un fils, elle lui donnera pour nom[f]: Emmanuel (qui signifie Dieu avec nous)[g].

Et encore au chapitre 35

4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
5 Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;
6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;
7 Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs.
8 Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer.
9 Sur cette route, point de lion; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera; Les délivrés y marcheront.
10 Les rachetés de l'Éternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront.

Dieu devait venir sur Terre, puisque l'homme hérite du péché originel d'Adam, donc même s'il avait existé un homme innocent et parfait, ce dernier en raison du péché originel n'aurait pas pu offrir un sacrifice valide, car non pur comme Jésus, qui lui n'a pas hérité du péché d'Adam, puisqu'il est Dieu.

Dans la Bible, le salaire du péché c'est la mort, et aucune bonne action ne peut racheter cela. Si on veut sauver celui qui doit être sanctionné de son péché, donc de la mort, il faut venir prendra sa place et mourir à sa place. Voilà le rôle impressionnant que Dieu a accompli.

Dans les religions païennes, les hommes sacrifiaient des humains et même des enfants pour apaiser les dieux. Dans la Bible, c'est Dieu qui vient se sacrifier pour l'homme.

Il y a trop de verset pour pouvoir à chaque fois trouver une interprétation farfelue qui montrerait que Jésus était un homme. Il avait une double nature : homme dans sa chair : dieu en esprit. Il a été engendré directement par Dieu, c'est pour cela qu'on l'appelle le Fils Unique, car sa chair a été engendré, par contre son esprit n'a pas de commencement. La parole de dieu n'est pas dissociable de Dieu. La parole de Jean-Jacques est Jean Jacques, car elle impulsé par la pensée et l'esprit de Jean-Jacques.

Puis sans chipoter sur les versets, il y a le sens général de la Bible qui démontre que Dieu devait venir et qu'il l'avait annoncé. C'est pour ça, où nous croyons en la Bible, où nous n'y croyons pas.

A bon entendeur, et en toute paix.
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othy

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 19:38

Hagun a écrit:
Il y a 2 façons de voir les choses de mon point de vue :

- Ou bien l'on ne croit pas en la Bible et Jésus peut être considéré comme un homme
- Ou l'on croit dans la Bible et on croit dur comme fer que Jésus est Dieu

Croire en la Bible et dire que Jésus est un homme, c'est manquer la cible, et pas que le centre mais le cercle du contour aussi.

Toute l'importance qui est donné à Jésus dans le nouveau testament le diffère nettement de tous les prophètes.

Jean 1 : 1
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

Jean 1 : 14
Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!

La majesté de Dieu est magnifié au plus haut point par la démonstration époustouflante de l'amour et l'exemplarité dont il a fait preuve sur Terre. Il ne s'est pas contenté de donner des ordres et des recommandations depuis le ciel, mais il a mouillé le maillot, ne tirant aucun avantage de ses pouvoirs, mais se mettant à la hauteur d'un homme, en ayant les mêmes besoins et vivant les mêmes difficultés. Et il s'en est tiré à la perfection, justement parce qu'il est Dieu. Aucun homme n'aurait pu accomplir un sans faute comme Jésus. Moïse lui même avait flanché, à tel point que Dieu l'empêcha d'accéder à la Terre-Promise.

Si les juifs ne l'ont pas reconnu, c'est qu'ils s'attendaient à voir arriver un puissant guerrier, et au lieu de ça un homme quelconque, au visage qui n'attirait pas à l'intention est venu. Dieu est venu humblement, car la vérité n'est pas une belle apparence ou la force physique, mais la sagesse, l'intelligence et l'amour.

Dieu a montré ses qualités sur Terre. Et vraiment il y a de quoi être stupéfié par son accomplissement. Car sous la torture et la crucifixion il est resté le même, ne maudissant personne mais pardonnant au contraire. Dieu a exécuté lui même ses ordonnances.

Notez le début du psaumes 23 contenu dans l'ancien testament :
L'Eternel est mon berger, je ne manquerai de rien, grâce à lui je me repose dans des prairies verdoyantes, et c'est lui qui me conduit au bord des eaux calmes...

Notez le verset 11 du chapitre 10 de l'évangile selon Jean ou Jésus dit :
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Il n'y a pas 2 bergers, mais 1 seul. L'Eternel et Jésus-Christ sont la même personne.

Le livre d'Esaïe, plein de prophétie concernant la venue de Jésus annonce ceci au chapitre 42 :
«Voici mon serviteur, que je soutiens,
celui que j'ai choisi, qui fait toute ma joie.
Je lui ai donné mon Esprit
et il établira la justice pour les nations[a].

Et encore au chapitre 9 verset 5

Car pour nous un enfant est né,
un fils nous est donné.
Et il exercera l'autorité royale,
il sera appelé
Merveilleux Conseiller, Dieu fort,
Père éternel et Prince de la Paix

Et encore au chapitre 7 et le verset 14
C'est pourquoi le Seigneur vous donnera lui-même un signe: Voici, la jeune fille sera enceinte et elle enfantera un fils, elle lui donnera pour nom[f]: Emmanuel (qui signifie Dieu avec nous)[g].

Et encore au chapitre 35

4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
5 Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;
6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;
7 Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs.
8 Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer.
9 Sur cette route, point de lion; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera; Les délivrés y marcheront.
10 Les rachetés de l'Éternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront.

Dieu devait venir sur Terre, puisque l'homme hérite du péché originel d'Adam, donc même s'il avait existé un homme innocent et parfait, ce dernier en raison du péché originel n'aurait pas pu offrir un sacrifice valide, car non pur comme Jésus, qui lui n'a pas hérité du péché d'Adam, puisqu'il est Dieu.

Dans la Bible, le salaire du péché c'est la mort, et aucune bonne action ne peut racheter cela. Si on veut sauver celui qui doit être sanctionné de son péché, donc de la mort, il faut venir prendra sa place et mourir à sa place. Voilà le rôle impressionnant que Dieu a accompli.

Dans les religions païennes, les hommes sacrifiaient des humains et même des enfants pour apaiser les dieux. Dans la Bible, c'est Dieu qui vient se sacrifier pour l'homme.

Il y a trop de verset pour pouvoir à chaque fois trouver une interprétation farfelue qui montrerait que Jésus était un homme. Il avait une double nature : homme dans sa chair : dieu en esprit. Il a été engendré directement par Dieu, c'est pour cela qu'on l'appelle le Fils Unique, car sa chair a été engendré, par contre son esprit n'a pas de commencement. La parole de dieu n'est pas dissociable de Dieu. La parole de Jean-Jacques est Jean Jacques, car elle impulsé par la pensée et l'esprit de Jean-Jacques.

Puis sans chipoter sur les versets, il y a le sens général de la Bible qui démontre que Dieu devait venir et qu'il l'avait annoncé. C'est pour ça, où nous croyons en la Bible, où nous n'y croyons pas.

A bon entendeur, et en toute paix.
Job 14

1 L'homme né de la femme! Sa vie est courte, sans cesse agitée.
2 Il naît, il est coupé comme une fleur; Il fuit et disparaît comme une ombre.
3 Et c'est sur lui que tu as l'oeil ouvert! Et tu me fais aller en justice avec toi!
4 Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.

Jésus (pbuh) est né d'une femme donc il n'est pas pur donc il n'est pas Dieu !
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 20:51

Salomon a écrit:
Tu as extrapoler en assimilant le royaume des humains a celui de Dieu ...le royaume de Salomon(psl) sur terre lui a été donner par Dieu et son royaume au paradis également ....le royaume de Jésus(psl) est du même ordre ..le seul Roi dans les cieux et sur la terre c'est Dieu ,seul sa volonté fait les choses ....Dieu peut être généreux et offrir a certains une certaine puissance mais si Dieu décide de retirer ses bienfaits a tel ou tel personne ne pourra le contraindre .....


Je n'ai pas assimilé le royaume des humains à celui de Dieu :
Le royaume de Salomon lui a été donné par Dieu, oui. Mais où voyez-vous qu'il a un royaume au Paradis ?
Le royaume du Jésus est du même ordre : quand Jésus lui demande s'il est roi, Jésus parle de "mon royaume", et il est au Ciel.

Citation :
Si tu veux accorder une relation spéciale entre Dieu et Jésus(psl) personne ne le nie mais Jésus(psl) restera par sa nature un envoyé de Dieu ...il sera toujours en dessous de par sa nature ...... je n'ai pas dit que les deux métaphores étaient identique j'ai juste souligné que tu as interprété "être Dieu pour Pharaon" tu as tout de suite compris que c'était une métaphore donc je t'ai demandé de faire le même effort quand tu lis dans la Bible "fils de Dieu"  


Ce à quoi j'ai répondu : "Fils de Dieu" pour Jésus est aussi une métaphore, mais elle n'a pas le même sens.
Pouvez-vous le comprendre ?


Citation :
je te cite"Et pourtant, voyez : tout au long des évangiles, Jésus partage tous les attributs de Dieu, mais ne se confond pas avec Lui. C'est un vocabulaire mystérieux, mais c'est ainsi : le pardon des péchés, le salut, le règne, et la vie éternelle.

Il ne partage pas ses attributs il bénéficie de la puissance de Dieu ....Dieu accorde son assistance a qui il souhaite quand Moise(psl) a ouvert la mer en deux Dieu n'a pas partagé ses attributs avec Moise(psl) il lui a accordé la puissance divine ....pour autant Moise(psl) n'avait rien de divin ...c'est Dieu qui fait les choses et des fois il se sert d'intermédiaire .....



Lisez le récit de l'Exode, cher Salomon : quand Moïse ouvre la mer rouge et annonce la manifestation de la puissance divine sur les Egyptiens ou les hébreux, c'est toujours sur un ordre de Dieu, il n'a jamais l'initiative.
C'est tout différent de Jésus : Il pardonne les péchés (c'est le privilège de Dieu) de son propre chef, il guérit de sa propre autorité, et il ressuscite de lui-même.
Tout se passe comme si la puissance de Dieu était la sienne.



Citation :
je te cite "Pardon, salomon, relisez : Personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler. Vous remarquerez ici que personne ne connaît le Père, donc, en toute rigueur, les prophètes non plus. Il faut donc tenir que si les prophètes connaissaient Dieu, c'est que le Fils le leur faisait connaître, avant même que Jésus soit né...
Salomon, la connaissance ne va-t-elle pas plus loin que la vue ? La vue est trompeuse ; la connaissance, non. Jésus connaît donc Dieu d'une manière qui dépasse infiniment toute connaissance que pourrait en avoir quiconque.



"le Fils" signifie au sens propre élu de Dieu,envoyé de Dieu,messager de Dieu ,remplace le fils par envoyé de Dieu et tu comprendras que seul les élus de Dieu connaissent le tout puissant ......... Quand Jésus(psl) déclare qui l'ai le seul a connaitre Dieu dans ce contexte il dit la vérité il est le messager de Dieu, Moise(psl) ou Abraham(psl) ne sont pas a ses cotés a ce moment la ..........  pourquoi Dieu a envoyé des messagers auprès des humains? si ce n'est se faire connaitre auprès d'eux ........... et la connaissance de Dieu même pour ses envoyés se limite au bon vouloir de Dieu ..certaines choses Dieu ne les a pas révélés et même ses messagers sont ignorant a ce sujet ...Jésus(psl) lui même déclare ne pas connaitre l'heure de la fin des temps



Salomon, les prophètes ne sont pas "dans le sein de Dieu".
Et si nous pouvons parler du Fils, qui ne désigne pas "un envoyé", en disant de lui qu'il est antérieur aux prophètes, c'est parce que Jésus le dit lui-même :

Jn8.56 Abraham, votre père, a exulté à la pensée de voir mon Jour: il l'a vu et il a été transporté de joie».
Jn8.57 Sur quoi, les Juifs lui dirent: «Tu n'as même pas 50 ans et tu as vu Abraham»!
Jn8.58 Jésus leur répondit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis».


On ne peut pas lire ça et continuer de faire du Christ un simple prophète.



Citation :
J'ai très bien compris ta croyance libremax tu récite ton catéchisme mais pose toi la question est ce que ton catéchisme est compatible avec la Bible et les enseignements de Jésus(psl) ....toi même tu reconnais que le mot trinité  n'existe pas dans la Bible alors que cette intitulé représente la base de ta foi tu ne peux pas faire passer ce fait pour une chose pas trop grave c'est très grave ............l'église a ajouter a la parole de Jésus(psl) et a ajouter des croyances a sa foi .....je te rappel que le concile de la trinité date de 325 après Jésus(psl) tu te rend compte ? .............



Ce que vous dites montre que vous n'avez pas compris ce que je vous ai écrit : Ce n'est pas l'intitulé qui représente la base ma foi : c'est son contenu!
Le mot "trinité" n'est rien : ce qui compte, c'est ce qu'on met dedans. Et ce que l'Eglise met dedans, c'est tout ce que dit Jésus sur les relations entre lui, le Père et l'Esprit.
Et ce qui a été dit à propos de la Trinité, même si le mot n'était pas encore utilisé, n'a pas attendu le Concile de Nicée.
Le comprenez-vous ?


Citation :
Beaucoup de formule ont été utiliser pour des prophètes dans la Bible qui n'ont pas été reprise pour Dieu cela signifie que ses prophètes sont plus grand que Jésus(psl)? .......la droite de Dieu signifie le bien .......si tu pense que seul Jésus(psl) sera a sa droite le jours de la résurrection tu fais une erreur ...............quand je dis cela je ne suis pas entrain de rabaisser Jésus(psl) j'ai foi en lui et je l'aime profondément sa place auprès de Dieu est immense mais il restera un serviteur de Dieu et non une divinité ..je sais que pour toi par rapport a la trinité Dieu fait un en trois ...c'est un autre sujet je voudrais qu'on discute de la trinité si cela te dis ?



Vous avez lu trop vite :
je n'ai pas dit que l'expression "siéger à la droite" n'avait jamais été reprise pour Dieu. Au contraire : j'ai dit que, dans la Bible, en ce qui concerne Dieu, cette expression ne concernait qu'un seul personnage : Jésus. Cela a son importance, parce que cette expression parle de l'héritier de Dieu, donc celui qui reçoit tous ses privilèges (pas besoin de faire un dessin).

Maintenant, on peut parler des autres expressions utilisées pour tel ou tel prophète, et on verra. Je prétends qu'aucune ne fait de quelque prophète quelqu'un d'aussi proche de Dieu.


Citation :
un affront cette déclaration au nom de quoi et de qui? ce n'est pas un affront selon la Bible ni pour l'Islam pour les pharisiens satanique oui ...Si Dieu décide que Jésus(psl) siège a sa droite et qu'il viendrait sur les nuées personne ne peut l’empêcher ..encore une fois ne prend pas pour vérité les accusations des pharisiens ......



Un affront fait au sanhédrin.
Vous ai-je dit que Dieu n'avait pas la possibilité de faire venir qui il voulait sur les nuées, etc.? J'ai juste dit que ces expressions, "venir sur les nuées", "siéger à la droite" , étaient des images qui, dans toute la Bible, n'étaient utilisées que pour Dieu, et pour Jésus. Et qu'elles signifient la Puissance de dieu et la place d'un "héritier" de Dieu (là encore, c'est une analogie).
Il y a donc lieu de se poser une question sur qui est vraiment Jésus, question que vous, musulmans, clôturez en le réduisant à l'étant d'envoyé, d'élu (élu pour quoi??? c'est une autre question)


Citation :
Dieu n'est pas esprit car il n'a pas de semblable dans sa création et cela est biblique

chroniques 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles.

je comprend pourquoi les Chrétiens pensent que Dieu est esprit car dans l’évangile de Jean il est dit cela mais l'interprétation c'était de dire que Dieu est esprit car il n'a ni chair ni os et pas affirmer qu'il est un esprit de par sa nature .....


Bof, je comprends pourquoi vous musulmans ne voulez pas dire que Dieu est esprit, c'est parce que pour vous, un esprit est un être immatériel créé par Dieu. Donc, ça ne nous avance à rien.
La conception chrétienne du mot "esprit" n'est pas la même que la conception musulmane, voilà tout.
L'homme est animé d'une vie qui n'est pas seulement matérielle, mais consciente, raisonnée et capable d'aimer.Dieu est conscient (non?), Il est raisonné (non?), et capable d'aimer (non?). C'est en cela que l'homme est à l'image de Dieu.
Et d'ailleurs "Qui me voit , voit le Père" dit Jésus. Il y a donc quelque chose de Dieu qui peut être compris en Jésus. Même si "nul n'est semblable à Dieu", (ce qui est vrai : Dieu seul est Dieu) (nous, nous le comprenons Dieu, Père fils et Esprit seul est Dieu) on ne peut malgré tout pour autant ignorer ce qu'en dit la Genèse.



Citation :
La puissance de Jésus(psl) que j'imagine provient de la Bible ..........l’évangile ne dit point que sans le fils le père n'est rien ..................

Je crois qu'Il le dit, mais d'une manière qui n'est pas humaine : voilà ce que le Père dit, à deux reprises, du Fils : "Voici mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour."
Or nous croyons que Dieu est amour : Si Dieu se donne entièrement à Son Fils (puisqu'Il y met tout Son amour), alors Il n'est plus rien sans Lui.



Citation :
Jésus(psl) fait du sanhédrin le diable c'est différend .....Le sanhédrin n'a pas accepter que Jésus(psl) fusse l'envoyé de Dieu le Messie encore une fois tu prend en compte les accusations des pharisiens a l'encontre de Jésus(psl) pour justifier sa foi tu te décrédibilise en faisant cela libremax..................  beaucoup de prophète ont dis des choses que Jésus(psl) n'a pas dit ou fait .......le prophète Muhammad(psl) a déclaré qu'ils sera  le maitre des fils d'Adam(psl) le jours de la résurrection " Je serai le maître des enfants d’Adam, le Jour de la résurrection, mais sans en tirer fierté » .

pourquoi nous Musulmans n'avons pas fait de Muhammad(psl) ce que vous chrétiens avaient fait avec Jésus(psl).....................



Vous n'avez pas fait avec Muhammad ce que nous avons fait, nous chrétiens avec Jésus, parce que Muhammad n'est pas ressuscité des morts.
Et c'est en cela que l'Islam est très cohérent en retirant la foi chrétienne en la Résurrection du Seigneur. Car s'il n'est pas ressuscité, alors en effet, Jésus n'accomplit pas les Ecritures jusqu'au bout, et en effet, il n'est pas le Fils du Père.

Rien de ce que les prophètes ont dit ou fait n'égale ce qu'a fait Jésus, et ce qu'aurait dit ou fait Muhammad ne m'intéresse pas : il n'est pas biblique.

Je ne m'appuie pas sur les accusations du sanhédrin pour justifier ma foi, voyons : je prends en compte les paroles de Jésus, et elles seules! Que dit le sanhédrin? Que Jésus blasphème, voilà son accusation! Est-ce que je crois que Jésus blasphème? non.
Je crois que Jésus accomplit la Loi Juive. Est-ce que le sanhédrin le croyait ? non.



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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyJeu 17 Oct 2013, 23:26

je te cite libremax"Je n'ai pas assimilé le royaume des humains à celui de Dieu :
Le royaume de Salomon lui a été donné par Dieu, oui. Mais où voyez-vous qu'il a un royaume au Paradis ?
Le royaume du Jésus est du même ordre : quand Jésus lui demande s'il est roi, Jésus parle de "mon royaume", et il est au Ciel.


qu'est ce qu'un royaume c'est la gouvernance sur un territoire et le paradis contient des territoires ....Jésus(psl) lui même vous enseigne qui l'aurait aimer avoir un royaume sur terre mes ses apôtres n'ont pas combattu pour cela ...... Jésus(psl) a un statut privilégié au paradis ...

Jésus répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici. (Jean 18:36)


je te cite"Ce à quoi j'ai répondu : "Fils de Dieu" pour Jésus est aussi une métaphore, mais elle n'a pas le même sens.
Pouvez-vous le comprendre ?


on n'est d'accord


je te cite"Salomon, les prophètes ne sont pas "dans le sein de Dieu".
Et si nous pouvons parler du Fils, qui ne désigne pas "un envoyé", en disant de lui qu'il est antérieur aux prophètes, c'est parce que Jésus le dit lui-même :

Jn8.56 Abraham, votre père, a exulté à la pensée de voir mon Jour: il l'a vu et il a été transporté de joie».
Jn8.57 Sur quoi, les Juifs lui dirent: «Tu n'as même pas 50 ans et tu as vu Abraham»!
Jn8.58 Jésus leur répondit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis».

On ne peut pas lire ça et continuer de faire du Christ un simple prophète.


Dans le sein de Dieu c'est une formule ,tous les prophètes viennent de Dieu car c'est lui qui les a crée et choisit pour le représenter sur terre ...... c'est son âme qui fut antérieur a celle d'Abraham(psl) dans ce verset en Islam aussi des âmes ont été crée avant d'autres ........ tu sais être un prophète de Dieu ce n'est pas un statut dégradant c'est un immense privilège ......ne sous estime pas ce statut ...avec ta formule " de faire du Christ un simple prophète"

je te cite Lisez le récit de l'Exode, cher Salomon : quand Moïse ouvre la mer rouge et annonce la manifestation de la puissance divine sur les Egyptiens ou les hébreux, c'est toujours sur un ordre de Dieu, il n'a jamais l'initiative.
C'est tout différent de Jésus : Il pardonne les péchés (c'est le privilège de Dieu) de son propre chef, il guérit de sa propre autorité, et il ressuscite de lui-même.
Tout se passe comme si la puissance de Dieu était la sienne.


Encore une fois il faut vous citer les paroles de Jésus(psl) pour que vous comprenez que Jésus(psl) n'avait aucune puissance sans la permission de Dieu


Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

malgré ses paroles de Jésus(psl) tu va encore continuer a vanter la puissance de Jésus(psl) ? nous parler des miracles qui l'a réalisé,des avantages que Dieu lui a conféré ? ........ Jésus(psl) et Moise(psl) était tout deux puissant par la permission de Dieu ..........


je te cite "Ce que vous dites montre que vous n'avez pas compris ce que je vous ai écrit : Ce n'est pas l'intitulé qui représente la base ma foi : c'est son contenu!
Le mot "trinité" n'est rien : ce qui compte, c'est ce qu'on met dedans. Et ce que l'Eglise met dedans, c'est tout ce que dit Jésus sur les relations entre lui, le Père et l'Esprit.
Et ce qui a été dit à propos de la Trinité, même si le mot n'était pas encore utilisé, n'a pas attendu le Concile de Nicée.
Le comprenez-vous ?


On n'a pas la même vision du respect de la parole de Dieu et des enseignements de Jésus(psl) .....Vous pouvez inventer des intitulés ,crée des conciles cela ne vous dérange pas ........ Jésus(psl) n'a jamais enseigné le dogme trinitaire ..........


je te cite "Vous avez lu trop vite :
je n'ai pas dit que l'expression "siéger à la droite" n'avait jamais été reprise pour Dieu. Au contraire : j'ai dit que, dans la Bible, en ce qui concerne Dieu, cette expression ne concernait qu'un seul personnage : Jésus. Cela a son importance, parce que cette expression parle de l'héritier de Dieu, donc celui qui reçoit tous ses privilèges (pas besoin de faire un dessin).

Maintenant, on peut parler des autres expressions utilisées pour tel ou tel prophète, et on verra. Je prétends qu'aucune ne fait de quelque prophète quelqu'un d'aussi proche de Dieu.



Je peux te citer le verset ou Dieu fait de Moise(psl) un Dieu pour pharaon ...Jésus(psl) n'a jamais été désigné Dieu pour quiconque ........... Moise(psl) a parlé a Dieu de vive voix sur le mont sinai Jésus(psl) non ...je pourrais te citer nombres de spécificité sur des prophètes qui attestent de leur grande proximité spirituelle avec Dieu ...... Jésus(psl) est un rapproché de Dieu ? oui ALLAH l'atteste dans le Coran ............

je te cite "Un affront fait au sanhédrin.
Vous ai-je dit que Dieu n'avait pas la possibilité de faire venir qui il voulait sur les nuées, etc.? J'ai juste dit que ces expressions, "venir sur les nuées", "siéger à la droite" , étaient des images qui, dans toute la Bible, n'étaient utilisées que pour Dieu, et pour Jésus. Et qu'elles signifient la Puissance de dieu et la place d'un "héritier" de Dieu (là encore, c'est une analogie).
Il y a donc lieu de se poser une question sur qui est vraiment Jésus, question que vous, musulmans, clôturez en le réduisant à l'étant d'envoyé, d'élu (élu pour quoi??? c'est une autre question)


Dieu n'a pas d"héritier ni descendants ni ancêtres ............qui est Jésus(psl)? il nous le dis dans la Bible il est un envoyé de Dieu le Messie ...... tu as un soucis avec ce statut d'envoyé de Dieu tu n'as pas la valeur de ce statut auprès de Dieu ..... Jésus(psl) est un élu de Dieu car Dieu l'a décrété ..............

Jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ


je te cite "Bof, je comprends pourquoi vous musulmans ne voulez pas dire que Dieu est esprit, c'est parce que pour vous, un esprit est un être immatériel créé par Dieu. Donc, ça ne nous avance à rien.
La conception chrétienne du mot "esprit" n'est pas la même que la conception musulmane, voilà tout.
L'homme est animé d'une vie qui n'est pas seulement matérielle, mais consciente, raisonnée et capable d'aimer.Dieu est conscient (non?), Il est raisonné (non?), et capable d'aimer (non?). C'est en cela que l'homme est à l'image de Dieu.
Et d'ailleurs "Qui me voit , voit le Père" dit Jésus. Il y a donc quelque chose de Dieu qui peut être compris en Jésus. Même si "nul n'est semblable à Dieu", (ce qui est vrai : Dieu seul est Dieu) (nous, nous le comprenons Dieu, Père fils et Esprit seul est Dieu) on ne peut malgré tout pour autant ignorer ce qu'en dit la Genèse





Tu as tout compris tout ce que Dieu a crée il ne peut l’être............ il y'a quelque chose qui peut être compris en Jésus(psl) au sujet de Dieu ? oui évidemment étant donner que Jésus(psl) est son ambassadeur ......



je te cite "Je crois qu'Il le dit, mais d'une manière qui n'est pas humaine : voilà ce que le Père dit, à deux reprises, du Fils : "Voici mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour."
Or nous croyons que Dieu est amour : Si Dieu se donne entièrement à Son Fils (puisqu'Il y met tout Son amour), alors Il n'est plus rien sans Lui.


Non Jésus(psl) n'a jamais dit que le Père n'est rien sans le fils tu dois l'accepter .... le fils n'est rien sans le père sa oui Jésus(psl) l'a déclaré.... Dieu a mis tout son amour en Jésus(psl) ? oui nous savons que Dieu aime Jésus(psl) et si Dieu le veut il peut lui retirer son amour qui va s'opposer a son décret ? Jésus(psl)? toi? moi? qui peut faire face a Dieu ? personne


je te cite"Vous n'avez pas fait avec Muhammad ce que nous avons fait, nous chrétiens avec Jésus, parce que Muhammad n'est pas ressuscité des morts.
Et c'est en cela que l'Islam est très cohérent en retirant la foi chrétienne en la Résurrection du Seigneur. Car s'il n'est pas ressuscité, alors en effet, Jésus n'accomplit pas les Ecritures jusqu'au bout, et en effet, il n'est pas le Fils du Père.

Rien de ce que les prophètes ont dit ou fait n'égale ce qu'a fait Jésus, et ce qu'aurait dit ou fait Muhammad ne m'intéresse pas : il n'est pas biblique.



Je te signale que tout les humains vont revenir a la vie ,tout le monde va ressuscité donc le fait que Jésus(psl) selon ta foi a ressuscité cela n'a rien d'extraordinaire .......... je serais aussi ressuscité...... je tiens a te préciser le prophète Muhammad(psl) quoi qu'il arrive nous ne l'aurions jamais divinisé car nous savons que Dieu est unique et Muhammad(psl) n'est pas ALLAH (Dieu) ..... Salomon(psl) a régner sur le monde Jésus(psl) non donc quand tu dis qu'aucun prophète n'a fait l'égale de Jésus(psl) c'est faux ...je crois que selon ta foi les romains ont gifler Jésus(psl) ? personne n'a gifler Salomon(psl) .............. donc essayer de concurrencer les prophètes entre eux cela n'a pas de sens .........


je te cite"Je ne m'appuie pas sur les accusations du sanhédrin pour justifier ma foi, voyons : je prends en compte les paroles de Jésus, et elles seules! Que dit le sanhédrin? Que Jésus blasphème, voilà son accusation! Est-ce que je crois que Jésus blasphème? non.
Je crois que Jésus accomplit la Loi Juive. Est-ce que le sanhédrin le croyait ? non.



Tu ne t'appuie pas sur les accusations du sanhédrin ? qui a déclaré a Jésus(psl) tu t'ai fais Dieu par ses paroles ? Jésus(psl) ou les pharisiens ?........ Selon la Loi de Moise(psl) un homme ne peut être Dieu ,le Messie ne peut être Dieu ....donc oui Jésus(psl) a accomplit la Loi











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eric 420




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 05:31

Salomon, merci de ta réponse, tu dit:

Non on n'est pas d'accord je t'ai expliquer que Jésus(psl) n'a pas de père car il naquit que d'une femme Marie(psl) sa naissance fut miraculeuse il a une mère mais pas de père...je t'ai expliquer que dans la Bible quand Jésus(psl) dit mon père il utilise une métaphore qui désigne Dieu ..dans ses versets Jésus(psl) utilise d'abord le sens métaphorique "Père" puis le sens propre "Dieu " ...Jésus(psl) nous enseigne que nous avons le même père dans ce verset comment est ce possible car j'ai déjà un père ? la réponse est simple ici Père n'est qu'une métaphore de Dieu

Et bien, nous disons la même chose. Fallait juste être clair,

Tu vois pour moi, c'est très important  pour la suite des choses. La prochaine fois il faut que tu le dise et le comprenne.

Jésus a un Père de façon métaphorique si tu le désir et les humains nous avons deux Pères dont un de façon métaphorique.

Pourrait on dire au lieu de Père métaphorique, Père Divin qui semble être juste, ou tous simplement Dieu sa serait moins long a écrire.









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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 08:38

Semsem a écrit:
Petero, si Jesus s'etait marié, alors Dieu aurait été grand-pere, arriere grand pere, et ainsi de suite jusqu'a aujourd'hui où il y aurait eu des descendants de Dieu?
Il n'est pas nécessaire de concevoir un enfant pour être père ou grand-père. J'ai adopté une fille qui est devenue "ma fille", qui s'est marié et a fait une petite fille. Elle est ma petite fille, je suis grand-père.

En quoi est-ce choquant que Dieu qui nous adopte soit père ? Jésus nous invite à l'appeler "Père", "Abba". Je ne vois pas en quoi cela aurait été choquant que Dieu soit Père et grand-père, si Jésus s'était marié. Les musulmans sont vraiment choqué pour pas grand chose !!! C'est dans leur conception de Dieu, l'idée qu'il se font de Dieu qu'ils sont choqués. Il n'y a pas à être choqué que Dieu ai engendré Jésus comme un homme engendre un enfant dans le sein de sa mère. Si Dieu n'est pas capable d'intervenir directement sur l'ovule pour la féconder, lui qui est notre créateur, alors il n'est pas Dieu, il n'est pas puissant.
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Libremax

Libremax


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 12:27

Bonjour salomon,


Citation :
qu'est ce qu'un royaume c'est la gouvernance sur un territoire et le paradis contient des territoires ....Jésus(psl) lui même vous enseigne qui l'aurait aimer avoir un royaume sur terre mes ses apôtres n'ont pas combattu pour cela ...... Jésus(psl) a un statut privilégié au paradis ...

Jésus répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici. (Jean 18:36)

Jésus n'enseigne pas qu'il aurait aimé avoir un royaume sur terre. (au contraire, il fuit la foule qui veut l'acclamer comme roi) il envisage uniquement l'éventualité : SI il avait un royaume sur terre, ses serviteurs AURAIENT combattu. Non seulement il ne s'agit pas d'un souhait (le royaume sur terre est une des tentations du diable) mais en plus, ses "serviteurs" ne sont pas ses apôtres : Jésus le leur a dit : ils ne sont plus ses serviteurs, ils sont ses amis. (voir Jean 15,15)
Le Paradis contient des territoires ? Les quels? Où? Vous avez lu ça où?

Si Jésus règne au Ciel, où règne Dieu ?


Citation :
Dans le sein de Dieu c'est une formule ,tous les prophètes viennent de Dieu car c'est lui qui les a crée et choisit pour le représenter sur terre ...... c'est son âme qui fut antérieur a celle d'Abraham(psl) dans ce verset en Islam aussi des âmes ont été crée avant d'autres ........ tu sais être un prophète de Dieu  ce n'est pas un statut dégradant c'est un immense privilège ......ne sous estime pas ce statut ...avec ta formule " de faire du Christ un simple prophète"

Ici, il faut faire attention. Les termes théologiques ont un sens plus précis, et notamment le verbe "créer", qui a fait l'objet, si je ne me trompe, d'un échange entre vous et petero.
Dieu seul crée, nous sommes d'accord. Mais pour les chrétiens, quand Dieu crée, Il crée nécessairement quelque chose qui n'est pas Lui. Et il me semble que les musulmans sont d'accord avec ça : la créature n'est pas divine, elle n'émane pas de Dieu, elle est tout autre chose que Dieu. La Puissance créatrice de Dieu est de pouvoir amener à l'existence quelque chose qui n'existait pas, en aucune façon.
Donc, dire des prophètes qu'ils "viennent de Dieu" n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient prophètes, mais avec le fait qu'ils soient des créatures. Tout homme "vient de Dieu".
Je ne sais pas ce que dit l'Islam à propos d'âmes qui seraient créées avant d'autres, ou avant leur vie sur terre, et je m'en moque : ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible. Personne ne se souvient d'une vie avant celle qu'elle a sur terre, et c'est sur terre que naît l'âme de l'homme. Aussi, si Jésus dit avoir vu Abraham, ça ne peut s'appliquer à aucun être humain.
Et cette parole déclenche tout de suite chez les Juifs le désir de le lapider, parce que là encore, Jésus revendique quelque chose qui est divin : la préexistence à la Création, et le Nom de Dieu.

Je ne sous-estime pas la place du prophète. Mais les prophètes sont tous des hommes simples, des pécheurs (ils le disent eux-mêmes), et en général ils ont peur de Dieu.


Citation :
Encore une fois il faut vous citer les paroles de Jésus(psl) pour que vous comprenez que Jésus(psl) n'avait aucune puissance sans la permission de Dieu
Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
malgré ses paroles de Jésus(psl) tu va encore continuer a vanter la puissance de Jésus(psl) ? nous parler des miracles qui l'a réalisé,des avantages que Dieu lui a conféré ? ........ Jésus(psl) et Moise(psl) était tout deux puissant par la permission de Dieu ..........

Cher salomon, nous n'ignorons pas ces paroles. Bien au contraire : la foi chrétienne, que vous trouvez si complexe, naît des paroles et des actes de Jésus qui paraissent, à première vue, contradictoires. en effet, Jésus ne dit pas seulement qu'il ne peut rien faire de lui-même:

Mt 9,6 :Eh bien ! Pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre, je te l’ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t-en chez toi.
Jn6.44 Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire, et moi je le ressusciterai au dernier jour.
Jn6.56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
Mc1.41 Pris de pitié, Jésus étendit la main et le toucha. Il lui dit: «Je le veux, sois purifié».
Mc2.28 le Fils de l'homme est maître même du sabbat.


Il y a de nombreux exemples où Jésus agit et s'exprime en maître, sans intermédiaire. Pour autant, il le dit : tout ce qu'il fait, il le fait pour suivre la volonté du Père. C'est à cause de cette coexistence d'obéissance et de liberté absolues que les chrétiens croient à l'Unité de Dieu dans les personnes distinctes du Père et du Fils, qui sont liées par l'amour divin.
Moïse n'est pas souverain dans les actes qu'il pose au nom de Dieu : Dieu vient lui parler, lui donne un ordre, et il obéit, et Dieu agit. Jésus agit, guérit, pardonne, ressuscite, et il dit qu'il fait la volonté du Père. C'est tout différent.


Citation :
je te cite "Ce que vous dites montre que vous n'avez pas compris ce que je vous ai écrit : Ce n'est pas l'intitulé qui représente la base ma foi : c'est son contenu!
Le mot "trinité" n'est rien : ce qui compte, c'est ce qu'on met dedans. Et ce que l'Eglise met dedans, c'est tout ce que dit Jésus sur les relations entre lui, le Père et l'Esprit.
Et ce qui a été dit à propos de la Trinité, même si le mot n'était pas encore utilisé, n'a pas attendu le Concile de Nicée.
Le comprenez-vous ?


On n'a pas la même vision du respect de la parole de Dieu et des enseignements de Jésus(psl) .....Vous pouvez inventer des intitulés ,crée des conciles cela ne vous dérange pas ........ Jésus(psl) n'a jamais enseigné le dogme trinitaire ..........
Jésus enseigne de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Par ailleurs, il avertit qu'il ne peut pas enseigner tout ce qu'il a à dire, parce que ses disciples ne peuvent les porter : c'est l'Esprit qui le leur révèlera. (cf Jean 16,12-13)

Citation :
Je peux te citer le verset ou Dieu fait de Moise(psl) un Dieu pour pharaon  ...Jésus(psl) n'a jamais été désigné Dieu pour quiconque ........... Moise(psl) a parlé a Dieu de vive voix sur le mont sinai Jésus(psl) non ...je pourrais te citer nombres de spécificité sur des prophètes qui attestent de leur grande proximité spirituelle avec Dieu ...... Jésus(psl) est un rapproché de Dieu ? oui ALLAH l'atteste dans le Coran ............

L'expression "je te fais dieu pour pharaon" ne rend pas Moïse plus proche de Dieu : elle le rend maître de pharaon. Rien à voir donc avec "siéger à la droite du Tout-Puissant".
Dieu a parlé de vive voix à Jésus, à Jérusalem, sur le Jourdain et à la Transfiguration, non plus pour lui donner une loi, mais lui dire qu'il glorifie son nom, et lui donne tout son amour.

Quelle spécificité des prophètes les rendrait plus proche de Dieu que Jésus ?


Citation :
Dieu n'a pas d"héritier ni descendants ni ancêtres ............qui est Jésus(psl)? il nous le dis dans la Bible il est un envoyé de Dieu le Messie ...... tu as un soucis avec ce statut d'envoyé de Dieu tu n'as pas la valeur de ce statut auprès de Dieu ..... Jésus(psl) est un élu de Dieu car Dieu l'a décrété ..............

Jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ


Oui, Jésus est envoyé par Dieu, c'est ce que nous croyons ! Mais Jésus nous enseigne qu'il est un envoyé différent des autres : c'est le sens de cette parabole sur les vignerons : le maître finit par envoyer son propre fils, en se disant: celui-là, les ouvriers le respecteront! Et c'est pour ça qu'il dit qu'il connaît les prophètes, et qu'il est antérieur à Abraham lui-même.


Citation :
Tu as tout compris tout ce que Dieu a crée il ne peut l’être............ il y'a quelque chose qui peut être compris en Jésus(psl) au sujet de Dieu ? oui évidemment étant donner que Jésus(psl) est son ambassadeur ......
Celui qui voit l'ambassadeur ne voit pas le roi.


Citation :
je te cite "Je crois qu'Il le dit, mais d'une manière qui n'est pas humaine : voilà ce que le Père dit, à deux reprises, du Fils : "Voici mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour."
Or nous croyons que Dieu est amour : Si Dieu se donne entièrement à Son Fils (puisqu'Il y met tout Son amour), alors Il n'est plus rien sans Lui.


Non Jésus(psl) n'a jamais dit que le Père n'est rien sans le fils tu dois l'accepter .... le fils n'est rien sans le père sa oui Jésus(psl) l'a déclaré.... Dieu a mis tout son amour en Jésus(psl) ? oui nous savons que Dieu aime Jésus(psl) et si Dieu le veut il peut lui retirer son amour qui va s'opposer a son décret ? Jésus(psl)? toi? moi? qui peut faire face a Dieu ? personne

Eh bien justement, Jésus ne le dit pas : c'est le Père qui le dit Lui-même. Il met tout son amour en lui, le Fils bien-aimé. Or, Dieu se présente Lui-même comme "le Dieu fidèle", et pas comme le dieu capricieux. Ce que Dieu donne, Il ne le retire pas, et surtout pas l'Alliance ni l'amour.
Le Père met "tout son amour" en Jésus. quand on entend le Christ dire ensuite que lui et le Père sont Un, on comprend que le Père et le Fils sont indissociables.


Citation :
Je te signale que tout les humains vont revenir a la vie ,tout le monde va ressuscité donc le fait que Jésus(psl) selon ta foi a ressuscité cela n'a rien d'extraordinaire .......... je serais aussi ressuscité...... je tiens a te préciser le prophète Muhammad(psl) quoi qu'il arrive nous ne l'aurions jamais divinisé car nous savons que Dieu est unique et Muhammad(psl) n'est pas ALLAH (Dieu)   ..... Salomon(psl) a régner sur le monde Jésus(psl) non donc quand tu dis qu'aucun prophète n'a fait l'égale de Jésus(psl) c'est faux ...je crois que selon ta foi les romains ont gifler Jésus(psl) ? personne n'a gifler Salomon(psl) ..............  donc essayer de concurrencer les prophètes entre eux cela n'a pas de sens .........



Tous les humains ressusciteront, oui.
Aucun ne l'a fait, sur terre, en se donnant à voir à ses amis pour leur enseigner encore les mystères de Dieu avant de monter au Ciel, et surtout avant de dire que "tout pouvoir lui a été donné au Ciel et sur la Terre". Jésus ressuscite en premier, pour accomplir la Loi pleinement. (et qui peut vraiment accomplir la Loi, si non Dieu?)
Si c'est si peu extraordinaire, qu'il ressuscite, demandez-vous pourquoi le Coran le nie tout en le caricaturant, et pourquoi cela a été la proclamation des chrétiens dès le début du christianisme.

Salomon était roi sur terre. Mais il était idolâtre, et il n'est pas ressuscité devant ses sujets et ses femmes païennes.
Jésus a un royaume au Ciel, et il n'a pas péché.

La concurrence entre les prophètes est biblique : le deutéronome dit que nul prophète n'a été plus grand que Moïse. Et Jésus dit que Jean-Baptiste était le plus grand des prophètes.


Citation :
Tu ne t'appuie pas sur les accusations du sanhédrin ? qui a déclaré a Jésus(psl) tu t'ai fais Dieu par ses paroles ?  Jésus(psl) ou les pharisiens ?........  Selon la Loi de Moise(psl) un homme ne peut être Dieu ,le Messie ne peut être Dieu ....donc oui Jésus(psl) a accomplit la Loi
Jésus ne contredit pas les pharisiens : il montre qu'il accomplit la Loi.
Et dites, vous qui donnez toute puissance à Dieu, toute liberté absolue de faire ce qu'Il veut, comme Il veut, quitte à retirer Son amour s'Il le voulait : Dieu voudrait S'incarner en l'homme, que cela lui serait impossible ? Il est Dieu, oui ou non ?

La Loi a dit qu'aucun homme ne peut être Dieu : Dieu Lui-même n'aurait pas la possibilité d'être plus Puissant encore que la Loi ?



Le Messie ne peut être Dieu.... mais Dieu, Lui, ne Lui est-il pas possible d'être ce messie?
Nous croyons que Dieu est Tout-Puissant, et tout amour, et que c'est par amour qu'Il s'est incarné. Alléluia !!!




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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 16:26

Je te cite Libremax"Jésus n'enseigne pas qu'il aurait aimé avoir un royaume sur terre. (au contraire, il fuit la foule qui veut l'acclamer comme roi) il envisage uniquement l'éventualité : SI il avait un royaume sur terre, ses serviteurs AURAIENT combattu. Non seulement il ne s'agit pas d'un souhait (le royaume sur terre est une des tentations du diable) mais en plus, ses "serviteurs" ne sont pas ses apôtres : Jésus le leur a dit : ils ne sont plus ses serviteurs, ils sont ses amis. (voir Jean 15,15)
Le Paradis contient des territoires ? Les quels? Où? Vous avez lu ça où?

Si Jésus règne au Ciel, où règne Dieu ?



Des amis qui ne sont plus des serviteurs deviennent des ennemis? Jésus(psl) dans ses paroles est clair il est amère du comportement de ses serviteurs que j'appelle apôtres le "Mais n'est pas anodin

Jésus répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici. (Jean 18:36)

Les serviteurs de Jésus(psl) se sont comporté comme des lâches........... voila ce que Jésus(psl) dit de manière diplomatique .........

je te cite"Si Jésus règne au Ciel, où règne Dieu ?


.Dieu règne partout et règne sur Jésus(psl) .....le royaume de Jésus(psl) se limite a ce que Dieu lui a offert au paradis ....


je te cite "Donc, dire des prophètes qu'ils "viennent de Dieu" n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient prophètes, mais avec le fait qu'ils soient des créatures. Tout homme "vient de Dieu".
Je ne sais pas ce que dit l'Islam à propos d'âmes qui seraient créées avant d'autres, ou avant leur vie sur terre, et je m'en moque : ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible. Personne ne se souvient d'une vie avant celle qu'elle a sur terre, et c'est sur terre que naît l'âme de l'homme. Aussi, si Jésus dit avoir vu Abraham, ça ne peut s'appliquer à aucun être humain.
Et cette parole déclenche tout de suite chez les Juifs le désir de le lapider, parce que là encore, Jésus revendique quelque chose qui est divin : la préexistence à la Création, et le Nom de Dieu.

Je ne sous-estime pas la place du prophète. Mais les prophètes sont tous des hommes simples, des pécheurs (ils le disent eux-mêmes), et en général ils ont peur de Dieu.



Ne confond pas le statut et la nature ........les prophètes sont par leur nature des humains mais par leur statut ils sont des rapprochés de Dieu tu n'as pas leur statut ni moi car Dieu l'a décidé ainsi ........... les âmes ont été crée avant nos naissance terrestre il est normal que tu ne te souvienne pas de cela ........Jésus(psl) selon sa déclaration affirme avoir été crée avant Abraham(psl) car seul Dieu n'a pas de début ni de fin ,Dieu est la seul entité a être incréé.... encore une fois ne me cite pas les accusations des pharisiens pour me faire comprendre ta croyance ne me cite les accusations du diable ......les prophètes ne sont pas des hommes simples ils ont un statut de prophète d'envoyé de Dieu ce sont les ambassadeurs de Dieu ce que tu n'est pas ....n'ignore pas leur statut que Dieu leur a accordé malgré qu'ils sont humain



je te cite"Cher salomon, nous n'ignorons pas ces paroles. Bien au contraire : la foi chrétienne, que vous trouvez si complexe, naît des paroles et des actes de Jésus qui paraissent, à première vue, contradictoires. en effet, Jésus ne dit pas seulement qu'il ne peut rien faire de lui-même:

Mt 9,6 :Eh bien ! Pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre, je te l’ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t-en chez toi.
Jn6.44 Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire, et moi je le ressusciterai au dernier jour.
Jn6.56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
Mc1.41 Pris de pitié, Jésus étendit la main et le toucha. Il lui dit: «Je le veux, sois purifié».
Mc2.28 le Fils de l'homme est maître même du sabbat.



Ce n'est pas contradictoire c'est toi qui crée la contradiction les versets que tu viens de cités sont a interprété par cette déclaration de Jésus(psl) ici bas a partir du moment ou Jésus(psl) t'a déclaré qu'il ne peut rien faire de lui même tu dois l'accepter



Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


je te cite "Jésus enseigne de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Par ailleurs, il avertit qu'il ne peut pas enseigner tout ce qu'il a à dire, parce que ses disciples ne peuvent les porter : c'est l'Esprit qui le leur révèlera. (cf Jean 16,12-13)



Ce qu'il enseigne n'est pas la trinité ...baptiser au nom du père ,du fils et du Saint Esprit est un acte de foi ...... le concile trinitaire Jésus(psl) ne l'a jamais enseigné ....... Jésus(psl) a averti qu'il ne peut pas enseigner tout ce qu'il a dire parce que ses disciples ne peuvent pas le porter ? tu viens juste de citer une prophétie et l'annonce du dernier envoyé de Dieu ....Jésus(psl) n'était pas habiliter a enseigner ce que Muhammad(psl) aller a faire après lui ....les disciples de Jésus(psl) ne pouvaient être les disciples du prophète Muhammad(psl) donc ils ne pouvaient pas porter son enseignement ...Jésus(psl) concernant son temps prophétique a fait son travail et ses disciples ont tout reçu de sa personne........... et le concile trinitaire ne provient pas de lui .....ni Muhammad(psl) ne l'a enseigné .............


je te cite "L'expression "je te fais dieu pour pharaon" ne rend pas Moïse plus proche de Dieu : elle le rend maître de pharaon. Rien à voir donc avec "siéger à la droite du Tout-Puissant".
Dieu a parlé de vive voix à Jésus, à Jérusalem, sur le Jourdain et à la Transfiguration, non plus pour lui donner une loi, mais lui dire qu'il glorifie son nom, et lui donne tout son amour.

Quelle spécificité des prophètes les rendrait plus proche de Dieu que Jésus ?




Selon ton interprétation cette formule ne rend pas Moise(psl) plus proche de Dieu cela s'appelle la subjectivité .......... cite nous le verset ou Dieu parlé de vive voix a Jésus(psl) ........ je t'ai citer les spécificités Dieu a accordé a certains de ses envoyés plus de choses que d'autre...Jésus(psl) n'a jamais été Roi sur terre ...... le prophète Adam(psl) n'a ni père ni mère Dieu l'a façonné directement personne n'arrive a son niveau a ce sujet ..........

en Islam nous ne faisons point de différence entre les envoyés de Dieu on passe pas notre temps a savoir quelle envoyé de Dieu est plus proche de lui ....... ta subjectivité a ce sujet t'égare ......cela me fait penser quand on n'était enfant "mon papa c'est le plus fort"



je te cite "Oui, Jésus est envoyé par Dieu, c'est ce que nous croyons ! Mais Jésus nous enseigne qu'il est un envoyé différent des autres : c'est le sens de cette parabole sur les vignerons : le maître finit par envoyer son propre fils, en se disant: celui-là, les ouvriers le respecteront! Et c'est pour ça qu'il dit qu'il connaît les prophètes, et qu'il est antérieur à Abraham lui-même.

Jésus(psl) n'est pas un envoyé de Dieu comme les autres ceci est acté ...car Jésus(psl) est le Messie ce titre lui appartient et il a des caractéristiques qui font que Jésus(psl) n'est pas un envoyé de Dieu comme les autres mais il reste un envoyé de Dieu si tu veux convaincre les Musulmans que Jésus(psl) est extraordinaire tu te fatigue pour rien nous disons que c'est un envoyé de Dieu extraordinaire


je te cite"Celui qui voit l'ambassadeur ne voit pas le roi.



Il ne le voit pas mais il le connait......



je te cite "Eh bien justement, Jésus ne le dit pas : c'est le Père qui le dit Lui-même. Il met tout son amour en lui, le Fils bien-aimé. Or, Dieu se présente Lui-même comme "le Dieu fidèle", et pas comme le dieu capricieux. Ce que Dieu donne, Il ne le retire pas, et surtout pas l'Alliance ni l'amour.
Le Père met "tout son amour" en Jésus. quand on entend le Christ dire ensuite que lui et le Père sont Un, on comprend que le Père et le Fils sont indissociables.



Le Père(Dieu) n'a jamais dit que sans Jésus(psl) (le fils) il n'est rien ..Dieu n'a pas besoin du fils alors que le fils a besoin de Dieu pour exister ...Ce que Dieu donne il ne le retire pas ? n'as tu pas vu Pharaon écrasé? Dieu lui a donner la richesse et le pouvoir il en n'a fait mauvais usage Dieu n'a pas hésiter a tout lui retirer ....... Dieu n'a pas besoin d'amour pour se suffire a lui même..... quand Jésus (psl) n'existait pas Dieu était déjà la et la non existence de Jésus(pls) n'a posé aucun soucis a Dieu


je te cite "Tous les humains ressusciteront, oui.
Aucun ne l'a fait, sur terre, en se donnant à voir à ses amis pour leur enseigner encore les mystères de Dieu avant de monter au Ciel, et surtout avant de dire que "tout pouvoir lui a été donné au Ciel et sur la Terre". Jésus ressuscite en premier, pour accomplir la Loi pleinement. (et qui peut vraiment accomplir la Loi, si non Dieu?)
Si c'est si peu extraordinaire, qu'il ressuscite, demandez-vous pourquoi le Coran le nie tout en le caricaturant, et pourquoi cela a été la proclamation des chrétiens dès le début du christianisme.



Ah bon Jésus(psl) a ressusciter sur terre ? cela fait 2000 ans qu'il a disparu de notre planète ......................pourquoi ne va tu pas adorer les gens que Jésus(psl) par la permission de Dieu a ressuscité? .......... ils ont ressuscité avant lui selon ta foi que je sache ..............


je te cite "Salomon était roi sur terre. Mais il était idolâtre, et il n'est pas ressuscité devant ses sujets et ses femmes païennes.
Jésus a un royaume au Ciel, et il n'a pas péché.




N'insulte pas le grand envoyé de Dieu Salomon ......les envoyés de Dieu ne sont pas idolâtre Dieu a choisit Salomon(pls) pour le représenter.............. Salomon(psl) était soumis a Dieu et a personne d'autre ........ Jésus(psl) a un royaume au ciel mais sur terre il n'avait pas de royaume tu ne pourras pas effacer ce fait ..Salomon(psl) a également un royaume auprès de Dieu son territoire au paradis est immense ...concernant le fait de dire que Jésus(psl) n'a pas péché je veux pas entrée dans ce débat car en Islam on ne dévoile pas les péchés des envoyés de Dieu car de par leur statut on leur demande encore plus ...ce qui est pour nous un non péché l'ai pour eux ....juste dire "ouf" se plaindre est un péché par rapport a leur statut .....tout les humains font des péchés ............

je te cite "La concurrence entre les prophètes est biblique : le deutéronome dit que nul prophète n'a été plus grand que Moïse. Et Jésus dit que Jean-Baptiste était le plus grand des prophètes.


Ce n'est pas de la concurrence ici mais des fait ......Jésus(psl) était humble ne l'oubli pas ............


je te cite"Jésus ne contredit pas les pharisiens : il montre qu'il accomplit la Loi.
Et dites, vous qui donnez toute puissance à Dieu, toute liberté absolue de faire ce qu'Il veut, comme Il veut, quitte à retirer Son amour s'Il le voulait : Dieu voudrait S'incarner en l'homme, que cela lui serait impossible ? Il est Dieu, oui ou non ?

La Loi a dit qu'aucun homme ne peut être Dieu : Dieu Lui-même n'aurait pas la possibilité d'être plus Puissant encore que la Loi ?



Jésus(psl) contredit les pharisiens eux affirment que Jésus(psl) n'a pas respecter la Loi lui dit le contraire ....... second point pourquoi oppose tu la Loi et Dieu? la Loi c'est Dieu second point ..n'utilise pas cette rhétorique qui n'a pas de sens qui consiste a dire que Dieu étant Dieu il peut tout faire tu est quelqu'un d'intelligent donc ne tombe pas dans cette absurdité est ce que Dieu peut mourir? est ce que Dieu peut devenir le diable? mes questions sont aussi absurde que les tiennes ........ Dieu de par sa nature incréé ne peut devenir une créature c'est ainsi ..........second point Dieu ayant les plus beaux noms ;les plus beaux attributs il s'est auto interdit certaines choses qu'il le dégrade ............. bien entendu que Dieu peut devenir le diable si il le voulait mais il se l'ai interdit car il est Dieu ,il est trop bon ,glorieux ,clément ,miséricordieux,généreux pour se dégrader ainsi sa gloire ne peut être entacher ........ l'incarnation de Dieu en l'homme dégrade sa gloire Dieu ne peut être contenu dans un corps ,Dieu ne peut connaitre la peur ,on peut pas donner le sein ou le biberon a Dieu ,on ne peut pas gifler Dieu ,Dieu ne peut aller au toilette ,Dieu ne peut avoir des rapports animal ,Dieu ne peut être impur je ne vais pas te citer tout les attributs des humains ............. tu devras l'accepter l'humain est en dessous de Dieu ............. je pense que certains Chrétiens ne l'ont pas accepter .......



je te cite Le Messie ne peut être Dieu.... mais Dieu, Lui, ne Lui est-il pas possible d'être ce messie?
Nous croyons que Dieu est Tout-Puissant, et tout amour, et que c'est par amour qu'Il s'est incarné. Alléluia !!!


C'est Dieu qui a décrété que le Messie ne serait pas lui ...... quand Dieu décrété il n y'a pas de "MAIS"...... tu utilise son attribut d'amour pour le rabaisser a ton niveau nuance......... ne rabaisse pas celui qui t'a crée ........... vous prenez plaisir a croire que Dieu s'est mis a votre niveau .........







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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 16:29

eric 420 a écrit:
Salomon, merci de ta réponse, tu dit:

Non on n'est pas d'accord je t'ai expliquer que Jésus(psl) n'a pas de père car il naquit que d'une femme Marie(psl) sa naissance fut miraculeuse il a une mère mais pas de père...je t'ai expliquer que dans la Bible quand Jésus(psl) dit mon père il utilise une métaphore qui désigne Dieu ..dans ses versets Jésus(psl) utilise d'abord le sens métaphorique "Père" puis le sens propre "Dieu " ...Jésus(psl) nous enseigne que nous avons le même père dans ce verset comment est ce possible car j'ai déjà un père ? la réponse est simple ici Père n'est qu'une métaphore de Dieu

Et bien, nous disons la même chose. Fallait juste être clair,

Tu vois pour moi, c'est très important  pour la suite des choses. La prochaine fois il faut que tu le dise et le comprenne.

Jésus a un Père de façon métaphorique si tu le désir et les humains nous avons deux Pères dont un de façon métaphorique.

Pourrait on dire au lieu de Père métaphorique, Père Divin qui semble être juste, ou tous simplement Dieu sa serait moins long a écrire.









on n'est d'accord
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eric 420




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 17:21

Wow, c'est bien

Alors si quelqu'un demande qui est Père de Jésus, maintenant on peu répondre Dieu.

Tu dit:
Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :
« … Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)


-Ici on comprend qu'il doit grorifié Jésus: mais pourquoi pas Moise ou Salomon ?



Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)


-Ici on comprend que Muhammad écoute Dieu, puisqu'il Glorifie Jésus, Mais pas Moise ou Salonom



Ce que dis Muhammad(psl) a son sujet

Le Messager (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit:
" Je serai le meilleur des fils d'Adam le jour de la résurrection, et je ne me vante pas. Je porterai ce jour une bannière d'éloge, et je ne me vante pas. En ce jour, aucun prophète ni Adam ni quelqu'un d'autre ne sera hors de ma bannière. Je serai le premier à intercéder et le premier dont l'intercession sera agrée, et je ne me vante pas".


-Ici, c'est très important puisque je comprend que Muhammad dit qu'il sera premier (ou 1 des premier) le jour de la résurrection.
Qu'il sera un des premier a renaître.(le grand jour)



Prophète Moise(psl)

Moïse (PBSL), restera l’un des plus grands prophètes de Dieu, et demeure le seul homme qui s'adressa directement à Dieu . La tradition le surnommera : Celui qui parla à Dieu « Kli’m Allah ». La patience dont il dut faire preuve à l’égard de son peuple, qu’il dut accompagner et guider malgré leur iniquité et leur désobéissance maladive le place en haute estime auprès de Dieu.

Dans un hadith rapporté par Al Bukhari, Muhammad (PBSL) parle de Moïse en ces termes :

« Non, ne me préférez pas à Moïse, ni à aucun autre Prophète. Sais-tu que, au Jour dernier, lorsque les hommes seront foudroyés, je serai le premier à sortir de la terre qui se fendra, et je verrai Moïse tenant un des piliers du Trône de Dieu. Je ne saurais dire s'il a été parmi ceux qui ont été foudroyés et qu'il s’est réveillé avant moi, ou si Dieu a tenu compte de son foudroiement ici-bas, au mont Sinaï ».



-Ici Muhammad dit clairement qu'il ne faut pas le préféré au détriment des autres Prophètes. Tout en Glorifiant Jésus pareille.
et qu'il sera un des premier a sortir de la terre (des ténèbres le grand jour) Mais Muhammad ne sait pas si Moise étais déja réveillé
ou si il se réveillerons en même temps


Salomon et David paix sur eux dans le Coran
15. Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science ; et ils dirent : “Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants”.
Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)
Salomon(psl)
Et Salomon hérita de David et dit : "O hommes ! On nous a appris le langage des oiseaux ; et on nous a donné part de toutes choses. C'est là vraiment la grâce évidente." » (27, 16)

-Bon celui la on va le laisser tomber puisque c'est le coran qui parle et non ce que pense Muhammad de  David et Salomon
T'aurais surement pu trouvé mais bon.


Avant de continuer j'aimerais savoir si tu est d'accord  (jusqu'à la)


Dernière édition par eric 420 le Ven 18 Oct 2013, 18:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 18:30

Salomon a écrit:
Des amis qui ne sont plus des serviteurs  deviennent des ennemis?  Jésus(psl) dans ses paroles est clair il est amère du comportement de ses serviteurs que j'appelle apôtres le "Mais n'est pas anodin

Jésus répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici. (Jean 18:36)

Les serviteurs de Jésus(psl) se sont comporté comme des lâches........... voila ce que Jésus(psl) dit de manière diplomatique .........

Le problème, c'est que vous partez du principe que les "serviteurs" dont Jésus parle étaient ses apôtres.
Or, Jésus en a fait ses amis, et non plus ses serviteurs, alors qu'il savait très bien qu'ils allaient se comporter en lâches, et notamment Pierre. Il ne leur en veut pas : sitôt ressuscité, il se montre à eux.

Citation :
je te cite"Si Jésus règne au Ciel, où règne Dieu ?


.Dieu règne partout et règne sur Jésus(psl) .....le royaume de Jésus(psl) se limite a ce que Dieu lui a offert au paradis ....
Et qu'est-ce que Dieu lui offre au paradis, selon vous ?
Jésus, lui dit ceci : "Tout pouvoir m'a été donné au Ciel et sur la terre".

Citation :
Ne confond pas le statut et la nature ........les prophètes sont par leur nature des humains mais par leur statut ils sont des rapprochés de Dieu tu n'as pas leur statut ni moi car Dieu l'a décidé ainsi ........... les âmes ont été crée avant nos naissance terrestre il est normal que tu ne te souvienne pas de cela ........Jésus(psl) selon sa déclaration affirme avoir été crée avant Abraham(psl) car seul Dieu n'a pas de début ni de fin ,Dieu est la seul entité a être incréé.... encore une fois ne me cite pas les accusations des pharisiens pour me faire comprendre ta croyance ne me cite les accusations du diable ......les prophètes ne sont pas des hommes simples ils ont un statut de prophète d'envoyé de Dieu ce sont les ambassadeurs de Dieu ce que tu n'est pas ....n'ignore pas leur statut que Dieu leur a accordé malgré qu'ils sont humain
 


Je suis désolé, salomon : cette notion de "statut" est absente de la Bible. Tout au long de celle-ci, Dieu appelle des hommes très différents : des prêtres, des bouviers, des bergers. (pour autant, je ne suis pas un prophète! heureusement!!Very Happy )
Vous pouvez toujours me ressortir la doctrine musulmane sur la création des âmes, ça ne m'intéresse pas dans notre discussion : moi, je vous parle de ce qui est écrit dans la Bible.


Citation :
Ce n'est pas contradictoire c'est toi qui crée la contradiction les versets que tu viens de cités sont a interprété par cette déclaration de Jésus(psl) ici bas a partir du moment ou Jésus(psl) t'a déclaré qu'il ne peut rien faire de lui même tu dois l'accepter

Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Oui, nous interprétons ces versets en fonction de ce que dit Jésus : c'est ce qui nous permet d'affirmer que Jésus obéit au Père, au point de n'être qu'Un avec Lui, comme il l'a dit.
Mais si Jésus était un homme comme les autres, y compris avec "statut de prophète", il ferait comme tous les autres prophètes: il implorerait le pardon de Dieu sur le paralytique, au lieu de le pardonner lui-même, ce serait Dieu qui ressusciterait les justes dans l'au-delà, et non pas lui, Jésus, ce serait Dieu qui demeurerait en l'homme après qu'on se soit nourri de sa vie, et ce serait Dieu et Dieu seul qui serait le maître du sabbat, et non un homme.


Citation :
je te cite "Jésus enseigne de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Par ailleurs, il avertit qu'il ne peut pas enseigner tout ce qu'il a à dire, parce que ses disciples ne peuvent les porter : c'est l'Esprit qui le leur révèlera. (cf Jean 16,12-13)



Ce qu'il enseigne n'est pas la trinité ...baptiser au nom du père ,du fils et du Saint Esprit est un acte de foi ...... le concile trinitaire Jésus(psl) ne l'a jamais enseigné ....... Jésus(psl) a averti qu'il ne peut pas enseigner tout ce qu'il a dire parce que ses disciples ne peuvent pas le porter ? tu viens juste de citer une prophétie et l'annonce du dernier envoyé de Dieu ....Jésus(psl) n'était pas habiliter a enseigner ce que Muhammad(psl) aller a faire après lui ....les disciples de Jésus(psl) ne pouvaient être les disciples du prophète Muhammad(psl) donc ils ne pouvaient pas porter son enseignement  ...Jésus(psl) concernant son temps prophétique a fait son travail et ses disciples ont tout reçu de sa personne........... et le concile trinitaire ne provient pas de lui .....ni Muhammad(psl) ne l'a enseigné .............

Ah : baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est un acte de foi... et un acte de foi en quoi, s'il vous plaît ?
Muhammad n'est pas un Esprit : ce n'est donc pas lui qui devait révéler aux apôtres ce que Jésus ne pouvait pas encore leur dire.
Or Jésus a explicitement donné aux apôtres, par l'Esprit, la possibilité de faire tout ce que lui, Jésus, avait pu faire. Les apôtres ont donc pu transmettre l'Esprit à leur tour, et ce sont les successeurs des Apôtres qui ont pu définir le dogme de la Trinité dans la Vérité.
Dogme qui, je le répète, se fonde entièrement sur ce qui est écrit dans les Evangiles.


Citation :
Selon ton interprétation cette formule ne rend pas Moise(psl) plus proche de Dieu cela s'appelle la subjectivité .......... cite nous le verset ou Dieu parlé de vive voix a Jésus(psl) ........ je t'ai citer les spécificités Dieu a accordé a certains de ses envoyés plus de choses que d'autre...Jésus(psl) n'a jamais été Roi sur terre ...... le prophète Adam(psl) n'a ni père ni mère Dieu l'a façonné directement personne n'arrive a son niveau a ce sujet ..........

en Islam nous ne faisons point de différence entre les envoyés de Dieu on passe pas notre temps a savoir quelle envoyé de Dieu est plus proche de lui ....... ta subjectivité a ce sujet t'égare ......cela me fait penser quand on n'était enfant "mon papa c'est le plus fort"
Ce que vous faites en Islam ne me regarde pas : je ne fais que m'appuyer sur la tradition biblique.
Jésus a un royaume bien plus important que tout roi terrestre : il est roi au ciel. (tout pouvoir lui a aussi été donné sur terre) ; adam a été directement façonné par Dieu, mais il s'est détourné de Lui : en quoi sa création l'a-t-il rendu plus proche de Dieu que Jésus? Jésus lui, ne s'est pas détourné.
En quoi être fait "dieu pour pharaon" rapprochait Moïse de Dieu ?

Voici les versets où le Père parle à Jésus :

Jean 12,27« Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? Père, sauve-moi de cette heure ? Mais c'est précisément pour cette heure que je suis venu. 28Père, glorifie ton nom. » Alors, une voix vint du ciel : « Je l'ai glorifié et je le glorifierai encore. »
Matthieu 3:17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Matthieu 17:5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!



Citation :
Jésus(psl) n'est pas un envoyé de Dieu comme les autres ceci est acté ...car Jésus(psl) est le Messie ce titre lui appartient et il a des caractéristiques qui font que Jésus(psl) n'est pas un envoyé de Dieu comme les autres mais il reste un envoyé de Dieu si tu veux convaincre les Musulmans que Jésus(psl) est extraordinaire tu te fatigue pour rien nous disons que c'est un envoyé de Dieu extraordinaire



Je suis heureux de partager ça avec vous, mais je ne cherche pas à vous convaincre : j'exprime ma foi, qui est la foi chrétienne, et je vois : Jésus accomplit totalement, pleinement, ce que les prophètes vénérables ont tenté d'être, même Moïse, sans y parvenir.



Citation :
je te cite"Celui qui voit l'ambassadeur ne voit pas le roi.



Il ne le voit pas mais il le connait......
Non : il connaît ses directives, ses décisions, et encore faut-il que l'ambassadeur soit vraiment fidèle. Ce que dit Jésus sur cette connaissance de Dieu à travers lui est plus intime.


Citation :
Le Père(Dieu) n'a jamais dit que sans Jésus(psl) (le fils) il n'est rien ..Dieu n'a pas besoin du fils alors que le fils a besoin de Dieu pour exister ...Ce que Dieu donne il ne le retire pas ? n'as tu pas vu Pharaon écrasé? Dieu lui a donner la richesse et le pouvoir il en n'a fait mauvais usage Dieu n'a pas hésiter a tout lui retirer ....... Dieu n'a pas besoin d'amour pour se suffire a lui même..... quand Jésus (psl) n'existait pas Dieu était déjà la et la non existence de Jésus(pls) n'a posé aucun soucis a Dieu
Le Père ne l'a jamais dit comme ça, c'est vrai. Quoi qu'il en soit, le Père reste source de tout, même de Sa Parole, même de Son amour.
Mais voilà : Dieu parle, et Dieu aime. Or, s'Il le fait, c'est qu'Il le fait de toute éternité. Dieu n'existe donc pas sans parler ni aimer. C'est ce qui nous fait dire que le Père, le Fils et l'Esprit sont coéternels.


Citation :
Ah bon Jésus(psl) a ressusciter sur terre ? cela fait 2000 ans qu'il a disparu de notre planète ......................pourquoi ne va tu pas adorer les gens que Jésus(psl) par la permission de Dieu a ressuscité? .......... ils ont ressuscité avant lui selon ta foi que je sache ..............
Oui, Jésus est ressuscité sur terre, et avec un corps, qui lui permettait d'être touché par ses apôtres, et de manger du poisson.
Son départ visuel était nécessaire. La résurrection des personnes que Jésus a ressuscité n'était pas la même : c'était un retour à la vie mortelle. Lazarre et la fille de Jaïre sont morts à nouveau.
Jésus, lui, est monté au ciel avec un corps glorifié.


Citation :
N'insulte pas le grand envoyé de Dieu Salomon ......les envoyés de Dieu ne sont pas idolâtre  Dieu a choisit Salomon(pls) pour le représenter.............. Salomon(psl) était soumis a Dieu et a personne d'autre ........ Jésus(psl) a un royaume au ciel mais sur terre il n'avait pas de royaume tu ne pourras pas effacer ce fait   ..Salomon(psl) a également un royaume auprès de Dieu son territoire au paradis est immense ...concernant le fait de dire que Jésus(psl) n'a pas péché je veux pas entrée dans ce débat car en Islam on ne dévoile pas les péchés des envoyés de Dieu car de par leur statut on leur demande encore plus ...ce qui est pour nous un non péché l'ai pour eux ....juste dire "ouf" se plaindre est un péché par rapport a  leur statut .....tout les humains font des péchés ............
Je n'insulte pas Salomon : il était idolâtre et pécheur, relisez le premier livre des Rois. Il s'est soumis aux divinités de ses épouses païennes. Je ne vois pas de quel "territoire au paradis" donné à salomon vous parlez. Je ne vois pas cela dans la Bible. Salomon était le grand roi, rempli de sagesse, mais il n'était pas infaillible. Et il n'a pas reçu "tout pouvoir au ciel et sur la Terre".

Citation :
je te cite "La concurrence entre les prophètes est biblique : le deutéronome dit que nul prophète n'a été plus grand que Moïse. Et Jésus dit que Jean-Baptiste était le plus grand des prophètes.


Ce n'est pas de la concurrence ici mais des fait ......Jésus(psl) était humble ne l'oubli pas ............
Ce sont des faits, vous le reconnaissez vous-même. Donc, il y a eu des prophètes plus ou moins grands, plus ou moins saints, et bien sûr, Jésus était humble. Les prophètes les plus grands étaient les plus humbles.


Citation :
Jésus(psl) contredit les pharisiens eux affirment que Jésus(psl) n'a pas respecter la Loi lui dit le contraire ....... second point pourquoi oppose tu la Loi et Dieu? la Loi c'est Dieu second point ..n'utilise pas cette rhétorique qui n'a pas de sens qui consiste a dire que Dieu étant Dieu il peut tout faire  tu est quelqu'un d'intelligent donc ne tombe pas dans cette absurdité  est ce que Dieu peut mourir? est ce que Dieu peut devenir le diable?  mes questions sont aussi absurde que les tiennes ........ Dieu de par sa nature incréé ne peut devenir une créature c'est ainsi ..........second point Dieu ayant les plus beaux noms ;les plus beaux attributs il s'est auto interdit certaines choses qu'il le dégrade ............. bien entendu que Dieu peut devenir le diable si il le voulait mais il se l'ai interdit car il est Dieu ,il est trop bon ,glorieux ,clément ,miséricordieux,généreux pour se dégrader ainsi sa gloire ne peut être entacher ........ l'incarnation de Dieu  en l'homme  dégrade sa gloire Dieu ne peut être contenu dans un corps ,Dieu ne peut connaitre la peur ,on peut pas donner le sein ou le biberon a Dieu ,on ne peut pas gifler Dieu ,Dieu ne peut aller au toilette ,Dieu ne peut avoir des rapports animal ,Dieu ne peut être impur je ne vais pas te citer tout les attributs des humains ............. tu devras l'accepter l'humain est en dessous de Dieu ............. je pense que certains Chrétiens ne l'ont pas accepter .......
Les pharisiens n'affirmaient pas que Jésus ne respectait pas la Loi : Ils lui disent qu'il se prend pour Dieu.
Je n'oppose pas la Loi et Dieu. Mais pour moi, quand vous dites que Dieu peut retirer son amour, c'est la même absurdité que d'imaginer qu'Il puisse aller contre la Loi.
La Loi dit que nul n'est semblable à Dieu : de fait, nul n'est semblable au Christ.

D'une certaine manière, oui, l'incarnation de Dieu Le dégrade. Lui à qui va toute la gloire, tous les honneurs, il descend jusqu'à la nature humaine!
Mais c'est ce qui fait sa sainteté sublime.
Pourquoi ? Parce que l'on comprend pourquoi les grands prophètes doivent être humbles, et pourquoi il faut se soumettre à Dieu :
Parce que Dieu Lui-même est humble, et qu'Il est tout amour. Nul n'est semblable à Lui, c'est pour cela qu'Il veut nous rendre semblables, et Il fait le premier pas , Il se fait semblable à nous.

C'est pourquoi cette dégradation fait de Lui le Dieu magnifique, saint, glorieux, miséricordieux, juste, beau et vrai.



Citation :
je te cite Le Messie ne peut être Dieu.... mais Dieu, Lui, ne Lui est-il pas possible d'être ce messie?
Nous croyons que Dieu est Tout-Puissant, et tout amour, et que c'est par amour qu'Il s'est incarné. Alléluia !!!


C'est Dieu qui a décrété que le Messie ne serait pas lui ...... quand Dieu décrété il n y'a pas de "MAIS"...... tu utilise son attribut d'amour pour le rabaisser a ton niveau nuance......... ne rabaisse pas celui qui t'a crée ........... vous prenez plaisir a croire que Dieu s'est mis a votre niveau .........
Où Dieu a-t-il décrété cela ?
Nous n'abaissons pas Dieu : c'est Lui qui nous révèle son amour, c'est là tout l'enseignement du Christ. alléluia!




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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 19:57

je te cite libremax"Le problème, c'est que vous partez du principe que les "serviteurs" dont Jésus parle étaient ses apôtres.
Or, Jésus en a fait ses amis, et non plus ses serviteurs, alors qu'il savait très bien qu'ils allaient se comporter en lâches, et notamment Pierre. Il ne leur en veut pas : sitôt ressuscité, il se montre à eux.


Dis nous qui sont les serviteurs de Jésus(psl) dis nous qui s'est enfui quand Jésus(psl) fut livré aux Juifs?


Je te cite"Et qu'est-ce que Dieu lui offre au paradis, selon vous ?
Jésus, lui dit ceci : "Tout pouvoir m'a été donné au Ciel et sur la terre".


Tout ce que Jésus(psl) souhaite Dieu lui donne au paradis ...le pouvoir qu'il a eu sur terre venait de Dieu ...


je te cite"Je suis désolé, salomon : cette notion de "statut" est absente de la Bible. Tout au long de celle-ci, Dieu appelle des hommes très différents : des prêtres, des bouviers, des bergers. (pour autant, je ne suis pas un prophète! heureusement!!Very Happy )
Vous pouvez toujours me ressortir la doctrine musulmane sur la création des âmes, ça ne m'intéresse pas dans notre discussion : moi, je vous parle de ce qui est écrit dans la Bible.



Ah bon la notion de statut n'existe pas dans la Bible ? être désigné prophète par Dieu t'accorde un statut ...... un statut ce n'est pas un nature ..exemple directeur d'entreprise c'est un statut ,employé c'est un statut


je te cite "Oui, nous interprétons ces versets en fonction de ce que dit Jésus : c'est ce qui nous permet d'affirmer que Jésus obéit au Père, au point de n'être qu'Un avec Lui, comme il l'a dit.
Mais si Jésus était un homme comme les autres, y compris avec "statut de prophète", il ferait comme tous les autres prophètes: il implorerait le pardon de Dieu sur le paralytique, au lieu de le pardonner lui-même, ce serait Dieu qui ressusciterait les justes dans l'au-delà, et non pas lui, Jésus, ce serait Dieu qui demeurerait en l'homme après qu'on se soit nourri de sa vie, et ce serait Dieu et Dieu seul qui serait le maître du sabbat, et non un homme.


Dieu n'obéit pas a Jésus(psl) .....Jésus(psl) obéit a Dieu ............ tu sais très bien que Jésus(psl) faisait rien de lui même il faisait tout au nom de Dieu selon la volonté de Dieu donc quand il pardonner il n'était qu'un intermédiaire entre Dieu et les hommes ....Jésus(psl) passer son temps a prié Dieu toute la nuit tu constate bien la soumission de Jésus(psl) devant Dieu


je te cite"Ah : baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est un acte de foi... et un acte de foi en quoi, s'il vous plaît ?
Muhammad n'est pas un Esprit : ce n'est donc pas lui qui devait révéler aux apôtres ce que Jésus ne pouvait pas encore leur dire.
Or Jésus a explicitement donné aux apôtres, par l'Esprit, la possibilité de faire tout ce que lui, Jésus, avait pu faire. Les apôtres ont donc pu transmettre l'Esprit à leur tour, et ce sont les successeurs des Apôtres qui ont pu définir le dogme de la Trinité dans la Vérité.
Dogme qui, je le répète, se fonde entièrement sur ce qui est écrit dans les Evangiles



bien sur que c'est un acte de foi d'invoquer l'existence du père ,du fils et du saint esprit .............Muhammad(psl) n'est pas un esprit comme Jésus(psl) ...... nous savons tous que l'église est corrompu depuis des siécles et des siécles donc dire que c'est le saint esprit qui vous a guidé est fallacieux ....... Dieu envoie des messagers pour guider les gens .......... Jésus(psl) ne pouvait pas révéler aux apotres des choses qui ne les concernaient pas car le prophète Muhammad(psl) est apparu après les apotres c'est pour cela qu'ils ne pouvaient pas porter certaines choses que Jésus(psl) savaient ...le dogme trinitaire est précis et il ne figure pas dans la Bible



je te cite "Ce que vous faites en Islam ne me regarde pas : je ne fais que m'appuyer sur la tradition biblique.
Jésus a un royaume bien plus important que tout roi terrestre : il est roi au ciel. (tout pouvoir lui a aussi été donné sur terre) ; adam a été directement façonné par Dieu, mais il s'est détourné de Lui : en quoi sa création l'a-t-il rendu plus proche de Dieu que Jésus? Jésus lui, ne s'est pas détourné.
En quoi être fait "dieu pour pharaon" rapprochait Moïse de Dieu ?


Il est Roi au ciel oui car Dieu lui a donner ce statut rien d'extraordinaire .....n'oubli pas que c'est Dieu qui est au dessus lui seul décide des choses ...Jésus(pls) qui est roi au ciel ne connait meme pas l'heure de la fin des temps .......oui Adam(psl) a été façonné par Dieu ,Adam(psl) n'a ni père ni mère si je me basais sur ta foi Adam(psl) est le plus grand fils de Dieu ..Adam(psl) a péché ? Dieu lui a pardonné .... stp ne me pousse pas a dévoilé des petits péchés de Jésus(psl) dans la Bible je refuse de le faire par respect pour lui ...en quoi être fait Dieu pour pharaon rapprochait Moise (psl) de Dieu? c'est un très beau cadeau ,un signe d'amour et de respect


je te cite "Je suis heureux de partager ça avec vous, mais je ne cherche pas à vous convaincre : j'exprime ma foi, qui est la foi chrétienne, et je vois : Jésus accomplit totalement, pleinement, ce que les prophètes vénérables ont tenté d'être, même Moïse, sans y parvenir.


Tout les envoyés de Dieu ont rempli leur mission car Dieu les a assisté ..l'échec est impossible ce que Dieu avait décrété a leur sujet s'est réalisé ....


je te cite "Non : il connaît ses directives, ses décisions, et encore faut-il que l'ambassadeur soit vraiment fidèle. Ce que dit Jésus sur cette connaissance de Dieu à travers lui est plus intime.


l'envoyé de Dieu est fidèle il a été conçu pour cela..dis nous ce que Jésus(pls) savait sur Dieu que les autres envoyés de Dieu ne savaient pas


je te cite "Oui, Jésus est ressuscité sur terre, et avec un corps, qui lui permettait d'être touché par ses apôtres, et de manger du poisson.
Son départ visuel était nécessaire. La résurrection des personnes que Jésus a ressuscité n'était pas la même : c'était un retour à la vie mortelle. Lazarre et la fille de Jaïre sont morts à nouveau.
Jésus, lui, est monté au ciel avec un corps glorifié.


Jésus(psl) est ressuscité sur terre ? ou puis je le rencontrer tu as une adresse? dis nous depuis quand une résurrection selon la Bible te permet de manger du poisson ? pourquoi Jésus(psl) enseigne lors de cette scène du "poisson" qu'il n'est pas un esprit? car il n'a ni chair ni os et selon ses enseignements un revenant n'a ni chair ni os pourquoi Jésus(psl) renie ta croyance ?


je te cite "Je n'insulte pas Salomon : il était idolâtre et pécheur, relisez le premier livre des Rois. Il s'est soumis aux divinités de ses épouses païennes. Je ne vois pas de quel "territoire au paradis" donné à salomon vous parlez. Je ne vois pas cela dans la Bible. Salomon était le grand roi, rempli de sagesse, mais il n'était pas infaillible. Et il n'a pas reçu "tout pouvoir au ciel et sur la Terre".

Si tu insulte l'envoyé de Dieu Salomon(psl) un des représentants de Dieu sur terre et Dieu ne choisit pas des mécréants ..Salomon(psl) n'était pas idolâtre mais fidèle a Dieu si c'était le cas Dieu se serait tromper dans son choix et Dieu ne se trompe jamais .Le livre des Rois contient des falsifications grossière au sujet du prophète Salomon(psl) l'homme qui avait une sagesse hallucinante .......... raisonne un instant ....au paradis il n y a pas de territoire ? le paradis n'est pas un lieu ? .........Salomon(psl) avait tout pouvoir au ciel et sur terre quand je dis tout pouvoir selon ce que Dieu lui a accordé ..........il n y a pas eu de plus grand Roi que Salomon(psl) sur terre


je te cite "Ce sont des faits, vous le reconnaissez vous-même. Donc, il y a eu des prophètes plus ou moins grands, plus ou moins saints, et bien sûr, Jésus était humble. Les prophètes les plus grands étaient les plus humbles.

non Dieu a favorisé certains prophète et tout les envoyés de Dieu étaient humble c'est une qualité naturelle chez les envoyés de Dieu


je te cite"Les pharisiens n'affirmaient pas que Jésus ne respectait pas la Loi : Ils lui disent qu'il se prend pour Dieu.
Je n'oppose pas la Loi et Dieu. Mais pour moi, quand vous dites que Dieu peut retirer son amour, c'est la même absurdité que d'imaginer qu'Il puisse aller contre la Loi.
La Loi dit que nul n'est semblable à Dieu : de fait, nul n'est semblable au Christ.


Si les pharisiens affirmaient que Jésus(psl) n'avait pas respectait la Loi ils l'ont juger au nom de la Loi ......biensur que Dieu peut retirer son amour si tu le renie ....ta comparaison n'est pas recevable ..........Oui la Loi dit que n'est nul n'est semblable a YHWH(Dieu) le Dieu unique d'Abraham(psl) que je sache Jésus(psl) n'est pas YHWH(Dieu)

je te cite "D'une certaine manière, oui, l'incarnation de Dieu Le dégrade. Lui à qui va toute la gloire, tous les honneurs, il descend jusqu'à la nature humaine!
Mais c'est ce qui fait sa sainteté sublime.
Pourquoi ? Parce que l'on comprend pourquoi les grands prophètes doivent être humbles, et pourquoi il faut se soumettre à Dieu :
Parce que Dieu Lui-même est humble, et qu'Il est tout amour. Nul n'est semblable à Lui, c'est pour cela qu'Il veut nous rendre semblables, et Il fait le premier pas , Il se fait semblable à nous.

C'est pourquoi cette dégradation fait de Lui le Dieu magnifique, saint, glorieux, miséricordieux, juste, beau et vrai.


Je savais que les Chrétiens dégradait Dieu car vous n'acceptez pas votre statut de créature de Dieu donc vous le dégrader pour le rabaisser a votre niveau .....c'est normal que tu trouve sublime ce Dieu cela t'arrange ...............Les Musulmans ont une grande estime de Dieu et nous ne dégradons jamais Dieu nous sommes reconnaissant a son encontre de nous avoir donner la vie ...nous aimons Dieu plus que notre propre mère ,père nous l'aimons plus que tout et nous ne dégradons point ce que nous aimons ...je ne pense pas que tu accepterais que ta mère se dégrade pour toi mais Dieu oui ........tout cela n'est pas cohérent et injuste ...Dieu n'a pas a être humble toi si ..........

je te cite "Où Dieu a-t-il décrété cela ?
Nous n'abaissons pas Dieu : c'est Lui qui nous révèle son amour, c'est là tout l'enseignement du Christ. alléluia!


Dieu a décrété que le Messie ne pouvait être Dieu car le Messie est sa créature et toute les prophéties Biblique le prouvent .......non tu n'abaisse pas Dieu en le ridiculisant ...........






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Salomon

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 20:01

eric 420 a écrit:
Wow, c'est bien

Alors si quelqu'un demande qui est Père de Jésus, maintenant on peu répondre Dieu.

Tu dit:
Le Coran, révélé à Mohammed, glorifie Jésus :
« … Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). » (Coran 3:45)


-Ici on comprend qu'il doit grorifié Jésus: mais pourquoi pas Moise ou Salomon ?



Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)


-Ici on comprend que Muhammad écoute Dieu, puisqu'il Glorifie Jésus, Mais pas Moise ou Salonom



Ce que dis Muhammad(psl) a son sujet

Le Messager (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit:
" Je serai le meilleur des fils d'Adam le jour de la résurrection, et je ne me vante pas. Je porterai ce jour une bannière d'éloge, et je ne me vante pas. En ce jour, aucun prophète ni Adam ni quelqu'un d'autre ne sera hors de ma bannière. Je serai le premier à intercéder et le premier dont l'intercession sera agrée, et je ne me vante pas".


-Ici, c'est très important puisque je comprend que Muhammad dit qu'il sera premier (ou 1 des premier) le jour de la résurrection.
Qu'il sera un des premier a renaître.(le grand jour)



Prophète Moise(psl)

Moïse (PBSL), restera l’un des plus grands prophètes de Dieu, et demeure le seul homme qui s'adressa directement à Dieu . La tradition le surnommera : Celui qui parla à Dieu « Kli’m Allah ». La patience dont il dut faire preuve à l’égard de son peuple, qu’il dut accompagner et guider malgré leur iniquité et leur désobéissance maladive le place en haute estime auprès de Dieu.

Dans un hadith rapporté par Al Bukhari, Muhammad (PBSL) parle de Moïse en ces termes :

« Non, ne me préférez pas à Moïse, ni à aucun autre Prophète. Sais-tu que, au Jour dernier, lorsque les hommes seront foudroyés, je serai le premier à sortir de la terre qui se fendra, et je verrai Moïse tenant un des piliers du Trône de Dieu. Je ne saurais dire s'il a été parmi ceux qui ont été foudroyés et qu'il s’est réveillé avant moi, ou si Dieu a tenu compte de son foudroiement ici-bas, au mont Sinaï ».



-Ici Muhammad dit clairement qu'il ne faut pas le préféré au détriment des autres Prophètes. Tout en Glorifiant Jésus pareille.
et qu'il sera un des premier a sortir de la terre (des ténèbres le grand jour) Mais Muhammad ne sait pas si Moise étais déja réveillé
ou si il se réveillerons en même temps


Salomon et David paix sur eux dans le Coran
15. Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science ; et ils dirent : “Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants”.
Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)
Salomon(psl)
Et Salomon hérita de David et dit : "O hommes ! On nous a appris le langage des oiseaux ; et on nous a donné part de toutes choses. C'est là vraiment la grâce évidente." » (27, 16)

-Bon celui la on va le laisser tomber puisque c'est le coran qui parle et non ce que pense Muhammad de  David et Salomon
T'aurais surement pu trouvé mais bon.


Avant de continuer j'aimerais savoir si tu est d'accord  (jusqu'à la)
non Eric si tu dis aux gens que Dieu est ton père tu dois préciser les choses tu ne peux pas dire cela sans expliquer les choses .... le passage ou il est dit le prophète a glorifié c'est moi qui a ajouter cela puis j'ai citer ses propos ...ici le verbe glorifié n'est pas a comprendre au sens de l'adoration mais du respect ,de l'amour et tout les prophètes en Islam sont glorifiés
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*Amy*

*Amy*


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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 22:34

petero a écrit:
Semsem a écrit:
Petero, si Jesus s'etait marié, alors Dieu aurait été grand-pere, arriere grand pere, et ainsi de suite jusqu'a aujourd'hui où il y aurait eu des descendants de Dieu?
Il n'est pas nécessaire de concevoir un enfant pour être père ou grand-père. J'ai adopté une fille qui est devenue "ma fille", qui s'est marié et a fait une petite fille. Elle est ma petite fille, je suis grand-père.

En quoi est-ce choquant que Dieu qui nous adopte soit père ? Jésus nous invite à l'appeler "Père", "Abba". Je ne vois pas en quoi cela aurait été choquant que Dieu soit Père et grand-père, si Jésus s'était marié. Les musulmans sont vraiment choqué pour pas grand chose !!! C'est dans leur conception de Dieu, l'idée qu'il se font de Dieu qu'ils sont choqués. Il n'y a pas à être choqué que Dieu ai engendré Jésus comme un homme engendre un enfant dans le sein de sa mère. Si Dieu n'est pas capable d'intervenir directement sur l'ovule pour la féconder, lui qui est notre créateur, alors il n'est pas Dieu, il n'est pas puissant.

si ça ce n'est pas choquant....


Dernière édition par Semsem le Sam 19 Oct 2013, 11:51, édité 1 fois
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Petero

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MessageSujet: Re: Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2)   Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 2) - Page 3 EmptyVen 18 Oct 2013, 23:28

Semsem a écrit:
petero a écrit:
Semsem a écrit:
Petero, si Jesus s'etait marié, alors Dieu aurait été grand-pere, arriere grand pere, et ainsi de suite jusqu'a aujourd'hui où il y aurait eu des descendants de Dieu?
Il n'est pas nécessaire de concevoir un enfant pour être père ou grand-père. J'ai adopté une fille qui est devenue "ma fille", qui s'est marié et a fait une petite fille. Elle est ma petite fille, je suis grand-père.

En quoi est-ce choquant que Dieu qui nous adopte soit père ? Jésus nous invite à l'appeler "Père", "Abba". Je ne vois pas en quoi cela aurait été choquant que Dieu soit Père et grand-père, si Jésus s'était marié. Les musulmans sont vraiment choqué pour pas grand chose !!! C'est dans leur conception de Dieu, l'idée qu'il se font de Dieu qu'ils sont choqués. Il n'y a pas à être choqué que Dieu ai engendré Jésus comme un homme engendre un enfant dans le sein de sa mère. Si Dieu n'est pas capable d'intervenir directement sur l'ovule pour la féconder, lui qui est notre créateur, alors il n'est pas Dieu, il n'est pas puissant.

Oh mon Dieu si ça ce n'est pas choquant....
eh bien non, ce n'est vraiment pas choquant Very Happy 
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